ben zut j'arrive avec mes inventions

Ben oui, zut ! j'arrive avec mes inventions et vlan, un nouveau post. Moi qui ai découvert un truc imparable avec le couvercle de ma théière et mon sachet en papier (celui où je mets le thé vert - j'ai acheté cet aprèsm du lung ching ou du ling chung, je ne sais plus, bref, celui que tu m'a conseillé, Leblase, mais je sirote mon japonais préféré en attendant de goûter le tien) qui coule comme un robinet  quand je mets son extrémité au dessous du niveau du thé, que j'étais toute fière de vous le dire.... parce que je me dis que ça pourrait servir ce phénomène un jour à quelqu'un (en fait c'est le même principe que quand on siphonne un réservoir d'essence, c'est marrant, c'est en l'écrivant que j'y pense, je savais bien que ça me rappelait quelque chose) et je voulais dire aussi un autre truc : il y a plein de choses qu'on ne fait pas parce qu'on croit qu'on peut les faire plein de fois ou parce qu'on croit qu'on les a déjà faites plein de fois parce que c'est très naturel comme par exemple pour regarder un lever de soleil. Eh bien finalement, quand on réflechit, on se rend compte que ces choses nous semblent tellement évidentes, tellement évidemment à notre portée qu'on ne les fait presque jamais.  Un lever de soleil, combien en avez-vous vu vraiment ? Et puis j'avais d'autres trucs à dire, mais j'arrête.

Tu ne m'en veux pas Leblase (et les autres) d'avoir balancé des trucs qui n'ont rien à voir ???

Bon revenons à nos moutons : ton nouveau post m'intéresse parce que moi je me pose toujours en égale. Et je suis d'accord avec toi, ça me rend plus fort que l'autre, parce que ça veut dire que j'accepte de me mettre en danger. Donc, c'est que je me sens la force de le faire. Moi, c'est ainsi que je le ressens.
Se poser en égal entant que personne, dans les rapport de travail, quand on est en position hiérarchiquement supérieure ou pas d'ailleurs, c'est pas simple à gérer. Faut savoir prendre les coups en face.  Faut savoir se défendre et défendre les autres aussi. Et être juste. Putain ce que c'est dur ça.
 
Se poser en égale, dans les rapports avec les hommes ? Pas envie d'en parler, je risque de tomber dans les poncifs. Il y en a tellement peu qui comprennent.
En égale avec les femmes ? Pour moi, c'est évident.

Tout ça ne me parait pas incompatible avec la vie dans une société en guerre ou en paix.

← Re: ben zut j'arrive avec mes inventions

je me pose la question de savoir si lorsque on demande aux autres d'etre eux memes on attend pas en fait qu'ils soient notre reflet

← Re: Re: ben zut j'arrive avec mes inventions

>foth

moi, je me demande ce que signifie "demander à quelqu'un d'être lui-même"
est-ce qu'on est pas tout le temps soi-même ?
comment ne pas être soi-même ?

← Re: Re: Re: ben zut j'arrive avec mes inventions

on est soi avec soi, rarement avec les autres non ? si, avec ma lou de tps en tps, si elle n'est pas occupée à faire la vaisselle . cool moi-moi, tu sais bien  je suis un babouin;

plus sérieusement (koike)

je ne crois pas aux intentions (louables) de le blase qui  idéalise un peu les choses et ne pose pas la question qu'il faut. Comme ac qui me donne la dépression, je suis un pessimiste. personne n'échappe à l'envie de voir les autres à son image . Leur demander d'etre égal , c'est leur demander d'etre notre reflet. il serait plus philo sophe d'apprendre à accepter les autres tels qu'ils sont., Mais peut etre  que le philosophe a compris depuis longtemps que la chose était vaine.

← cool

>foth
non sans m'énerver, je ne suis pas d'accord.
je ne suis pas moi qu'avec moi, au contraire, j'ai besoin des autres pour être moimoi, non parce que j'attends qu'ils soient mon reflet mais parce que le reflet qu'ils me renvoient de moi-même me construit, me nourrit

← Re: cool

alors ty es une sage babouine et je t'envie

← Re: Re: cool

sage je veux dire une femme évoluée (pas de malentendu ;-)

← Re: Re: cool

>foth

babouine, moi, non

← Re: foth et le malentendu

- comme toi ,je crois que l'énergie nait de la diversité. Comme toi , j'aimerais que chacun puisse etre lui meme (et donc l'égal de l'autre -et non égal à l'autre-)

- je me pose simplement la question de la capacité que nous avons à accepter cette différence. nous l'acceptons lorsque nous PENSONS. Mais au fond de nous la "bête" est là qui cherche dans l'autre , non la différence mais la similitude 

- je renverse aussi ta question initiale de cette manière : pourquoi demander à l'autre d'etre lui meme , plutot que de se demander : "que dois je faire pour accepter la différence de l'autre ?" Doit on demander à l'autre de faire l'effort ou le faire soi-meme ?

← Re: Re: Re: foth et le malentendu

C'est un moyen oui. Je note au passage que là où nous ne partageons pas la langue, nous regardons plus facilement l'autre, nous nous sentons sans doute mieux protégés.Paradoxal non ?

← leblase et foth finissent par bien entendre

un point au moins (pour aujourd'hui) :

- mettre en danger sa certitude

et pour cela, sortir des clans, voyager, changer de vie de temps en temps, parler vrai sans s'encombrer de théories, ECOUTER et mesurer le poids des mots ;-)

et puis (petite différence là, et encore pas sûr, faudrait creuser); ne pas DEMANDER à l'autre, mais FAIRE

> hey,  moi+ moi = moi-moi ; seriez vous une babouine freudienne ?

← Re: Re: Re: Re: ben zut j'arrive avec mes inventions

d'apres ce que je vois tu m etonnes vraiment

Je tue il.

C'est une louable attente, je pense. Et comme un de mes niveaux de représentation (celui qui croit qu'il vit au milieu d'individus comme lui et qui en profite, en gros le fanfaron de la bande qu'héberge mon cerveau) pense pouvoir apporter quelque pierre à ton édifice mental, je le laisse parler, on est théoriquement en démocratie (même si dieu n'a rien à voir là-dedans à ma connaissance).

J'ai vraiment l'impression que le premier geste à l'amorce d'une conversation est de se situer diastratiquement par rapport à l'interlocuteur, et, si c'est possible, un peu au-dessus, du moins en Occident, mais ce débat est déjà en chemin, et, au vu de mon inexpérience, je le laisse passer comme un enfant américain pauvre le marchand de glaces. Donc, lors de beaucoup de discussions entamées avec des encore inconnus, je me suis rendu compte que ce qui regroupait la plus grosse somme des informations qui paraîssent essentielles à certains sont les cinq premières minutes. Notamment les tout premiers mots de présentation, résumés par des lexicologues amateurs et pour un autre contexte par le sigle ASV, auquel il faut ajouter la profession pour tous et le type d'options de la voiture pour la majorité des mâles. Et surtout, le tout premier mot échangé, le nom.

Et c'est là que j'ai pu remarquer à quel point le fait de ne pas connaître le vrai nom de quelqu'un peut destabiliser certains. Il faut d'ailleurs que je précise que je fus autrefois affublé d'un sobriquet qui me poursuit dans quelques cercles sociaux, et que c'est pour cela que j'évoque l'onomastique ici. Résumé de la plupart de ces entrées en matière :

Bref, un autre serpent qui se mord la queue. Et ce qui est systématique par la suite, c'est qu'on va vouloir connaître mon prénom en entamant chaque dialogue par la dernière réplique. Plus sûr que d'aller voir Molière à la Comédie-Française et de tomber sur les mêmes intonations qu'il y a quatre siècles. Parce que, tout simplement, d'aucuns trouvent insupportable qu'on en sache plus sur eux que l'inverse.

Tu te diras donc que cette quête mène à un équilibre précaire de l'égalité de connaissance entre les acteurs de cette sempiternelle pièce. Ce serait omettre la propension encore plus immuable à vouloir faire étal de son ego de nos congénères. Pour l'occasion, mon comportement ne varie pas du leur, et cette question sans cesse posée m'empêche de parler correctement de moi. Bien qu'être le centre d'attention puisse être flatteur, il vaut mieux le devenir par un talent que par un  nain "père" datant du lycée. 

 

Garg | Le 09/05/2005 à 21:30 | | Répondre

← Re: Re: Je tue il.

Il semblerait que je sois cerné. Pas pour les jésuistes ni les maristes, dieu ne m'a pas encore pardonné de vouloir le tuer. Mais pour le reste, le plaisir des mots et de la discussion dans un seul but esthétique, bien vu. Sinon, je crains de n'avoir rien à faire ici.

Et quant à la parole agissante (alors que si souvent vagissante), j'aimerais acquiescer mais ne le puis, car si je le fais, je ruine mon ambition de rester passif pour cette vie.

Enfin, juste au passage, ce qui prouvera aux derniers sceptiques que nous ne sommes pas un seul, cher Leblase, si l'on pouvait m'éclairer quant au nom de cet avocat dans David Copperfield qui joue la rengaine du "j'voudrais bien, mas j'peux point" en mettant tout sur le dos de son associé, ça m'éviterait de longues heures de torture mentale.

