Version imprimable la sorcière est une femme

et le bouc est un émissaire

"Mieux vaut avoir la quarantaine qu'être en quarantaine"
Ali Baba

Le sujet de ce billet n'est pas la grippe aviaire.

Il y a dix jours, constatant que de plus en plus de gens du village tombaient malades, les habitants de Prey Rognieng, au Cambodge, se souvenant qu'un représentant du gouvernement était venu regarder leurs poulets d'un oeil suspicieux commencèrent à s'inquiéter.
Heureusement, ils surent regarder d'où venait le danger.
Un vieux du village habitait avec sa jeune et jolie épouse une maison isolée. Sa femme, Som Sorn, originaire d'un autre village, voisin ou lointain.
Bref, d'ailleurs.Jeune.Jolie.Danger
Mandaté par une partie des habitants, un mec du patelin se dévoua et alla couper le cou à Som Sorn la sorcière, un jour que le vieux mari était à un combat de coqs.
Eh bien, depuis ce jour, vous pouvez demander à n'importe qui, y a plus un malade dans le village, et les poulets se portent également au mieux!(récit authentique)

Ceci est une bite

Quand il y a une merde quelque part, cherchez la femme.
Statistiquement, c'est peut-être une sorcière. Ou qui aura au minimum fait appel à une sorcière pour envoûter le mari d'une autre, passer le permis de conduire, avoir des enfants ou le bac, etc.
Alors les gars, je suis comme vous, je lis ce qui se passe sur ce blog, je constate qu'il y a pas mal de femmes/filles/gonzesses (qui ont parfois des petites explications acides) et je me pose la question:
combien d'entre elles sont des sorcières?

Trois commentatrices typiques
Et lesquelles?
Faut-il leur couper le cou, les isoler en quarantaine à Sangate, Guantanamo, dans une prison de la CIA en Pologne?
Faut-il au contraire les épouser, des fois qu'un orgasme les transforme en fées?
Leurs maléfices peuvent-ils se transmettre sur Internet? Mac Afee ou Norton seront-ils assez efficaces?
Si une pandémie atteint l'Europe, croyez-vous qu'on ira aussi loin que dans ce village du Cambodge?
La diarrhée est-elle un châtiment divin?
Je vous le demande.


boutons de shplouc


Commentaires

hey !!!

http://www.jmocreations.com/mp3/dylan.mp3

 

fothp | Le 05/11/2005 à 18:35 | [^] | Répondre

saindouni !!!!

J'espère que tu n'es pas entrain de faire, comme le  client d'il y a un moment, le procès de sidi le ministre et des coquelets de Saint-Denis et que, je cite le monsieur : celui qui n'a pas son sidi a forcément sa lalla. Vu que je j'ai une haute idée de Leblase et que je ne regarde jamais la télé,  je ne me permets pas donc   de faire l'ingénieur-sorcier et jeter des ponts là où il ne faut pas ... Par contre, si pont doit-il y avoir ce sera celui-ci : l'expression " Saint-Denis !", sonne dans une oreille  arabe  comme : soyez de mon bord! (saindouni!). cri de ralliement que lance habituellement  un arabe contre son ennemi pour solliciter l'aide des siens ( al açabiya). Cherchez la femme! disent les British. le cas échéant, il faut  chercher ibn khaldoun!

Açabiyya : L'expression açabiyya peut se traduire par solidarité de corps. Selon le sociologue ibn Khaldoun, l'açabiyya est une structure communautaire qui combine solidarité tribale et principe égalitaire fondé sur des rapports de parenté, avec le rôle politique d'un leader appuyé sur une grande famille.

L'açabiyya est à la base du pouvoir. Au départ, ce pouvoir, le califat par exemple, est naturel et rationnel. Il n'exclut pas le religieux qui lui sert d'abord et avant tout de légitimation. Cette loi divine, appliquée par le leader jour un rôle de répression-contrôle.

L'analyse de Weber rejoint celle d'ibn Khaldoun : au début, il y a le patriarche omnipotent dans sa maisonnée, avec pour seul personnel administratif sa famille étendue. Puis ce patriarcalisme wéberien, par les nécessités de sa prospérité, s'élargit en patrimonialisme dans lequel le personnel administratif est constitué en un groupe d'individus extérieurs, dépendants de la famille élargie. C'est par la suite que ce patrimonialisme tourne au sultanisme. En effet, si le leader n'est pas dépositaire du droit légitime de violence, il en détient néanmoins les instruments. Ce mode social d'organisation entraîne, selon Weber, des révolutions de palais à répétition qui changent la tête de l'açabiyya mais ne modifie pas le fonctionnement du corps social.

Cette notion d'açabiyya est capitale si l'on veut pour appréhender le fonctionnement des sociétés du bassin méditerranéen, et en particulier celles du monde arabe. L'açabiyya sous-tend les rapports sociaux et politiques dans des pays comme l'Irak et la Syrie et se cristallise tout particulièrement au Liban. Au Maroc, l'appareil d'Etat de nature tribale s'appuie sur des tribus alliés (maghzen) et se renforce par son alliance avec une grande cause religieuse ou une confrérie. Le clan en Sicile qui, rappelons-le, a été conquise par les Aghlabides de Tunisie à partir de 825, peut être considéré comme une variante de l'açabiyya.




 

GarAmud | Le 05/11/2005 à 19:07 | [^] | Répondre

Re: saindouni !!!!

>GarAmud,
Quel étonnement pour moi, de lire ce que saindouni veut dire, sachant que le cri de ralliement des Plantagenêt pendant la guierre des deux Roses, cri repris plus tard par les arméesde l'Ost était: "Montjoie-Saint-Denis"!
Apparemment, une sonorité qui fleure bon le massacre.
Je n'ai pas non plus la télé et j'ignore tout du sidi et de sa lalla. J'évoquai dans mon billet précédent la rage que j'éprouverais si j'étais jeune (et accessoirement pas fils de riche, bien sûr), donc je ne puis dire que je suis surpris de ce qui se passe.
Mais ne postulant pas à un job de présentateur télé ou de rédacteur en chef d'un canard, je me garderai de faire une synthèse pédante ou convaincue des violences locales.
il y en a d'autres, et de plus graves.
Ton commentaire sur  Açabbiyya éclaire bien des méandres de la vie dans la Bekaa, à Damas et au sein des nombreuses communautés qui peuplent cette région, qu'ici on croit à tort être divisée entre Arabes et Juifs. Mais il y a plus : Alouites, Druzes, Maronites, Palestiniens (chrétiens et musulmans), etc formant une extraordinaire palette d'énergies parfois contradictoires, parfois unies.
Ta description d'un modèle patriarcal accompagné d'un fort esprit de délégation explique comment tant de choses se font par là-bàas, dans un maelstrom incessant d'alliances et d'hostilités difficiles à suivre.
Mais il faut trouver le juste guide.
Un chat noir, peut-être?

 

leblase | Le 05/11/2005 à 22:10 | [^] | Répondre

Re: Re: saindouni !!!!




Un chat noir ! effectivement ... mais attention, pour cela il  faut avoir la couleur requise  . j'en connais qui s'était improvisé messie, sans avoir cette couleur indiquée dans les saintes écritures, et voilà ce qui leur était arrivé : video (mpeg. l'histoire du mec sur la photo à ouvrir dans une autre fenêtre)
ainsi donc, ce cri de ralliement avait déjà causé par le passé la guerre de Cent Ans! Auquel cas,  ne faut-il pas aller piocher un bon coup dans ce sens-là : Et si  nos guerres anciennes et à venir ne seraient que les effets pervers de   nos langues respectives. Faut-il mettre un sarko dans le placard et, en place, désigner un Emerto Eco pour parler aux boutonneux avec les précautions langagières qui s'imposent? pour mener sa conquête policière, un peu comme dans "Le Nom de la Rose"? ... Car, Les gens n'entendront pas de la même oreille, le cri  par exemple "Eureka!", selon que l'on est à Athenes ou à Marrakech. Ainsi dans ma langue maternelle (ou mon dialecte parternel, je ne sais plus,) Pour le mot "argent" on dit chez nous "tacca"  et il se trouve que c'est aussi la monnaie officielle du Bangladesh. Doit-on en déduire que cela explique le fait, historiquement avéré, qu'il n'y a jamais eu de guerre entre le Maroc et le Bangladesh? du seul fait que sémantiquement parlant ils ne peuvent qu'être bien disposés l'un vers l'autre. la géographie à elle seule, n'expliquant pas tout  ...
tu l'auras compris Leblase, Aujourd'hui, les bars viennent de rouvrir après une parenthèse d'un mois ...

