Version imprimable le jeune serait un vieux d'avant

si les vieux n'étaient pas âgés

"Si lourd est le poids des expirés qu'il déséquilibre l'économie des sphères. Cette prodigieuse quantité d'âmes tourne en vain sur elle-même!"

Pierre Klossowski, le Baphomet

Heureusement qu'il y a la mort.
D'abord, la nôtre propre; ensuite, celle des autres.
Je m'ennuierais à crever si je n'avais pas la certitude de mon prochain trépas, car alors rien ne me ferait bouger. Nulle sensation ne me transpercerait l'âme, nulle rencontre ne ferait se lever le jour, se couler la nuit.

Rien ne me pousserait à apprendre.
Sans ma mort programmée (et si possible, soudaine), je suis certain que personne ne me regretterait (ce qui, d'une part n'est pas garanti, et d'autre part me ferait une belle jambe).
Sans certitude de passer la rampe, sans le procédé de nos évolutions tant physique qu'intellectuello-machin et spiritualo-psychozaguée, ne serions-nous pas dès le départ prisonniers du fait accompli? (ah leblase, quelle profondeur à deux balles!)
Donc heureusement.
Mais sauf que.
Contrairement aux principes sacrés d'égoïsmes qui nous fondent, la mort de nos proches est dure à supporter.
Pourquoi dans ces cas-là ne nous exclamons-nous pas en inspirant une bonne goulée d'air chargé des microparticules diverses et variées que nous émettons de façon à vieillir les jeunes plus vite tout en rallongeant nos vies:

"plutôt lui que moi" ou autres "c'est pas passé loin"?
La mort de nos proches, donc. Mais également les morts massives, dans le sens morts en masse ou accumulées géographiquement, nous tirent des larmes à 20 heures et nous procurent d'excellentes occasions d'avoir l'air concerné par autre chose que notre prochaine paire de Ferragamo (du 44 pour moi).
Pourtant notre décès perso n'est une chance et ne nous est acceptable que si nous laissons la place à d'autres: traînailler une agonie ou une supergérontotruc généralisée, une décrépitude lancinante ou une décomposition malodorante n'est en effet pas le type de perspective glamour que nous envisageons pour les cinquante prochaines années.
Pourquoi parler de mort alors que le temps des vacances approche?
Pourquoi parler de notre propre mort, alors que, le monde n'étant qu'une projection mentale, nous n'en aurons aucune conscience?


Pourquoi tenter de réfléchir à la mort,
alors que nous ne comprenons déjà rien à la vie?
Pourquoi publier une telle note? Vraiment!

boutons de shplouc

Jui. 06 10
leblase Rubrique Spiritualité Discount Nombre de commentaires 229 commentaires

Commentaires

Le destin d'ange heureux de Leblase

Toi t'as encore failli de casser un ongle pour songer à des trucs pareils. Ca va mieux maintenant ?

 

Durell N. Moriarty | Le 10/07/2006 à 20:01 | [^] | Répondre

← Re: Le destin d'ange heureux de Leblase

Et toi ?
Ton dos ?
Déplié ?

 

Jo | Le 10/07/2006 à 22:49 | [^] | Répondre

← Re: Re: Le destin d'ange heureux de Leblase

Qui ça ?
Moi ?
Mon dos ?
Aye!

P'tain, où suis-je ?
J'ai dormi ?
Mais à qui donc sont ses mollets ?

 

Durell N. Moriarty | Le 21/07/2006 à 11:37 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Le destin d'ange heureux de Leblase

Où tu es !?
Dans un repaire d'ange heureux, tu l'as dit toi-même.

Alors méfie-toi : ces mollets sont peut-être les biceps de complex (on ne sait jamais... à force de traverser l'atlantique à la rame...)

 

Jo | Le 21/07/2006 à 12:08 | [^] | Répondre

← Re: Le destin d'ange heureux de Leblase

DNM
T'as tout deviné.
Et juste après que j'aie fini de me vernir les ongles, en plus! ça craint, parfois, mais comme dit la patronne du palais de l'ongle: "things happen".

 

leblase | Le 11/07/2006 à 01:31 | [^] | Répondre

comment parler de la mort?

 

 

ancolie | Le 10/07/2006 à 22:45 | [^] | Répondre

← Re: comment parler de la mort?

ancolie,
Tu ne veux pas ou tu ne peux pas ?

 

Jo | Le 10/07/2006 à 22:57 | [^] | Répondre

← Re: comment parler de la mort?

Faudrait-il croire qu'on ne pourrait en parler puisque mon comm est maladroitement parti avant que je n'ai rien eu le temps d'en écrire!
Et pourtant, que nous en avons  parlé beaucoup aujourd'hui ! (coïncidence alors que tu écrivais ce billet?). Pour raison de "travaux pratiques" : le petit lapinou de notre Bartimé n'a pas aimé la chaleur de ce 10 juillet. Alors depuis ce soir,

 
il pousse une fleur soleil sous le vieil abricotier...



 

ancolie | Le 10/07/2006 à 23:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: comment parler de la mort?

Bonjour ancolie,
Tu parles de la rencontre de la mort par un enfant.
Ca me fait penser à l'histoire ci-dessous.
Sans aucune volonté de comparaison. Juste parce que j'ai décidé un jour de vous balancer tout ce qui me vient à la cervelle.


Il est pédiatre.
Il vient de prendre la direction d’un service de pédiatrie quelque part en afrique.
Il y a une mortalité importante. Mais aucune statistique. Juste de grands registres sur des années entières, répertoriant les entrées et les sorties du service.
Sorties guéri ou sorties péri.
Pas de stats, et pas suffisamment de personnel pour compulser les montagnes de registres. Pour comprendre ce qui se passe, améliorer l’efficacité du service, obtenir des budgets, agir, il a besoin de stats.
C’est vital.

Il a une fille de douze ans.
Qui ne fait pas grand chose de ses vacances.
Il conçoit des tableaux. Les lui donne avec les registres. Lui explique :
« là tu as les principales maladies, là les âges, là les années, là… Pour chaque ligne du registre, tu mets des bâtons dans les cases en fabriquant des carrés barrés d’une diagonale (ça fait 5 par carré, c’est plus facile à recompter). A chaque fois qu’il y a écrit DCD, tu fais un bâton dans cette colonne-ci. »

Elle fait ça quelques heures par jour pendant les grandes vacances.
Il y a des noms de maladie un peu glauques du genre « kwashiorkor »… qu’elle se fait expliquer.
Et puis il y a des maladies « normales », du genre rougeole…
Elle a eu la rougeole l’année dernière… Une super raison de manquer l’école… Il y a quand même vachement de DCD en face de rougeole…
Quand on ne fait que mettre des bâtons dans des cases, les heures s’écoulent lentement et on a tout loisir de penser, de laisser son esprit vagabonder, de comparer les chiffres, de constater qu’il y a des saisons pour le choléra, de mettre en place un plan de négociation pour obtenir la paire de tennis convoitée,...
… DCD… DCD… DCD…

Un soir où il est de garde, elle lui apporte son repas. Comme elle le fait de temps en temps. Les frichtis maison sont plus appétissants que ceux de l’hôpital.
Ce soir là, tout à coup, une femme sort dans le couloir en hurlant, un bébé dans les bras. Mort ? Pas tout à fait peut-être. Et puis finalement oui.
Elle se fait discrète, ne bronche pas, attend la fin de l’ « incident », dépose ses gamelles et s’éclipse.
Aujourd’hui, les trois lettres ont pris corps sous ses yeux.
…DCD

 

Jo | Le 11/07/2006 à 17:11 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: comment parler de la mort?

Jo
Très belle histoire. Très bien racontée. A se demander si tu ne fus pas la petite fille en question.

 

leblase | Le 11/07/2006 à 17:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: comment parler de la mort?

C'est également ce que j'ai pensé en découvrant l'histoire racontée par Jo. Qu'importe en fait de savoir si c'est l'histoire ou non de Jo. Nous savons maintenant qu Jo sait raconter des histoires et ménager son effet. J'observe d'ailleurs que l'exercice la tente de plus en plus, vous avez remarqué aussi ?

 

jlb | Le 11/07/2006 à 18:12 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: comment parler de la mort?

leblase & jlb,
Merci du compliment :-)

 

Jo | Le 11/07/2006 à 18:42 | [^] | Répondre

Quelle ambiance par ici !

J'espère que je ne l'ai pas trop influencée tant il est vrai que le sujet me tarabustine : la disparition de proches, ma propre disparition sociale, ma proximité avec ce qui pourrait ressembler à une fin...

Et des questions comme celles que tu poses, leblase, qui surgissent : pour laisser la place à qui ? à quoi ? de quelle façon ?

On pourrait faire le lien avec l'échange rapporté par Jo (pourqoui choisir les dernières lettres de l'alphabet ?) mais il me semble que je ne partage pas cela avec mon fils, du moins aujourd'hui. Je ne pense pas qu'il saisisse vraiment mon tourment. Il le subit une fois de plus et certainement qu'il en souffre aussi, sans que nous puissions pour autant exprimer notre souffrance réciproque.

 

jlb | Le 10/07/2006 à 23:48 | [^] | Répondre

← Re: Quelle ambiance par ici !

jlb
ta "disparition sociale",... Voilà un sujet très réel, qui a toujours influencé l'Histoire, l'Homme étant un tel animal social.Un sujet difficile et douloureux bien qu'en un sens illusoire



Illusoires le Grand Chagrin et les Te Deum

C'est le moment où l'individu repart à la découverte de ses trésors uniques, de ce qui fait de lui un être qui, s'il peut laisser sa place à un autre, ne peut pas pour autant être remplacé.
Tu n'as pas influencé ce billet, mais l'aurais-tu fait, quel mal à çà?
Tu nous donnes de temps à autre cette incroyable confiance: parler de tes épreuves avec cette générosité si particulière qui est la tienne, sans pathos émotionnel, simplement et avec bonté,ce qui a permis à ceux qui l'ont saisi d'aborder avec toi, d'égal à égal le sujet qui devrait être le plus banal de tous, mais que nous évitons souvent de soulever en société, et que d'un point de vue médico-technique et chronologique tu sembles être le plus proche à entrevoir.
C'est véritablement , de ta part, de la transmission d'expérience.
Non, j'ai abordé ce sujet un peu comme d'habitude, la tête en l'air et les doigts dans le nez pour vous offrir de l'espace, pour entendre vos mots et voir vos images, lire vos digressions, en me servant d'un petit truc qui m'a traversé l'esprit ou le corps.
Aussi, je m'étonne que tu avoues cette impuissance à exprimer avec ton fils cette souffrance éprouvée en commun.
Car tu en as les moyens et la bonté nécessaire.

De toutes manières, jlb

Nul ne sait vraiment qui en est le plus près

 

leblase | Le 11/07/2006 à 02:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: Quelle ambiance par ici !

Tout de même, par rapport aux 80 ans de notre sorcière locale, je devrais avoir un peu de marge ! Certes je peux paraître plus en danger mais, comme je dis souvent, avec la chance que j'ai je suis capable de durer encore et d'en enterrer plus d'un a priori plus vaillant. En fait, à ma façon, je suis moi aussi un pété de chance car malgré de sévères épreuves je m'en suis toujours sorti, si bien que je ne doute jamais même si j'accuse le coup, chaque coup, jusqu'au jour où je me ferai surprendre seulement ce sera vraiment pas surprise car j'y croirai jusqu'au bout, et je l'ai déjà vécu ce bout du bout mais je continuais de dire "ça va" !

Le paradoxe de cette situation, c'est que la même société qui me maintient en vie à grands frais ne va pas me rater par ailleurs parce que je n'ai plus été assez opérationnel pour assumer les charges et les responsabilités qui étaient les miennes lors de ma dernière phase très active. Outre ce passif à traîner, il faut découvrir un nouveau rythme et surtout de nouveaux motifs, dans un contexte où l'on ne peut plus compter sur son autorité précédente, laquelle est anihilée. C'est la disparition sociale que j'évoquais.

Alors que faire de cette vie une nouvelle fois brisée et prolongée ?
Certainement ce que tu dis :

C'est le moment où l'individu repart à la découverte de ses trésors uniques, de ce qui fait de lui un être qui, s'il peut laisser sa place à un autre, ne peut pas pour autant être remplacé.
notammment auprès de mon fils ou de mon épouse (j'ai la faiblesse de le croire pour cette dernière, ne serait-ce que par rapport à tout ce qu'on a enduré ensemble).

N'empêche il n'est pas évident de tout recommencer, après ce qu'on a vécu, en particulier vis à vis de ces proches. Les autres, les anciens familiers, il y a longtemps qu'ils ne le sont plus (pas nécessairement de leur fait d'ailleurs, c'est souvent réciproque).

Et puis on découvre de nouveaux familiers, il y a de nouveaux liens qui se tissent, et c'est cela aujourd'hui qui m'aide à vivre, au jour le jour, jour après jour, chaque jour après l'autre...

 

jlb | Le 11/07/2006 à 04:21 | [^] | Répondre

← Re: Re: Quelle ambiance par ici !

La mort sociale j'ai connu aussi. Statut de consultant dans un grand groupe,  énorme salaire, caisse de fonction... Et du jour au lendemain, rien : pas d'indemnité de chômage, crédit à payer, huissiers, choix à faire entre le paquet de clopes ou les tickets de RER pour aller à Paris, les "amis" qui ne vous prennent plus au téléphone ("Monsieur Dugenoux est en rendez-vous en ce moment, il vous rappelle"), les marches des heures et des heures dans la journée pour apprendre à ne plus penser, pour casser les boules d'angoisse dans la gorge et les noeuds dans le ventre... Cela a duré trois ans. Et quelques années ensuite de remontée lente.
J'ai lu récemment qu'en Australie ou en Nouvelle Guinée quand on banissait quelqu'un du clan, on lui retirait son nom et que certains en mourraient réellement en deux ou trois jours ! La mort sociale ressemble un peu à ça ; plus d'appartenance à un groupe, plus de repères, plus d'identité, plus de moyens, plus de forces. Seul. Plein de choses qui tombent, se décantent.  
Je ne sais pas comment je suis sorti du tunnel. Refus de m'apitoyer sur ma pomme. Considération sur les détresses vraies de certaines personnes, autour de soi, à l'étranger. Regard aussi sur la joie de vivre que certaines personnes gravement accidentées et handicapées réapprennent... Je ne sais pas. Certitude sans doute qu'après l'orage vient le beau temps et que les "chutes" sont de simples aléas comme les "ascensions". Je ne sais pas.
Des gens passés par ce type d'épreuves, j'en connais ou en ai connus. Certains en sortent aigris, cassés, méchants. D'autres, plus humains et très distants face au fric et et au pouvoir. Et avec un autre regard, plus perçant sur les hommes, les comédies de leur ego, leurs peurs, leurs petits calculs...
Je ne sais pas si JLB est sorti du gué ou s'il en plein dedans. Il faut décider de poser ses valoches, de laisser sur le côté les pbs qu'on ne peut pas traiter ou résoudre. Attendre, attendre qu'une forme d'alchimie opère en soi. Quand elle a fait son oeuvre (putréfaction, macération, noir inclus), tout s'ouvre à nouveau, presque naturellement.
Leblase, j'aime beaucoup tes mots : "difficile, douloureux... illusoire". Illusoire sans aucun doute.   

 

yves | Le 11/07/2006 à 16:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Quelle ambiance par ici !

Manifestement tu sais de quoi qu'on cause et de ce qu'il en retourne. Je n'ai rien à ajouter. Je me contente pour l'instant de me concentrer sur mon traitement, c'est le plus simple finalement (même si cela peut impressionner de l'extérieur) et je vis tout ce que je peux par ailleurs -et je peux peu- comme cela vient. Inutile en effet d'essayer d'assumer ce que je ne puis plus aujourd'hui. D'un autre côté, ce que je découvre c'est exceptionnel car probablement je ne me serais jamais accordé une telle liberté dans des circonstances normales, pris dans l'entrelac de nos multiples obligations...

 

jlb | Le 11/07/2006 à 17:37 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Quelle ambiance par ici !

Yves,
jlb
Il y a donc la disparition sociale
la mort sociale
l'isolement social
l''identité sociale ou son absence.


Dans certains coins ce n'est pas toi que l'on pleure,
 mais ta voiture.
Parce qu' elle est ton identité sociale?

Sans vouloir faire pleurer sur les pipeul, il m'est arrivé de tomber chez des individus (généralement des femmes d'ailleurs) immensément riches et extraordinairement inexistants du point de vue social, prêts à dépenser des sommes faramineuses pour créer des liens (je vous recommande pour la enième fois "Linked" de Barabasi) théorie sur la quasi impossibilité de n'être connecté à rien), et ne réussissant pas malgré tout à créer une différence.
Idem pour des gens très connus(mais alors vraiment très très connus) mais intérieurement inexistants au point où j'ai pu, en tête à tête, oublier la présence d'une d'entre elles en moins d'une heure.
Parce que c'est l'être, le Soi qui ouvre les portes. La capacité à donner sans calcul (par opposition au "double lien" où le donneur ne donne que pour prendre), le désir d'apprendre et la patience d'enseigner.






 

leblase | Le 11/07/2006 à 18:36 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Quelle ambiance par ici !