← Leblase et le coup de fleuret

Très cher Leblase,

Par ta question, tu as mis le doigt sur l'une des pensées qui a fait de moi l'être que je suis. Tu as employé le mot "réalité", et, à cette évocation, mon brave côté métaphysique (j'emploie ce mot car je n'en vois pas d'autre) dressa une oreille attentive. Je fais en effet partie de ces quelques sceptiques méthodiques pour qui la réalité est une notion hautement controversée. Je n'y peux rien, je n'y crois pas et la mets en doute. Sur la toile ou ailleurs.

Je n'ai aucune preuve de l'existence d'une quelconque réalité objective, par conséquent seule me reste ma réalité subjective. De là à dire que je suis le centre de mon monde, un pas est allègrement franchi. Le problème, c'est que je ne puis être sûr de mes perceptions (mes sens me flouent, comme ma vue au petit matin d'une nuit de saké chaud au miel). Donc que me reste-t-il ? Ma propre existence, qui est prouvée par la phrase de l'autre méthodique.

Je pars du principe que je doute du reste du monde aussi, donc de votre si noble existence, cher Leblase, ainsi que de celle de l'assemblée non moins noble qui me répond parfois. Je regrette la dépréciation subséquente à mes écrits si vous existez, mais il est fort possible que vous ne soyez que des hallucinations provoquées par mon cerveau (malade ou pas, il faut une référence pour en juger). Par conséquent j'émets l'hypothèse qu'aucuns des phrase, sens, image que tu cites ne peut me pénétrer, si je suis le seul objet dont je sois sûr. Tout peut provenir de moi, je serais omniscient mais avec réminiscence progressive au fur et à mesure que je serais confronté à des parcelles de moi-même.

Alors là est la question : un dialogue interne est-il un acte ? Je ne pense pas, vu que de l'omniscience il ne peut naître aucune réaction spontanée.

P.S.1 : "tu déclares ne pas vouloir faire de ta parole un acte". Mon vouloir est indépendant du problème. La parole est intrinsèquement acte ou non. Si l'Autre existe, elle est acte. Mais encore faut-il qu'il existe.

P.S.2 : "l'esthétique, tu en conviendras, est un acte". Je dirais plutôt que l'esthétique est un état. Provoqué, certes, mais qui , dans le contexte exposé, n'entraîne pas de réaction, seulement du confort.

Pour conclure, je ne pense pas qu'un jésuite puisse se considérer comme son propre dieu.

← Leblase, cas non-clinique

C'est juste pour que personne ne s'étonne plus que l'absurde est tout ce qui me préserve d'une folie qui me rendrait asocial. Comme ça, je reste en mode "folie louable dans les dîners".

L'Etre à l'Autre.

Je t'écris ce que je suis. A toi.

Qui es tu?

L'apparat du dire n'est rien.

Je suis parce que tu es.

Jeux de miroirs.

Qu'est ce qui nous pousse à être nous mêmes?

← Re: Re: L'Etre à l'Autre.

la racine de marronier n'existe que parceque je la vois...seuls qui serions nous?

Ficciones

" El jardín de senderos que se bifurcan " .  Ficciones. Borges 1944

Comment vivre ce que je ressens, peut être à tort comme un paradoxe,  1. être soi même 2. d'égal à égal avec l'autre - équilibre possible entre ce qui est intangible (être soi même) et relatif (égal à égal) ?

← Re: Didier se pose des questions et moimoi aussi

>Leblase
Comment être juste pour l'autre as-tu demandé : se poser en égal, c'est être juste pour l'autre justement, non ?

Et je retrouve ceci (à propos de tout autre chose) :
" Tous les systèmes terminologiques de parenté disent quelque chose qui pourrait être formulé de la façon suivante : le rapport hommes/femmes (...) peut être transposé dans le rapport parents/enfants. On ne trouve dans aucun système au monde un rapport femme/homme (...) - où le premier des deux termes est dans la position dominante- qui équivaudrait à un rapport parent/enfant. (...) il y a partout et toujours un sexe majeur et un sexe mineur". in Masculin/féminin de françoise Héritier.

Pour se poser en égale après ça, faut en avoir, non ?

← Duplicité

> Leblase
Outre le fait qu'il me semble toujours intéressant de savoir comment fonctionnent les autres (Sun Zi m'a dit que c'était un bon plan pour pas se faire bouffer trop vite), je revendique la duplicité. Je me pose en égale en tant que multiple. Individu, face au monde, mais aussi en tant que femme, face au monde, face aux hommes, pourquoi voiloir l'éviter. C'est assez jouissif.  Et en tant que pas mal d'autres "personna" aussi.

pourquoi voulez vous que je la traite d'égal à égal puisque je sens au fond de moi-même qu'elle m'est bien inférieure

bien mesurer le poids de chacun de ces mots svp

← Re:

>foth
inférieure, c'est à dire ? puisque vos mots ont un poids, que pèse celui-là en particulier ? auriez-vous quelques synonymes à soumettre ?

← Re: Re:

> moi moi et les autres

Désolé, que ma maladresse et ma volonté de provoquer aient jeté le trouble

Maladresse, car en voulant zoomer sur le rapport homme-femme, qui me parait crucial en la matière, j’ai  pris le risque de réveiller une querelle jamais éteinte

Maladresse également car mon avertissement du poids des mots voulait simplement dire : attention ce que je viens d’écrire n’est pas le fond de ma pensée. J’aurais donc du utiliser une autre manière de m’exprimer, j’en conviens

Je me pose la question suivante : Quels sont les parasites qui nous empêchent de traiter d’égal à égal.  Il y a bien sûr les strates sociales évoquées plus haut, mais aussi le sentiment inconscient qu’a chacun d’entre nous d’être unique. Et là ça devient compliqué, car bien sûr si je raisonne et donc me raisonne, je considère les autres comme égaux et je m’enrichis. Mais ce vieux démon du « subway » de l’inconscient ;-) cherche toujours à me montrer que je détiens la supériorité. Dès lors traiter d’égal à égal ne peut être  que le résultat d’un effort « intellectuel »

Je pose aussi la question de l’objectif final de cette démarche, car s’il s’agit comme dit le blase « de se rendre plus fort que l’homme normal », j’y perd mon latin, sauf à comprendre et c’est sans doute ce que dit le blase : si tous les hommes ont cette démarche, alors tous les hommes normaux deviendront supérieurs.  

← Re: Re: Re:

> foth

je suis déçue par votre réponse, je l'avoue, je pensais que vous pousseriez la provocation un peu plus loin et qu'on parlerait enfin vraiment de sexe, ici.

je propose comme objectif final : ne pas se faire niquer (mes mots sont pesés bien sûr).

← Re: Re: Re: Re:

je note la patronyme "moi,moi" Ne serait ce pas justement là , l'illustration du maudit démon de l'etre unique ?
Et puis il faut savoir, vous voulez etre niquée ou pas ? soyez plus claire dans vos intentions !

← Re: Re: Re: Re: Re:

> foth

non bien sûr.
oui, bien sûr.

j'ai revendiqué dans un précédent post la duplicité, non l'unicité.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re:

dont acte

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: duplicité

"Il est presque normal de mener une vie double quand on est seul. C'est plus difficile à deux" JB
à deux, entendre avec l'Autre, encore faut-il le définir.  "l'altérité, c'est ce qui fait que personne ne peut se faire rire en se chatouillant soi-même" JB.

← Re: Laseine a deux rives

>leblase salut
a) je suis le fleuve à rive unique !
b) JB sont les initiales de Jean Baudrillard la catastrophe,
c) Ailleurs j'y suis, et l'Autre n'est autre que soi-même,
d) Ce qui explique et justifie la rive unique (mais pas inique qui n'a rien à voir avec e-nique ni même avec nique ta.. ta ... toi-même (parenthèse dans la parenthèse ceci est un clin d'oeil à l'objectif final de foth)),
e) inclus dans la présente argumentation [;-)) Jorge Luis Borgès dans «Enquêtes» (remarque que la parenthèse se transforme en crochet pour laisser s'exprimer le smiley)],
f) et cætera,
g) l'Autre est blasé,
h) Ailleurs est partout et nullepart (argument supplémentaire s'il en est en faveur de la rive unique) 

← incomplétude

>laseine
"Il y a dans la duplicité structurelle, le défaut, la différence, une sorte d'ouverture, une disposition à l'autre. Le préfixe "dis" traduisant l'aspect clivé, double de tout être, et de toute situation, est l'indice d'une béance, d'un réceptacle, signe que la vie n'est qu'interaction. (...) Etre travaillé par le manque ne peut que favoriser la recherche, en moi-même, dans le social, la nature, la déïté, de l'Autre qui, pour un moment et imparfaitement, me complète." MM

← Re: incomplétude

>toitoi (moimoi)
Il y a dans la duplicité, l'intention de s'approprier l'Autre, se l'incorporer à dose supportable, parce qu'on est incapable d'appréheder l'altérité radicale et de négocier avec elle. C'est pour cela aussi d'ailleurs que toute tentative de traiter d'égal à égal est vaine.
ultrasolution : Je suis l'Autre et l'Autre c'est moi.
Je dirais pour paraphraser l'autre que L'ENFER C'EST L'AUTRE PAR LUI-MêME.