 

GarAmud | Le 06/11/2005 à 19:45 | [^] | Répondre

GarAmud élucide une énigme historique

>GarAmud,
Tout d'abord, à la tienne! (je boirai un coup non-virtuel à ta santé, sachant que tu peux à nouveau pénétrer dans les bars)
Et ensuite, merci!
ton esprit vif-argent éclaire une énigme qui n'a effectivement cessé de hanter les historiens et polémologues les plus savants: pour quoi le Maroc et le Bangladesh ne se sont-ils jamais fait la guerre?
En effet, tout les y portait: le nombre de Berbères faisant le tour du gilfe du Bengal, les yeux cernés de kohl et sussurant leurs "takschii takschii" d'envouteurs aux belles bengalis aurait dû suffire à lever les troupes de Dacca, capitale bouillonnante.
Et bien non.
Pas la moindre guerre à se mettre sous la dent, même pas un jour.
Et maintenant, tout s'explique par la sémantique
Merci Professeur GarAmud!

 

leblase | Le 06/11/2005 à 22:30 | [^] | Répondre

Re: saindouni !!!!

>GarAmud
Merci !
Tu viens d'allumer une lanterne dans l'obscurité que constitue ma terrifiante inculture.

 

Jo | Le 06/11/2005 à 10:29 | [^] | Répondre

Re: Re: saindouni !!!!

Jo,
Faut dire que j'étais encore sous l'effet d'une autre discussion au moment où j'écrivais mon commentaire. je croyais que Leblase en était lui aussi  après Sarko qui est devenu très vendeur sur la blogosphère francophone et même au-delà... la suite , les commentaires donc, me prouva qu'il n'en était rien et qu'il entendait bien ce qu'il écrivait. je persiste quand même dans mon erronnement et signe ...

 

GarAmud | Le 06/11/2005 à 19:59 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: saindouni !!!!

errements

 

GarAmud | Le 06/11/2005 à 20:16 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: saindouni !!!!

>GarAmud
Rien compris à vos histoires de sarko, sidi, lalla,...
Je voulais juste te dire que l'explication de texte sur l'açabiyya m'apprends plein de trucs. Je connais ce mode de "gouvernement" mais je ne l'avais jamais lu comme ça. C'est tout.
Je suis très basique tu sais. ;-)

 

Jo | Le 06/11/2005 à 20:42 | [^] | Répondre

>Leblase

Tu vas nous rendre chèvre avec tes histoires de boucs et sorcières. Tu verras, on en reparlera au commentaire 666.

(Je ne sais pas faire le rire diabolique)

 

domi | Le 05/11/2005 à 19:33 | [^] | Répondre

Re:

mais, le rire EST diabolique.
tu peux me croire, domi, moi qui n'ai pas de nom.

 

Anonyme | Le 05/11/2005 à 22:05 | [^] | Répondre

Re: Re:

réducteur!

 

domi | Le 06/11/2005 à 12:27 | [^] | Répondre

Re:

>Domi,
Si tu fais la chèvre, prends bien garde à éviter les légionnaires.
Donc, pas de visite au pays du cassoulet, Castelnaudary étant plein de ces mecs qui , au contraire de la chanson, ne sentent pas le sable chaud (je sais, c'est dommage)
Mais si ce billet atteignaity le chiffre symbolique que tu évoques, c'est que je serai tombé dans un puits ou enserré dans les filets d'une sorcière.
Car déjà, 400 ça fait trop pour moi.
Mais je remarque, à la lecture de la plupart des commentaires, qu'encore une fois (c'est évidemment moi qui en suis responsable avec mes formulations tordues) on ne répond pas au sujet, mais aux questions.
Crois-tu que celà vienne du fait que pour moi, une question engendre forcément une autre question?

 

leblase | Le 06/11/2005 à 17:37 | [^] | Répondre

Re: Re: haine de l'autre ou haine du même?

>Leblaze,

 

Ma patte arrière me démange bien un peu mais je compte fermement garder forme humaine. Je constate cependant que le rythme et le tour que prennent les contributions, risquent de transformer ma boutade initiale en prophétie.  

 

Concernant le problème que tu à posé, j’y réfléchis. J’y réfléchissais hier en allant remplir le réservoir de mon véhicule. Je me disais qu’il faudrait probablement relire de vieilles histoire.

 

Par exemple, l’histoire du grand prêtre qui choisi par tirage au sort, entre deux boucs identiques, celui qui sera désigné pour être émissaire. Dans cette histoire il est donc question d’identité et de sortilège. Et je me demandait si le bouc émissaire n’était pas celui qui diffère peut être mais si peu. L’affaire Dreyfus déclenche une poussée de fièvre antisémite, alors que lui même ressemble tellement à tout autre officier français. Je n’ai pas passé en revue l’histoire de l’humanité mais je pensais aussi au Cambodge.  Et rien ne distinguait les femmes qui finissaient sur le bûcher (voir le com de ELLE). Pour un corps social, tout ça ressemblerait fort à de l’automutilation. Curieuse façon de conjurer le sort !

Je ne voyais pas vraiment où ces réflexions ondulantes pouvaient mener quand une de mes circonvolutions interposa le mythe de Pandore et de Prométhée. Là je percevais vaguement quelque chose de prometteur. Ce funeste cadeau, une source de malheur cachée sous les plus beaux atours. Un oxymore. Et la technique et la connaissance. Et mon véhicule s’arrêta sans avertissement.

Plus de bruit de moteur. Impossible de redémarrer. Dans mes méditations leblasogéne, j’avais commis une erreur de carburant. Je me suis dis « le sort m’accable, je renonce ».

C’est pas de la sorcellerie leblasique ça ?

Tu vois, certains pourraient t’accuser de sorcellerie et faire de toi un bouc émissaire. N’y a t’il pas chez toi quelque chose qui ressemble un peu à tous et à chacun ?

 

domi | Le 07/11/2005 à 12:56 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: haine de l'autre ou haine du même?

>domi,
Donc, ça marche!
J'avais en effet acheté un modèle réduit de ta Rolls, et je m'étais mis, tout en récitant Total (marque déposée)abracadabra à l'envers et à toute vitesse, à y enfoncer des aiguilles (c'est un modèle en plastique).
J'aime vraiment ta phrase:
N’y a t’il pas chez toi quelque chose qui ressemble un peu à tous et à chacun ?
Qui s'applique à chacun de nous:-)

 

leblase | Le 07/11/2005 à 13:07 | [^] | Répondre

Re:

A un élève adorateur du nombre 666  (tatoué de vrai ou pour de rire, ils sont nombreux en ces temps troublés)
et par ailleurs un peu en difficulté j'ai demandé

de tracer un cercle

de conserver l'écart du compas et de le reporter sur le cercle

d'écrire le nombre de reports

de multiplier ce nombre par lui même

d'additionner tous les nombres entiers précédents ce nombre à celui-ci

...
Bien évidemment (! sourire) ce nombre est lié à la roue de 6
puisque 857142 / (qui vous savez) = 1287

Comme quoi la "bête" de l'apocalypse
ne l'est pas tant que cela

 

Le bateleur | Le 08/11/2005 à 08:11 | [^] | Répondre

Le bateleur nous distribue une bonne carte

>Bateleur,
D'abord, je me demande ce que tes élèves doivent penser de toi!;-)
J'espère que dans leur enthousiasme et vu le sentiment général de perplexité qui caractérise notre société dès qu'on pose une question qui remet un peu en cause les bases sur lesquelles nous somnolons, ils n'en parlent pas à leurs parents.
car tu verrais arriver les nouveaux Dominicains, dont les identités officielles se cachent derrrière toutes sortes d'acronysmes obscurs.
Il n'en reste pas moins que ton information, pour ceux qui aiment ça, ainsi que le lien, sont fascinants et plus enrichissants qu'il ne pourrait y paraître au premier abord (je le dis pour les rares qui seraient aussi nuls en mathématiques que moi).
Un monde se conçoit selon des repères qu'on tend à rendre les plus universels possibles. Pour celà des règles sémantiques s'imposent. Lers mathématiques, quoique souvent rebutantes au départ, nous ont fourni des solutions étonnantes dans de nombreux domains, ne serait-ce bien sûr que la découverte de planètes, quelques siècles avant même que l'on aît pu les observer grâce à l'optique.
il ne te reste plus qu'à organiser un  voyage scolaire à la Pinacothèque de Munich, direction Durher!;-)

 

leblase | Le 08/11/2005 à 13:12 | [^] | Répondre

Re: Le bateleur nous distribue une bonne carte

>Bateleur

>Leblase.