Ce que tu dis est très beau et très juste me semble-t-il. Il y a deux temps :
- celui de la "perte" des éléments constitutifs de l'ego, et plus précisément de ce que les soufis appellent le nafs amara je crois, l'ego pour être vu, celui que l'on montre, et auquel on adhère à se regarder dans le miroir des yeux des autres.
- celui du début de l'ouverture et du don.
On "meurt", on "renaît" plus ample, plus décanté. Il y a dans le mythe de Noë quelque chose d'un peu semblable à ce qui se passe avec les chrysalides. Un ego qui s'enferme dans ses convictions, ses certitudes (le monde extérieur est jaugé, jugé au travers d'un regard limité, une barrière permenente existe entre soi et les autres, on refait le monde de manière délirante, comme un démiurge) et puis à un moment l'étouffement, la fermeture, le pourrissement. Ce n'est plus le corbeau que l'on envoie et qui revient avec le même regard, l'absence de vie ailleurs, mais une colombe, l'ouverture à l'autre qu'on avait toujours retenue, qui ramène un rameau d'olivier, preuve que la vie à continué hors de soi, a toujours été là, derrière nos délires. Alors on peut sortir, s'envoler. Autres espaces. 

 

yves | Le 11/07/2006 à 19:01 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Quelle ambiance par ici !

Yves,
C'est vrai, on peut sortir, s'envoler, mais un nouveau danger nous guette: celui de croire que ça y est, on a tout compris et qu'on ne retombera pas dans les vieux pièges egotiques (le démon prend toutes les formes).
Il faut alors rester vigilants, refuser de croire à sa propre victoire, demeurer éveillé dans le chemin qui élève (la simplicité, généralement)


With a little help from our friends

 

leblase | Le 12/07/2006 à 09:41 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Quelle ambiance par ici !

Oui, avec une très, très grosse aide de leur part :-)

 

yves | Le 12/07/2006 à 10:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Quelle ambiance par ici !

... et il y a aussi des fractures sociales.
Il semblerait d'apr

 

fritures cosmique | Le 18/07/2006 à 05:45 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Quelle ambiance par ici !

Joli com mon Yves. Je t'embrasse fort.

 

Yael | Le 11/07/2006 à 21:01 | [^] | Répondre

← Re: Quelle ambiance par ici !

jlb,
C'est drôle que tu poses cette question, je me la suis posée plusieurs fois depuis hier : pourquoi choisir les dernières lettres de l'alphabet !?
J'ai failli utiliser A, B, C et D, et puis quelque chose m'a gênée et j'ai pris W, X, Y et Z. Et depuis je me demande pourquoi, alors que j'ai franchement d'autres chats à fouetter (même pas vrai ! étant de la même espèce, je leur fais que des câlins).

Bon, pour alléger l'ambiance et passer par dessus ces considérations vaseuses autour des lettres de l'alphabet... je te suis depuis le billet précédent :


pirouette !

 

Jo | Le 11/07/2006 à 15:09 | [^] | Répondre

La mort est fausse

Pour dire des banalités, la mort est sûrement l'aspect le plus facinent de la vie. Bon, ça c'est fait.
Mais quelle mort ? Une sorte de carrefour en gros. Personne ne l'a vu mais tout le monde prétend le connaitre. Pour les monothéïstes, on peut aller soit au Paradis (à droite) soit à l'enfer (à gauche). Si vous êtes bouddhiste aller tout droit passer par l'échangeur de möbius pour revenir de l'autre côté.

Un peu comme une journée sans fin...
Insert de leblase: bou9al, désolé. En voulant réduire la taille de ton image,-qui était très bien en plus!- je l'ai carrément envoyée dans la tombe (pour infos voir plus bas le comm' de jlb)
Et pour les autres, rien.

Un trou noir, un mur, une équipe de surprise surprise vous félicitant d'avoir participé à la plus grande farce de ... heu ... de la métavie :)

 

bou9al | Le 11/07/2006 à 01:15 | [^] | Répondre

← Re: La mort est fausse

Oooops,
Une publicité s'est incrustée dans mon message
:(((

 

bou9al | Le 11/07/2006 à 10:10 | [^] | Répondre

← Re: La mort est fausse

bou9al
C'est vrai, la mort est fausse. Tout au moins la plupart du temps. D'ailleurs très peu de gens ont apporté des éléments de preuve pour en affirmer l'existence.
C'est un peu la même chose que pour la vie, non?
Si peu de gens vivent leur vie.
Très peu de gens meurent leur mort.
On en vient à se demander si tout ça n'est pas une blague. Et puis on se rend compte que ce n'est peut-être ni la vie ni la mort qui sont fausses (dans le sens où elles n'existent pas).
Dieu et le Démon se payent notre tête,


C'est nous qui serions faux. De vastes farces.

 

leblase | Le 11/07/2006 à 12:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: La mort est fausse

Leblase, sous IE, cette troupe de bou9al ne se contente pas d'écraser mais leurs ronflements décalent toute la colonne... Garde à vous ! Sanction proposée : un width="400" ou un width="100%" dans le <img src=""...

Je profite de cette occasion pour inviter les uns et les autres à faire un peu attention au format des photos qu'ils publient. Je sais que cela brise un peu la spontanéité avec l'immiscion de la technique dans un geste créatif mais il faut penser aussi au résultat et à l'affichage. Bien sûr, la plupart du temps le système s'arrange avec ce qui est publié et le haut débit compense. Nous pourrions cependant améliorer les conditions d'affichage en observant une règle simple : pas d'image de plus de 400 ou 450 pixels de large et de quelques dizaines de K Une image de 20K est bien suffisante à cette définition or je vois trop souvent des images de taille et de poids disproportionnés. Pensez à Nonihil...

 

jlb | Le 11/07/2006 à 12:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: La mort est fausse

jlb,
Pour la taille des photos, j'essayais de rester autour des 70Ko.
Pourquoi ? je sais pas moi ! arrête de m'embêter avec tes questions !
Sans doute que ça me paraissait un rapport qualité/poids acceptable.
Mais évidemment je frôlait souvent les 120, voire 150...
La pirouette (qui n'en est pas une) ci-dessus en pèse 17, je crois, et là je trouve un peu limite, mais bon, après ça dépend du sujet et du degré de détail qu'on veut faire passer...

Quant à nonihil... j'ai peur qu'il ne soit pas seul dans son cas dans ce multivers...

 

Jo | Le 11/07/2006 à 15:16 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: La mort est fausse

C'est comme dans tout : il faut trouver un équilibre. Au moins le rechercher !

Leblase.net c'est près de 400Mo d'images -certes pour notre plus grand bonheur- mais il faut les (télé)charger...

 

jlb | Le 11/07/2006 à 15:28 | [^] | Répondre

← Re: La mort est fausse

Qui était superbe, surtout le deuxième au premier rang, bouche ouverte et bras dépassant de la table, comme un bébé.

Leblase tu déconnes !
Mais normalement, si tu cherches dans tes fichiers en les triant par date (fonctionnalité fournie récemment par stéphane je crois), alors tu devrais la retrouver facilement par son nom.
En fait tu ne l'as pas effacée elle, mais le lien vers elle dans le commentaire. Il te suffit de réinsérer le lien.

 

Jo | Le 11/07/2006 à 17:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: La mort est fausse

Tu as encore été plus prompte que moi sur ce coup. Dis-moi justement : je te trouve bien vive malgré ton âge canonnique, tu es sur tous les fronts, tu suis tout, tu vois tout, tu saisis tout... Quel est donc ton secret, sorcière ? C'est moi qui vais te soumettre à la torture !

 

jlb | Le 11/07/2006 à 18:28 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: La mort est fausse

jlb
Okay, Jo a été prompte et tout et tout, mais si je réinserais le lien de l'image en question, ça n'en modifierait pas la taille!
De toutes manières l'image était en en httpetcetcpointjpg, et ne figure donc pas dans la gestion des images

 

leblase | Le 11/07/2006 à 18:45 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: La mort est fausse

En plus tu avais réussi à la contenir dans sa colonne, j'étais fier. Et puis voilà, patatrac : plus d'image ! Je ne sais pas comment tu as fait  pour à la fois supprimer l'image ET valider ton erreur, très fort ! Maintenant il faut que bou9al te refournisse l'url de l'image pour que tu puisses la réinsérer en mode html (bouton [<>]) avec la syntaxe : <img width="100%" border="2" src="url de l'image.jpg" title="crédit : bou9al">. Tu es sûr qu'elle n'est pas encore dans le code et que ce n'est pas juste un problème de syntaxe, de balise non refermée par exemple après que tu sois intervenu ?

 

jlb | Le 11/07/2006 à 19:15 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: La mort est fausse

jlb
Comme dirait Folie
J'en suis extrêmement très sûr beaucoup

 

leblase | Le 11/07/2006 à 19:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: La mort est fausse

Bon, devant l'insistance générale, je réinsère l'image

Je ne sais pas si ça va marcher cette fois ci dont je met le lien aussi Armée
Le topic semble rattrapper cette image. Leblase l'a TUER.
Ou peut être a-t-elle choisit la liberté absolue ? Celle de mettre fin à sa vie...

 

Anonyme | Le 12/07/2006 à 00:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: La mort est fausse

bou9al
T'as bien fait de reviendre avec ton amphithéâtre militarisé: il y avait en effet une forte demande.
J'en ai profité pour l'agrandir un peu quand même (le monsieur jlb dit qu'on peut aller jusqu'à 400, et tu avais visé trop modestement à 290).
Eh, quoi? leblase a TUER personne! C'est pas moi, c'est l'autre, I need a lawyer!

 

leblase | Le 12/07/2006 à 09:33 | [^] | Répondre

Ah ben oui ...

... Ca risque d'etre pas loin d'la verité : D'abord la mienne, ensuite celle des autres.

Hinhinh..gn.

 

Folie Privée | Le 11/07/2006 à 12:19 | [^] | Répondre

← Re: Ah ben oui ...

Folie
Oh l'autre!
Toujours toi d'abord. Pas question, tu fais la queue, comme tout le monde!

 

leblase | Le 11/07/2006 à 17:43 | [^] | Répondre

Confidence : j'ai fait promettre à tous mes proches de me laisser mourir la première.
Ils ont tous signé (plus ou moins sous la torture), sauf mes parents, mais eux seuls ont le droit de se barrer avant.

 

Jo | Le 11/07/2006 à 15:20 | [^] | Répondre

← Re:

Moi, j'ai pas signé... Quant à la torture, j'rigole !

(Tu as vu comment je m'abroge le statut de proche ? Et une question de plus...)

 

jlb | Le 11/07/2006 à 15:35 | [^] | Répondre

←

Etonnant ce lapsus qui mélange abroger et arroger !

Oui, j'ai vu.
Que te dire ?
Le lapsus illustre probablement à quel point tu sais que c'est nahouak ! ;-)

C'est quoi un(e) proche ?
Je ne sais pas bien, mais dans mon esprit ça a forcément à voir avec le temps.
Beaucoup de temps.

 

Jo | Le 12/07/2006 à 12:25 | [^] | Répondre

← Re:

Pas mal le lapsus en effet. C'est la faute à leblase qui nous empêche de nous corriger après coup !

Quant à la proximité, je suis d'accord bien entendu avec la composante du temps, mais ne fréquentons-nous pas la même planète depuis un certain temps, l'un et l'autre ? Cela ne suffit pas à créer une certaine proximité ? On n'a peut-être pas vécu grand chose ensemble mais on a partagé beaucoup de choses pour autant, depuis le temps. Nous le réalisons ici.

 

jlb | Le 12/07/2006 à 12:42 | [^] | Répondre

←

Non, monsieur jlb, on dit "c'est grâce à leblase qui nous empêche de nous corriger après coup !" ;-)

Oui, partagé beaucoup de choses...
Mais quelque chose me frappe, et j'y repensais au sujet de Yaël, par exemple, puisqu'on parle d'elle... et aussi en disant à donydami que je suis une championne des "yeux muets" sur les autres blogs, principalement les blogs des gens d'ici.
Je n'arrive pas à formuler ça correctement.
Yaël, mitra, donydami, complex, marina, laseine, folie, dnm, kayenne, jlb, leblase, archignac, l'ours, elle, ancolie, la duchesse, yves, kate, et tant d'autres... beaucoup partagé en finalement peu de temps, de façon très différente avec chacun(e), beaucoup appris, beaucoup de plaisir, des mouvements d'humeur, beaucoup de joie, de l'énervement, énormément d'amour (non, là c'est pas pour de rire, j'ai pas oublié le smiley, je pèse mes mots).

Mais quelque chose m'échappe dans la vision, dans la pratique de ce partage, quelque chose qui a trait au feedback.
Quelque chose qui a trait aux réactions que suscitent ou non les actions ou les non-actions croisées de tout(e)s les intervenant(e)s.
Quelque chose qui existe aussi dans la vie "réelle" mais qui prend ici une autre dimension. Peut-être parce que l'interprétation en est moins immédiate (j'ai pas dit moins juste).
Quelque chose qui a un rapport certain pour moi avec ce dont vous parlez leblase, yves et toi depuis hier. Parce que, si on regarde bien, ne tourne-t-on pas autour de la même notion dans "feedback sur partage" et "reconnaissance sociale" ?

Bref, je tourne autour, je l'effleure, je la percute, je la frôle, je la pénètre, je la heurte, je m'y débats, je l'absorbe, je l'expulse, je m'en enveloppe, je m'en délivre, je m'y roule et je ne sais pas ce que c'est. Et je suis littéralement fascinée.
Cette chose qui fait que c'est vous, dont je suis imprégnée depuis tout ce temps, et que ce n'est pas vous...
Alors je vous sens très proches, tou(te)s, plus ou moins, c'est sûr, mais vous êtes loin d'être des proches.
Et il n'est pas question de se demander si c'est bien ou pas. C'est comme ça.
Bien sûr, avec certain(e)s d'entre vous c'est susceptible de changer si les contacts non virtuels se développent, mais là on sort du sujet.

du sujet ?
quel sujet ?
il y avait un sujet ?
ben si c'est le cas alors je suis hors sujet...

 

Jo | Le 12/07/2006 à 15:13 | [^] | Répondre

← Re:

Là, tu m'as bien égaré ! Le feedback en question, nous l'avons ici, non ? Est-ce le filtre qui te gène ?
(tu m'as tellement embrouillé que je ne trouve plus mes mots)

 

jlb | Le 12/07/2006 à 16:51 | [^] | Répondre

←

Egaré, jlb ?
C'est parfait !
Y a pas d'raison que je sois seule à pédaler dans la semoule !

 

Jo | Le 12/07/2006 à 22:44 | [^] | Répondre

← Re:

Bonjour Jo,
Tu n'es jamais hors sujet. Pour ma part j'aime beaucoup ta manière d'élargir les débats, de décaler les angles de vue.

 

yves | Le 12/07/2006 à 16:59 | [^] | Répondre

←

Bonjour Yves !
Ou plutôt bonsoir.
C'est gentil de me dire ça. J'apprécie.
Mais sur ce coup là j'ai peur que l'angle ne soit pas assez aigü... J'y reviendrai peut-être, si je trouve un autre éclairage. ;-)

 

Jo | Le 12/07/2006 à 23:11 | [^] | Répondre

Un privilège, le cas échéant

Dire en effet que j'ai peut-être croisé donydami lors de mes séjours hospitaliers, ou que je le croiserai ! Je n'avais jamais lu quelque chose comme cela, un témoignage aussi juste, aussi sensible, de cette confrontation si singulière... En commun ? Cela me touche beaucoup.

 

jlb | Le 11/07/2006 à 17:00 | [^] | Répondre

← Re: Un privilège, le cas échéant

Nom de Zeus !
jlb !
A quel moment ai-je cessé de chercher un lien dans la signature de donydami ?
A quel moment me suis-je dit : tant pis, son ébauche de blog à deux a disparu et il n'y a plus rien... c'est dommage... comment le lui dire ?...
A quel moment ?
Et ça fait plus de deux mois que je rate ça !!!

Merde, jlb !
Merci pour ce lien.
Merci.
Vraiment.

 

Jo | Le 11/07/2006 à 17:41 | [^] | Répondre

← Re: Re: Un privilège, le cas échéant

Je découvre moi aussi ce blog, ce qui m'amène un truc qui me chiffonne: une de celles qui m'ont incité à faire un blog strictement perso (mais où l'on sauverait tout de même la planète hein?) a décidé, après avoir vendu sa Ford Fiesta pourri il y a un an, d'arrêter son blog

Je rends donc un hommage mouillé à Yaelz,


poison féminin adorable et de mauvaise foi, véritable créatrice et midinette, qui m'a apporté un tas de liens dont certains vraiment pas recommandables (DNM, Archiinsupportablegnac, Kouig-les-gambettes, Yves), qui m'a engueulé par mail (mais qui m'a aussi fait des gros poutous par le même canal).
Malgré  des goûts musicaux (Mariah Carey, Michel Jonasz) ou cinématographiques (Lelouch) infiniment regrettables Yaelz la blogueuse vous plaquait son authenticité dans la tronche et parlait de choses qui traversaient sa vie avec humour et profondeur; elle exprimait et partageait généreusement une intimité riche et rare avec la foule des nous.(les plus subtils noteront l'emploi bien lourd de l'imparfait genre funérailles pour l'inciter à revenir soon)

 

leblase | Le 11/07/2006 à 19:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Un privilège, le cas échéant

Sa véritable idole, l'homme de sa vie, c'est Guy Marchand, mais elle n'a jamais voulu le reconnaître :-))))

 

yves | Le 11/07/2006 à 21:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Un privilège, le cas échéant

Ptin en plus c'est vrai!!!