← Re: Re: incomplétude

>laseine

tu veux dire qu'on n'est jamais que seul ?
l'algèbre n'est pas si est bidon > 1+1 = 2 pas 1
si c'est cela, j'en suis convaincue
bien pour ça que je me berce d'illusions (pas la force d'un baruch, moi)

Tentative d'un commencement de compréhension

Je ne te suis pas bien... De quoi parle-t-on derrière le vocable: "égal"? Si il s'agit d'être responsable de soi, on parle de volonté individuelle, celle qui nous conduit à faire le choix de se poser sur les épaules d'un autre ou de tracer soi-même le chemin de sa vie. C'est du reste ce libre arbitre qui demeure, dans les sociétés occidentales, la seule sphère d'individualité, qui peut être réduite par le poids de la tradition. On rejoint alors une approche de l'égalité en terme de rapports sociaux, les uns par rapport aux autres dans un contexte social. Dès lors que l'on se situe par rapport à l'autre, le rapport est inégal me semble-t-il.
L'obscurité tombe sur la plaine d'Archignac, un suppositoire et au lit!

← Re: Re: Tentative d'un commencement de compréhension

Leblartifice,
Si le libre-arbitre est ce que tu décris comme une sorte d'imperméabilité à l'extérieur, il n'existe pas en ce sens qu'aucun de nous n'est une création ex nihilo. Nos choix sont guidés par les contraintes et influences qui jalonnent notre vie, celles-là même qui créent une profonde inégalité entre les hommes (compris les femmes qui sont à l'intérieur de nous). Me trompé-je d'éléphant?

← Doc Leblase et les théseux...

(Attention, excés de provoc)

"Je veux du cuir..." disait Souchon, (Alain)

La seule vraie question , à vos ages, n'est t-elle pas  : "Est ce que je bande encore et pour qui?"(ou pourquoi)...

"Mon taux de cholestérol est il ok?"

et "As tu acheté les filtres à café?"

n'est ce pas la vraie sagesse?

la philosophie n'est que dans l'ordinaire des choses!

ou qu'on m'excommunie!

← Re: Doc Leblase et les théseux...

En pensant à Fernande, je bande, je bande,... En pensant à Lulu, je ne bande plus...
Le cuir me fait des rougeurs, je préfère la paille, j'ai diminué mon taux de cholestérol mais augmenté mon taux d'alcoolémie, je ne me pose pas la question de l'achat de filtres à café puisque j'ai une assistante qui me le sert directement dans une tasse...
Et voilà illustrée la théorie de la relativité!

← La trompe du Mammouth est-elle plus grande que celle de l'Elephant?

Leblasido,
De quoi est constituée cette authenticité dont tu parles si ce n'est d'un capital culturel qui se construit tous les jours que l'entourloupeur nous laisse avant de nous rendre à la terre???
Nous ignorons la plupart du temps les influences qui nourissent les préjugés qui guident nos choix.
Un jour, un grand penseur de ma connaissance me dit: "pour être libre, je dois tuer mon père et ma mère"
La psychanalyse serait la clé de notre délivrance?
Bref, il n'y a pas de liberté réelle, juste une liberté pensée.
Poil au nez

← Re: Re: La trompe du Mammouth est-elle plus grande que celle de l'Elephant?

Lebladepasta,
Je préfère le pâté de merle, si possible dégusté à Corte, il est plus corsé...
La savon ça donne des boutons, poil au fion

refus d'obstacle

Avec qui peut-on vouloir se mesurer sans que tu trouves à y redire ?
Pas soi-même, trop fastoche et relatif, dis-tu à Didier.
Pas son voisin, pas son copain, pas son collègue, pas son père. Les référentiels, les hiérarchies, les concours, les notations, tout ce que les sociétés organisées mettent en place pour nous placer sur des échelles, des organigrammes, des histogrammes, des arbres généalogiques, tout ça fausse le débat, dis-tu encore. OK, tout ça n'est pas bien sympatoche et la position de pur esprit philosophe, à l'égal à lui tout seul du monde entier, est peut-être plus séduisante, je te l'accorde, mais j'ai du mal à y croire (je vais quand même continuer à lire cette discussion pour essayer de comprendre).

Dans "égal", il y a la notion d'équation. Moi je me contenterais bien d'être un membre de l'équation, sans trop me préoccuper de qui est de l'autre côté du signe égal (les restes du monde, si tu le dis). Mais ce que je veux croire très fort, c'est que je ne suis pas toute seule du même côté de l'équation, et même que nous sommes très nombreux. Peu importe que les parties soient d'égale à égale entre elles ou non d'un côté de l'équation, le tout sera toujours plus grand que leur somme.
 D'ailleurs, plus les parties seront différentes, et plus riche sera le résultat. Finalement, il me semble préférable de n'être l'égal (et l'inégal) de personne, pour pouvoir apporter un peu plus de valeur au tout.

← libre comme un électron

Ma position (refus de l'égalité comme de l'inégalité) me condamnerait à l'isolement ? Par manque d'accroche ? J'accepte de le croire. Ce serait un peu comme être placée dans une atmosphère sous vide, stérile. Je reconnais, un peu à regret, qu'il faut accepter les interactions, et les frottements aux autres. La bagarre ? Quand même pas, hein ?
Tu dis altruisme, tolérance, bonté. Je ne sais pas recevoir pas les compliments (ni les jugements). J'entends couardise, peur de l'affrontement, manque de confiance. J'exagère à peine. Là où tu parles d'accomplissement à obtenir dans une relation d'égal à égal avec autrui, tu touches encore là exactement où ça fait mal. Mais je progresse en le reconnaissant ;) et t'en remercie au passage !
Quant à la métaphore du vagabond heureux et équilibré, bof.... poésie...

Si je suis égal à l'autre et que je tente de m'y soustraire, je découvre alors ma propre nullité.

C'était le théorème du jour

Dans notre société en manque de spiritualité, certainement.

"Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s'habitueront". Mon pote René Char, toujours.

← Marche vers ta douleur

"Si tu cherches le soleil, marche à l'ombre". Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche.

Attention, ambition de toute une vie

L'attitude de se sentir égal avec le monde entier est certainement l'ambition la plus noble que puisse avoir un être humain.
Elle implique d'être libre, sans peur (même si celle-ci  vient vous parler quelque fois)
Elle implique d'être lucide, aux aguets (comme une bête sauvage parfois) et renseigné pour garder le cap de ses idées sans subir d'influences
Elle implique des qualités humaines, de communication, d'empathie, de justice
Elle implique de prendre de la hauteur sur les alléas de sa vie quotidienne

J'ai eu moi un jour, au JT du soir de france 2, un formidable exemple de ce que peut pouvoir sigifier "être égal ou libre".
Il s'agissait de Muriel Robin qui était à Kaboul pour inaugurer un hôpîtal pour enfant.
On la voyait au milieu d'une ronde de 30 aphgans assez âgés, tous des hommes, et tous pliés en 4 de rire. Muriel Robin avait réussi cet exploit.
Comment avait-elle fait, qu'avait-elle mimé, avec quels gestes ? Mystères.
Cela reste un des moment les plus lumineux qui m'ait été donné de voir dans un JT.

← Re: Re: Attention, ambition de toute une vie

Et oh laisse ma mère tranquille Leblase...
Quant à Robin, je ne te demande pas si tu l' aimes bien pomme, et cynique en plus. Robin était la marraine d'une association. Crois-moi, là, pendant 2 minutes, autour de ces ouvriers afgans, elle était royale.

Moi ça m'a fait un choc. Tu peux comprendre ça Leblase  ? Et d'où tu sors qu'on est pareil, pomme encore !

← Liberté égalité

La liberté et l'égalité sont autant amies qu'ennemies.

Je ne vois pas d'enseignement à tirer de l'attitude de Mureil Robin. Une manière de soigner sa maladie contractée dans le milieu du show bizz, c'est bien plus honorable que d'aller s'encanailler chez Denise au 41 pour pratiquer l'échangisme mais ça change quoi dans la société. Rien, sauf le sens de l'existence de Muriel que les médias veulent donner en exemple.

Question : s'il n'y avait pas eu de caméra, est-ce que Muriel serait allé en Afghanistan ?

Pour ma part, je ne crois plus en la sincérité du monde et je n'ai pas l'intention de me faire avoir par ce cirque. Les gens du show bizz sont des ânes, surtout quand on leur demande d'annoner quelques homélies pour l'Europe. Pauvre Depardieu. Cela dit, il a fait pire, il a été soutenir la candidature d'un dictateur en Slovaquie. Alors son avis sur le TCE, on s'en tape et on l'emmerde Depardieu, comme toute cette caste de médiatiques qui la joue copain et égalité. Faux culs, oui. Je plaide pour la différence et c'est cela ma force, pas l'égalité.