 

La lecture successive des deux commentaires ( je ne sais pas si ce terme convient quand Leblase écrit sur son blog) m’a donné deux petits vertiges.

 

La magie qui ce cache dans les mathématique est éblouissante : attrayante mais difficile à regarder de face, il en reste sur la conscience une empreinte indéfinissable et durable. Je ne saurais dire exactement pourquoi. Si les mathématiques sont dans le monde, quel est le reflet des ces jeux algébriques dans le réel ? en même temps, ces jeux enchantent et désensorcellent (référence à l ‘émission que le bateleur avait conseillée). C’est magique mais finalement c’est pas sorcier. Moi, ça me ferai plutôt flotter les repères, ce qui n’est pas pour me déplaire. Merci Bateleur.;-)

 

En te lisant,  leblase, mon regard a été aimanté par mon pseudo à l’endroit où tu évoques l’ordre de Torquemada.  Un instant de confusion plus tard, j’avais rangé cet autre flottement aux rayon de ceux qui permettent le recentrage du soi. Merci Leblase.;-)

>jo

pas trop de fautes? (tu as vu, tu m'as dèja appris le sourire)

 

domi | Le 08/11/2005 à 19:53 | [^] | Répondre

hier soir, vers 2h du matin, le concerto n° 2 de rachmaninov. était-ce la télé que j'avais laissée allumée ? ou bien un rêve ?
après un boeuf strogonov et quelques verres de vin servis par une invitée très motivée, et majeure, mes souvenirs se brouillent.
oui, je sais, vous vous demanderez pourquoi la télé ... il se trouve que je me sers des enceintes de la télé pour la musique. donc ... ? je voudrais savoir à qui je dois le voyage musical.

 

Anonyme | Le 05/11/2005 à 21:12 | [^] | Répondre

Re:

Anonyme était évidemment anonyme. mais la question n'en était pas moins sérieuse.

 

Anonyme | Le 05/11/2005 à 21:40 | [^] | Répondre

La vérité rien que la vérité ... Je le jure



Et lesquelles? Enquête en cours ...
Faut-il leur couper le cou, les isoler en quarantaine à Sangate, Guantanamo, dans une prison de la CIA en Pologne? Non ce n'est pas politiquement correcte. Les immoler par le feu pardi .. sur la place publique .. euh les livrer à la racaille de la banlieue pour épargner les bus et les voitures ...
Faut-il au contraire les épouser, des fois qu'un orgasme les transforme en fées? AUSSI si le coeur vous en dit
Leurs maléfices peuvent-ils se transmettre sur Internet? Oui .. euh non .. jocker
Mac Afee ou Norton seront-ils assez efficaces? Non
Si une pandémie atteint l'Europe,  d'hab c'est trois par siècles, la dernière remonte au tout début du siècle dernier : l'espagnole.
croyez-vous qu'on ira aussi loin que dans ce village du Cambodge? Probablement euh certainement
La diarrhée est-elle un châtiment divin? Oui euh non si si si

 

colombo | Le 05/11/2005 à 21:14 | [^] | Répondre

Re: La vérité rien que la vérité ... Je le jure

colombo ?
colombo ?
n'est-ce pas un plat africain ? en quelque sorte l'équivalent d'un boeuf strogonov.

quoi qu'il en soit, quelle heureuse contribution. inattendue, et de qualité. comme la plupart des contributions sur ce blog. quasiment un billet que j'aurais pu écrire, si nous n'en étions pas aux début de cette série de commentaires. aux débuts ? ou bien à la fin ? oui, tu te rendras compte, colombo, que par la volonté de viabloga, les commentaires ici n'ont ni début, ni fin, ni même de suite. si en plus, les commentateurs écrivent des commentaires qui se confondent avec mes billets ...

 

Anonyme | Le 05/11/2005 à 21:47 | [^] | Répondre

Re: Re: La vérité rien que la vérité ... Je le jure

l'espagnole, je la connais bien. elle est orgueilleuse et fière. difficile à dompter. mais c'était il y a longtemps. avant l'europe, intégrée.
j'attends impatiemment la chinoise, la thaïlandaise, la vietnamienne, la cambodgienne, la coréenne, ... dissidente et impatiente.

 

Anonyme | Le 05/11/2005 à 22:15 | [^] | Répondre

Re: La vérité rien que la vérité ... Je le jure

Salut Colombo,
On a justement besoin d'un enquêteur sérieux par ici.
Tu nous tiendras au courant, au fur et à mesure que tu découvres lesquelles de nos charmantes amies voyagent à califourchon sur un balai.
Je m'oppose à ce qu'on immole les sorcières par le feu, et ce pour deux raisons
1 j'aime bien les sorcières
2 il y a déjà assez de locdus qui se rendent le 1er Mai devant la statue d'une donzelle grillée par un cochon.
Je prends note que, d'après toi, l'UE, après avoir renoncé à la Constitution, dégénèrera au point de voir des sorcières dans les files d'attente
Et enfin, tu as donné une bonne réponse à la dernière question, ce qui te rend digne de visiter ce site qui est une véritable source pour tout théologien qui se respecte

 

leblase | Le 05/11/2005 à 22:33 | [^] | Répondre

Maléfices et noirs desseins.

 Leblase, les petits malins de ton espèce je les fais cuire dans ma marmite avec quatre crapauds et ta langue de vipère...

jolie bite, la tienne?

 

Bérangère Saunier | Le 05/11/2005 à 22:24 | [^] | Répondre

Re: Maléfices et noirs desseins.

jolie, mais petite.

 

Anonyme | Le 05/11/2005 à 22:43 | [^] | Répondre

Re: Re: Maléfices et noirs desseins.

Pauvre Leblase, aurait-il ouvert une autoroute aux malicieuses?

 

Derrick | Le 05/11/2005 à 23:00 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Maléfices et noirs desseins.

>Derrick
Otes-moi d'un doute, comme dirait Corneille: es-tu là en tant qu'inspecteur, et dans ce cas plus on est de chercheurs plus on se trouve; ou bien es-tu là en tant que foreur?
Car si tu fores profond, ce n'est pas ici un vulgaire pétrole que tu trouveras et éventuellement raffineras, mais une succession de cavernes et de couloirs souterrains menant ...
Eh bien, ce sera à toi de voir!
Mais ta question semble trouver une réponse: on dirait bien qu'un rendez-vous de malicieuses se prépare, et c'est tant mieux.
Car on traitait de Sorcières les femmes incrédules et avides de connaissances, et Alchimistes les hommes de même qualité.
Nous avons d'ailleurs ici très souvent la visite du descendant d'un célèbre alchimiste, Fulcanelli, dit Fulca

 

leblase | Le 06/11/2005 à 13:51 | [^] | Répondre

Re: Maléfices et noirs desseins.

>Bérangère,
Bienvenue ici.
Merci pour la recette de cuisine, ça peut toujours servir!
Mais je préfèrerai partager un jaccuzi chaud avec toi: les marmites ne sont pas assez confortables pour mes goûts de luxe
      .

 

leblase | Le 06/11/2005 à 13:33 | [^] | Répondre

Bonjour de Zanzibar.

cher Yzabulon,

Auriez vous sacrifié à la tradition d'Halloween ou êtes vous  vraiment moyen ageux?

jolie queue!

 

Hécate | Le 05/11/2005 à 22:34 | [^] | Répondre

Re: Bonjour de Zanzibar.