 

Yael | Le 11/07/2006 à 21:18 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Un privilège, le cas échéant

Oh l'ot, comment il m'enterre!

Merci beaucoup Leblase. Sincerement flatee de cet honneur post-blog mortem.

Mais je suis la a te surveiller, je n'vais nulle-part (heureusement parceque sinon j'aurais rate ton gentil hommage).
J'ai plus d'un mail enerve dans mon sac. ;)

(et je sais donner des coups de tete dignes de Zizou- demande a DNM)

 

Yael | Le 11/07/2006 à 21:18 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Un privilège, le cas échéant

Yael'zizounette,
pourquoi ne pas organiser une coupe du monde des blogueuses? Yves saurait te persuader; tu ferais ton come-back in-extremis et juste avant l'apothéose, tu partirais sur un authentique coup de tête et on comprendrait enfin que c'est toi qui depuis le début coachait Zidane en lui enseignant les dangers de l'irénisme.

 

donydami | Le 11/07/2006 à 22:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Un privilège, le cas échéant

;) Moi je suis pour. Je ne rate jamais une occasion de foutre une bonne tete.

 

Yaelz | Le 12/07/2006 à 10:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un privilège, le cas échéant

Yaelz, pour préparer ton geste (comme disent les chirurgiens) et réussir ton come-back :


insoutenable, l'irréparable sur le point de se produire...
et en même temps tellement notre condition (en rapport aussi bien avec le sujet de ce post)

 

jlb | Le 12/07/2006 à 14:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un privilège, le cas échéant

Moi, j'ai la vrai histoire...

Tout est là, la vérité sur le geste de Zi zidane (désolé)

Et du coup je reste dans le sujet du post : Zizou qui risque la mort médiatique pour sauver maurazzeti (ou un truc de ce style, on s'en fiche) d'une mort certaine...

 

bou9al | Le 12/07/2006 à 23:51 | [^] | Répondre

← Re: Un privilège, le cas échéant

Hé bien, jlb, c'est moi qui suis touché maintenant.

 

donydami | Le 11/07/2006 à 22:04 | [^] | Répondre

← Vive le vivant, vive les blogs !

Ce qui est surprenant sur les blogs, c'est que nous sommes comme épargnés par la mort. Prenez par exemple ce post dont c'est pourtant le sujet et où il est donc question de fins (des haricots), de dispartitions (d'images, de soi, d'images de soi) et d'hommages vibrants (et sincères) à l'endroit de blogueurgueuses qui ont cessé de bloguer (du moins dans notre orbe)... et bien ce post l'illustre parfaitement : les fins ici sont rarement définitives (du moins, on peut toujours l'espérer, et rien ne peut nous empêcher de l'espérer), les hommages ne sont jamais posthumes (ou on l'ignore), les dispartitions demeurent la plupart du temps provisoires. Un peu comme dans les contes de fées, quoi ! On croit la jolie princesse morte (à la blogosphère) et puis voilà que le Prince Charmant (un des travestissements de Leblase) lui adresse un hommage mouillé (selon ses propres termes) et qui se ranime ? je vous le demande ! Quel scénario !!! J'en suis encore tout ému...

 

jlb | Le 12/07/2006 à 09:35 | [^] | Répondre

← Re: Vive le vivant, vive les blogs !

Qui se ravive ? eut été plus à propos, non ?

 

jlb | Le 12/07/2006 à 09:44 | [^] | Répondre

← Re: Vive le vivant, vive les blogs !

jlb
Je me demande si le sujet de ce post est réellement la mort. Comme le dit Kate, celle-ci est indissociable de la vie. Et ainsi que je tente (avec ma balourdise et mon cryptocryptage habituels) de le laisser entendre, il s'agît de notre renaissance à chacun.
Au moment de nos vies où nous croyons avoir tout connu, où certains ressentent lassitude, épuisement, répétition, la vie nous balance un nouveau truc dans la gueule, et ça repart.
Ainsi tu as évoqué ta disparition sociale, ce qui a amené Yves à parler de la période où il a traversé la déchéance sociale, et en est remonté plus ouvert au monde qui l'entourait (d'accord, il a fallu après ça qu'il tombe sous le charme de Yael, mais reconnais que c'est là juste un manque de bol).
Mais ta fameuse disparition sociale me semble correspondre plus à la fin de ta période "entrepreneur dynamique" et quelque peu mono-obsessionnelle, pour déboucher sur autre chose: à te voir dans les films sur l'entrenet de l'université de la Fing défendre une vision autre que la perpétuelle récupération marchande; à suivre la façon dont tu aides non seuleemnt les viablogueurs mais les autres à relier les choses ou les actes, même si celà se passe dans la blogomêlée, il me semble que quelque chose se passe, non?
Là où ton corps souffrant t'oblige à opérer sur un autre plan, qui sait vers quoi ton intelligence et ton vécu vont aller? Tu évoquais l'autorité envolée, et c'était un très bon sujet. Très pertinent.Cependant, l'autorité peut aussi venir de la confiance que l'on t'accorde.
Et tu es me semble-t'il déjà bien barré dans cette voie.
Sans accorder d'importance au buzz médiatico-stupide de pas mal de blogs assoiffés de reconnaissance, dont le rêve principal est d'être cité dans Marie-Claire ou Libé (voir le pathétique exemple de Netizen), je crois qu'à l'image de ce qui se passe déjà dans quelques pays anglo-saxons, en Chine et au Japon, certaines activités bloguesques risquent d'avoir assez d'impact et d'influence en France pour créer une différence.
Quant ce qui t'a tant tému sur le magnifique conte de fées entre la souillon princesse morte à la blogosphère et le Prince Charmant, méfions-nous des clichés. Car qu'arriva t'il?


Ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants
(et ça faisait pas mal de lessive pour la princesse
qui râlait parce que le Prince Charmant
traînait au bistro et prenait du bide)

 

leblase | Le 12/07/2006 à 10:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Vive le vivant, vive les blogs !

Je le sais bien, tu le sais, mais cela fait tout de même du bien à entendre, à lire, du moins ici. En toute simplicité, tu as raison aussi de le souligner.

Je ne sais pas comment ça s'est passé pour les autres ou si c'est lié à mon enfance expatriée mais j'ai toujours été assoiffé de reconnaissance, ce qui signifiait pour moi la possibilité d'une identité et je pensais que cela devait s'opérer par identification, un véritable souci ! Ma technique était simple : d'abord le mode caméléon, observer pour mieux se fondre - et j'étais plutôt bon dans cet exercice, on finissait par croire que j'avais toujours été de ces milieux ! - puis mon sens de l'initiative prenait le dessus et je me retrouvais influent de quelque chose que je n'avais pas vraiment choisi, ce sont plus les circonstances qui avait choisi pour moi. J'ai ainsi multiplié les expériences, conjugué les environnements, sans vraiment m'y retrouver pour autant car je ne me posais pas la question de savoir par qui j'étais reconnu : qui je croisais devait me reconnaître, c'est tout. Ce qui a peut-être changé aujourd'hui c'est que je veux choisir par qui je veux être reconnu et surtout comment je veux être reconnu. Quelle solitude mes amis !

Vous voulez connaître mon camouflage pour ce weekend ?



Dis, leblase, tu ne vas pas me tuer moi aussi ? Ce n'est qu'un lien...

 

jlb | Le 12/07/2006 à 11:36 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Vive le vivant, vive les blogs !

Illustration que je ne fais pas ce que je dis de faire...
Leblase, si tu veux bien remplacer le width="100%" (mal exploité) par un simple width="450" comme pour la troupe de bou9al ? Merci.

 

jlb | Le 12/07/2006 à 15:07 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Vive le vivant, vive les blogs !

jlb
Héhé,
hmm....Je ne sais pas si je vais corriger ça;-))

 

leblase | Le 12/07/2006 à 18:19 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Vive le vivant, vive les blogs !

leblase,
si je puis me permettre : ne corrige pas.
ça s'appelle un "flag".
ça n'a pas de prix.
ça se garde dans un dossier et ça se ressort au moment opportun, preuve à l'appui.

 

Jo | Le 12/07/2006 à 23:18 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vive le vivant, vive les blogs !

Bel état d'esprit ! J'avais la fibre blogueuse ces jours-ci, moi qui ne blogue pas habituellement, sauf ici, et encore si peu, mais je réalise qu'on s'expose beaucoup, finalement je crois que je vais me rasséréner...

 

jlb | Le 12/07/2006 à 23:28 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vive le vivant, vive les blogs !

Te rasséréner !?...

Koua l'état d'esprit !?
Tu croyais koua !?
Que les loups du réel avaient disparu !?
Mais ce sont les mêmes, mon pauv'monsieur ! Qui sévissent dehors et ici !
Les mêmes, j'te dis !
Et si en plus il s'agit de sorcières... ne savais-tu pas qu'elles prenaient de la virulence en vase clos !?

 

Jo | Le 12/07/2006 à 23:50 | [^] | Répondre

← les dossiers secrets de leblase

Jo
Oui, je pense que je vais ranger ça dans mes archives. Ainsi, lorsque la lutte pour la suprématie mondiale fera rage et atteindra son point culminant, je pourrais toujours le ressortir et obliger jlb à balancer du html un peu partout.

 

leblase | Le 12/07/2006 à 23:36 | [^] | Répondre

← Re: les dossiers secrets de leblase

Ouais !
Et note bien : le caméléon y pèse 60 au lieu des 20 Ko "préconisés" par le gugusse !
Tu tiens là un levier d'enfer !

Ca va toi ?
En ce moment j'ai l'impression de ne faire que te croiser vaguement dans les couloirs, entre deux conversations parallèlo-perpendiculaires.

 

Jo | Le 12/07/2006 à 23:45 | [^] | Répondre

← Re: Re: les dossiers secrets de leblase

jo
En fait j'avais écrit une réponse à ton comm dans lequel tu nous disais branchés jlb Yves et vot'serviteur sur la reconnaissance sociale, alors que mon impression était qu'on parlait surtout de la renaissance sociale, deux choses bien différentes tu l'admettras.
La reconnaissance sociale me'a toujours semblé obéir à des préoccupations essentiellement narcissiques ou egotiques, alors que la renaissance sociale implique l'effort d'un individu pour reprendre place dans ce monstre qu'est la société humaine. Elle fait appel à des qualités de foi, de désirt de vivre, de dignité me semble t'il.
Mais j'ai paumé ce lumineux commentaire qui m'aurait normalement valu un ou deux prix Nobel, achevant ainsi ma reconnaissance sociale;-)

 

leblase | Le 12/07/2006 à 23:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: les dossiers secrets de leblase

Là, tu relèves le niveau. Et toc, Miss briseuse d'illusions !

 

jlb | Le 13/07/2006 à 00:12 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: les dossiers secrets de leblase

leblase,
ah ben chouette alors : je suis pas d'accord ! ;-D
Ce que j'ai lu de vos comms, c'est effectivement la mort et la renaissance sociale.
Et j'ai lu une mort sociale, pour yves et jlb, en partie due à une non-reconnaissance sociale.
Mais je crois que c'est juste une question de vocabulaire (dommage, on va pas pouvoir s'étriper longtemps ;-D) : dans reconnaissance sociale, je mets aussi le boulot, les potes, le couple, le sourire de la boulangère, ... tout ce qui fait que tu as l'impression d'être à ta "place dans ce monstre qu'est la société humaine". Cette impression là t'est en plus ou moins grande partie (ça dépend effectivement de ton ego) donnée par le feedback de cellesceux que tu considères comme tes pairs (tes pères aussi, d'ailleurs), et il ne s'agit pas que d'ego mal placé (jlb développe bien ce sujet de "qui au juste est sensé me reconnaitre ?" tu sais dans son comm où il publie une photo tronquée de caméléon qui mange toute la mise en page, décale ton billet vers les tréfonds de daubeIE et pèse trois fois plus que le maximum légal autorisé permis par la loi).
Et quand tu es mort à ça, et que tu rescucites, on part dans la renaissance sociale dont tu parles, mais qui est, je crois, également faite de reconnaissance, sauf que les pairs ne sont plus les mêmes et les motifs ni les signes de reconnaissance non plus.

Ceci dit, j'ai un peu de mal avec ces notions. Ca fait partie des domaines où je navigue à vue, ne comprenant pas tout à fait tous les messages, clivages, passages, ménages, dérapages, arrivages et autres déboulonnages.
Mais, quand tu dis à jlb "et tu es me semble-t-il déjà bien barré dans cette voie", il s'agit pour moi de reconnaissance de sa renaissance.

(et j'ai droit à un bon point passkeu j'ai pas dit poil nulle part et vous pouvez m'en être reconnaissant(e)s)

 

Jo | Le 13/07/2006 à 00:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: les dossiers secrets de leblase

Bon, le développement est toujours un peu sophistiqué, voire sophistique diraient certains, certaines, mais on doit aimer cela...

 

jlb | Le 13/07/2006 à 00:46 | [^] | Répondre

← Re: les dossiers secrets de leblase

Et vous croyez vraiment que c'est ce qui me branche le html (même si ça me permet de balancer des liens un peu partout, suivant ma manie comme le prétend Jo) ? Moi qui pensait plutôt relier les choses, les situations, éventuellement les êtres, je vais décidément de désillusions en désillusions, c'en est plus que je ne puis supporter, je retourne à ma retraite (pour laquelle j'ai si peu côtisé, n'y croyant pas du tout pour le coup) !

 

jlb | Le 13/07/2006 à 00:01 | [^] | Répondre

← jlb, je te les brise !?

Comment ça, briseuse d'illusions !?
Tu aurais des illusions sur la nature humaine, toi !?
Et pis quand je te dis mille fois merci pour tes liens, tu ne m'entends pas, et quand je joke en parlant de ta tendance à mettre des liens partout tu n'entends que ça !

Pff !
Aucune reconnaissance de ma tendance naturelle à carresser les blogueurs dans le sens du poil. A les cajoler et à éviter coûte que coûte de les contredire.

 

Jo | Le 13/07/2006 à 00:41 | [^] | Répondre

← Re: jlb, je te les brise !?

Oh oui, je suis un grand naïf, tu sais, même si j'ai dû apprendre à lutter contre cette faiblesse, ou plutôt à composer avec. Par exemple, comme je ne sais pas dire non, je m'arrange (très bien) pour ne pas me trouver dans cette situation...

Quant aux liens, je sais bien que tu fais la distinction dans mes liens mais, que veux-tu, je suis à prendre en entier, ouf !

 

jlb | Le 13/07/2006 à 00:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Vive le vivant, vive les blogs !

Un caméléon !?
Je peux pas résister...
Tu connais Lilith ?
Elle est morte.

Mais, de son vivant, elle a fait des trucs que peu de caméléones ont réalisés, je crois. Des trucs pour lesquels elle n'était pas programmée. Elle a été un "connecteur" (au sens 2.0 du terme ;-)).
Je crois aussi qu'elle est morte jeune, pour une caméléone. Et qu'elle n'a pas accompli son destin de reproduction de l'espèce caméléone. Elle était sauvage. Je crois que c'est pour ça qu'elle est morte.
Je suis globalement plutôt "contre" les animaux de compagnie, domestiques ou apprivoisés. D'ailleurs elle n'était pas "à moi".
Mais Lilith m'a fait un truc que je ne suis pas prêt d'oublier.
Ca lui fait une belle jambe, me diras-tu...

 

Jo | Le 12/07/2006 à 16:04 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Vive le vivant, vive les blogs !

Je découvre Lilith mais je ne sais toujours pas quel truc elle t'a fait que tu n'est pas prête d'oublier (?)
D'ailleurs comment sais-tu que Lilith était une caméléone ?

Gamin, au Congo, on m'avait aussi confié un caméléon, nous avions une grande cage à je-ne-sais-quoi (car elle n'avait jamais servie), j'avais mis un arbustre dedans et je pensais qu'il y serait bien, je passais mes après midi à l'observer mais lui passait son temps à essayer toutes les mailles du grillage, j'ai rapidement oublié de refermer la porte et nous n'avons plus jamais accepté d'animaux sauvages, sinon des animaux blessés ou des petits dont les parents avaient été tués, des expériences douloureuses chaque fois car nous n'en avons sauvé aucun...

 

jlb | Le 12/07/2006 à 17:11 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Vive le vivant, vive les blogs !

Je ne le "savais" pas.
Je l'ai supposé. (taille du casque)
Apparemment ça a convenu à tout le monde.
Crois-tu, si ça avait été un mâle, que l'ai vexé ? ;-)

 

Jo | Le 12/07/2006 à 18:03 | [^] | Répondre

L'envers et l'endroit....