← Re: Liberté égalité

Fulk, qu'est ce que tu peux être con parfois, dingue !
Le problème c'est que tu n'écoutes pas, tu pars dans tes convictions, sûr de ta réponse toute faite.
Il n'y a surtout pas d'enseignement à tirer de Muriel Robin, je ne veux pas l'ériger en exemple, et je ne la connais pas, ne la regarde pas, ne sais pas ce qu'elle dit.
Muriel Robin ferait du social pour soigner sa maladie ? Peut-être, chacun a ses boutons. Et peut-être aussi que ça l'a rendue plus humaine.Et tu n'en sauras rien, tu supputes, pas intéressant.
Je prenais l'exemple de quelque chose qui m'a semblé à moi, particulier, une minute lumineuse et vous n'y croyez pas et toi, tu en fais une généralité.
Les généralités me gonflent et les théories désabusées aussi.
Réponse : oui, s'il n'y avait pas eu de caméra, MR serait allée à Kaboul. Elle y est restée une semaine.

Le problème c'est qu'en n'ayant pas l'intention de te faire avoir par le cirque du monde, tu te fais avoir sûrement.

← Re: Re: Liberté égalité

Non je ne me fais pas avoir, même si je sacrifie un peu au manichéisme. Je dis que ces vedettes du show bizz n'ont plus la hauteur morale pour défendre des causes et que la saturation des médias amène une insurrection de ma conscience. Vais-je guérir de cette manière, je n'en sais rien mais je persiste et signe. Si madame Robin soigne son mal être par la thérapie humanitaire, c'est son problème mais que les médias nus en fassent part, moi je m'en tape et je jette des oeufs pourris sur ce monde. Après tout, on ne fait pas toute une histoire quand un clampin va voir son psy..ah.. si, chez Delarue et si c'est un people, c'est chez Dumas.

Sorry Leblase, j'ai quelques sang du midi, je m'enflamme. Au moins, je dîne aux chandelles avec moi-même

← Liberté égalité

Bon sur les medias, je te comprends, pour le reste je n'insiste pas, vous m'avez cassé mon image et je ne saurai jamais si vous avez raison.
Bah.....allons nous régénérer avec des réalités bien dures ....
Et pour ton dîner au chandelles....Moi je trouve qu'on devrait pouvoir se louer des copains.
Qu'est-ce que tu en penses, ronfrognon ?

← Re: Liberté égalité

Une image cassée, sept ans d'épreuve. Pas solide ton image.

Tu peux louer des copains, c'est pas pire que louer Dieu, sauf que pour une location de copain, un faut déposer une caution. On ne sait jamais, tu pourrais casser du copain pour te venger de ton image cassée

← Re: Liberté égalité en location

Blaise, euh, Philippe, euh Le Blase, je te demanderais presque combien coûterait de te louer l' après-midi mais à condition que tu révises tes louanges !

← Minute en location

LE Blase, Bon 3ème édition et puis je renonce,
Je disais....que si tu as une liberté avant le mois prochain, tu peux m'envoyer ton devis que j'étudierais avec la plus grande attention, réductions comprises.
Tu te loues à l'heure ? Tu devrais essayer à la minute...Ca change tout, le temps devient alors quelque chose de si précieux.
Moi-même j'ai hésité à passer à  la seconde mais je ne me sens pas prête encore, c'est tout un travail...intérieur.
Quant au leasing!!!! Quelle horreur !

je suis comme je suis ...est ce ma faute à moi?disait Jacquot

Arrêtez tout, dans les magazines,
Nouvel Homme, Tweed et fiches cuisines.
Am'nez les jartelles, les bas résilles,
Les sexy dentelles, les talons aiguilles.

{Refrain:}
Mais si j'dis ça, je casse mon image.
Ce s'rait dommage. {2x}
Mais si j'dis ça, je casse mon image.
Ce s'rait dommage d'être au chômage à mon âge.
J'veux du cuir : pas du peep show, du vécu.
J'veux des gros seins, des gros culs.
J'veux du cuir,
Sade et Shade et Suzy Q.

Arrachez, scouts, vos pull-overs.
Am'nez le shout, l'éther,
Les lames de rasoir, les tubes de colle,
Nus sous l'manteau à la sortie des écoles.

{Refrain}

Arrêtez, Constance, vos lacs,
Plaisirs des souffrances délicates.
Le monde est glauque et ça s'écrit
"G2LOQ", mon ami.

← Elle nous séduit

← Re: Elle nous séduit

Fulk, je ne sais pas où tu trouves ces photos ringardes mais elles sont dans leur genre parfaites, comme toujours et quel bonheur d'en palper leur appel aux cris....


En voici une prise aux folies bergères, dans un autre style donc

← Re: Re: Elle nous séduit

il n'ya pas d'appel la , juste un peu de repos entre deux passes ou  2 spectacles

← Re: Elle nous séduit

non elle se réchauffe, ne remarquez vous pas le chauffage au gaz . la femme est pragmatique

← Elle nous réduit

> leblase, foth
je dirais plutôt que la femme est "arrangeante". elle fait tout pour arranger les coups quoi. parce qu'elle sait qu'elle est l' égale, que la supériorité/infériorité, au fond, c'est de la foutaise et que la fin justifie les moyens.  ce qui la situe plutôt au dessus. (enfin, en dessous, c'est pas mal non plus.)

← Re: Elle nous réduit

arrete de te retourner ds tous les sens , tu sais ke l'homme est binaire et vite perdu tandis que la femme s'échauffe et se réchauffe , le tout en torchant ses momes, en faisant le ménage, en téléphonant à son amant puis à sa belle mère. rien ne l'ébranle. elle est magnifique et monstrueuses tandis que les babouins sont pathétiques

pardon leblase je digresse, remets moi ds les clous. Philo sophons

← Re: Re: Elle nous réduit

>foth

torcher les mômes, ramasser la merde, ramasser ta merde pourquoi pas, ça rend forte, tu as raison.
être sauvage et civilisée, c'est le pied. 

Babaouins et babouineries, c'est référence à Albert Cohen ?

← Re: Re: Re: Elle nous réduit

non, mais ac a du emprunter : " avant de pouvoir dire que je vais me noyer pour l'amour de quelque guenon, je consens à être changé en babouin… "Que faire ?(shakespeare/othello/ roderigo)

← Re: Re: Re: Re: Elle nous réduit

>foth
"Ainsi, dès que le grand babouin adulte entre dans la cage, ainsi les babouins mâles mais adolescents et de petite taille se mettent à quatre pattes, en féminine posture de vassalité et de réception, en amoureuse posture de vassalité, en sexuel hommage au pouvoir de nuire et de tuer (...).  Babouinerie partout. Babouinerie et adoration animale de la force (...). Ce qu'ils appellent péché originel n'est que la confuse honteuse conscience que nous avons de notre nature babouine. " albert cohen/belle du seigneur/les manèges de la séduction/solal

← Re: Re: Re: Re: Re: Elle nous réduit

>moimoi : stop please dès que j'entends ces mots , j'commence à déprimer, réellement :-( 

>leb oui j'évite de citer, ça m'empeche de penser

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elle nous réduit

>foth
t'es pas gonflé, t'as pas cité tout à l'heure ? me semble bien que oui.
l'égalité, qu'y disaient
tiens, moi je préfère aller me faire éclater la rondelle par un esclave

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elle nous réduit

 désolé moi moi, jtejure, j'ai pas voulu t'offenser ni leb d'ailleurs. bien sûr que je cite moi aussi. simplement, j'évite. ça me freine (les autres ne fonctionnent pas tous comme moi , jconteste pas)  c'est tout ce que voulais dire ;-)

pour, ac , c'est vrai il me déprime, ca ne veut pas dire que j'aime pas

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elle nous réduit

> foth
je ne te crois pas une seconde. tu fais partie de ces mecs (la majorité, que dis-je, la quasi-totalité) qui parlent comme pas une nana ne parlerait jamais. i-e sans prendre de mapa. forcément, t'as pas dû beaucoup faire la vaisselle. c'est comme ramasser la merde, c'est formateur.
j'espère que tu as d'autres talents

← Re: Elle nous séduit

J'ai vu sa cousine du Texas Fulk aux chandelles.
Pour toi .

Si Moi= Toi, alors t'es ordinaire...

Leblase, quand je te dis que la philosophie est dans l'ordinaire des choses, tu répliques illico"L'ordinaire n'est pas mon quoitidien", tu refuses d'être mon égal, moi l'athlète du quotidien, laissant supposer que dans ta vie tout n'est que luxe, calme et volupté...

> Archieinstein,votre principale préoccupation n'est -elle pas de briller?

en laissant deviner que votre position hiérachique vous permet de ne pas avoir à faire le café, "mon assistante.."pourquoi "Mon"??

Sur la paille, dites vous?

← Re: Si Moi= Toi, alors t'es ordinaire...

Elle le dit est-ce que le quotidien doit être ordinaire ?
Est-ce que ces deux mots se ressemblent ? et en quoi ?

Oui la philosophie est dans l'ordinaire des choses sans être ordinaire (c'est le questionnement de la pensée qui pense parce qu'elle ne peut pas faire autrement)

Mais ça ne veut pas dire que toi, moi et ce que nous vivons doit être ordinaire, c'est à dire remarquable en rien..
Est-ce une qualité que d'être comme tout le monde ?

TOI = moi mais pas du tout identique (confere Fulk qui est si différent de tous)

← Alter echooooooooooo!

Marina> je suis unique , comme toi, Fulca...donc je ne peux pas être ton égale, je ne sais pas qui tu es , sauf que tu n'es pas moi.Toi vaut Moi.