Chère Hécate,
En écrivant ce billet, je n'imaginais pas obtenir aussi vite (si jamais) un signe, un mot, et encore moins un petit dessin de la Déesse des enchanteurs.
Saches avant tout que j'abomine Halloween et son côté distributeur de chewing-gum.
En tant que membre d'honneur d'une tribu Amérindienne, je m'en remets à l'esprit et accepte  a priori l'existence de l'inexistant, et préfère donc un petit souper avec des goules des trolls elfs lutins rakshashas ou toute bacchanale endiablée, dès lors que nul invité ne prétend à une quelconque supériorité sur un autre.
Tu es donc la bienvenue, et je m'attends de ta part à quelque tour joyeux.
Pour ce qui est d'être moyen âgé, certes le Temps cette illusion partagée et conventionnée fait son oeuvre.
Quant à ma bite, ce n'est pas une queue;-)

 

leblase | Le 06/11/2005 à 13:44 | [^] | Répondre

"Ce n’est pas tant que le mâle humain soit un mauvais bougre

mais
sur une paresse naturelle, les sollicitations incessantes et soutenues de sa femelle
ne peuvent que faire germer et pousser avec vigueur, une gène, une rancune, une agressivité
causes d’un grand nombre de saccages, destructions, terreurs et tortures
et ce à l’encontre de tout ce qui évoque de près ou de loin, l’extrême mobilité de son exaspérante moitié. "


Maurice de Thaelm

 

Le bateleur | Le 05/11/2005 à 23:34 | [^] | Répondre

Re: moi Sabbat ...et vous?

Sabbath pas mal, je vous remercie,
On attend l'orchestre d'Ulrich de Mayence, et là, ça devrait décoller pas mal.
Pour quoi ne pas commencer la danse par un balai?

 

leblase | Le 06/11/2005 à 13:59 | [^] | Répondre

Re:

>Bateleur,
Tu diras à Momo qu'il ne détient que la moitié d'une vérité: si en effet la femelle tourbillonne et qu'il s'en exaspère, un homme sage ne peut se contenter de la battre.
La femme restera cet élément fluide qui ne saurait être contenue dans une bouteille, elle a besoin de sillon pour générer la vie, de cascades pour creuser une rivière, de rivières pour écouler son chant, d'averses pour chanter (ici fothp introduit le fichier mp3 de "singing in the rain").
L'homme qui ne bouge plus ne peut donc que s'en prendre à lui-même: la femme, symbole et donneuse de vie, est comme la Terre, elle tourne et tourne...
Et tourne nos têtes.

 

leblase | Le 06/11/2005 à 13:57 | [^] | Répondre

Re: Re:

ici fothp fait de son mieux

http://www.arteradio.com/sons/15joyce_lq_fr.mp3

 

fothp | Le 06/11/2005 à 14:33 | [^] | Répondre

j'aime, Foth

Pas mal Foth, pas très sorcière, ça me fait penser au texte de la sublime Catherine Mouchet jouant "Thérèse" d'Alain Cavalier. Elle y était d'une rayonnance particulière, envoûtante en religieuse parlant à Dieu. 

 

marina | Le 06/11/2005 à 16:29 | [^] | Répondre

mes bien chères soeurs

relisons ulysse en attendant mieux ...

 

fothp | Le 06/11/2005 à 16:39 | [^] | Répondre

Re: mes bien chères soeurs

:) trop top Foth !

Ah merde, chez Leblase on peut pas laisser ce genre de commentaire. Pardon.

Votre commentaire, cher durell, me semble d'une finesse et d'une perspicacite redoutablement droles.
Veuillez agreer, mon cher, mon admiration beate devant votre imagination de pirate.

J'ai rien trouve de mieux pour faire la rime.
Remarque j'aurais pu dire patate aussi.

 

Yaelz | Le 06/11/2005 à 22:05 | [^] | Répondre

Re: Re: mes bien chères soeurs

Eu je voulais dire Foth, Durell vous me manquassiez que ça ne m'étonnnerait pas !!!!

 

Yaelz | Le 06/11/2005 à 22:06 | [^] | Répondre

Re: Re: mes bien chères soeurs

>Yaelz

Vous faites bien des manières ma chère
pourtant, quand vous étiez sorcière
bouffant lézards, vipères, crapauds
je vous ai connue hurlant tant de gros mots
qu'en dépit de ma légendaire patience
je vous aurais volontiers réduite..au silence
Mais vous me montrâtes votre bonnet
Mais vous me montrâtes votre moustache
Aussi me suis-je mis à éspérer
pouvoir un soir coucher sous votre bâche
(je sais j'aurais dû mettre votre couche, lit, canapé, sac de couchage, banquette arrière de Ford Fiesta, mais ça ne rimait pas.)

 

leblase | Le 06/11/2005 à 22:39 | [^] | Répondre

Re: Re: Re:

>fothp
Continue de faire de ton mieux.
Ca m'enchante.

 

Jo | Le 06/11/2005 à 21:10 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re:

Je suis bien d'accord avec toi Jo. Tu es une personne qui écrit de belles choses, avec beaucoup de franchise. Tu es intelligente et visiblement sensible. Mon blog est à toi, quand tu veux!
En attendant le retour du superbe DNM qui apporte tout-de-suite une élégance un peu distraite et toujours drôle, ce mec est un bon.
Quant aux tournures de la discussion, comme tu l'avais écrit un jour-Didiou aussi d'aileurs- tout ça me dépasse, c'est ce qui me plaît.
Mais je n'aurais pas dû laisser transparaître certaines de mes activités, c'était trop sérieux!

 

leblase | Le 06/11/2005 à 21:36 | [^] | Répondre

Ca y est, je plonge

>Leblase, Lire vos post, je ne sais l'expliquer, crée en moi un sentiment de
proximité et vos remarques si fines nous montrent combien vous nous
comprenez en un mot combien vous nous aimez, nous les femmes. Vous
alliez l'intelligence, car vos posts sont intelligence, à une certaine
sensibilité féminine que vos réponses laissent transparaitre néanmoins
dans une virilité indiscutable, ce qui fait un cocktail des plus
séduisant. Je continue à vous lire tous les jours

 

Rose | Le 06/11/2005 à 22:01 | [^] | Répondre

Re: Ca y est, je plonge

Ah mais la vous m'en bouchez un coin, chere magnifique inconnue eblouissante Rose !

Vous m'en bouchez un coin, et meme deux, si je puis me permettre!

 

Leblase | Le 06/11/2005 à 22:11 | [^] | Répondre

Re: Re: Ca y est, je plonge



Je voudrais porter à l'attention générale qu'il est contraire à la Netiquette d'emprunter le nom ou l'avatar d'un autre, pour des raisons bien compréhensibles.
C'est une question de cohérence et de respect, tant pour les visiteurs que pour les blogueurs.

Certaines sorcières qui l'on fait à plusieurs reprises pendant mon absence ce soir, seront en conséquence condamnée à être brûlée vive.
L'on n'utilisera pour cette punition que des feutres jaunes, des mèches oranges, des briquets, et toutes sortes de flammèches.
Ce sera une mort très lente (on estime le décès aux environs des années 2067) et donc particulièrement atroce, mais ça leur apprendra.



 

Leblase | Le 06/11/2005 à 22:15 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Ca y est, je plonge

>Leblase, Vous recommencez vos prises de tête là, ah NON, NON, NON, NON, c''est que je vais pleurer moi si vous redevenez comme ça !!!!

Je vous voyez écoluer depuis quelques notes jusqu'à cette volonté à peine camouflée d'en exterminer quelques unes ce soir....J'étais heureuse, je nourris ais de secrets espoirs....

Et là, non, non, non, vous recommencez à me casser la tête !!!!

 

Rose | Le 06/11/2005 à 22:18 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Ca y est, je plonge

>Rose verte et marron
Voilà ce qui arrive quand on dit le mot sorcière: tout-de-suite la CIA, le PMU et marina viennent foutre la merde dans ce blog synonime depuis toujours d'ordre et de calme, de cohérence et de transparence.

 

leblase | Le 06/11/2005 à 22:45 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Ca y est, je plonge

Quoi Quoi Quoi, j'anime un peu ton blog pendant que tu n'es pas là et tu me compares à la CIA et au PMU tout de suite ?
Sache que j'ai juste reconstitué la conversation qui m'est venue en rêve avec Jo ce soir.
J'avais peur d'attendre et d'en perdre les mots si précieux.....
Et Jo s'y reconnaitrait d'ailleurs, malgré les fautes d'orthographe, car je crois en ces choses inexpliquées, oui, les conversations par télépathie....