Ah, Leblase! Voilà bien l'expression juste: Pourquoi penser à la mort quand on ne comprends pas la vie. Pervers humains que nous sommes, il me semble que c'est à l'approche de la mort qu'on la comprend mieux, la vie! Et si on voit la vie qu'on regarde, on cherche à fuir la mort... Pourtant, c'est indissociable vie et mort, comme amour et haine, comme jour et nuit, comme vous et moi.

 

Kate | Le 11/07/2006 à 17:59 | [^] | Répondre

← Re: L'envers et l'endroit....

Kate,
indissociable comme l'eau et l'air, l'eau et le ciel infini, l'eau et le feu,l'eau et le soleil du soir, l'eau et l'amour, l'eau et la bouche d'une femme.
Peut-être cela dépend-il de l'attitude que l'on adopte (pour peu que l'on adopte quoique ce soit, et pour peu que l'on ait une attitude-tant d'humains n'ont que des postures et des réactions).
Ainsi la vie et dans le fil de l'eau et l'on y glisse comme on glisse son corps dans une rivière fraîche, alors que la mort n'est rien d'autre qu'une promesse.

 

leblase | Le 11/07/2006 à 19:48 | [^] | Répondre

← Re: Re: L'envers et l'endroit....

Une promesse, la mort? Hum, peut-être quand on a plus rien à vivre, plus rien à perdre ni, plus rien à gagner. Bien sûr, c'est une promesse au sens où elle est une certitude, la finalité inévitable de notre corporalité. Quid l'âme ou l'intelligence? (Sans me prononcer sur la survie, l'éternité de l'âme ou de l'intelligence - peu importe le nom qu'on lui donne), je ne crois pas que la mort soit promesse de rédemption, de salvation, d'apaisement; c'est un état autre. Altered state.

Et non, le sujet du billet n'est pas la mort si ce n'est en passant, entre parenthèses, en disgression (comme d'habitude; ici on écrit toujours à côté de la plaque - sourire).

 

Kate | Le 12/07/2006 à 20:39 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: L'envers et l'endroit....

Je ne me sens même pas visé ! Moi, j'évoquais l'épargne de la mort...
Alors qui écrit à côté de la plaque ? ;-)

 

jlb | Le 12/07/2006 à 20:53 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: L'envers et l'endroit....

jlb


Pour ma part, je n'écris pas à côté de la plaque, mais dessous

 

leblase | Le 12/07/2006 à 21:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: L'envers et l'endroit....


moi aussi, mais souvent dans une langue étrangère !!!

 

laseine | Le 12/07/2006 à 23:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: L'envers et l'endroit....

Kate
Touché!* la mort est en effet une certitude, ce qui devrait en faire l'antithèse d'une promesse, ces dernières étant aléatoires au possible.
Mais en même temps, la mort n'arrive t'elle pas par définition "quand on a plus rien à vivre" pour reprendre vos propres termes? Aussi peut-on dire qu'elle est une promesse, puisque l'on se trouve presque dès le début de notre vie d'enfant confronté à ce que nous disent les adultes d'un air embarrassé et grave: "tout le monde doit mourir".
Or, j'avoue qu'aucun des morts que j'ai vus ne m'a certifié qu'il était mort. Ce sont toujours les autres qui ont parlé pour eux. Que ce soit avec les cathos, les juifs, les Musulmans, les Zoroastriens, les protestants; les Guarani, les Balinais, les Konsos, les..J'arrête sinon je vais encore faire mon gars-qu'a-beaucoup-voyagé, il y a toujours un intermédiaire qui nous dit que l'âme d'untel est en route pour son dernier voyage, ou pour un arrêt à la station de recyclage avant de revenir se réincarner.
Bref, on nous promet que la mort existe.
Ce qu'on ne nous dit pas, c'est qu'elle ne dure pas longtemps.

*en Français dans le texte

 

leblase | Le 12/07/2006 à 21:53 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: L'envers et l'endroit....

Je ne sais trop pourquoi, Leblase, mais en vous lisant, ce qui me vient à l'esprit, tout de suite, c'est Ça n'arrive qu'aux autres, le film et les paroles de Polnareff.

 

Kate | Le 12/07/2006 à 22:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: L'envers et l'endroit....

Kate
Je ne connais pas cet opus du sieur Polnareff.
Je sais seulement que, d'une part ça arrive à tout le monde (mais il est vrai que l'on peut être déclaré mort, laissé comme tel et revenir quelques années plus tard ouvrir un blog particulièrement incongru), d'autre part, une fois dans l'autre monde... Pardon, dans les autres mondes, car ainsi que Hyeronimus Bosch nous l'a démontré, Paradis et Enfer sont régis par des Padrone, donc disais-je une fois revenu d'un de ces mondes tout en n'étant pas pour autant un revenant mais bien un humain (parfois faux, je l'admets), l'on sait qu'il n'y a pas grand chose à en craindre, du moment qu'on les regarde pour ce qu'ils sont.


Ainsi, le Diable: vous le trouvez effrayant, vous?

 

leblase | Le 12/07/2006 à 23:43 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: L'envers et l'endroit....

Comme Laseine, et suivant donc ma manie, je ne résiste pas non plus à l'envie de vous faire partager ce lien, avant de partir une petite histoire, où il n'est pas question de foot mais d'enfer et de paradis (c'est un peu la même chose) :

L'enfer est il exothermique (évacue de la chaleur) ou endothermique (absorbe de la chaleur) ?
C'était la question bonus d'une épreuve de Chimie de l'Université de Montréal et la réponse donc d'un étudiant canadien. Lui, il est le bienvenu ici, s'il se reconnaît et s'il nous lit (accessoirement, s'il existe) !

 

jlb | Le 13/07/2006 à 01:59 | [^] | Répondre

Jamais partir

Mince Leblasouille, si j'avais su que la fermeture de mon blog te mettrais dans un etat pareil, je n'aurais jamais partu! ;)

 

Yael | Le 11/07/2006 à 21:07 | [^] | Répondre

← Re: Jamais partir

Yaouelzinette
C'est tout de ta faute!

 

leblase | Le 12/07/2006 à 09:24 | [^] | Répondre

Silence, on meurt !

je ne sais pas vous ? (me comprenez-vous ?) mais moi plus je vieilli moins je me comprend !




Je m'essayais, crois-je, à la réification * en trois dimensions, de l'objet leblasien proposé
Je m'essayais, à la déconstruction de ces objets tridimensionnels tracés dans un espace quadridimensionnel, grace à l'interférance du processus traçant ...
Pendant ce temps, le temps glisse au dehors du processus sous forme de rayons, de mouvements, de transparences avec diffraction et réfraction des lieux en jeu, hors de toute culture du VRAI.

Non mais non, promis. Demain je vous fais danser avec la présence .. de l'absence ...
à moins que je me sente encore plus vieux ... plus vieux que la vieillesse ..
moi qui fut, jeune, vieux d'avant qui n'ignorait déjà pas la vieillesse, et qui eus l'audace de rédiger une thèse sur "le rapport à la mort et au temps des vieux maghrébins de France" ...
La source s'est tarie ... la terre est à présent sèche, Ah que le poisson a soif !
Pour ma propre mort, je ferai sagement la queue attendant mon tour car je sais désormais
que je suis la terre qui enterre la terre. (sans mort et sans terre)

(*) Chosifier er accroître la « chose » : en faire un organisme inattendu.
Cet organisme est un lien, il est numérique, il peut être dedans ou dehors, il crée l'interaction, la rétroaction, les tensions entre les lieux et les individus, il est matériel et immatériel, il génère un simple signal dans une structure complexe, il est l'assemblage de systèmes divers et variés, il a une sensibilité et une résistance, il est un outil et un jouet, il est mécanique et analogique, il a un centre, il a un noyau et une périphérie, il peut être relié ou délié, branché et débranché, il contient le code et ses articulations.

 

laseine | Le 12/07/2006 à 17:40 | [^] | Répondre

← Re: Silence, on meurt !

Laseine
 Jouer avec la mort, donner une taille au silence: magnifique!

 

leblase | Le 12/07/2006 à 18:27 | [^] | Répondre

← Re: Danse avec la présence

oups leblase
le commentaire 66 est une erreur tu peux le supprimer !

 

laseine | Le 12/07/2006 à 17:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Danse avec la présence

Laseine,
ok c'est fait! J'en ai profité pour rapetisser ton Cage afin de le rendre plus lisible pour les IE (encore une fois tu as frappé fort, car Cage a eu un impact dans ma vie réelle, tout comme Foucault. Deux personnages que j'ai rencontré sans préavis, préambule, préjugés)
Tu es un chenapan du lien inconscient.
A moins que ce ne soit un inconscient chenapan du lien, ou un chenapan incnoscient du lien.
Au fait, une demande de plusieurs visiteurtrices de ce lieu: la prochaine fois que tu slammes, fais-toi filmer et diffuse-le ici!

 

leblase | Le 12/07/2006 à 18:24 | [^] | Répondre

Le Corps, Lieu D'Utopies



à écouter absolument dans le métro aux heures de pointes, un soir d'été ... ou encore, dans un bistrot plein à craquer, pour un match de coupe du monde du foot.. Ah les chorégraphies de Zidane ou de Henry mais aussi les plongeons-simulacres de Ronaldo, les crachats de turam, les coups de boule de Zidane, les gémissement de la fille à côté, ses cris obsédants et changeants et la poussée de son corps légèrement vêtu de sa robe en soie trompée par la sueure.

 

laseine | Le 12/07/2006 à 17:55 | [^] | Répondre

← Re:

Laseine, le temps tout de même de l'écouter, trop fort, quel à propos ! A (ré)écouter absolument...

 

jlb | Le 12/07/2006 à 18:38 | [^] | Répondre

le jeune serait un vieux d'avant

d'avant quoi ? d'avant d'être vieux, c'est bien cela ?

si les vieux n'étaient pas âgés
est-ce à dire : sauf que les vieux sont aussi âgés, qu'ils ont vécu (plus ou moins et que cela leur fait une belle jambe) ?

Allez, je passe le relais à Laseine !

 

jlb | Le 12/07/2006 à 17:59 | [^] | Répondre

← Re: le jeune serait un vieux d'avant

Merci jlb

Mais voici des liens que je ne peux pas m'empêcher de poster pour dédramatiser tout cela ... ;-)

le coup de boule : ici

le coup de boule : La chanson

le coup de boule : Le jeu

 

laseine | Le 12/07/2006 à 18:05 | [^] | Répondre

Discours d'outre-tombe devant l'homme blanc (épitaphe)



Haute est notre âme, et sacrées toutes nos prairies,
nos étoiles sont des paroles éclairantes …
si tu les regardes bien, tu y liras toute notre histoire.

Ici nous sommes nés entre eau et feu
et là nous renaîtrons dans un nuage sur une plage
après le jour dernier … c'est à dire sous peu.

Mais peut-être, descendant de Christophe Colomb,
ne comprends-tu pas mes antiques paroles
ni ma langue des cœurs libres entre arbres et ciel.

Christophe Colomb, l'homme libre, a le droit de trouver
l'inde dans l'océan qui lui sied. Il a le droit de donner
à nos fantômes des noms d'épices ou de les appeler indiens.
Il peut aussi bien casser sa boussole pour que la mer se redresse
et que les vents du nord soufflent dans la direction désirée
Mais pourquoi a-t-il refusé de croire que les hommes
étaient égaux comme l'air et l'eau hors du royaume de la carte ?
qu'ils naissaient exactement comme naissent les gens à Barcelone
à ceci près qu'ils adorent le Dieu Nature et non le Dieu Or.

Christophe Colomb cherchait une langue qu'il n'avait
pas trouvé ici ... et de l'or dans les crânes de nos aïeuls.
Il a eu ce qu'il voulait de nos vivants et de nos morts …
Pourquoi poursuit-il depuis sa tombe cette guerre
d'extermination, jusqu'au bout ?
Alors qu'il ne reste de nous que du charme
pour vestige
et des ailes légères aux bords des lacs.

Ce qui est à nous est à nous.
Est à nous votre part de ciel.
Ce qui est à vous est à vous.
Est à vous notre part d'eau et d'air.
A nous les galets … et à vous le fer !
Venez donc à l'ombre partager la lumière
et prenez ce que vous voulez … de la nuit
mais laissez nous deux étoiles …
pour enterrer nos morts
et deux vagues pour pêcher notre poisson.

Prenez l'or de la terre et du soleil
et laissez-nous la terre de nos noms
et retournez étranger chez les vôtres
chercher l'Inde.

Prenez les roses de nos rêves
afin de connaître nos joies
dormez à l'ombre de nos cyprès
pour vous envoler colombe colombe …
comme se sont envolés nos aïeuls
et sont revenus saints et saufs
sinon vous ne connaîtrez jamais,
descendants de Christophe Colomb,
le souvenir de l'exil en méditerranée
et vous ne connaîtrez pas le rocher
qui ne supporte pas l'écoulement rapide du temps.

A jamais il vous manquera une heure
pour contempler n'importe quoi
afin que murisse en vous le ciel
indispensable à la fertilité de la terre

Il vous manquera une heure
pour hésiter entre une rue et une autre
à jamais il vous manquera aussi
la poésie des Cananéens et des babyloniens
Vous manquera la chanson de Salomon …
et un cœur qui se frotte à la pierre pour
qu'elle l'immortalise dans la complainte d'un violon.
Vous manquera l'embarras du revolver :
se demandant s'il est nécessaire de nous tuer.
Vous manquera une trêve avec nos fantômes
dans les longues nuits d'hiver.
Alors n'assassinez pas notre passé
et prenez votre temps pour tuer Dieu.

Le vent nous racontera le commencement et la fin.

Nous savons vos jours, de la fumée de ces lieux
nous savons ce que prépare votre Seigneur de l'acier
pour nos enfants …
pour vos enfants …
et pour des Dieux qui ne se sont pas battus
pour le sel de notre pain
nous savons la vérité plus forte que le vrai
et nous savons que les temps changent …

Qui va protéger nos traditions du vacarme de l'acier ?

"Nous vous apportons la civilisation" disait l'étranger, il disait :
"Nous sommes les seigneurs du temps,
nous sommes venus hériter de vos terres
Alors défilez devant moi pour que je vous recense
cadavre par cadavre sur la surface de l'eau"

"Je vous annonce la civilisation" disait l'étranger
en creusant un puits pour enterrer le ciel
il disait des choses étranges l'étranger
en chassant nos enfants et les papillons.

Qu'avez-vous donc promis à nos jardins ?
des roses en zinc plus belle que nos roses ?
Mais savez-vous seulement que les gazelles
ne mangent pas l'herbe tachée de notre sang ?
savez-vous que l'oiselle abandonne les oisillons
touchés par notre peau ou imprégnés de notre odeur ?

Cessez de creuser notre grand-mère la terre
de déraciner nos arbres ses cheveux
de détruire nos beautés ses fleurs
IL N Y A PAS DE MORT SUR CETTE TERRE
alors cessez de l'assassiner

Laissez au temps le temps pour nous de renaître
et de revenir de la terre à la terre,
conserver le souvenir de nos proches
dans les jarres avec le sel et l'huile d'olive,
et accrocher leurs noms aux oiseaux de la vallée

ici il n y a pas de faux plafond entre le ciel
et le bleu de nos portes
pas de chevaux qui mangent l'herbe de nos gazelles
pas d'étrangers qui traversent les nuits de nos femmes

Cessez d'imposer les lois du Dieu nouveau, Dieu de l'acier
et de réclamer aux morts un traité de paix.
Nous peuplions merveilleusement bien ces lieux
avant le fusil anglais et le vin français (et les capitaux japonais)
nous vivions en harmonie avec le peuple des gazelles
nous apprenions notre histoire orale et
nous vous annoncions l'innocence et le printemps
nous aurions pu vivre ensemble et
échanger des présents et des chants.

ici gît mon corps … ne l'encombre pas de tes statuts
de la liberté qui ne rendent pas le salut.
ici les étrangers ont vaincu le sel
et la mer s'est mélangée aux nuages
ici les étrangers ont creusé des oléoducs
pour l'éclair et l'électricité atomique
ici s'est immolé le faucon
ici des étrangers nous ont vaincu

Notre présent est devenu un passé comme nous
des morts et des colonies, des morts et des bulldozers,
des morts et des hôpitaux, des morts et des écrans de radar
pour surveiller les morts qui meurent plus d'une fois dans une vie

Où, Seigneur des blancs, menez-vous votre peuple et le mien ?
Vers quel gouffres organisez-vous cette folle ascension ?
avec des satellites, des avions et des porte-avions ?
Tout est à vous : la Rome nouvelle, la Sparte high-tech
et l'idéologie de la folie,
quant à nous, nous fuirons une époque pour laquelle
nous n'avons pas encore été préparés.
nous vous assiégerons depuis les trous des nuages et de l’ozone
depuis le discours des étoiles, depuis l'air des mers,
depuis les fins poils du maïs même transgénique,
depuis la fleur du cimetière,
depuis tout chose nous vous assiégerons
morts mourants, morts vivants, morts revenants
morts divulguants le secret
patiemment jusqu'à ce que la terre dise la vérité,
toute la vérité
sur nous, sur vous
sur vous, sur nous

Les morts dormiront dans les chambres que vous allez construire
Les morts revisiteront leur passé dans les lieux que vous allez détruire
Les morts traverseront sur les ponts que vous allez bâtir
Les morts éclaireront les nuits des papillons,
ils viendront à l'aube boire leur thé avec vous, sereins
tels que vos fusils les ont laissés, alors vous, invités des lieux,
laissez donc des chaises vides pour vos hôtes … afin qu'ils vous lisent
les conditions de la paix avec les morts !