Par ordinaire il faut entendre , nous n'avons qu'une réalité d'hommes et de femmes , pas de Dieux...

mis à part Fulca, mais bon, autre débat...

et toi , qui dine avec Platon...?

← Femme

Mais si toi vaut moi toi est mon égal ! ohhhhh Elle !

Quant à moi, oui je crois que je ne me remettrai jamais d'être juste un Homme avec une vie souvent trop...ordinaire...mais il est vrai PLaton et d'autres viennent me visiter. et ça c'est pas ordinaire...OUf, vive les livres !

← Re: Femme à contradictions.

Moi est aussi respectable  et véritable que Toi.

L'ai je bien descendu?

← Re: Re: Femme à contradictions.

Elle le dit, tu parlais à moi Marina ? encore ce mot respectable avec lequel j'ai bien du mal, car je ne respecte pas mes amis (je les secoue) et c'est en cela que je peux confirmer qu'ils sont mes amis, quant aux gens peu respectables j'en connais beaucoup....Es-tu vrai ? Elle le dit, si tu le dis....je pencherais pour le croire mais ....

← marina et le respect

Leblase, Hinhinhin non ce n'est l'aspect de ce mot qui m'agace !!
Le problème avec ce mot c'est que ça dépend de ce qu'on y fourre. Et personne n'a l'air de le remarquer, c'est à mon avis un des mots le plus consensuels de la langue française. Je le remarque car il m'agace à chaque fois que je l'entends et tout le monde l'utilise en s'en gargarisant presque.

Dans Respect il y a ne pas porter atteinte à l'autre. Ne pas faire ce qu'on n'a pas envie qu'on vous fasse. C'est ce que j'appelle une règle basique pour éviter une société barbare et anarchique et pour permettre cette égalité qui est le sujet de ta note. Je veux bien ce respect. Cependant, ce que je supporte qu'on me fasse, mon voisin serait peut-être bien en mal de le supporter, donc il m'est difficile d'évaluer où le respect (mes limites) doivent se poser et d'ailleurs des heurts se sont déjà produits dans mon entourage à cause de cette limite à ne pas dépasser que je n'ai jamais très bien pressentie. Exprès ?
Et oui.

Dans respect il y a aussi ne pas troubler. Respecter l'ordre, les traditions, les gens qui se respectent, les opinions, les goûts de tout le monde ....où est la limite ?
C'est ce qu'on entend depuis sa tendre enfance : tu dois respecter tes parents, les gens âgés, la discipline, l'autorité de tes professeurs, ça ne se discute pas, tu te tais et tu respectes ce qu'on te dit. J'ai été moi, pétrifiée par ce devoir de respect toute mon enfance. Cela me semblait être une injustice monumentale. D'ailleurs je finissais tous mes dîners dans ma chambre.

Et alors oui un jour je me souviens avoir dit ici, le respect ça sent la mort.
Je le pense vraiment. Je demande aux gens de me laisser exister oui, mais pas plus.
Est-ce qu'en respectant l'autre, je ne deviens pas son vassal ?
Si l'autre est égal, je le traite comme je me traite, ni plus ni moins.
Il y a certaines personnes dignes de mon respect et de mon admiration et pour celles-là, je veux bien me mettre à genou et les yeux humectés leur dire le bien que je pense d'eux.

Les autres sont dignes de ma curiosité ou de mon affection et si je les aime, je les emmerde !

Ca te va ?

← carmen moi ?

je veux bien pour carmen, je ne me forçerais pas beaucoup, et le flamenco j'adore...Hum j'ai une de ces faims !!!!

← dieu par Dieu

Oui, moi un dieu mais avec une minuscule car je n'ai pas la prétention d'égaler le Dieu avec une majuscule.

Je veux bien assumer la divinité, surtout lorsqu'elle est colérique. Je sais me rendre impossible, surtout quand je rêve de balancer des oeufs pourris sur Emmanuelle Béart, Pierre Arditi et Muriel Robin. Je préfère Alain Delon qui s'assume. Il avait même refusé de parainner le téléthon. J'aime ceux qui disent Non !

héhé... le spectre du TCE me hante. Leblase, c'est quoi ce salon, il est hanté. Dépêche-toi de faire venir un exorciste. Tu le branches sur Jean-Paul dieu, la-haut, qui le dirige vers Padre Pio et si ça ne marche pas, contacte Paco Rabanne, pour une opération de la dernière chance.

← Souris, Docteur Jones!

Tu vois , j'ai parfois du mal à être égale à moi même...

Nous nous heurtons à une des limites du langage...

A la recherche de la (Bobo) Vérité perdue....ou la possessive attitude

Mon job.Mon assistante.Ma bagnole.Mon portable.Mon Américan express.Ma ferme en Normandie.Ma femme.(Mon mari). Mon PC. Mon blog. Mes amis. Mes vacances.Mon banquier.Mon égo.Mon Armani.Mon CV.Ma B&0..Mes santiags.Mon Perfecto.Mes CD .Mes havanes.Mes Gucci.Mon Boltanski.....

C'est fou tout ce qu'on garder...

Vous avez encore de la place?

(J'ai abusé du café, ce matin...)

← Re: A la recherche de la (Bobo) Vérité perdue....ou la possessive attitude

A quand "elle en porte-jarretelles" ?

Parce que dieu le vaut bien et ne veux pas sommeiller, dieu le vaut dort, pas question

← Re: Re: A la recherche de la (Bobo) Vérité perdue....ou la possessive attitude

Acquérir, perdre les choses ce n'est rien. Les choses enjolivent le quotidien. C'est tout. Ce sont des choses.

← Re: Kate et (pour une fois) le détachement

Choses ne sont pas objets, vous avez raison.

Je détruis tout ce qui est passé. J'ai peu d'objets mais des souvenirs, des flashbacks, des "moments" pris sur le vif, oui, à foison.

Le reste, n'a pas d'importance. Tellement que je ne maintiens même plus d'assurances sur mes biens. Mes. Biens. Risible.

ça risque d'être long.

Vachement dense et dynamisante ta dernière note. Ergo il se peut que ce commentaire soit aussi long que décousu - autant annoncer la couleur tout de suite (attitude totalement dépourvue de velléité égalitaire, au demeurant... quoique...).

C'est dingue mais, plus ça va, moins je pige la signification du "être soi-même". Il en va de même pour toute la panoplie héritée de la vogue puante du "développement personnel" qui colonise peu à peu le rayon philo (!!!) des grandes librairies de ma ville - et je doute que l'anschluss en soit arrivée à son terme.
Puisque, en dépit des contorsions et gesticulations plus ou moins habiles des apôtres du culte du moi, l'identité personnelle ne saurait être en mesure de trouver un principe d'individuation solide et stable (et je crois qu'il faut s'en réjouir au fond), il ne reste plus qu'à combler le manque via masques et oripeaux. Etre soi-même en ce sens, c'est se situer sur le podium des vainqueurs du bal masqué global. En bref, c'est toujours la même histoire : "être soi-même" n'aurait d'authentique signication qu'au coeur de la bouillonnante (et très concrète - quoique honteuse pour un égo qui prétend à l'absolu) dialectique entre amour propre de vanité et amour propre de commodité. Or ces deux pôles impliquent une sortie de soi, motivée par la conscience de la part de néant qui est en nous, et que nous cherchons à combler, inlassablement, par le biais de tous nos gadgets - des plus innocents au plus performants. C'est l'autre qui "me" fait, et c'est "moi" qui nourrit l'autre. Car le bal masqué est d'autant plus réussi que le festin est grand.   

Pure folie que tout cela ? Une fois de plus, c'est à l'aide du renversement de perspective génialement mis en oeuvre par le non moins génial Pascal qu'il n'est plus permis de jouer les contempteurs de l'humanité, du haut d'une morgue d'autant plus ridicule qu'elle n'est autre que stérile. "Ce monde est si fou que ce serait être fou par un autre tour de folie ne pas l'être" (je cite de mémoire, alors pardon pour les esprits tatillons). Le tout de l'oeuvre humaine résiderait dans ce point imperceptible et fuyant où le ridicule et la grandeur sont encore imperceptibles, du moins indissociables.

Et c'est là que le "problème de l'égalité" pointe son groin. Il me semble que nous savons la conscience de l'égalité est analogue à celle de notre finitude, i.e. elle est intermittente. Nous savons que nous allons mourir, ça nous angoisse de temps à autres, mais, Dieu soit loué, l'angoisse sait se faire discrète (dis-je en me fumant un gros barreau de chaise). De la même manière, nous avons une vague idée de l'égalité entre les hommes, mais vu que nous sommes en concurrence, nous n'y croyons plus dès lors que nous agissons. Ah si ! Quand même un peu... L'égalité en tant qu'artefact moral vient donner, de temps à autres, une caution à notre conscience. Quant à l'égalite en tant qu'outil politique, elle n'a pas sa place au sein de ce débat, puisqu'il n'est question que d'égalité en droit (pas une seule doctrine politique ne pourrait être effective si elle proclamait cette égalité de fait - et encore heureux qu'il en soit ainsi, puisqu'une telle égalité ne pourrait se produire que par la mise au ban - ou l'élimination pure et simple - de tout ce qui y résiste, d'ailleurs n'est-ce pas, au fond, ce qui se passe en général, et particulièrement en ce moment, sous des formes plus feutrées ?), voire en dignité - ce qui ne mange pas de pain, mais ravit les oies blanches de la morale politique.