 

LASEINE | Le 06/11/2005 à 23:09 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Ca y est, je plonge

Laseine,
Au lieu de la CIA et du PMU j'aurais pu te comparer à la CMU et au PIA (Pakistan International Airways)
donc ce n'est pas si grave finalement.
Quant à  la télépathie, pas de problèmes, mais cette technique n'a pas, me semble t'il , besoin de passer par l'IP

 

leblase | Le 07/11/2005 à 00:27 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Ca y est, je plonge

le commentaire 123 publié à 23h09 n'est pas mien. Je dormais à cette heure si et puis j'écris jamais laseine en majuscule et puis zut ...

 

laseine | Le 07/11/2005 à 08:57 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ca y est, je plonge

Laseine,
pour les majuscules je savais, mais j'ai quand même répondu, ça t'apprendra à faire des copier/coller sur mes murs tout neuf que je venais de repeindre.
Putain, ce blog c'est Aulnay-sous-bois maintenant: que font les CRS?

 

leblase | Le 07/11/2005 à 11:44 | [^] | Répondre

Re: Ca y est, je plonge

Tsst tsst!

 

leblase | Le 07/11/2005 à 00:04 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re:

>leblase
"intelligente et sensible" ?...
Ca doit être pour ça que je ressens un malaise ici aujourd'hui.
Que je ressens ce commentaire que tu me sers comme un message bizarrement codé. Pas que celui-ci d'ailleurs.
Mais sans doute pas assez intelligente puisque je ne décode rien.

Je suis sincèrement touchée, mais ton blog est à toi leblase, c'est toi qui en fait ce qu'il est. Et je ne suis pas capable d'en faire un. Je me contente de te squatter éhontément et j'apprécie infiniment ta bienveillance à mon endroit.
C'est parce que je ressens cette bienveillance depuis le début (6 mois déjà !) que je suis encore là. Et aussi parce que je te sens capable de me stopper si jamais je m'écartais trop de... du... enfin, si je me mettais à débloguer, quoi ;-)
Je suis incapable de décrire le sourire que je t'adresse par dessus mon clavier, ni avec des smileys, ni même avec des mots.

 

Jo | Le 06/11/2005 à 22:37 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

>Jo,
Désolé mais tu peux rengainer ton sourire: c'est cette %§# de marina ou ce +@"[ de complex ou un autre encore qui se substituent: tu penses bien que je ne t'aurais jamais traitée d'intelligente et sensible.
Aussi, si tu ressens un malaise, c'est que tu as de l'instinct.
La preuve, c'est que certains commentaires soi-disant de moi vont disparaître.

 

leblase | Le 06/11/2005 à 22:48 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

>leblase
oui, j'ai vu que tu avais déjà commencé.
pour "intelligente et sensible", c'est trop tard, tu l'as déjà dis ailleurs ;-)

mais note bien ce que je dis dans ma réponse : j'ai le droit de répondre vrai à du faux...non ?

 

Jo | Le 06/11/2005 à 22:56 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Mais enfin Leblase. C'est toi qui l'a écrit sur le blogue de tilly : ici  et voici ton texte exact :


Salut Tilly,
Je suis bien d'accord avec toi: Jo est une personne qui écrit de belles choses, avec beaucoup de franchise. Elle est intelligente et visiblement sensible. Mon blog est à elle, quand elle veut!
Et 'également d'accord: le retour du superbe DNM apporte tout-de-suite une élégance un peu distraite et toujours drôle, ce mec est un bon.
Quant aux tournures de la discussion, comme tu l'avais écrit un jour-Didiou aussi d'aileurs- tout ça me dépasse, c'est ce qui me plaît.
Mais je n'aurais pas dû laisser transparaître certaines de mes activités, c'était trop sérieux!J'aime bien AQW et Archi aussi, du très bon niveau.

Rédigé par: leblase | juin 27, 2005 09:13 PM

 

laseine | Le 07/11/2005 à 09:05 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

>Laseine,
J'ai l'impression d'entendre ma femme après qu'elle ait découvert une lettre dans un de mes vieux futes!
Laseine, attaqué à la récré!
D'ailleurs DNM, AQW et Archi, je vois pas qui c'est, msieur.
Et Joséphine non plus, chérie!

 

leblase | Le 07/11/2005 à 11:47 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re:

Jo
ne te laisse pas abuser par un tel discours: seul un imbécile te dirait de telles choses (mon blog est à toi, quelle connerie!)
le vrai leblase, celui qui est faux, c'est moi.
Je laisse le billet précédent visible, mais les autres, je les sucrerai.

 

leblase | Le 06/11/2005 à 22:42 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

>leblase
Il manque déjà au moins un commentaire.

 

Jo | Le 06/11/2005 à 22:49 | [^] | Répondre

leblase fait de la censure

leblase, si je comprends bien tu souhaites supprimer tes commentaires. Venant d'un pays ou respirer est censuré, je n'arrive pas à croire que tu en arrives là. Parfois, il faut assumer ce qu'on dit.

Jo, ne t'en fait pas. Je te protègerai.

 

Mitra | Le 06/11/2005 à 23:10 | [^] | Répondre

Re: leblase fait de la censure

>Mitra
S'il faut certainement assumer ce qu'on dit, l'on n'a pas pour autant à assumer ce que d'autres, se faisant passer pour soi, disent.
non pas pour isoler la parole de leblase comme si elle valait de l'or, mais par respect pour ceux qui lisent sans oser intervenir parce qu'ils croient  déceler ici comme un club.
Et s'il y a une chose que j'ai apprécié ici, c'est que les conversations ne passent pas forcément par moi, mais entre commentateurtrices.
Dès lors que les habitués se mettraient à abuser du pseudo des autres, comme celà se fait ce soir,cela formerait comme un barrage, genre club fermé, "maison des initiés", à distinguer de l'agora publique.
rien de tel pour arrêter les échanges et les ouvertures.
.

 

leblase | Le 07/11/2005 à 00:15 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re:

>leblase
Et quand je parle de malaise et de commentaires à tiroirs, je ne parle pas des pseudos délirants utilisés par les différent(e)s commentatricesteurs. Je suis à peu près capable de comprendre cet humour là ;-)

 

Jo | Le 06/11/2005 à 22:45 | [^] | Répondre

C'est vrai Jo !

Tu trouves aussi Jo ?
Il est bien documpenté en ce moment notre babouino !

 

marina | Le 06/11/2005 à 22:39 | [^] | Répondre

C'est vrai Jo !

 

Jo | Le 06/11/2005 à 22:42 | [^] | Répondre

Re: C'est vrai Jo !

Pardon, c'est Jo Marina, je voulais dire oui, ce texte est magnifique, on y entend, les sources près ds palétuvierds, les enfants qui courent dans les champs, le vent qui tourne autour des feuilles, et cette vois qui chuchote son serment d'amour non révélé, c'est très émouvant.

 

Jo | Le 06/11/2005 à 22:47 | [^] | Répondre

Re: Re: C'est vrai Jo !

Oui Jo, on va en chercher d'autres pour commencer notre grande danse dans la lumière...
On ira dans les bois
à la recherche d ' herbes rares,
de feuilles d'eucalyptus
de racines de mandragore...

 

marina | Le 06/11/2005 à 22:50 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: C'est vrai Jo !

Leblase, relevez vous , vous êtes un pantin entre les mains de Geppeto..quelle belle langue de bois!

 

la sorcière du 93 | Le 06/11/2005 à 22:56 | [^] | Répondre

C'est vrai Jo !

Sauf que Marina a pas dit ça !!!

 

marina | Le 06/11/2005 à 22:54 | [^] | Répondre

Re: C'est vrai Jo !

Ma rainette,

Cessez cette danse !

du balai! du balai!

 

la sorcière du 93 | Le 06/11/2005 à 22:57 | [^] | Répondre

Re: Re: C'est vrai Jo !

>Jo
Sauf que Jo fait beaucoup moins de fautes d'orthographe !