 

laseine | Le 13/07/2006 à 03:21 | [^] | Répondre

← Re: Discours d'outre-tombe devant l'homme blanc (épitaphe)

Laseine, mon fil noctambulique, que voici une épitaphe très homérique !
Plus gisant que vivant, ma chaise est déjà vide...

 

jlb | Le 13/07/2006 à 04:11 | [^] | Répondre

← Re: Discours d'outre-tombe devant l'homme blanc (épitaphe)

Laseine

Christophe Colomb m'a toujours inspiré de la terreur
car je savais qu'il était humain
Et on m'a dit que j'étais humain
moi aussi


J'aurais voulu que son bâteau ne quitte jamais le port


J'aurais voulu que les âmes tranquilles qui le virent venir
comprennent assez tôt que son bateau charriait le poison
de l'aveuglement
de l'avidité
de la voracité


Mais les âmes tranquilles ne concevaient pas tant de vilénies


Christophe Colomb n'était pas une colombe
et n'était pas seulement Christophe Colomb
Il était l'annonce de notre monde d'aujourd'hui
La main qui prend
Et le coeur qui ne donne rien
La Terre qui s'assèche


Les étoiles épuisées qui tombent du ciel

Pourtant certains trouvent encore un frère, une soeur
pour partager des rêves
dans lesquels les rivières abreuvent la Terre,
imaginent des fleurs, dessinent des nuages
et recréent un monde pour ceux à qui nous laisseront la place


Un monde où l'âme se logera
autant dans le feuillage
que dans les lacs,
autant dans l'animal libre
que dans le nuage hésitant



 

leblase | Le 13/07/2006 à 13:21 | [^] | Répondre

← Re: Discours d'outre-tombe devant l'homme blanc (épitaphe)

Pour ce texte et d'autres choses, merci laseine. 

 

donydami | Le 14/07/2006 à 00:00 | [^] | Répondre

apoptose

En avançant dans la lecture de ton billet j’ai souvent eu le sentiment d’être pris à contre-pied. A contre-pied de ce que j’aurais pu penser, et avec l’impression presque à chaque fois que tu aurais pu soutenir le contraire. Au risque d’être long, j’ai pris l’option de reprendre à contre-sens. 

Comme tu le dis, nous en connaissons si peu de la vie que nous vivons, alors comment saurais-je pour une vie sans la mort, la mienne et celle des autres. Ne pourrais-je pas imaginer que comme aujourd’hui je vivrais mes élans, mes douleurs et mes plaisirs, dans leurs instants, comme s’ils étaient interminables. Un être épargné qui n’aurait jamais appris la mort, aurait-il moins d’enthousiasme ? Un enfant, par exemple, avant d’avoir écrasé son premier cafard. Ce que tu dis, je le concevrais bien pour le manque, mais pas pour le trépas.

La mort programmée porte un nom en biologie cellulaire : l’apopotose. Quand une cellule (par exemple mon hépatocyte qui se baigne, là bas dans la Zubrowska), perd contact avec ses voisins, fait une connerie dans sa machinerie, est détérioré par une agression extérieure, ou tout simplement arrive en fin de course, eh bien cette cellule enclenche un processus interne qui détruit minutieusement toute sa structure y compris son ADN découpé en fragments de 200 paires de bases (ça m’a toujours fasciné : exactement 200 paires de bases !) pour mieux se faire digérer par les cellules qui assurent le nettoyage.

J’y pense de temps en temps pour me rappeler que la mort n’est pas seulement le terme de la vie mais aussi une de ses composantes. Une compagne, en quelque sorte. Mais une compagne inquiétante et indésirable, sauf dans quelques moments qui m’ont laissés des empreintes indélébiles. En tout cas, pas une compagne que j’aurais choisie si elle ne m’avait pas été imposée.

Et quand je lis ton histoire de place ( mourir pour faire de la place à d'autres!), que je longe lentement cette courbe et que je me rappelle que la moitié des hommes qui ont peuplé la terre sont quasiment nos contemporains, je frémis.


                                                                  

                                                                      

 

donydami | Le 13/07/2006 à 23:23 | [^] | Répondre

← Re: apoptose

Donydami
fallait bien que quelqu'un dégaine l'apoptose, tiens! Et juste ce soir où je dînais avec des amis dont mon pote prof de biologie à Jussieu plusieurs fois évoqué ici...
Ce processus (de programmation de la mort) est si naturel, si logique. Il est comme tu le dis très bien une composante de la vie tout autant que le terme de celle d'un individu.
Et pourtant la fin d'une vie a pris une dimension mystique, tragique, voire exceptionnelle: il aura fallu pour celà un extraordinaire détournement-dénégation du processus vital opéré par la pensée humaine.
On pourrait facilement tomber dans l'idée que ce refus de la mort est le résultat des membres de sociétés modernes et riches,contrôlant relativement bien la dimension matérielle, dans lesquelles l'ego dispose d'assezd'éléments pour s'engrosser au point où le Réel dans son entièreté se retrouve englobé dans la "membrane" égotique.
Avant moi n'existait pas; après moi n'existera plus.
J'ai pourtant constaté à quelques reprises au cours de séjours au milieu de populations moins "avancées" que la mort n'était pas considérée comme naturelle.
C'est toujours les esprits, les démons, les sorciers qui tuent, et non pas la vie qui te fait mourir.
En conséquence, l'irrationnelle réaction de surprise et de refus de la mort annoncée semble partagée dans la plupart des sociétés (ce refus peut prendre la forme dilatoire de la métempsychose, de la résurrection ou du duo paradis/enfer).
La courbe statistique que tu nous présente me rappelle ainsi quelques discussions ratiocinantes échangées entre les partisans de la réincarnation et ceux qui contestent cette notion, ces derniers disant que, pour que la métempsychose existe, il faut admettre qu'au départ un nombre limité et quasi simultané d'êtres auraient été autorisés à vivre, et parcourent interminablement la roue de la vie. Ce nombre en toute logique demeurerait relativement constant, seul varieraient les durées de vie de chacun en raison d'aléas divers.
L'accroissement constaté de la population mondiale (si bien illustré par ton graphique) serait donc impossible; or chacun voit bien qu'en peu de temps la population humaine s'est multipliée.
Les partisans de la réincarnation répondent que c'est une vision trop restrictive, qui ne prend pas en compte le fait que des individus  venant de niveaux de vie inférieurs (animaux, insectes, démons, etc) grâce à leurs mérites, accèdent au statut humain, ce qui expliquerait l'augmentation de l'espèce.
Je schématise bien entendu ce débat, et un érudit tel que nonihil pourrait éclairer de ces lumières les subtilités de ces contradictions.
Tout ça est assez rigolo, car métempsychose ou pas, cette importance donnée à la mort (qui n'empêche pas les massacres, les génocides et autres joyeusetés) a souvent des airs de psychose généralisée.
D'hallucination universelle.
Et nous renvoit au point de départ: pourquoi, au lieu de s'inquiéter de la mort, ne nous préoccupons-nous pas plutôt de faire du mieux possible de la si courte et si longue vie qui nous est donnée?
Tiens, au fait, Donydami, as-tu une idée de qui ferait une telle chose que de nous donner ces tickets d'entrée?et pourquoi? et comment?
Allons bon, voilà que le sommeil m'accable: j'espère que je n'ai pas écrit trop de balourdises.

 

leblase | Le 14/07/2006 à 01:52 | [^] | Répondre

← Re: Re: apoptose

On raconte beaucoup de choses sur cette distribution de tickets. Moi je n'en ai aucun souvenir; ce qui ne veut rien dire puisque je sais avoir vecu ma naissance sans en avoir le souvenir.
Et toi, tu as une idée? des témoignages?

 

donydami | Le 14/07/2006 à 19:52 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: apoptose

Des témoignages?
Rien de plus facile à obtenir. Je songeais ces temps-ci pour financer mon yacht à lancer un site de vente de témoignages divers sur tous les sujet, que je subdiviserais en catégories:
-Apparition de la Vierge
-Message divin en direct
-Visite d'anges ou de fantômes (même tarif)
-Retour dans le passé
-Retour vers le futur
-Preuve d'incarnation passée
-Preuve d'incarnation future
-Témoignages de miracles
-Témoignages de sorcellerie
ainsi qu'une sous-catégorie traitant des témoignages criminels, infidélité conjugale, ceci celà.
Tu accèderais au site, choisirais ta catégorie, préciserais le nombre de témoignages voulus et le délai désiré (ces deux dernières options impliqueraient une surtarification d'autant plus profitable au site que quasiment tous les témoignages seraient préécrits, évidemment).
Ainsi, si tu choisissais "Preuve d'incarnation passée"; "un témoignage", tu obtiendrais:

"Constance S., 42 ans, divorcée, employée de banque: j'étais inconsolable après la mort de Minette, ma chatte siamoise de 14 ans. Aussi, au bout de quelque temps, je suis allée à l'animalerie de mon quartier.
De retour chez moi avec Toupie, une ravissante chatte angora de 5 mois, quelle ne fut ma surprise de la voir bondir immédiatement sur le coussin préféré de Minette et mordiller sa souris en latex!"


Comme tu es un nouveau client (et un habitué de leblase.net), Donydami, le site t'offrirait gratuitement ce témoignage irréfutable! et bouleversant! de la réincarnation.
Merci leblase!


 

leblase | Le 15/07/2006 à 13:34 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: apoptose

qu'est-ce qu'une vie sans yacht ? rien. pas besoin de tenir à se réincarner.

 

complex | Le 15/07/2006 à 15:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: apoptose

complex
Pas d'accord: pour avoir le yacht, je compte sur le besoin des autres à tenir à se réincarner.
Au fait, ce billet ne s'adresse pas vraiment à vous. En effet je ne l'ai pas titré: "le jeune serait un très vieux d'avant".
Désolé de vous avoir raté à la tribune présidentielle du défilé d'hier. Comme je savais ne pas venir à la garden Party de Chirac, et que vous vous y êtes surement rendu, en quête de filles de ministres...

 

leblase | Le 15/07/2006 à 19:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: apoptose

c'est vrai qu'elles m'intéressaient. mais c'est fait. je n'avais donc plus besoin de perdre mon temps à la garden party. par contre, je suis souvent sur mon yacht, sans la casquette bien sûr, ça fait blaireau, il y en a de plus en plus sur l'eau aussi.

 

complex | Le 16/07/2006 à 01:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: apoptose

Moi sur mon iache-te, je me coiffe d'un bicorne, et je mets ma main droite contre mon estomac... Je trouve que ça me donne un genre !

 

yves | Le 16/07/2006 à 17:48 | [^] | Répondre

← complex et Yves sont dans un bateau

Moi, sur mon yacht, contrairement à Complex, je préfère porter une casquette


ça fait pas blaireau, et je frelonne un petit air

 

leblase | Le 16/07/2006 à 22:34 | [^] | Répondre

← Re: complex et Yves sont dans un bateau

je maintiens, ça fait blaireau.

 

complex | Le 16/07/2006 à 23:44 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: apoptose

ah là là,
tous pareils!
moi, je crois que je préfère les promenades en barque, au milieu des nymphéas...

 

ancolie | Le 18/07/2006 à 23:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: apoptose

leblase,
quelques uns d'entre nous ont réuni le temps de quelques heures leur faiblesse afin de concevoir un véhicule amphibie qui permettrait de yachter vers les multivers...

 
nous travaillons activement à la construction de la rampe de lancement
signé : aconit, ancolie,  jlb, jo, laseine

 

ancolie | Le 16/07/2006 à 19:09 | [^] | Répondre

← Asnières-sur-Kourou

A toute la bande

Croyez-moi, je suis impressionné par vos réalisations scientifiques et techniques.
Le top du tip top, visiblerment
A mon avis, le seul problème pour vous c'est de déterminer quel est l'avant et quel est l'arrière.
Le dessus le dessous
Mais ce n'est bien sur qu'un détail.
Par contre,


accordez la plus grande attention à la sécurité

Après tout, je me suis un peu habitué à vous

 

leblase | Le 16/07/2006 à 22:21 | [^] | Répondre

← Re: Asnières-sur-Kourou

Oui, sans vouloir cultiver à tout prix le secret il nous faut tout de même rester discret au sujet de cette réalisation qui pourrait inaugurer les transports multi versatiles. Je ne résiste pas cependant à la tentation de dévoiler quelques clés sur l'utilisation de l'engin : à noter en effet les 2 roulettes "à l'avant" et, ce qui se voit moins sur cette vue (volontairement), les deux poignées pour les élanceurs... Nous nous sommes adjoints pour l'oeuvre de compétences pointues et essentielles : ornithologiques, aromatiques, astronomiques (Jo se révèle une grande spécialiste de la question) et même compagnoniques ! Laseine travaille encore sur le calcul du meilleur angle pour la rampe mais les premières tentatives avec des cuisses de poulets de Loué (?) sont particulièrement prometteuses : il ne reste que le os !

Et je te rassure : nous nous sommes attachés... Et combien !

 

jlb | Le 17/07/2006 à 04:41 | [^] | Répondre

← avec vous tous dans nos coeurs...

leblase,
tu fais bien d'évoquer ces quelques petites réflexions qui permettront à n'en pas douter de faire progresser ce concept évolutionnaire. Après une nuit étoilée indispensable au repos de mes neurones surexploités ces dernières heures, je me permets de soumettre ici à la réflexion de tous, les petites lacunes que les tests asniérois ont révélées concernant la gestion d'un groupe leblasien en stage IRL de préparation pour sa prochaine expédition multivéridique :


la moindre résistance à la chaleur des sujets de couleur blanche
la difficulté majeure et répétitive à tenir le compte à rebours de différents horaires que ce soient des repas ou du sommeil de nuit (d'ailleurs je m'aperçois qu'à peine retourné à la civilisation urbaine, jlb reprend ses habitudes d'oiseau de nuit, l'entraînement à la reconnaissance nocturne du chant des chouettes chevêche ayant été sans effet sur lui)

le problème récurrent de l'alimentation en énergie
(nous avons bien songé à l'utilisation des feus follets pour le résoudre, mais la question de leur allumage n'a pas encore trouvé réponse satisfaisante)
Je dois quand même pondérer ces remarquables par l'observation plus qu'encourageante d'un certains nombres de points, en particulier la rapidité d'adaptation des membres à un milieu hostile : moustiques,

 marche forcée
frites pas assez cuites, batteries non wifi, pertes de repères bancaires,

lumières de nuit aveuglantes
ou confrontation à des yeux muets insoupçonnés...
Il faut dire que l'intendance de ce stage avait été pensée dans les moindre détails pour satisfaire aux besoins de non-improvisation émergeant chez certain et de non-révélation des multiples identités sous-jacentes aux cerveaux présents chez d'autre :

 jo la grenouille
Aux vues des compétences qui s'y sont révélées, j'ai pris une décision majeure concernant ma réponse commentée au sujet vital de ton article présent : j'en ai sous-traité la rédaction à laseine, payé en monnaie du pape, après une mise en immersion appropriée du côté du cimetière asniérois, ses conclusions ne sauraient tardées.

Mon seul regret : que les lebasiens qui n'étaient pas là ne soient pas là. Mais en fait, si, vous étiez tous bien là... 

 

ancolie | Le 17/07/2006 à 14:10 | [^] | Répondre

← Re: avec vous tous dans nos coeurs...

ancolie
Jo a vraiment une drôle de gueule!
Quant au sourire de Laseine, je vois qu'il essaye de charmer tous les serpents (même les cables electriques)
Par contre je n'ai pas reconnu l'adepte des marches forcées.
Je suis convaincu que tu as réussi ton G8 mieux que celui de St-Petersbourg.

 

leblase | Le 17/07/2006 à 14:48 | [^] | Répondre

← Re: Re: avec vous tous dans nos coeurs...

Elephant man, la victime volontaire des marches forcées, le porteur (pour certaine) de bouteilles de cidre bouché, c'est votre serviteur, ou celui de Jo qui jouait soit-disant les touristes. Il est vrai que quand elle te regarde comme cela, tu as plutôt tendance à t'exécuter. Et ne t'avises pas à une remarque sinon tu as le droit à un "ma euh je réfléchis !" aie aie aie...

Ancolie, vu le nombre d'impacts de piqures de moustiques sur mon corps exposé, je pense que vous allez être débarrassés des moustiques pour longtemps !

Leblase, tu évoques le G8 à propos de l'organisation d'Ancolie et tu peux. Certes elle est du comité des Fêtes, elle est donc bien placée et nous avons donc participé à toutes les festivités, commémorations, discours, spectacles d'animation, pyrotechnique et autres, nous avons eu le droit à des visites privées de l'église avec ses fresques du 12ème pour les plus anciennes, de la Chambre de justice, un édifice complètement anachronique pour un village de quelque centaines d'âmes, du fameux lavoir (quelle émotion de le découvrir enfin), ce village est exceptionnel mais le souci d'organisation d'Ancolie allait bien au délà, elle avait même commandé une cosmogonie en prévoyant une énorme demi lune rousse (en juillet !) pour veiller sur le village en contrebas du plateau où nous avions pris un peu de hauteur et, clou dui spectacle, une chute d'étoiles filantes de la voie lactée sur la lune, nous êtions médusés, et pourtant on ne peut pas dire que nous sommes nés de la dernière pluie ni que nous venons de tomber du nid...