Bref, le seul fait d'entrer en communication avec l'autre, fait que cet autre n'est en est plus un au sens conceptuel (sauf pour Lévinas - le peu que j'ai lu de lui ne m'encourage pas à poursuivre l'effort tant je trouve que sa quête confine à l'aseptie la plus étouffante) : il s'incarne, et je m'incarne, sur fond de l'horizon imperceptible de l'égalité entre nous, qui devient de plus en plus perceptible à mesure que la discussion se poursuit (ou de moins en moins à mesure qu'elle tourne en eau de boudin). L'égalité vécue  - concrète - fait jour à travers le jeu entre différences, identité(s), sorties de soi, retour à soi. L'égalité n'est l'identité. En somme elle est dynamique, épanouissante, et bien au-delà des nivellements tristounets que ses pâles épigones moraux, sociaux et politiques génèrent. Si, au plan métaphysique, elle est (peut-être) un donné, c'est par la mise à l'épreuve, le combat, la discussion, le jeu (etc.), l'exercice de la liberté qu'elle se gagne. En ces rares moments magiques où métaphysique et faits se rejoignent exactement. Jusqu'à la prochaine fois, et ce, indéfiniment.

Bref (et c'est mon dernier "bref") : attention à ne pas trop céder à la tentation réductionniste lorsqu'il est question d'égalité, ou de liberté - la méfiance est d'autant plus grande lorsque ces concepts sont brandis tels des totems. Parce que de telle notions ont une réalité concrète (et plurielle), qu'elles n'ont de sens et d'existence qu'au sein d'un jeu bouillonnant entre les contraires et l'épars, au sein duquel le principe de contradiction est fort heureusement impuissant, elles ne peuvent souffrir la réduction politique, arithmétique, sociale ou morale, sans être considérablement altérées (par l'exigence quasi-pathologique de pureté).

"Le peuple s'en fout de la liberté. Ce qu'il veut , c'est l'égalité. C'est la norme. C'est le standard. Tous pauvres, tous moches, tous ringards." (Michel Ragon, La Mémoire des Vaincus).

← Grand public

L'égalité, la norme, le standart il l'a le peuple, sous la forme de la télévision grand public. Curieux cette notion de grand public, qui n'a rien de grand mais est constitué des petits hommes du troupeau.

A Talence, pour la fête de la ville et satisfaire le grand public, le dimanche après midi (attention, le grand public couche ses mômes le soir) concert de Dave.

← Re: Grand public

LeBlase > Alors là, je ne sais que dire... Si ce n'est une chose rigolote (m'enfin, ça ne fait rire que moi pour le coup) : j'ai l'impression de lire une appréciation d'un travail universitaire ! Bon, faut dire que j'ai un peu cédé à la tentation de la dissertation - bien que j'eusse dû me contenter d'un échec certain, tant mon propos est tout de même décousu. Bref, merci pour tant d'enthousiasme, et pour tous ces compliments qui font gonfler mon amour-propre de vérité. Bientôt tu pourras m'appeler "l'enflure". Hin !

Fulcanelli > Le grand public constitué par les petits hommes du troupeau ? M'enfin... Soit. Mais deux nuances tout de même :
       1/ Si le grand public est analogue à l'opinion publique, alors je doute qu'il ait la moindre trace de substantialité immédiatement concrète. Celui-ci est un concept marketing (utilisé tantôt de manière laudative, tantôt par le truchement du repoussoir - tout le secret du "chic et snob"), celle-là me semble être un artifice socio-politique fort commode pour justifier la "nécessité" de notre "démocratie". Dans les deux cas, les artisans sont plus les pâtres que le troupeau - ce qui n'exonère pas les membres de ce dernier de toute responsabilité.
       2/ Le "troupeau" est-il l'apanage de la "plèbe", du "prolétariat" (et je passe tous les synonymes, ne serait-ce que ceux là sont seuls qui me viennent à ce qui me sert d'esprit) ? Permettez-moi d'en douter sérieusement... Les soirées intello en tout genre en regorgent...
       3/ Oui, c'est vrai que je ne parlais que de 2 nuances à la base, mais une troisième est venue me percuter l'hippocampe alors que j'écrivais. D'ailleurs cette remarque est à prendre comme une question subsidiaire :
Est-il encore pertinent et effectif de céder à une espèce de "vindicte élitiste" (le revers de la médaille de la "vindicte populaire") en s'entêtant à donner une connotation négative au mot "peuple" ? Il existe pourtant le terme de populace - et aussi celui d'enculé de bourgeois (de mes couilles... ad. lib - comme il serait bon de l'ajouter) qui en caractérisent l'aspect prétendument pathologique. Loin de moi l'idée d'être la voix du peuple (son "petit père", çà je le veux bien... hinhin !), mais il me semble insensé de prétendre dialoguer activement en s'entêtant dans un mécanisme d'exclusion bien commode, certes, mais foutrement stérile. L'effort de pensée implique peut-être une forme de discrimination, qui doit toutefois se garder de la stigmatisation, et pas tant par impératif moral que par souci d'une compréhension (dans son sens le plus large et le ténu à la fois) au moins fertile.
       4/ Ben ouais, pourquoi pas 4, tant qu'on y est ! Il se peut que mon interprétation de ton propos ne se fonde pas sur celui-ci, avec fidélité. En bref : peut-être que je n'ai rien compris à ce que tu voulais dire. Et si j'ai bien compris ce que tu entendais via l'équation que tu exposais plus haut (deuxième risque), alors il se peut vraiment que la teneur de mon propos soit aussi glorieuse que peut l'image de son auteur qui, à poil mais chaussé de bottes en plastique rouge, s'échinerait à frapper son épée fabriquée en série à Pyong-Yang dans une eau saumâtre et poisseuse. Bah ! Suffit de faire confiance aux éclaboussures.

Un pastis et au lit.

← Re: Re: Grand public

Ironie de la maïeutique, c'est un presque travail universitaire.

La stigmatisation d'un tel ou de telle classe n'a rien de sérieux mais qui a décrété qu'ici ce serait sérieux

Sinon, effectivement, il faut théoriser. Théorie critique. Ou bien marxienne, défense du prolétariat en devenir contre la bourgeoisie possédante et aliénante. Ou bien nietzchéenne, protéger le fort du faible, le génie de l'Etat et ses masses.

En vérité, je me situe sur un autre registre. Je stimatise les élites et les masses. Il me faut alors inventer une théorie critique qui dépasse Nietzsche et Marx. Je sais, c'est le christiano-marxisme ou alors le christiano-nietzschéisme ?  Enfin, je me comprends. C'est une autre histoire qui commence. Sinon, j'aime que les femmes me donnent le désir de les aimer

← Etre soi-même

"Etre soi-même" pue. C'est bien vu. "Il y a lieu d'être jaloux d'être vu par d'autres de l'extérieur et de n'avoir de soi que ce miroir déformant : la connaissance de soi."
Il y a eu au mois d'avril une compagne de teasing publicitaire, pour Reebok qui disait seulement "I am What I am".     > ici    et   > là
A priori, c'est une posture radicalement différente. Convenez que "Je suis ce que je suis" est plus facile à comprendre et plus commode que l'idéologique "Je suis moi-même". La campagne visait un public réputé difficile (jeunes de banlieue / rappeurs) donc elle lui faisait don d'une pseudo absolution "Soit juste ce que tu es tu es tout pardonné".
Mais en réalité, cette nouvelle posture retombe rapidement dans l'ancienne. le "I am What I am" de sheakspeer (la calligraphie est soigneusement choisie pour le suggérer) sous entend "... combien même Otello n'est pas ce qu'il est.", la boucle est bouclée. On n'échappe pas à la dialectique de l'Autre et du Même.

← Re: Etre soi-même

C'était laseine (C'est parti trop vite !)

3D

Pour envisager la relation à l'autre, ne dois-je pas me poser la question : qui suis-je?... Quelle est la valeur que je donne à ma vie , à mon existense , à moi-même.

Commer "aimer l'autre" si je ne m'aime pas moi même...

Ne faut-il pas envisager la notion d'exister dans la verticalité pour envisager l'existence de l'horizontalité?

La verticalité de ma vie me fera prendre conscience de mon corps , de mon coeur , de mon esprit : à moi d'en faire quelque chose ou pas grand chose.

La relation à l'Autre , aux autres , au monde quel qu'il soit ( animal , minéral , végétal, énergétique , astral...) ne pourra s'établir que si je me respecte déjà. Cet échange horizontal ne pourra prendre de l'ampleur que si ma structure verticale existe.

A ce moment l'échange et l'intérêt pour l'autre ne fera que s'accroitre et me renforcera et m'enrichira.Le mouvement est alors centrifuge et centripète: je peux donner et recevoir.

Mon language et mon échange sera différent dans ce rapport d'horizontalité , suivant que je le situe au niveau du corps , du coeur , de l'esprit...A moi de choisir.