 

Jo | Le 06/11/2005 à 22:52 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: C'est vrai Jo !

Vous voulez donc  le rendre fou?

 

la sorcière du 93 | Le 06/11/2005 à 22:58 | [^] | Répondre

Moin zombi, neg' blan

papa Damballah

en Aïti, la mizé pa douz

 

Le bateleur | Le 06/11/2005 à 00:10 | [^] | Répondre

Re:

>Bateleur
DE la même manière qu'on dit  "à malin, malin et demie"
à cuba on aurait plutôt tendance, en levant son verre de rhum à proférer: "Santé, Santeria!)

 

leblase | Le 06/11/2005 à 14:02 | [^] | Répondre

Re: Re:

Le pays des sorcières est par excellence la perle noire des Antilles
(dont Napo le tyran a capturé le premier chef noir par traitrise)

Hans Einz Ewer (le prince de l'épouvante qui fut diplomate à Port au Prince) a parfaitement sur rendre le parfum de sorcellerie qui monte en brume épaisse des terres d'Haïti.

Qui n'a pas connu une Grimaude
n'a pas connu la femme
dit-on ...
ou disait-on ? lorqu'on disait encore

ye-kric ! ...

(Toto Bisanthe est une des plus belle voix du vaudou Haitien)

 

Le bateleur | Le 06/11/2005 à 22:00 | [^] | Répondre

Boutique internationale Georges V

Nous sommes sorcières de filles en filles depuis 150 générations  et avons des dons dès le cri primal de la naissance.

Nous vous offrons ce soir les promotions dans l’odorante mousse moëlleuse de notre antre luxueuse et ténébreuse, avenue Georges V-Paris.
Paiement en ligne accepté et crédit micro-finance sur dossier



Encens en grains : Il y a de la magie dans l'air !

Encens magiques traditionnels : Ces subtils mélanges d'encens en grains, de plantes et de fleurs aux actions puissantes. 

Poudres magiques : ...  Chaque pot contient 30 gr de poudre qui tranforme une petite bite en énorme bite d'arrimage

Encensoirs : Des modèles d'encensoirs très évocateurs

Charbons ardents : POur faire cuire votre veau à la vénitienne en toute sécurité

Bougies macumba : De superbes bougies "actives" et "sacrifice" sous forme de phallus à fire rêver les eunnuques perdus dans le désert

Accessoires de torture : Les encensoirs, les athamés, les épées, les chadrons, les baguettes magiques, les charbons ardents, les icônes d'autel, les calices, ...

Et la traditionnelle Baguette magique : l'outil insipensable pour transformer les sorcières en fées après les avoir baisées dans l'ascensceur. 

Calices & Coupes : Pour adorer le sang recueilli d'un cervidé élevé en Dordogne

Chaudrons magiques : Pour faire de magnifiques rituels en plein air avec les chevaux à poils et les arbres en bois

Dodécaèdres : Voila une façon simple de charger vos plantes et autres parchemin pour les nuls. 

Encres magiques : Voici les encres et le matériel indispensable pour écrire vos rituels ou vos incantations sur votre grimoire et vos billets !

Grimoires : Voici les traditionnels livres des ombres. Grimoire classique, grimoire Charmed, grimoire maître, grimoire string

Parchemins : Qu'il soient végétaux ou animaux, vous trouverez ici de quoi fabriquer votre propres pantacles.

Huiles essentielles magiques : Ces huiles, représentent l'âme des plantes et amplifient considérablement leurs pouvoirs ! A poser pour transformer un frelon en prince charmant
 
Poudres vaudou : Les mélanges proposés sont d'authentiques formules du woodoo recueillies directement auprès des paysans et labellisés commerce équitable

Poudres haïtiennes :  pour obtenir vos désirs les plus forts !

Icones d'autel : Pour faire honneurs aux Dieux , sans icônes de windows.
 
Mortiers : Voila de quoi réduire en poudre toutes les plantes et autres blog o'blases outranciers.

Parfums magiques : Pour distinguer le vrai Leblase du faux

 

Bellazakreth, | Le 06/11/2005 à 01:58 | [^] | Répondre

Re: Ma sorcière bien-aimée

>O Aicha,
Je gage qu'au bout d'une nuit avec toi, on ne sait plus où donner de la tête, et du reste.
Certaines techniques ont en effet le pouvoir que tu illustres, de laisser l'effet du contact d'une main reposer sur le corps, tandis que la même main court ailleurs sur ce même corps.
Ainsi l'on peut avoir cette étonnante sensation que votre partenaire possède autant de mains que Kali.
Reste à espérer qu'elle ait meilleur caractère!

 

leblase | Le 06/11/2005 à 14:27 | [^] | Répondre

Re: Re: Ma sorcière bien-aimée

sauf que Aicha kendicha (la dame blanche du Maroc) c'était laseine ...

 

laseine | Le 07/11/2005 à 09:39 | [^] | Répondre

Re: Boutique internationale Georges V

>Bellazakhreth,
Quel dommage que votre adresse ne soit pas valide, car je suis certain, que nombre de nos visiteurs se raient dépêchés de faire quelque emplette dans votre échoppe, à commencer par moi.
Je vous commanderai donc:
Un baril de Poudres magiques pour transformer ma bite d'arrimage en bite téléscopique de forage.
Un sac de Charbons Ardents non plus pour mon veau à la vénitienne déjà enblouti, mais pour mes filets de barbue au gingembre et citrons que je comptais déguster aujourd'hui.
une dizaine de Traditionnelle Baguette Magique (eh oui, je perds tout, mieux vaut pour moi en avoir queques-une d'avance)
A vos Encres magiques j'aurais préféré un Clavier magique (ou à défaut, une souris magique): en disposez-vous en magasin?
Je bannis par contre vos Huiles Essentielles Magiques, et pour cause: il y a parfois tant de frelons autour de chez moi que, s'ils étaient autant de princes charmants, ils me voleraient la Sirène!
Commerce équitable, commerce équitable: vous en avez de bonnes, vous! D'ici peu, je vous devine me proposant de la bave de crapaud garantie Bio!
Je ne prendrai pas non plus vos Poudres Haïtienne: je me méfie de mes désirs les plus forts.
en fait , mon désir le plus fort est que mes désirs les plus forts ne soient pas exhaucés (complex, Wingedfoot, Fulca et le Bateleur reconnaîtront la résultante de ce piège).
Quant au Parfum Magique, chère Bellazakreth...Pour tout avouer, je me contenterai d'un savon à base de lave de l'Etna et d'huile d'olive.
Peut-on payer par carte, et assurez-vous les livraisons?

 

leblase | Le 06/11/2005 à 14:23 | [^] | Répondre

Boutique internationale Georges V

Nous nous chargeons bien sûr des livraisons en balai.

Et nous acceptons la carte bleue, cela va sans dire, il suffit d'inscrire votre numéro en rouge par réponse de commentaire (nous avons un système de réception entièrement sécurisé et qui fonctionne avec ce rouge).

Pour la bite télescopique de forage il faudra nous faire un dessin car nous n'avons jamais eu ce genre de demande encore et il va falloir que nous nous entrainions.

Quant aux désirs les plus forts, vous auriez tort de vous en priver, une fois exaucés, ils permettent de changer l'eau des olives et de passer à de nouveaux désirs extrêmes.
Cet acmé du désir s'il se transforme en plaisir puis en bouillonnement d'ardeur ne comptabilise pas plus de 6 heures dans une vie, selon la dernière étude passée par la Witches International Corp. Il serait grand temps que nous fassions changer tout ça. Alors un peu de poudre haïtienne dans la livraison ?