En fait, Ancolie a un secret : elle tient son pouvoir de sa famille. Je les salue tous et je les remercie encore pour l'accueil qu'ils nous ont réservé ainsi que d'être ce qu'ils sont, chacun.

 

jlb | Le 17/07/2006 à 22:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: avec vous tous dans nos coeurs...

leblase,
G8? S'il s'agit de sommet je crois que nous avons surtout atteint celui des brins d'herbes, le seul qui m'aille je crois...

 

ancolie | Le 19/07/2006 à 00:26 | [^] | Répondre

← Re: Asnières-sur-Kourou

Il lui arrive même à laseine de prendre des poissons rouges pour des serpentes quand sa mémoire de vieux de maintenant est défaillante …
 
Est-ce grave Docteur ?

Parfois c’est le multivers à l’envers :  laseine retrouve sa mémoire de quand il était vieux d’avant pas encore trop âgé, et de se concentre sur la tâche ardue du lancement de l’amphibie sur Vègre
 
Suivez mes doigts ! N’y aurait-il plus que le regards ?

Et mener des négociations à la noix même sous l’effet combiné du soleil de juillet et des bons vins de Loire 

La Loire oui .. Mais au nord de la Loire SVP !

Tu vois leblase, je n’y vais pas par quatre chemins … je prends le mur
 
parce que les fougères me mettent l’esprit en joie et que je sais que de l’autre côté un voyageur me sourit

Les feux follets de la nuit défunte , dansant dans nos mémoires… ils viennent s’échouer … sous la lumière déserte je les vois qui vacillent … Petits éclats de nous, cristaux du souvenir , Emois nés du néant …
 
malgré la dévaluation de la monnaie du pape causée la chute du christ.

Nous ne craignons pas nos dérives... Nous n’avons pas peur de nous brûler les ailes si nous devons voler …
et nous savons que nos naufrages sont toujours annoncés...
 
parfois calligraphiés sur les ailes d’un papillon

Nous avons méthodiquement préparé nos bagages aller paître libres et  vérifier ensemble, les incertitudes de Heisenberg et la constante de Plank.
 
Rien en somme

Du thym du romarin et des tomates qui ont l’odeur et la saveur des tomates
 
… et le bleu de nos pots et de nos portes

Des vieux d’avant ont soigneusement dessiné les plans
 

Et préparé la rampe de lancement
 
tout est prêt pour faire feu

Le commandement a été confié à aconit (non. Pas cette renonculacée à fleurs bleues dont les chasseurs utilisaient le suc pour empoisonner leurs lances ! Mais un vrai nouveau leblasiste.)
 
et … 3, 2, 1, feu

 
lancement réussi !

Sur le portail du multivers (très mauvaise photo prise avec un téléphone portable), il est écrit :
 
Nous avons été comme vous, vous deviendrez comme nous.

 

laseine | Le 17/07/2006 à 20:01 | [^] | Répondre

← Re: Re: Asnières-sur-Kourou

Pour nos yeux de vieux presbytes, je me suis permise d'y retourner y faire un gros plan,

 
caligraphié dans l'espace-temps

 

ancolie | Le 19/07/2006 à 00:11 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Asnières-sur-Kourou

tu as bien fait ancolie ... j'osais pas te le demander

 

laseine | Le 19/07/2006 à 17:09 | [^] | Répondre

séjour pédagogique

Une fois de plus, j'ai appris.
J'apprends tous les jours... c'est, je crois, mon seul moteur dans cette putain de vie. Le seul truc valable pour me faire patienter jusqu'à la sortie.
Et ces derniers jours j'en ai absorbé beaucoup à la fois.

- j'ai appris, comme le dis si bien jlb, qu' "ancolie tient son pouvoir de sa famille" et inversement

- j'ai re-vérifié qu'il existe des hommes qui donnent sans souci de recevoir

- il m'a été à nouveau confirmé que l'élevage de schtroumpfs est une activité cruciale et payante. au centuple.

- j'ai repris conscience qu'il y a plus de gens qu'on ne croit qui savent conjuguer différences et égalité

- j'ai appris que, mine de rien, me frotter à un buisson de romarin pour en faire exhaler l'odeur me manque plus que de raison

- j'ai appris que plus on descend au sud de la loire et plus les gens sont malhonnêtes (comment ? il ne faut pas croire tout ce que disent les gens ? même ceux des bords de loire ? ah bon... même quand ils l'affirment avec beaucoup d'assurance et de conviction ? bon d'accord)

- on m'a rappelé qu'on ne sait jamais... ni quand... ni qui...

- j'ai appris, a posteriori, que ce qui fait le feu follet est un mélange de morts animale et végétale, et j'aime encore plus les feux follets

- j'ai appris que je m'attache aux gens bien plus que je ne devrais pensais : il a suffit qu'on me dise "complex est revenu", pour me faire sourire et me mettre une pensée joyeuse dans la tête, sans même que je ressente l'envie d'aller lire sa prose
(et quand on voit ce qu'il a écrit, effectivement, ça ne vallait pas le coup de se précipiter ;-))

- j'ai repris les dimensions de la poutre qui occulte mon oeil en observant les pailles légères dans les yeux de certain(e)s de mes contemporain(e)s regardant dans la même direction que moi

- je me suis souvenu à quel point le mélange m'est nécessaire

- je me suis souvenu à quel point la simplicité m'est nécessaire

- j'ai ré-appris qu'il faut vraiment que je ferme ma grande gueule, et que je ne dois pas attendre des gens ce qu'ils ne veulent/peuvent donner (oui ça fait longtemps que je le sais ! ça ne m'empêche pas de l'oublier parfois...)

- j'ai appris que, sous forme de grenouille, j'ai infiniment plus de chances de traverser les multivers (sauf que je n'ai jamais dit que je voulais y aller)

Et j'ai sûrement appris plein d'autres trucs à l'insu de mon plein gré que je suis incapable de vous raconter.
Comment ? Est-ce que je ne passe jamais de week-end avec des potes ? Si bien sûr. Mais la dimension post-bloggage est rarement présente et là je pense qu'elle avait une grande importance.

Mais ça sert à quoi d'apprendre tout ça ?
Si l'apprentissage n'est jamais fini, même pas au moment de franchir la porte du fond...

 

Jo | Le 18/07/2006 à 16:28 | [^] | Répondre

← Re: séjour pédagogique

>Jo,


Tu es désormais incollable sur les mélanges  ;-)

 

laseine | Le 18/07/2006 à 19:11 | [^] | Répondre

← Re: Re: séjour pédagogique

laseine,
pfff !
ils ont oublié le chlorure de sodium (NaCl), celui qui donne tout son goût à la vie !

 

Jo | Le 18/07/2006 à 21:02 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: séjour pédagogique

>Jo,

mêle pas mon sel à ces histoires de couleurs STP !
Sais-tu que chacun de ces deux élèments pris seul est très dangereux pour la santé, le chlore (Cl) gaz jaune verdâtre irrespirable et le sodium (Na) est un métal alcalin qui peut irriter la peau et provoquer la perte de la vue.
Mais les deux ensemble forment le sel, indispensable à la vieindispensable à la vie.

 

laseine | Le 18/07/2006 à 21:47 | [^] | Répondre

← autre histoire de couleurs

"Prends la grosseur d'une fève d'ocre obscure, prends du noir gros comme une lentille que tu mêleras à l'ocre. Prends un peu de blanc de St Jean, la valeur d'un tiers de fève, et une pointe de couteau de cinabre clair. Mêle avec les précédentes le tout ensemble, en y ajoutant de l'eau claire pour que cela soit courant et limpide. Forme alors le visage, te souvenant qu'il se divise en trois parties, la tête, le nez et le menton avec la bouche. Prends un pinceau de soies doux, à peine chargé de cette couleur qu'à Florence on nomme verdaccio et à Sienne bazzeo. Commence alors à ombrer sous le menton et dans toutes les parties qui doivent être plus obscures, allant et revenant sous la lèvre de la bouche, sous le nez, de côté sous les cils, peut-être sur le côté, et un peu vers la fin des yeux et vers les oreilles, et ainsi, avec sentiment, repassant sur le visage et les mains là où doit être la couleur de chair..." (traité de travail à fresque, Libro dell'arte, par Ceninno Cennini, 1437)

 

ancolie | Le 18/07/2006 à 22:15 | [^] | Répondre

← Re: autre histoire de couleurs

ancolie,
très beau, très doux, ça donne envie de parcourir le modèle avec les doigts.

 

Jo | Le 19/07/2006 à 12:38 | [^] | Répondre

← Re: séjour pédagogique

complex en est revenu ??? mais d'où ?

 

complex | Le 18/07/2006 à 19:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: séjour pédagogique

de quoi ?

 

complex | Le 18/07/2006 à 19:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: séjour pédagogique

De tout, complex, le dieu en toi est revenu de tout.

Salut !
Tu vas bien ?

 

Jo | Le 18/07/2006 à 20:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: séjour pédagogique

complex
Il ne s'agît pas de vos revenus ni de votre allure de revenant.
Simplement de vos airs de revenez-y.

 

leblase | Le 19/07/2006 à 02:07 | [^] | Répondre

← Re: séjour pédagogique

Jo, tu demandes à quoi bon apprendre tout ça... mais à vivre, bien sûr !

Par exemple, en ce moment, j'apprends qu'il faudrait que je me désaltère plus mais je n'en ai même pas la force, comme les personnes âgées, vous savez ces jeunes d'avant qui n'ont même pas appris cela, ou qui l'apprennent trop tard, quand la porte du fond s'ouvre et se referme sur eux...

Finalement, mine de rien, c'est peut-être encore toi qui a adopté la meilleure adaptation, avec Jo la grenouille, mais je ne sais pas si tu as entendu parler du héron d'Asnières qui a repréré le bassin et qui décime sa population, laquelle population chatouillait les pieds de Laseine (pas les miens !), j'entends encore son rire d'enfant !

 

jlb | Le 18/07/2006 à 20:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: séjour pédagogique

Je tiens à rappeler/préciser que je ne suis pas à l'origine du baptême de cette pauv'bête. Je ne me sens pas particulièrement grenouille. ;-)
Cependant, j'apprécie l'immense honneur qui m'a été fait de lui donner mon pseudo.

Ah bon ? Pas les tiens ?

 

Jo | Le 18/07/2006 à 20:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: séjour pédagogique

jo,
D'abord pourquoi pauv'bête?
As-tu vu comment elle est capable de plonger avec les poissons tout au fond du bassin comme de sauter au milieu des libellules sur les plantes de la berge : à l'aise autant dans l'eau que dans l'air, conjuguant ainsi deux milieux naturels très différents, ayant besoin de l'un autant que de l'autre, passant de l'un à l'autre, étant de l'un et de l'autre...

 

ancolie | Le 18/07/2006 à 21:35 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: séjour pédagogique

ancolie,

touchée...

 

Jo | Le 19/07/2006 à 12:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: séjour pédagogique

Jo a de belles mains


emprunté à Laseine
Jeanne-Marie a des mains fortes
Mains sombres que l'été tanna
Mains pâles comme des mains mortes
-Sonte-ce les mains de (Jo)Juanna?
Arthur Rimbaud, les mains de Jeanne-Marie

 

 

leblase | Le 19/07/2006 à 13:07 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: séjour pédagogique

Je n'avais même pas remarqué l'oiseau qui niche* ! Trop de choses à voir, il va falloir que j'y retourne...

(*) il faut dire qu'au moment de cette photo je m'étais esquivé pas fier de la remarque oiseuse qui m'avait échappé (et il m'en a echappé quelques unes !)

 

jlb | Le 19/07/2006 à 13:33 | [^] | Répondre

← Re: Re: séjour pédagogique

jlb,
crois-tu vraiment qu'il y a une porte et qu'elle se referme? Ou juste un col pour changer de vallée... Et c'est le même azur qui circule d'un endroit à l'autre.
Allez va, de là-haut


 ne sens-tu pas l'air un peu plus frais?

 

ancolie | Le 18/07/2006 à 21:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: séjour pédagogique

Ancolie, je reprenais seulement l'image de Jo et j'ai beau aimer celle du col, juste histoire de changer de vallée, toujours sous le même azur, je n'y crois pas; ou plutôt je suis agnostique, cette question ne m'intéresse pas, et ce que j'ai vécu ne m'y invite pas non plus. Comme dit Leblase, ce sont toujours les autres qui témoignent de notre mort. Je me contenterais que quelques uns témoignent que j'ai bien vécu, comme ce weekend.

Merci pour cette photo, je regrettais justement de ne pas la trouver dans "nos" photos, en plus en perchoir. Voilà en effet une situation qui m'irait bien. Les traits s'estompent peut-être avec les siècles mais quelle situation !

 

jlb | Le 19/07/2006 à 00:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: séjour pédagogique


Tiens? Les provinciaux sont de retour?

Moi, je serais plutôt choucas ces temps-ci. Comme le sait Konrad (Lorenz, comme d'hab') mon intelligense supérieure pour un piou piou me fait savoir et sentir qu'il y a eu de bonnes rencontres, et de bons échanges au bord du lavoir.
Pour ce qui est de l'air frais, ce n'est pas à Paris que vous en trouverez.


 

leblase | Le 19/07/2006 à 00:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: séjour pédagogique

Choucas? Corneille mantelée, je croasse?..
Ou alors de contrée lointaine, peut-être, pour être si clair?
Et qui surveille le retour des provinciaux dans le coin gauche?

 

aconit | Le 19/07/2006 à 00:48 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: séjour pédagogique

Aconit, Leblase est décidément très perspicace : comment a-t-il deviné comment il fallait te parler ?
Et il ne t'a pas échappé non plus le modèle de vigie bien différent du vôtre...
Bienvenue dans ce lieu de perdition (uniquement pour ceux qui ont quelque chose à perdre).

 

jlb | Le 19/07/2006 à 01:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: séjour pédagogique

aconit
Bienvenue ici.
Je suppose que ta famille a des liens plus ou moins éloignés avec le peuple des accolytes (ou d'une ancolie, une espèce moins dangereuse).
En tous cas, tu as l'oeil comme l'a noté notre jlb national. coucas de contrée lointaine en effet, de ceux que tu rencontres en Inde, au Kazakhstan, Ouzbekistan, à tous les Stan mais aussi en Russie... La surveillance du retour des provinciaux n'est, tu as l'air de l'avoir deviné, pas du tout en provenance de Bison Fûté, mais plutôt du FSB, un organisme très protecteur.

 

leblase | Le 19/07/2006 à 02:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: séjour pédagogique

Pas d'air frais mais par contre on retrouve les caméras de surveillance ! Remarque, il y a des yeux muets partout, et même qu'ils s'expriment parfois...

Au fait, Ancolie, pas de revue de presse ?!

 

jlb | Le 19/07/2006 à 00:54 | [^] | Répondre

← encore une histoire d'oiseau!

jlb,
euh, pas hier ni aujourd'hui, sauf pour le feu d'artifice bien sûr! Mais le fameux point presse de vendredi, si c'est de ça dont tu parles, que nenni! A moins que ça soit sorti au week-end et vu notre empressement à aller zyeuter les canards dès l'aube...

 

ancolie | Le 19/07/2006 à 01:07 | [^] | Répondre

← Re: encore une histoire d'oiseau!

C'est vrai que nous semblons avoir plus d'affinités avec les oiseaux de nuit, enfin ça dépend aussi de la saison, et des commentateurtrices de passage, il faut de tout pour faire un monde...

et surtout un peu d'air !

 

jlb | Le 19/07/2006 à 02:28 | [^] | Répondre

← Re: Re: encore une histoire d'oiseau!

et d'un peu d'électricité !

maintenant que nous savons que le wifi c'est bien mais que le secteur c'est bien aussi pour pallier l'autonomie très limitée de nos engins, et que des rallonges secteur c'est encore mieux pour se mettre au vert

Or, je ne sais pas ce qu'il en est pour vous (Laseine, par exemple, avec qui je dois partager le même transformateur urbain ?) mais je subis une coupure de courant chaque nuit. Moi qui ai besoin que tout reste allumé, ou au moins en veille, c'est très perturbant. D'un autre côté, c'est peut-être ce qui me permet de m'endormir...

 

jlb | Le 19/07/2006 à 09:12 | [^] | Répondre

Je vous aime et vous respecte !

C'est parce que la manière de dire est plus précieuse que ce qui est dit ...
c'est parceque ce qui se dit n'est pas désigné pour être dit mais se glisse subrepticement [ JLB ;-) ] dans ce qui est ...
c'est parce que au thêatre, avant les mots, il y a les silences, il y a les corps ...

c'est parce que les vivants sont des morts d'avant
si les morts n'étaient pas morts

... qu'il faut être dans son rôle vif ou mort
... pour déséquilibrer l'économie des sphères

 

laseine | Le 19/07/2006 à 23:21 | [^] | Répondre

← Re: Je vous aime et vous respecte !