Mais si je suis dans la notion de verticalité évolutive , je dois relier ces différentes parties.Le tout ainsi formé me donnera une force pour être avec l'autre ou combattre ce qui m'opprime.

Ainsi la notion d'égalité ( de sexe , de l'autre ) n'a plus de sens.Chacun ou chaque chose , quelqu'il soit existe dans sa différence;

La notion de verticalité et d'horizontalité n'a pas nécessairement besoin d'être consciente : il suffit de la vivre... La conscientiser ne peut que l'améliorer;

Un bon exemple de dimension 3D:  je citerai Shirin Ebadi, avocate iranienne , prix Nobel de la paix 2OO3.

"Les privilégiés ne peuvent construire une île-forteresse de sécurité et de justice alors que le monde voit ses droits bafoués... Le bateau "Monde" ne doit pas tolérer qu'une partie de l'équipage se comporte en tyran vis-à-vis de certains de ses passagers car alors , cest tout le navire qui risque d'être un jour livré à la tempête , à l'obscurité et au naufrage."

(Clac,clac,clac.....)

← Re: 3D

C'est une manière de dire les choses. La verticalité, en haut ou en bas, lumière platonicienne ou inconscient créateur. Les claquettes sont usées. Et si tu agraphais l'attache d'un porte-jarretelles chère Duchesse. squish squish... tout un programme

← Et bas!

Internet = outil d'éveil

J'ai vu de la lumière alors je suis entré … et je me permets de venir avec quelques questions en essayant de rassembler les belles idées lancées ça et là (je prends un petit café).

« les médias » commerciaux nous formatent pour développer ce désir de possession. Ils excitent les pulsions anxiogènes pour nous faire consommer? J'en reviens à l’idée exprimée du lien entre la possession des objets et l’angoisse de la mort.

« Notre survie » est inscrite dans notre programme interne et la survie de la cellule individuelle est parfois un combat au détriment (de la survie) des autres cellules. C’est la négation de cette idée d’égalité : ma (sur)vie est plus importante que la survie des autres ? Mais d’un autre coté la cellule a parfois conscience de faire parti d’un organisme supérieur, dont la survie la dépasse et c’est là que commence l’éveil ?

J'ai l'impression que l'on tourne autour du concept de l'illusion de l'égo qui nous fait nous percevoir comme le centre du monde ... je descends chercher les croissants :-)

 

~laurent | Le 12/05/2005 à 08:16 | | Répondre

← Re: Re: Internet = outil d'éveil

Ce dernier commentaire apporte quelques éclaircissements sur le motif sociologique.

Se positionner ? Comme l'a vu Maslow avec d'autres, l'humain éprouve un besoin d'appartenance, très jeune mais ça peut durer chez l'adulte infantile. Puis, désir de reconnaissance. Et comme l'humain n'est pas trop idiot il sait que s'il veut être reconnu il faut qu'il reconnaisse à son tour et donc, penchant vers une mise à hauteur convenable, ni trop au ni trop bas, sinon, condescendance ou bien allégeance.

Mais l'homme étant épris de verticalité, on ne peut supprimer la prise de hauteur, tant d'Histoire. Maintenant, plus de hauteur mais une ampleur, une étendue, rester dans l'espace-temps médiatique, autrement dit occuper le plus de place pendant le plus de temps. Le type à la télé, il est mon égal mais moi, je ne peux pas en faire autant. Héhé, je lui offre mon temps de cerveau, je suis un serf veau, servitude volontaire de l'adhésion.

Ensuite, auto-actualisation. Là, possibilité de s'affranchir du jeu de reconnaissance. Position noble  mais inconfortable si on n'a pas quelques talents à vendre. On reste sans trop de sous.

Reconnaissance ? Et si le vrai rapport c'était l'écoute.

← Re: Re: Re: Internet = outil d'éveil

écouter pour faire tomber les barières et augmenter la fluidités des échanges. Plus je donne plus je reçois.
Fulca : toujours au top ;-)

← Egocentrés.(séquence croissant/poésie)

← Re: Egocentrés.(séquence croissant/poésie)

ELLE, raconte nous ta vision du monde .....
Je t'écoute. Du jus d'orange pressé de mes blanches mains ?

← Re: Re: Egocentrés.(séquence croissant/poésie)

N'as tu jamais essayé?

Ouvrir les yeux sur le

Monde, avec le regard de l'Autre

Balayer tes certitudes

Remballer tes idéaux

Imaginer demain sans Toi?

Le Monde continuera.

← Re: Re: Re: Egocentrés.(séquence croissant/poésie)

Oui vrai ...mais...le regard de l'autre se tait avec le mien ou il parle au mien...

Nager dans toutes les eaux en godillant

Ode aux désirs et espoirs dansants

Mer de petites chiures de mouche emperlées

Biscotin, Biscoton, baguenaudages sur les sentiers de traverse

Racines puisant leur eau dans les sous terrains

Il pleut en juin, quittons nos manteaux frileux

La fleur est éclose et elle est bien sale

← marina et la brume dissipée

J'ai dit tout ça moi ???? Quel critique tu fais !

← Re: Imagine un Phoenix!

Oups! Leblase serais tu un Phoenix,

Mort de passion , sans doute ...et rescussité dans les bras de Sirène.. ou bien reincarnation?

Dans l'Amour (tu sais le vrai , celui plus fort que toi) comment marche ta théorie de l'égal?

Tu es bien sous le joug amoureux, nan?

(bon et puis fais attention à tes bras que tu laisses tomber partout..)

← Re: Re: Re: Imagine un Phoenix qui se miroite

ouais tes kom moi leb , tes maqué avec toi meme. remarque il vaut mieux ca que rien du tout disait ma lou

← Re: Re: Re: Imagine un Phoenix!

tout à fait d'accord avec toi.

J'ai un Moi changeant.

A la différence du tien..:)

← Re: Re: Re: Re: Imagine un Phoenix!

ELLE, plusieurs toi.....c'est mieux.

← Re: Egocentrés.(séquence croissant/poésie)

> Elle le dit
nombril ? il faut s'aventurer au delà, rencontrer les autres, écouter, prendre le risque de quitter ses certitudes, de s'enrichir de ce que l'on ne peut posséder ... la hauteur de vue c'est peut être sur la pyramide de Maslow : il est facile de n'avoir besoin de rien quand on déjà tout.
Un petit café alors ;-)
>Marina : bien dormie ?

← Re: Re: Egocentrés.(séquence croissant/poésie)

LAURENT.Bien dormiEE souvent.....

← Re: Re: Egocentrés.(séquence croissant/poésie)

>Laurent, c'est exactement ce qu'il fallait comprendre!! le deuxiéme essai est plus explicite, peux tu lire plus loin que le bout de ton nez? :)

← Re: Re: Re: Egocentrés.(séquence croissant/poésie)

Désolé ... j'étais mal réveillé, je me doutais bien que j'étais passé à coté :-)

← M'as tu lue? mon gros Loup!

> Laurent,j'ai l'impression que vous ne poussez jamais assez loin la lecture des intervenants, la pensée ici , dessine des" circonvolutes", répondre à un seul commentaire c'est réduire l'Autre à une idée!!!

Prenez de la hauteur!

LE VRAI LUXE C'EST DE NE RIEN POSSEDER!

 (Publicité bien vue de Wanadoo)

← Re: M'as tu lue? mon gros Loup!

> Elle le dit
On ne va pas squater les commentaire de leblase et en plus se facher alors que l'on se connait à peine ... mais j'essaie qd même de lire les commentaires ... en tout cas je ferais + attention aux tiens à l'avenir (car il faut un peu entrer dans l'intimité de la personne pour en comprendre les différents niveau de langage) ;-) allez a+

Elle est belle, elle dessine pour des éditeurs, elle écrit des livres et elle est sourde de naissance.
Elle lit sur les lèvres et parle, parle des heures avec une voix étrangement mélodieuse.
Evidemment elle ne voit pas comme nous, et ne parle pas comme nous.
Je l'ai tannée pour qu'elle fasse son blog et ça y est.

http://oreillette.typepad.com

ça c'est son dessin

Merci Blase

← Re: Re:

salut l'hérisson

je fais un premier pas dans ton blog puisque marina me fait des éloges sur vous
mais moi j'ai du mal à parcourir sur ces chemins de dialogues
c'est vraimednt un mikado très vivant

ca buzzzzz comme font les abeilles dans votre ruche sentant le miel qui est tentant

← Re: Oreillette et hérisson

Pas d'éloge sur toi blase, sur ton blog, hein, sur nous donc !

← Re: Oreillette et hérisson

entendu
je lâche le Mikado et je joue le jeu : pile ou face
allez j'y vais je saute dans le plongeon , plouf , euh les bulles remontent à la surface
ping pong elles s'éclatent... Je ne trouve pas les mots mais ca va venir

ppsssccchhhhhhhh.......

← Re: Oreillette et hérisson

>leblase
joli ! Ce non-lieu est vraiment chouette et spatial, spatialement chouette.
J'ai pris le temps de visiter les blogs de marina et Oreillette (tendres couleures), je suis
épathé. Vous formez tous un dangereux groupuscule, alors j'ai décidé de m'engager
une fois pour toute dans la voie de la guérilla linguistique ! Au risque de devenir complètement fermé pour autrui.