Et quelle adresse ? (GPS accepté)


 

Bellazakhreth | Le 06/11/2005 à 16:01 | [^] | Répondre

Re: Boutique internationale Georges V

Bellazakreth
Evidemment, j'aurais dû me douter qu'un magasin dans votre genre ne fermait pas le dimanche, pourtant officiellement déclaéré jour du Seigneur!
Je m'en tiendrai à ma liste, telle que recopiée en octets sympathiques, qu'il vous suffira d'exposer à la lumière cathodique pour la lire.
J'apprécie particulièrement que l'on puisse laisser de simples coordonnées pour GPS: très fort.
Comme je suis le principal actionnaire de Google, il vous suffira de taper leblase sur Google, puis de demander le service Gmap: ils ont inscrit un signet, visible même depuis Saturne

 

leblase | Le 06/11/2005 à 16:46 | [^] | Répondre

Leblase dépassé par sarkozy ;)

ça s'endore dans les commentaire ici. Pendant ce temps là, Sarkozy lui il cartonne sur Internet :
http://www.blogwaves.com/2005/11/sarkozy_et_les_.html

 

~laurent | Le 06/11/2005 à 03:35 | [^] | Répondre

Re: Leblase dépassé par sarkozy ;)

Cher laurent,
Eh oui, Sarkozy doit surement faire plus, tout comme DSK ou Juppé, mais à ma décharge, il faut dire que ces trois personnages peu envoûtants utilisent des petites mains (ils délocalisent leur blog, les salauds! Que fait la CGT?).
Comme tu le sais, je ne suis qu'un pauvre décadactyle digitalisé.
J'en profite, puisque l'on évoque les commentaires, pour rendre un hommage à celui qui déposa sur ce blog le premier commentaire, sur le premier billet: laurent Bervas, aussi connu dans la blogosphère d'ici que dans la blogosphèrocaine

 

leblase | Le 06/11/2005 à 14:34 | [^] | Répondre

Re: Re: Leblase dépassé par sarkozy ;)

Putain mais alors c'est énorme c'que tu dis ... "JUPPE EST UN FAUX", comme Sarkozy et DSK ? on m'aurait menti ? ... c'est d'la dynamite, c'est tout un monde qui s'écroule. J'vais me promener ... pfuuuiiii :(

Faudra qu'on s'fasse une bouffe chez Pierre, un d'ces 4 ... bises et a++

 

~laurent | Le 06/11/2005 à 15:07 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Leblase dépassé par sarkozy ;)

>Laurent
Oui, je sais, c'est un vrai choc: Juppé serait un faux.
A tel point qu'il passe sous silence que dans son hautain exil vers le Quebec (style puisque les français sont si cons, je vais voir ailleurs), il oublie de préciser que l'Université dans laquelle il devait enseigner (tiens-toi bien) l'éthique en politique a poliment préféré, au vu de son CV, qu'il aille enseigner ailleurs une matière dont il semble avoir entendu parler principalement au Tribunal!
Il enseigne donc dans ce qui est en fait son troisième choix.
Quant à DSK, le fait qu'il soit un faux était facile à deviner: sa douce épouse n'existe qu'en 2D (et encore, uniquement le haut, puisque le bas est une table de présentatrice).
Tu peux te renseigner chez Ikea si ça t'intéresse. C'est pas cher, mais il te faudra la monter toi-même.

Je parle de la table,bien entendu;-)

 

leblase | Le 06/11/2005 à 16:39 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Leblase dépassé par sarkozy ;)

ENORME ... j'suis sur le cul. Alors la télé c'est encore plus virtuel que sur internet ? Putain c'est révolutionnaire ton truc.

Casimir, le tour de France, les élection, le loto et tout le tralala c'est que du faux ... faut que j'aille me replonger dans mes bouquin du Dalaï Lama, en fait le seul truc dont tu sois sur c'est quand tu rentre chez en toi.

Pour la femme de DSK ça il me semblait bien avoir pigé. Sinon j'ai un sujet de philo, si tu peux me refile un coup de main rapidos : Les Freemen sont'il des Anarchiste ?. ...

 

~laurent | Le 06/11/2005 à 16:48 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Leblase dépassé par sarkozy ;)

>laurent
Le mieux serait de demander à Wingedfoot, spécialite de la Scifi et accessoirement contrôleur du ciel (ça veut dire qu'il fait atterrir des avions, règle la circulation des soucoupes, et s'assure que les frappes chirurgicales sont adressées au bon client? contôleur du ciel, quoi)
Il te dira surement que les Freemen ne sont pas des anarchistes, mais des mecs avides d'eau, qui recyclent leur urine et croient au retour du Messie.
Pas mon genre, car je préfère le Pessac-Léognan, j'adore pisser dehors et le Messie et moi sommes fâchés depuis l'histoire de Marie-Madeleine (c'est moi qui l'avait vue le premier, quoi)
Quant au groupe que vous formez, bon courage mais pour ma part, en adepte des théories de réseaux ouverts et auto-effaçables, je prône pour l'absence de dénominations et de clubs.

 

leblase | Le 06/11/2005 à 17:19 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Leblase dépassé par sarkozy ;)

Je ne crois comme pas toi pas a un reseaux maix a utiliser des 'réseaux". Pour le pinard je prends aussi.

Merci pour le tuyau :D

 

~laurent | Le 06/11/2005 à 17:24 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Leblase dépassé par sarkozy ;)

Le blog de Juppé (qui est un ami personnel) est un blog réel, qu'il tient seul, avec son épouse Isabelle.

Laissez cet homme tranquille, il a suffisamment payé pour d'autres.

merci.

Viviane Lamarlère.

 

Viviane | Le 09/11/2005 à 17:42 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Leblase dépassé par sarkozy ;)

Viviane
Tu as raison de défendre un ami personnel.
Puise-t'il avoir d'autres amis même quand il est mis à bàs.

Mais c'est aussi un homme public, et un blogueur en plus!
Si tu m'affirmes qu'il est seul à écrire ce blog avec sa femme( ça fait un moment que je n'y suis pas allé, et jusqu'ici il n'y avait que des réponses automatiques) c'est une information intéressante.

Quant à le laisser tranquille, comme je n'imagine pas qu'il se rende sur ce blog, ça ne doit pas le déranger.
Si par contre il souhaite porter la contradiction, m'éclairer sur mes lacunes ou simplement participer, il est le bienvenu, il n'y a pas de problème, et il sera traité avec le respect que je démontre pour tous les commentateurtrices, même ceux que je préfère, que j'abreuve pourtant de vannes injustes.

Quant à "il a suffisament payé pour d'autres", certes.
Mais d'autres ont également suffisament payé pour lui, et le système qu'il a couvert.

leblase est un faux
 (au fait, tu es très jolie sur la photo. Et je ne dis pas ça pour détourner la conversation)

 

leblase | Le 09/11/2005 à 20:18 | [^] | Répondre

Allume moi, baby...

 Blase,Sarko est meilleur que toi pour mettre le feu aux poudres...

 

Berangère Saunier | Le 06/11/2005 à 08:37 | [^] | Répondre

Re: Allume moi, baby...

>Bérangère,
merci pour la pomme, c'est très gentil.
Malicieuse comme tu m'as l'air d'être (tout en étant légère et profonde, cela va de soi), je te soupçonne de t'être assise sur ce fruit avant de me le présenter.

 

leblase | Le 06/11/2005 à 14:37 | [^] | Répondre

Re: Re: Allume moi, baby...

C'est  chaud ici, c'est d'là braise ... y'en a qui disent que le blog c'est comme un salon du 18ème ... un salon libertin... plutôt ;-) .... allez j'file ... bises

 

~laurent | Le 06/11/2005 à 15:11 | [^] | Répondre

Liqueur de poire...

 

Berangère Saunier | Le 06/11/2005 à 08:41 | [^] | Répondre

Re: Liqueur de poire...

>Bérangère
Si tu as fait avec la poire ce que je te soupçonnais d'avoir fait avec la pomme, je gage qu'il y a effectivement de la liqueur sur cette poire!
Quelle jolie tentatrice, le danger augmente.

 

leblase | Le 06/11/2005 à 14:38 | [^] | Répondre

Re: Liqueur de poire...

où trouve-ton des poires comme ça ?

Des comices certainement. Non je ne parle pas des
comices curiates. Ces assemblées des curies, les plus anciennes assemblées politiques de Rome. Ni des poires d'ailleurs ...

Je parlais donc des poires de la variété des comices, pas les hollandaises, celles de Savoie, à la limite celles du Jura, mûres à point et bien jûteuses, juste avant de passer à table ou en curry de poulet aux poires. Des comices donc sinon rien ... des coings à la limite ...

 

laseine | Le 07/11/2005 à 15:55 | [^] | Répondre

Re: Re: Liqueur de poire...