Tu vois, formulé de cette manière, je crois avoir enfin* appréhendé le sens de l'incipit de ce post

c'est parce que les vivants sont des morts d'avant
si les morts n'étaient pas morts
Merci, Laseine !

Il est vrai qu'entretemps nous avons découvert ensemble le fronton d'un certain cimetière qui nous a rappelé une sentence tellement limpide
Nous avons été comme vous, vous deviendrez comme nous
(*) Sinon je pouvais toujours attendre que son auteur m'éclaire alors qu'il voyait bien que je pédalais dans la choucroute ! J'ai relevé...

 

jlb | Le 20/07/2006 à 00:19 | [^] | Répondre

← Du phosphore pour jlb

jlb
J'ai parfaitement vu que tu pédalais dans la choucroute.
Conscient que ce n'était pas exactement le régime qu'il te fallait, j'étais parti faire ton marché


Mais j'hésitais devant tant de trésors!

 

leblase | Le 20/07/2006 à 02:21 | [^] | Répondre

← Re: Du phosphore pour jlb

Voilà ce que c'est que de se dévoiler et toutes ces photos publiées... aussitôt les préjugés ! D'abord qui est gros ici ? Elephant man n'était pas gros, il était difforme. Mais qu'est-ce qui est plus monstrueux : l'apparence ou le regard qui l'affecte ?

Et puis maintenant le phosphore évoque pour moi l'allumage des feux follets...

 

jlb | Le 20/07/2006 à 03:13 | [^] | Répondre

Quand je vois mes filles devenir des femmes à leur tour, et se poser des questions proches, même si formulées autrement, à celles que je me posais à leur âge, quand je me souviens des aspirations et des rêves que j'avais à cette période et ce que je me suis autorisée à en faire, il me semble que ton incipit Leblase (au passage, merci jlb de prendre tant soin à accroître le nombre des termes de mon vocabulaire de quelque langue qu'il soit...), tourne aussi autour de ces jeunes que nous avons été, de ces vieux que nous espérions devenir et du décalage entre tout ça. Que serions nous aujourd'hui, si nous étions restés les jeunes que nous avons été, avec la vision de la vie que nous avions alors? J'exprime cela non pas en terme de regrets, mais de regard neuf, de simplicité...

 

ancolie | Le 20/07/2006 à 10:46 | [^] | Répondre

← Re:

Dis-moi, 10h46... tu ne serais pas en train de déroger à tes bonnes résolutions ? A moins qu'elles bénéficient, elles aussi, d'un régime estival...

C'est vrai que c'est troublant de voir ses gamins devenir des adultes et nous de devenir des vieux - alors que nous ne sommes que des personnes plus âgées. Et résonne en effet d'une manière particulière la sentence au frontispice du cimetière, comme un cycle inexorable, un éternel recommencement nietzchéen, ou plutôt l'occasion d'un renouvellement permanent dans ce que nous devenons, les uns et les autres, réciproquement, mutuellement, solidairement... Tout se passe dans l'intervalle, le décalage que tu évoques. La boucle n'est jamais bouclée, et pourtant toujours déjà bouclée.

 

jlb | Le 20/07/2006 à 13:38 | [^] | Répondre

← Re: Re:

jlb,
quoi? 10H46 ce n'est pas une bonne heure pour programmer une machine à café qui ne se programme pas? Et que normalement je bois même pas du café...Mais vu que la météo s'est prise toute la nuit pour un feu d'artifice qui n'a pas réussi à mouiller la moitié des plumes de ma poule que t'avais même pas vu (bien la peine que je lui ai appris pendant toute la semaine dernière à rester couchée au milieu des salades que même j'ai plus eu le temps de bloguer chez mon hérisson favori...)
Et j'ai dit que je prenais de bonnes résolutions moi? Lesquelles d'ailleurs il faudrait que je prenne?
Ah la-la, de toute façon, les résolutions, c'est comme les rêves de jeunesse...

 

ancolie | Le 20/07/2006 à 14:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re:

Ah, c'était une poule ? Normal donc que je ne l'ai pas vue, je ne regarde pas les poules, mouah ! Résolument...

 

jlb | Le 20/07/2006 à 16:12 | [^] | Répondre

La vérité est dans le vain.

Encore une juste visée, mon bon Leblase. Mais point de confusions, pas de catharsis cette fois. Ou alors juste un doigt. Je prendrais quand même un whisky d'abord (et un lagavulin, un !).

Alors, la mort. Inéluctable, donc pas franchement de quoi la craindre. S'il n'y a rien à y faire, sourions-lui.

Mais tout ça ne vaut que dans le cas où l'on ne peut rien y faire. Car, dès qu'il s'agit d'un événement morbide, injuste pour les béats, injustifiés pour les autres, la vision change. Qu'il s'agisse d'un peuple qu'il suffirait de sauver par une arrivée providentielle de défenseurs (armés, s'entend, histoire de donner des coups de Talion dans la fourmilière), on s'offusque avec des locutions comme "communauté internationale", "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes", et ces calembredaines que seuls savourent pour leur drôlerie légitime les Incurieux, unique cercle où se côtoient les bouseux alcooliques et les pages saumon du Figaro.

Qu'il s'agisse d'un suicidé frais aux côtés duquel on a vécu, dont on connaissait le choix de destin sans pouvoir rien y faire, et c'est là que la mort montre qu'elle a des dents. Parce qu'elle n'était pas aussi absolument inévitable que d'habitude. On peut se noyer dans les pourquois, ou dans une foultitude d'autres substances, "l'oeil était dans la piscine et regardait Loana", comme disait un philosophe dont le nom est oubliable.

On peut donc se plonger dans tant d'oeuvres, dans tant d'âmes et leurs états, pour trouver, disséquer, scruter, énucléer les petites étincelles d'(auto)destruction que l'on y trouvera. Thomson, Burroughs, Selby, et on n'en fait toujours pas le tour. On va pêcher chez l'Autre, mais toujours rien. Alors on suscite. Juste pour voir que dans le noir total, il n'y a justement pas d'étincelle. Et on comprend plus ou moins. La peur du Noir. Spirale funeste; mort, peur, destruction, mort.

Irrémédiable, encore. On rejette les mains tendues comme les électrochocs. Jusqu'au jour où on en a assez de porter cette vérité. Ne reste plus que deux solutions : aider une corde à la porter, ou faire un sacrifice à la Noirceur, c'est-à-dire partager le fardeau avec quelqu'un de conscient de ce qu'il fait. Qui regarde son innocence s'écouler au fil de la conversation. On sait qu'on ne sera plus jamais libre, marqué au fer par un acte d'amour. Et on se demandera éternellement s'il n'eût pas mieux fallu partir.

Qui s'étonnait de l'instinct destructeur humain, déjà ?

 

Garg | Le 20/07/2006 à 14:52 | [^] | Répondre

← Re: La vérité est dans le vain.

On sait qu'on ne sera plus jamais libre, marqué au fer par un acte d'amour. Et on se demandera éternellement s'il n'eût pas mieux fallu partir.

A lire tes derniers billets, je ne sais si ces mots ont le même sens pour toi que pour moi. En tous cas, ils éveillent en moi un écho terrible et fort.
Mais j'essaie de ne plus me demander s'il n'eût pas mieux fallu partir... je me demande simplement, de temps à autres et sans trop d'angoisse, quand je serai à nouveau libre.

 

Jo | Le 20/07/2006 à 17:53 | [^] | Répondre

← Re: Re: La vérité est dans le vain.

tu veux que je te rende ta liberté ?

 

complex | Le 20/07/2006 à 19:50 | [^] | Répondre

← La liberté est dans les quatre-vingts

tu ne peux pas !
qui es le moins libre, celui qui retient ou celui qui est retenu ?

 

Jo | Le 21/07/2006 à 00:35 | [^] | Répondre

← Re: La liberté est dans les quatre-vingts

bien sûr que si, je peux tout.

 

complex | Le 21/07/2006 à 00:48 | [^] | Répondre

← Re: Re: La liberté est dans les quatre-vingts

sauf te passer de moi

 

Jo | Le 21/07/2006 à 00:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: La liberté est dans les quatre-vingts

dans un lit ?

 

complex | Le 21/07/2006 à 01:07 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: La liberté est dans les quatre-vingts

dans la vie

 

Jo | Le 21/07/2006 à 01:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: La liberté est dans les quatre-vingts

il n'y a de vie que dans mon lit.

 

complex | Le 21/07/2006 à 01:36 | [^] | Répondre

← Re: La liberté est dans les quatre-vingts

La seule liberté n'est-elle pas celle qu'on s'octroie à soi-même...

 

ancolie | Le 21/07/2006 à 00:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: La liberté est dans les quatre-vingts

Je ne sais pas, ancolie, je ne sais pas.
Il est des libertés que je me refuse... est-ce parce que je ne veux pas me les octroyer ou est-ce parce que réellement je sais que je n'y ai pas droit ? en vertu de quoi ?

 

Jo | Le 21/07/2006 à 01:26 | [^] | Répondre

← Re: Re: La liberté est dans les quatre-vingts

Je suis fatiguée, je vais me coucher.
(pas dans le lit de complex ;-))

 

Jo | Le 21/07/2006 à 01:28 | [^] | Répondre

← Re: Re: La vérité est dans le vain.

Si je puis me permettre, chère Jo, je crains qu'on ne soit plus jamais libre. A cause de l'empathie, l'autre fait partie de toi. Et quand bien même on se diviserait l'esprit, on reste quand même dans un état qui doit s'appeler "être esclave d'un souvenir". Je dirais qu'on ne peut plus se risquer qu'à être autonome.

 

Garg | Le 21/07/2006 à 13:41 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: La vérité est dans le vain.

Permets-toi, Garg, permets-toi.
On est là aussi pour ça.

La mort, l'amour et la liberté...
Le but n'est bien sûr pas ici de pondre une thèse. Peut-être juste de partager des angles de vue tellement différents de part nos histoires, nos âges, nos cultures, nos sexes, nos caractères respectifs...

L'autre fait partie de moi, c'est sûr.
Mais, être esclave d'un souvenir ?... je ne sais pas...
Je crois que je peux être à nouveau libre quand l'autre n'a plus besoin de moi. Même si j'ai toujours besoin de l'autre.

 

Jo | Le 21/07/2006 à 14:22 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: La vérité est dans le vain.

l'autre fait partie de moi ??? et puis quoi encore ?

 

complex | Le 21/07/2006 à 15:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: La vérité est dans le vain.

oui, il y a désormais d'infimes parties de moi à l'intérieur de toi.
sans que ces parties ne me fassent défaut, d'ailleurs.
dans ce domaine, le "rien ne se perd, rien ne se crée..." a tout faux.

il y a des bouts de moi qui sont en même temps en toi et en moi.
ça fait peur hein !
et des morceaux de complex à l'intérieur de dnm ?... terrifiant !!!
et des morceaux de kate à l'intérieur d'archi ?...
au secours !!!
est-ce que quelqu'un peut me pincer, que je me réveille de ce cauchemar !
;-DDD

 

Jo | Le 21/07/2006 à 16:14 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: La vérité est dans le vain.

dis jo,
En faisant un peu de ménage (oui, ça m'arrive encore) je crois avoir trouvé une petite part de toi cachée chez moi. S'ils te manquent quelques ustensiles pour les pieds et un ou deux bouts de fils en noir et blanc... ne cherche plus, je les ai fétichisés! Par contre si leur usage s'avère urgent, fais moi signe : par saut de grenouille, je te les envoie...

 

ancolie | Le 23/07/2006 à 18:28 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La vérité est dans le vain.

ancolie,
tu vas me faire mourir de rire !
qu'est-ce qui peut bien avoir traversé tes méninges et t'avoir poussée à me dire ça ici, alors que tu as mon adresse et que nous avons déjà échangé par parchemail !?
je suis stupéfactionnée !
sinon, je vois parfaitement de quoi tu parles, et je m'en étais déjà aperçue, sans panique, puisque, maintenant que j'ai une patte dans ton bassin, tu ne pourras pas me déloger facilement... nous discuterons des modalités de récupération en privé si tu veux bien ! ;-DDDDDD

Ceci dit, bien que n'étant pas kleptomane, je suis partie avec des petits bouts de chacun(e) d'entre vous à l'intérieur de moi, et j'en suis très heureuse.

 

Jo | Le 23/07/2006 à 18:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La vérité est dans le vain.

jo,
un simple mail ? trop conventionnel...
maintenant tout le monde sait qu'en plus d'une sorcière de 80 ans dévoreuse de livres ou d'une grenouille agile, tu te transformes parfois en petit poucet pour retrouver ton chemin...

 

ancolie | Le 23/07/2006 à 19:17 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La vérité est dans le vain.

ok !
tu veux dire que tous les yeux, muets ou non, qui me prenaient jusqu'ici pour une nana super organisée et structurée (voire psycho-rigide) savent maintenant que je suis bordélique au point de n'être pas capable de rassembler deux journées d'effets personnels divers !?

question : mon image y gagne-t-elle en humanité ? ou y perd-elle en crédibilité ?
;-D

 

Jo | Le 23/07/2006 à 19:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La vérité est dans le vain.

jo,
ah oui, tu fais attention à ce que les yeux d'ici peuvent penser de l'image que tu veux bien laisser paraître?

 

ancolie | Le 23/07/2006 à 19:41 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La vérité est dans le vain.

Bonne question !
J'aimerais avoir ton avis là-dessus.
A quel point Jo cultive-t-elle son image ?

 

Jo | Le 23/07/2006 à 19:46 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La vérité est dans le vain.

jo,
au point que mes pauvres neurones ont mis du temps à comprendre que sa grande sagesse n'était pas due à ses 80 ans

 

ancolie | Le 23/07/2006 à 19:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La vérité est dans le vain.

oulaaa...
on va passer sur "grande sagesse" et essayer de rester dans le sujet ;-)

et donc, Jo cultive une image ?
elle a pourtant l'impression de faire l'inverse : d'empêcher les images de se fixer. Ou de cultiver tellement d'images à la fois qu'on ne pourrait en choisir une.

 

Jo | Le 23/07/2006 à 19:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La vérité est dans le vain.

j'ai juste écrit "l'image que tu veux bien laisser paraître". Ce qui voulait dire pour moi "ce que tu acceptes de laisser transparaître, ce un peu de toi que tu acceptes de nous donner" l'inverse donc que l'image préfabriquée qu'on cultive...

 

ancolie | Le 23/07/2006 à 20:04 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La vérité est dans le vain.

ouf...
Tu me rassures ! ;-)
Je ne suis pas tout à fait entièrement loin de mes pompes alors !

Pour répondre à ta question d'origine : oui, je m'en soucie.
Pas vraiment d'une certaine image, mais de l'impact qu'elle peut avoir sur l'interprétation qu'on fait de mes mots, de mes actes. J'ai un vrai problème avec ça. Je suis toujours stupéfaite de l'impact que peut avoir l'image qu'on se fait de quelqu'un(e) sur les mots qu'ilelle prononce.
Donydami parlait de ça un jour, je crois. Il parlait d'une fille, quand il était jeune, qui avait dit un truc qu'il avait rabaissé/raillé/négligé (je ne sais plus) simplement parce que c'était une fille qui avait l'air "légère". Alors que si elle avait eu l'air "sérieux" il aurait pris ses mots tout à fait différemment. (donydami, si tu nous lis, je veux bien que tu rectifies...)

Et le bouquin que je viens de lire, "le point de bascule", ne me rassure pas du tout à cet égard !!! au contraire !!!

 

Jo | Le 23/07/2006 à 20:21 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La vérité est dans le vain.

jo,
c'est pour ça je crois que j'essais de privilégier les relations avec des personnes que je perçois comme essayant de n'être pas dans le jugement sur l'autre, ou dans la projection de soi, (Donydami, je ne dis pas ça par rapport à l'exemple donné par jo, sinon je m'enfermerais moi-même dans ce que je réprouve) mais dans l'écoute ou le partage - et je crois que le week-end dernier j'ai été gâtée ;-). Car je crois que ce type de relation ouverte et respectueuse des cheminements personnels est contagieuse...

 

ancolie | Le 23/07/2006 à 20:42 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La vérité est dans le vain.

ancolie,
ne te méprends pas, donydami en parlait comme d'une erreur de jeunesse, et il me semble être de cellesceux qui, s'étant aperçu de cette erreur, essaient de ne plus y succomber.