FULK !!!!!!

Allume le sentier, elles débarquent, qui les a louées ?

← Re: FULK !!!!!! et les courtisanes

Marina, je crois qu'ils ont abusé de tisane , hier soir!

Fulk arrête le TC!

Leblasé a fait de chasteté?

Les coups bas des nanas!

← FULK !!!!!!

Enfin Leblase, n'as tu pas compris qu'elles se dirigeaient ser le chemin de Fulk ?
Tu penses bien que nous ferions barrage à toute femelle qui se dirigerait de par chez toi et qui ne répondrait pas aux caractéristiques particulières de Sirène !
D'ailleurs ces femmes ont l'air de savoir ce qu'elles veulent et je crains pour sa santé autant mentale que physique.
Nous reprendrons des nouvelles dans deux ou trois jours.....

← marina et les couloirs de diversion

Tiens ! tu as changé de titre ? Tu sais moi je ne les ai pas vues depuis hier soir alors si elles traînent encore dans les bois, cependant vu leur air décidé, elles ont dû arriver quelque part . A moins que tu les caches chez toi, dans ton antichambre (faïence oblige) petit filou !

← Re: FULK !!!!!!

Ah que voilà des idées émoustillantes. Newton, juste pour que je pense à revoir la théorie de la gravitation. Pourquoi se dirigent-elles vers moi ? Attirance mystique, ondes scalaires ? Il y a-t-il une cinquième interaction physique ? 

← Re: Re: FULK !!!!!!

Pour tes talents de féticheur. 5ème interaction physique ? Toujours pas arrivées ?
Elles sont passées devant chez moi hier soir et criaient Fulk !
Enfin ça ne me regarde plus.

← Re: Re: Re: FULK !!!!!!

Il y a-t-il un talent de féticheur ? Oui, sans doute, chez quelques photographes souvent cité ici, avec Platon et Sloterdijk, parce que toutes les formes culturelles sont dignes d'être considérées.

Sinon, autant que je sache, je n'ai ni écrit de nouvelle érotique, ni shooté quelque créature en talons aiguilles. Sans doute une invitation, Marina, tu rêve en secret d'être mon modèle

← Re: Re: Re: Re: FULK !!!!!!

Tu es trop sensible Fulk. Mes rêves sont si souterrains en ce moment que j'en ressors étonnée d'être intacte le matin. Je pense à toi de manière trés éveillée, amicalement tu sais bien.

Vous me faite rire avec votre Sloterdjik....Je passe à côté encore.

← Re: Re: FULK !!!!!!

Le TC est un tue l'Amour!!!

Le contrat tacite des gens qui dorment (ou Merci Leblase d'éveiller notre conscience)

> Laseine, il est facile d'argumenter en disant que ce que je suis c'est ce que le Monde a fait de moi, . On pourrait penser qu'on a inventé des entités abstraites 'hérédité", "identité culturelle", "socièté" pour déresponsabilser l'Homme de sa propre existence.

Comment dés lors prétendre à une quelconque responsabilité à l'égard de ce qui existe?cette argumentation conduit à une démission de ma liberté.

 "je suis" porte en lui une conscience de soi et donc la potentialité d'une liberté créatrice qui me rend responsable de mes actes.

La post modernité travaille massivement sur le mode de culture pub à assurer le contrat tacite des gens qui dorment, offrant une vision courte donc fragmentaire et inconsciente,

croire que l'on peut s'en tirer par des solutions techniques et des slogans publicitaires comme seule philosphie sans prendre en compte la necéssité d'un changement radical de conscience est une illusion!

société de consommation= société de déresponsabilisation?

Leblase, qu'est ce tu fous? dévoile ton plan pour sauver le Monde!

Tous égaux, tous responsables!Mais y a du boulot!

← Embrasse moi!

j'aime les impératifs respectés...:)!!

(Marina, tu remarqueras..ma pédagogie, c'est un enfant rebelle je te dis!)

← Re: Embrasse moi!

ELLE, j'admire ta délicatesse pleine de douceur obstinée !

← la post modernité et les enfants

> elle le dit

postmodernité > consommation> déresponsabilisation

pourquoi, comment , peu importe au fond, le résultat est là, je suis plutôt d'accord avec toi.

un des signes majeurs de la déresponsabilisation m'apparaît être l'abandon des enfants par les adultes (et je me compte dans le tas) soit à l'hyper soit à l'hypo consommation intello-alimentaire. 

On les laisse se gaver de conneries - et tout le monde s'en fout ou presque- ou on les laisse crever tout court -et tout le monde s'en fout ou presque.

C'est quoi un monde qui assassine ses enfants ?

C'est ma piste pour sauver le monde

← Le fléau Mac -Arthur...a plumé sept fois l'Aigle

>Moimoi, certains croient que nous ne formons qu'une seule et même personne,... impossible ! la preuve hein?

Le conditionnement de masse , oui d'accord...je suis contre les MacDo et les niaiseries de la télé( excusez moi j'ai dit un gros mot!)

D'ici à dire qu'on les assassine...nous aussi on a été "petits cons"...leur conscience s'éveillera, non?

Et puis avec Leblase on va animer des colos "Culture aztèque et conscience de soi"...bon , mais je ne lui en ai pas encore parlé...pour l'heure il est occupé avec les Amazones, Fulk ne s'en sort pas tout seul...

Il faut demander aux conseils généraux de leur offrir , plutôt qu'un Pc, des livres initiatiques , par exemple "Les sept plumes de l'aigle"...

← Re: la post modernité et les enfants

>elle le dit

impossible, elle le dit !

tu vois, toi non plus, tu ne prends pas ce que je dis au sérieux.

amusons-nous. pendant ce temps, je le maintiens, ce sont les enfants qu'on assassine.

s'est-on aussi peu soucié des enfants -sauf en tant qu'instruments de la société de consommation- qu'aujourd'hui ?

← Re: Re: la post modernité et les enfants

>moimoi, tu as 100% raison , ils sont "fashion victim" dans les cours de récré, individualistes à souhait sur les bancs de la fac...mais ou est notre responsabilité à nous parents?

En tant que parent (ir)responsable, j'éteinds la télé, et ne cautionne pas les marques, et j'essaye surtout de leur montrer l'exemple...même si  à 12 ans , j'en ai un qui ne jure que par Nike...mais à côté de ça , il fait des camps humanitaires pendant les vacances...il en restera bien quelquechose, non?

Nous sommes  tous responsables de tout ce qui arrive au Monde...

← Re: Re: Re: la post modernité et les enfants

< elle le dit

ta dernière phrase, c'est exactement ce que dit Carlos. Pas le chanteur...

← Re: Re: Re: la post modernité et les enfants

Les enfants ne peuvent plus être des petits d'hommes vu que le système nie l'homme dans son ensemble. ce qui nous ramène à cette supercherie du TCE. Désolé Leblase mais tu ne pourra pas concilier une pensée humaniste avec un traité qui, dans son essence, nie l'homme réduit à une formule abstraite dans une charte. Mais sans doute, il te faut être européiste comme en d'autres temps il fallait être catholique. C'est mieux pour sa carrière

← Re: Re: Re: la post modernité et les enfants

> leblase

t'as raison, trop sérieux, c'est chiant. mais j'insiste parce que les enfants sont instrumentalisés , yep. mais ça n'est pas ça que je veux dire.

avant, c'est dans les contes qu'on rencontrait les enfants abandonnés par leurs parents.  au plus profond des fôrêts habitées par les ogres ou les sorcières. aujourd'hui, c'est dans la vraie vie.

voilà, c'est tout. moi, j'y vois un signe. mais, bon, y en a qui voient des nains. ça pourrait donc être pire. je pourrais voir des TCE partout par exemple et là je crois que ce serait TRES TRES grave. je serais peut-être obligée d'avaler une pastille Fuca .
(c'est nul tant pis, ça me fait marrer, depuis le temps que j'avais envie de la faire)

← Re: Le contrat tacite des gens qui dorment (ou Merci Leblase d'éveiller notre conscience)

>Elle le dit
>leblase
Attendez tous les deux avant de vous embrasser, vous allez trop vite dans la besogne.
"Je suis ce que je suis" (la bonne traduction du slogan pub Reebok est "je suis comme je suis") répond à la question "Qui suis-je". Mais cette question peut être posée dans une perspective d'analyse et de savoir _comme vous le faites tous les deux_ et dans ce cas effectivement la réponse est "je suis ce qu'on a fait de moi _le on étant les autres, Dieu, la nature, le hasard (s'il existe)_ . Mais mon "Qui suis-je ?" à moi est dans une persepective d'action et de devenir. Et dans ce cas "je suis ce que je suis" sous entend je suis juste comme je suis, et entièrement comme je suis et je n'ai rien d'autre à faire que de le rester et assumer. Ce qui est une mannière de dire "je suis moi-même" mais dépoussièré de son idéologie psychologisante.
Quant à la question de la responsabilité et la déresponsabilisation, c'est un pur simulacre mais j'ai besoin d'un café, je reviens sur ce point tout à l'heure.

 

laseine | Le 13/05/2005 à 16:10 | | Répondre