Mais je crois que ce n'est pas qu'un problème de "jugement", bien que cela en soit la pire des facettes. Même sans que ça devienne négatif ou excluant, c'est tout simplement qu'il nous est plus facile d'interagir avec les gens une fois que nous les avons mis dans des boites.
Et là je fais une grosse allergie ;-D

C'est, par exemple, jlb, quand il dit qu'il ne m'imagine pas me laissant prendre par la main, me laissant guider. (pardon jlb, je ne l'ai pas mal pris, ce n'est pas un reproche, et tu n'es pas le seul, c'est juste que l'exemple tombe bien...)
Il m'a sans doute, à l'insu de son plein gré, rangée dans une boite qui ressemblerait à "femme forte" ou "maîtresse femme", un truc dans le genre, je suppose, il pourra corriger si besoin.
J'ai pensé à lui (et à quelques autres) en lisant ce passage du point de bascule :

"Le psychologue Walter Mischel soutient que l'esprit humain est doté d'une espèce de valve de réduction [c'est moi qui souligne] qui lui permet de percevoir une continuité même s'il observe des changements réels ["Continuity and Change in Personality", American Psychologist, vol. 24, 1969, p.1012-1017]. Voici ce qu'il écrit :

"Lorsqu'on remarque qu'une femme est hostile et férocement indépendante dans certaines occasions, tandis qu'elle est passive, dépendante et féminine à d'autres moments, la valve de réduction pousse à choisir entre ces deux attitudes. On décide alors qu'un modèle de comportement est au service de l'autre ou qu'ils sont tous les deux au service d'une troisième motivation : la femme est soit vraiment castrante, auquel cas elle arbore une façade de passivité, soit vraiment dépendante, passive et chaleureuse, auquel cas elle se sert de l'agressivité comme moyen de défense. Mais la vérité est peut-être plus englobante que ces concepts, et il est tout à fait possible que la dame soit à la fois hostile, indépendante, passive, dépendante, féminine, agressive, chaleureuse, castrante. Naturellement, la prédominance d'un attribut sur les autres n'est pas due au hasard; elle dépend du moment, de la personne avec qui la femme se trouve, etc. Tous ces aspects sont cependant réels et authentiques, et font partie de sa personnalité entière."

(je passe sur l'association passive-dépendante-féminine ;-) ce n'est pas le sujet et le monsieur a écrit en 1969...)

Intéressant, non ? ;-D

[...]"

 

Jo | Le 23/07/2006 à 21:54 | [^] | Répondre

← Jo est irréductible !

Inutile de t'excuser car j'ai un jusgement encore plus tranché. Tu es une femme absolument géniale : exigente (d'une vraie exigence !), questionnante (à l'obsession), profonde et légère à la fois, spritiuelle, parfois sensuelle, attentive à tout et à tous, et j'en passe et des meilleures... Mais une sacrée chieuse en même temps ! Que j'adore... J'en parlais encore avec mon épouse ce matin. Il est vrai aussi que ce qui fascine effraie en même temps. Je ne pense pas que ce soit une question de valve de réduction* mais peut-être seulement d'économie. Que veux-tu, je ne suis qu'un homme...

(*) je comprends que l'expression te plaise car c'est épidermique chez toi, et je t'envie d'une certaine façon pour cela.

 

jlb | Le 24/07/2006 à 10:15 | [^] | Répondre

← Re: Jo est irréductible !

parfois sensuelle ... ! c'est trop peu.

 

complex | Le 24/07/2006 à 10:39 | [^] | Répondre

← Re: Jo est irréductible !

jlb,
je suis incapable de répondre à ça
ce n'est d'ailleurs probablement pas nécessaire
bonne journée
:-)

 

Jo | Le 24/07/2006 à 11:00 | [^] | Répondre

← Jo réduite au silence ?

Yeah !
Je te souhaite à toi aussi une bonne journée.
En toute amitié.

 

jlb | Le 24/07/2006 à 11:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: La vérité est dans le vain.

Garg,
J'aime bien cette distinction que tu fais entre liberté et autonomie.
On devrait y penser plus souvent.

 

Jo | Le 21/07/2006 à 18:40 | [^] | Répondre

Merci monsieur leblase

Monsieur leblase, bonjour,

Ce commentaire pour vous remercier de vos conseils de lecture, la plupart du temps judicieux, et, en tout cas, adaptés à mes préoccupations du moment (le moment étant extensible et pouvant se mesurer en années, passées, présentes et probablement futures).
Ayant un réel problème de temps et d'empilage de bouquins, je l'ai souvent souligné ici, je viens seulement de lire "le point de bascule" ("the tipping point" – malcolm gladwell), ouvrage dont vous avez parlé ici à quelques reprises il y a plusieurs mois.

Pour cellesceux qui ne l'ont pas lu, je dirais brièvement que ce livre traite des "épidémies sociales", de ce qui les déclenche et de ce qui les fait perdurer. Une "épidémie sociale" pouvant aussi bien être une mode vestimentaire qu'une vague de criminalité ou une habitude alimentaire.
C'est plutôt clair, on n'est pas forcé d'être d'accord sur tous les concepts, mais on y apprend forcément des trucs, en plus de tout ce qu'on savait et qu'on n'avait jamais exprimé de façon structurée.

Pour vous, monsieur leblase, je dirais qu'il est intéressant d'observer la constance qui vous fait conseiller à la même époque la lecture de "foules intelligentes" ("smart mobs" – howard rheingold – je ne l'ai pas fini, j'ai rarement lu un livre aussi minablement traduit – oui, je sais, j'aurais du le lire en vo mais je me sens de moins en moins d'attaque pour ça alors je vais au plus court/facile… shame on me) ou de "quatre milliards de nouveaux consommateurs" ("the fortune at the bottom of the pyramid" – C.K. Prahalad), ou qui vous fait argumenter en faveur des micro-actions versus les macros-usines-à-gaz.

J'ai souvent parlé ici de ma lenteur. Egalement de ma nature d'éponge, qui me pousse à absorber gloutonnement tout ce qui passe à ma portée. De ma capacité, malgré (en raison de ?) une excellente mémoire, à "oublier" ce que j'absorbe pour ne plus pouvoir y accéder sciemment mais spontanément, quand ma cervelle décide du moment et de l'association adéquate.
Je n'ai donc aucune idée de ce que je ferai de tout ce fatras, mêlé à la lecture de tant d'autres mots (un(e) de mes prescripteurstrices habituel(le)s me presse en ce moment de lire "le dernier jour d'un condamné" de victor hugo, et je n'ai toujours pas lu le dernier harry potter même si j'ai rapidement absorbé le dernier ahmadou kourouma).
N'étant pas capable de faire plus de quarante-huit choses trois quarts à la fois (ces derniers mois me l'ont prouvé de façon flagrante), je n'ai aucune idée aujourd'hui de la façon dont je mettrais en pratique ce que j'ai appris de ces lectures, conjointement à un débloggage effréné. Si même j'en ferai quelque chose.
Je ne sais pas.

Mais ce que je sais, c'est que grâce à vous j'ai appris des trucs. Sur moi, sur l'humain(e) en général, sur mes contemporain(e)s en particulier.
Et, je l'ai encore dit récemment, apprendre/comprendre est mon principal moteur dans la vie. Même si je sais bien qu'au final, ce que j'aurais appris/compris ne pèsera pas lourd en face de tout ce qui m'aura échappé.
Pour cela, donc, pour avoir attiré mon attention sur quelques petites choses qui élargissent mon angle de vue sur la vie, pour avoir ajouté quelques ingrédients au mélange que je veux faire de ma vie. Merci monsieur leblase.

 

Jo | Le 23/07/2006 à 17:33 | [^] | Répondre

← Re: Merci monsieur leblase

comme si leblase était le plus apte à t'apprendre des trucs et à les mettre en pratique ! ma pauvre fille.

 

complex | Le 23/07/2006 à 18:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Merci monsieur leblase

le plus apte, je ne sais...
volontaire bénévole ça c'est sûr...

te souviens-tu, complex, de nos premiers dialogues en ce lieu, à toi et moi, et de l'avidité avec laquelle je te demandais des cours de... de quoi déjà ? je ne sais plus... des cours de langues orientales, peut-être, ou d'histoire de l'art, ou de mathématiques,...
en échange, que te proposais-je ? aucune idée. des leçons d'envoûtement peut-être. ou d'expressionisme. apparemment rien qui t'intéresse...

j'attends toujours un rendez-vous...
en attendant je bouquine
pauvre fille

 

Jo | Le 23/07/2006 à 19:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

oui, oui, je me souviens. mais à l'époque, tu me faisais croire que j'étais le seul.

 

complex | Le 23/07/2006 à 20:27 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

Mais tu étais le seul à vouloir m'emmener au club me(r)d hors-saison, tu étais le seul à avoir traversé l'atlantique à la rame, tu étais le seul à vivre en ermite, tu étais le seul à parler haut-tibétain dans le texte, tu étais le seul à faire fonctionner son cerveau de cette façon qui me fascine,...

D'ailleurs, tu es toujours le seul !

 

Jo | Le 23/07/2006 à 20:35 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

flatteries, flatteries.
je ne veux plus être désiré que pour mon corps.

 

complex | Le 23/07/2006 à 20:39 | [^] | Répondre

← Re: Re: Merci monsieur leblase

complex,
j'ai un petit soucis avec Marcel spécial leblase, il m'indique un message d'erreurs quand je veux supprimer des fils de la liste pré-paramétrée : "the variable # : v 28 is un bound"

 

ancolie | Le 23/07/2006 à 19:44 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

ah cette variable #:v28 ... !!! encore une récalcitrante.
tu veux supprimer un fil érotique ?

sérieusement, essaie de me dire quelle est la version de marcel que tu utilises.
tu le sauras en cliquant sur le menu "aide" et "version".
si c'est la dernière version, je corrige. sinon, il faudrait que tu installes la dernière version.

 

complex | Le 23/07/2006 à 20:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

complex,
c'est la version (1.0.7) sérieusement...

 

ancolie | Le 23/07/2006 à 20:45 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

est-ce que l'erreur se produit systématiquement lorsqu'on supprime des fils ?
je n'arrive pas à reproduire l'erreur.

 

complex | Le 23/07/2006 à 23:07 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

ok, j'ai trouvé. ce n'est rien, je corrige ça et je fais signe pour la version 1.0.8.

 

complex | Le 23/07/2006 à 23:12 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

complex,
essaie de suivre, stp, on ne supprime pas les fils, que les pères !

 

Jo | Le 23/07/2006 à 23:37 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

pères ou fils, l'erreur est corrigée et la version 1.0.7 corrigée est en ligne. réinstallez la.
mais je ne vous félicite pas ! avoir testé marcel si longtemps sans avoir vu l'erreur ...

 

complex | Le 23/07/2006 à 23:46 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

ouais...
et pourtant j'en supprimé, des fils, et rajouté, et renlevé...
mais, complex, on ne dit pas "je ne vous félicite pas, Jo", on dit "merci beaucoup ancolie" ;-)

 

Jo | Le 23/07/2006 à 23:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

bon, bon, merci beaucoup.
mais soyez plus vigilants !

 

complex | Le 24/07/2006 à 00:04 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

Sur ma version 1922, aucun bug !

 

Yves | Le 24/07/2006 à 08:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

Waow !
Je suis impressionnée !

 

Jo | Le 24/07/2006 à 11:43 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

Yves,
Bon, c'est malin, mon VTC poussiéreux de chez décathlon est mort de jalousie!

 

ancolie | Le 24/07/2006 à 14:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

Mourir si jeune ! sans soins, sans affection, sans un petit peu d'huile par ci par là...

 

yves | Le 24/07/2006 à 15:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

Yves,
Sans affection, crois-tu?... Laseine lui avait même ce week-end trouvé dans le village une charmante bicyclette bleue pour lui tenir compagnie. Mais je préfère lui laisser la primeur de te la présenter ici...

 

ancolie | Le 24/07/2006 à 15:44 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

Charmante jeune fille ! quelques printemps sans doute, mais toujours pimpante !

 

yves | Le 24/07/2006 à 15:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

à votre décharge, l'erreur a dû apparaître dans la version 1.0.7 seulement. j'avais supprimé tout plein de variables dont celles qui contenaient les valeurs oui et non, pensant qu'elles étaient inutiles. je vous laisse finalement le choix de refuser.

 

complex | Le 24/07/2006 à 11:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

complex,
je ne voudrais pas être rabat-joie, mais après avoir désinstallé la fameuse version installée hier et réinstaller la toute nouvelle aujourd'hui, Marcel semble toujours aussi sensible à la poésie de la variable 28!

 

ancolie | Le 24/07/2006 à 13:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

je regarde.
je précise néanmoins que lorsqu'on télécharge une deuxième fois le même fichier, le navigateur ne télécharge pas la nouvelle version si celle-ci est encore dans les caches.
il faut soit effacer tous les caches, soit demander l'enregistrement du ficher avec le clic droit de la souris.
maisje regarde ...


 

complex | Le 24/07/2006 à 14:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

veille à télécharger la version corrigée : au besoin en vérifiant la date du fichier. et dis-moi si c'était ça.
l'erreur ne se reproduit pas de mon côté.

 

complex | Le 24/07/2006 à 14:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

complex,
j'ai redésinstallé Marcel, (le pauvre, c'est pas des vacances ça pour lui!) j'ai vidé le cache, la date du dossier setup.exe proposé est du 23 jul 06 23:41. Est-ce la bonne version?

 

ancolie | Le 24/07/2006 à 14:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

oui, c'est la bonne version.
l'erreur est exactement la même ? quand tu supprimes un fil ?

 

complex | Le 24/07/2006 à 14:26 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

complex,
ça y est! Marcel est devenu très conciliant : je supprime...le sport par exemple! Et il me demande si je veux enregistrer... Merci très beaucoup à vous.

 

ancolie | Le 24/07/2006 à 14:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

- donc plus d'erreur ? c'était le pb de l'ancienne version dans le cache ?

- j'ai vu un petit détail à corriger. je vous fais signe pour la nouvelle version.


 

complex | Le 24/07/2006 à 14:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

complex,
oui, juste une partie de cache-cache...

 

ancolie | Le 24/07/2006 à 14:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Merci monsieur leblase

erratum :
"le navigateur ne télécharge pas la nouvelle version si un ancien fichier de même nom est dans les caches. il ressort l'ancien fichier."

 

complex | Le 24/07/2006 à 14:18 | [^] | Répondre

Marcel

nouvelle version corrigée 1.0.7 du 24/07 en ligne.
avec le problème signalé par ancolie plus quelques détails définitivement réglés j'espère.

 

complex | Le 24/07/2006 à 14:54 | [^] | Répondre

← Re: Marcel

Complex,
bon voilà, voilà, après avoir reredésintaller Marcel et rerevider le cache, le tout nouveau tout beau Marcel version 24 juillet a l'air de rouler aussi bien que le tout vieux tout beau vélo d'Yves, c'est peu dire!

 

ancolie | Le 24/07/2006 à 15:17 | [^] | Répondre

← Re: Marcel

Complex,
Je vais vous avouer une chose : mon regret de n'avoir pas eu le désir de faire la connaissance de Marcel plus tôt! Ce matin, le nez dans ma tasse de café, pas vraiment réveillée, voilà que ce nouvel ami électronique m'indique en moins d'un clic où jeter un oeil à demi-ouvert (au vu de l'heure tardive de mes dernières lectures bloggesques de la nuit, ah là-là, dormir ou blogger il faudrait choisir!) et donc économe. Du coup, je l'ai gratifié d'une nouvelle icône, une main tendue, pour remplacer son image de dossier, peut-être un peu moins expressive... Merci à vous.

 

ancolie | Le 25/07/2006 à 13:15 | [^] | Répondre

← Re: Re: Marcel

ce n'est rien, juste une nouvelle preuve de mon existence.
mais si vous trouvez une icone qui pourrait être plus expressive et esthétique, envoyez moi le fichier (.ico) svp : contrib (at) free (point) fr

 

complex | Le 25/07/2006 à 13:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Marcel

complex,
rien de très intéressant, juste une icône piquée dans windows...et pas suffisamment d'expression universelle pour les différents utilisateurs de Marcel, je crois.
Personnellement, le principe de Marcel me fait penser à ces entrelacs


peints à fresque au XIIé siécle dans une embrasure de fenêtre de l'église du village :
des lianes qui ont poussées et sur lesquelles se sont déposés billets et commentaires, tout ça entrecroisés, à droite, à gauche, mais qui se retrouvent tous rassemblés sur le fil de Marcel.
D'ailleurs je trouve beaucoup de ressemblances imagées entre ce qui se passe sur le réseau de la blogosphère, les techniques qui le portent et les représentations des réseaux végétaux de l'art médiéval  chrétien ou musulman...

 

ancolie | Le 25/07/2006 à 14:16 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Marcel

oui, il y a des ressemblances. le réseau est une représentation immédiatement disponible pour tout type de construction, intellectuelle, artistique ou technologique.

à propos d'entrelacs ... je vous propose de tester une variante de Marcel. un autre logiciel. ça ne peut être testé que s'il y a suffisamment de participants. et je vous donnerai les indications au fur et à mesure.

ce que je peux vous dire :
- c'est qu'il s'agit d'un agrégateur de bonnes volontés, mais qui pourra aussi servir d'agrégateur d'opinions.
- il s'appellerait ribambelle, ou kyrielle, ou autrement si vous avez de meilleures idées.
- je vous demande pour le moment de préparer chacun un texte, une petite présentation, de ce que vous pensez apporter au réseau (quel qu'il soit ... le net, un sous-réseau quelconque, votre voisinage, ...).

faites ça ... pendant que je finalise le truc (ça marche, juste quelques modifications et un nouveau blog à créer). les autres indications suivront.

 

complex | Le 25/07/2006 à 15:11 | [^] | Répondre