>Laseine,
A mon humble avis, cette poire est une abathe, peut-être une conférence, mais celles-ci sont plus fines au bout..
Mais puisque tu parles des comices, ma variété préférée, j'en profiterai pour insister sur le bouchon, et recommander (une fois n'est pas coutume) la doyenne des comices, la plu sjuteuse, la plus savoureuse, au galbe riche et prometteur..
J'en mange une tous les matins d'hiver.
Mais ne faisons pas semblant de n'avoir d'attention que pour la poire: le bel animal à côté paraît tout aussi savoureux.

 

leblase | Le 07/11/2005 à 18:59 | [^] | Répondre

Re: Viens dans mon jardin secret,..n'oublie pas ta brosse Adam!

>Bérangère,
Décidément tu veux augmenter le taux d'alcool dans mon sang, et faire bouillir celui-ci dans mes veines en juxtaposant ce joli corps féminin avec tes propositions bacchanales.
Ainsi, après la liqueur de poire , voici que, charbons aidant, tu me parles d'Ecosse.
Je suppose donc qu'on en est au Malt.
Mais un bon whisky highland n'est pas pour me déplairee.

 

leblase | Le 06/11/2005 à 14:41 | [^] | Répondre

Dans l'oeil du cyclone..?

 

Derrick | Le 06/11/2005 à 08:53 | [^] | Répondre

Re: Dans l'oeil du cyclone..?

>Bérangère,heu...Derrick
finalement, tout cet alcool finit par me faire de l'effet: au fond de ton oeil, ce n'est pas un cyclone que jecrois déceler, mais une cave aux rayons remplis entourant l'escalier qui mène au grand jour..

 

leblase | Le 06/11/2005 à 14:44 | [^] | Répondre

Sorcière cherchant Leblase

une australienne, Blase...redoutable

si tu la rencontres , sers lui donc ta liqueur de poire!

 

Derrick | Le 06/11/2005 à 08:56 | [^] | Répondre

Re: Sorcière cherchant Leblase

Derrick,
Jolie lame, ma foi!
Mais avec tout cet alcool, je n'y vois plus goutte.
Un seul remède, se pencher et approcher son nez et sa bouche ses yeux de l'objet proposé!
Ah l'Australie! Ses koala, ses Kangourous, ses dragons ailés, ses autruches,ses Ornythorinxes, ses culottes en dentelles!

 

leblase | Le 06/11/2005 à 14:48 | [^] | Répondre

Re: Re: Sorcière cherchant Leblase

Blase, je crois que la Bérangère te croyait plus  vigoureux et plus futé,

c'est la nièce de l'abbé Saunières et tu n'y as vu que du feu:!!!!

mais c'est pas une descendante de Fulca, elle n'a aucun génie

une pauvre fille ,quoi!

et puis ce Eric Kellerman quel talent pour photographier la femme, non?

mais apparemment les lecteurs restent de bois, quelle tristesse,

ah! si j'étais plus jeune, nom d'une pipe!

 

Derrick | Le 06/11/2005 à 20:19 | [^] | Répondre

Re: Il est où ton Karsher , Le blase?

Chere sorcière du 93
Mais tout ça m'a l'air très propre, inutile d'employer le Karsher.
Comme quoi, l'on revient au vrai sujet du billet, celui du bouc émissaire.
non non, je pense qu'un simple petit sondage nous éclairerait..
ensuite, à la lumière du résultat des fouilles, nous verrons s'il y a matière à glisser un bulletin dans une quelconque urne.

 

leblase | Le 06/11/2005 à 14:51 | [^] | Répondre

Explosifs!

Dégats collatéraux à craindre?

 

La sorcière de Saint Denis | Le 06/11/2005 à 09:21 | [^] | Répondre

Re: Explosifs!


>Sorcière de Seins de nids
Le mieux, pour éviter les dégâts collatéraux qu'il faut effectivement craindre, serait, avant d'envoyer inconsidérément nos missiles, de survoler, avec ou sans drones, la surface visée.

 

leblase | Le 06/11/2005 à 14:54 | [^] | Répondre

Equations insolubles (1)(spécial le bateleur et complex)

Photo Erik Kellerman (sorcier dela lumière)

 

La sorcière de Saint Denis | Le 06/11/2005 à 10:42 | [^] | Répondre

Re: Equations insolubles (1)(spécial le bateleur et complex)

L'insoluble me plait bien
car souvent la solution consiste à dissoudre le problème
bien plus qu'à le résoudre.

D'eau tend plus
qu'il aurait été fort dommage pour la biodiversité
que ces courbes appaitissantes (la menace est plus forte que l'exécution)
disparaissent je préfère les voir "précipiter".

Ceci dit
trois fois mon oeil a glissé jusqu'en bas de l'écran
sur ces formes si parfaites
qu'aucun grain n'est parvenu à accrocher mon regard

Serait-ce de la perversion que de rester sensible
au son de la pointe du diamant sur le micro sillon
à la légère imperfection d'un sein, d'une lèvre, d'un pied

J'aime reconnaitre les instants où je suis éveillé

Face à cette contre face
j'ai sommeillé

mais peut-être
fesse fut (ou le contraire) ex-prêt ?

 

Le bateleur | Le 08/11/2005 à 23:12 | [^] | Répondre

Re: Reveille toi, Leblase

Encéphalogramme plat?

 

Derrick | Le 06/11/2005 à 11:11 | [^] | Répondre

Reveille toi, Leblase

Vive la récré !!!!

 

Laura Ingals | Le 06/11/2005 à 12:05 | [^] | Répondre

Re: Reveille toi, Leblase

Sorcière de St-Denis
Me réveiller, tu en as de bonnes toi! Et puis quelle heure est-il d'abord? Et où est le réveil? Mes lunettes! Ahh, où sont donc passées mes lunettes?

 

leblase | Le 06/11/2005 à 14:58 | [^] | Répondre

je ne suis pas certain de bien comprendre tout ce flot de commentaires qui inonde la cuvette de mes toilettes. Et si leblase voulait tout simplement nous rappeler la propension des mâles à vouloir crucifier la femme ? Si c'est pas le cas, tant pis pour moi

 

fothp | Le 06/11/2005 à 11:25 | [^] | Répondre

Ou est ma Jo ?



ma petite sorcière expérimentée ...

 

Joey starr | Le 06/11/2005 à 12:19 | [^] | Répondre

Re:

>fothp,
Pas du tout: je ne voulais pas "rappeler la propension des mâles à vouloir crucifier la femme" mais pointer du doigt la propension humaine à créer un coupable, lorsqu'un problème encore insoluble se pose à un groupe social.
Ainsi, le bouc émissaire de base est-il toujours celui dont la différence est la plus simple à discerner: un étranger, un difforme, un original, une beauté, un faible, une grande gueule, un incompris en somme.
Que les habitants de ce village, afin de ne pas avoir à sacrifier leurs poulets sans les vendre aient préféré tuer la jolie Som Sorn (car je te rappelle que cette histoire est vraie -source Boston Globe) peut nous paraître exotique.
Mais rural et, disons-le, artisanal.
Les Européens ont une pratique plus administrative et industrielle de régler le cas des boucs émissaires, il n'y a qu'à prendre l'exemple de la Solution finale.
A ce sujet, lire le philosophe J-L Nancy qui démontre comment l'holocauste n'est pa sun accident mais découle du système organisationnel Européen.
On peut même prolonger (puisque l'histoire du départ se situe au Cambodge) et prétendre que Si ni Khieu Sampang, ni Pol Pot n'avaient étudié en europe (à la sorbonne plus précisément) ils n'auraient peut-être pas déployé cette administration de la mort qui a rendu les massacres perpétrés par les Khmers rouges si banalisés, bien gérés, économiques, avec un taux de productivité véritablement Taylorien.

 

leblase | Le 06/11/2005 à 15:08 | [^] | Répondre

Re: Re:

Alors j'suis sur le cul, leblase, il sait parler aux femme, y'a tout ... je copie/colle et je garde pour mes prochains comments ...
... la propension des mâles à vouloir crucifier la femme" mais pointer du doigt ...
trops fort ... je file ......................... ~laurent

 

~laurent | Le 06/11/2005 à 15:14 | [^] | Répondre

Re: Re: Re:

laurent !  stop to drink this afternoon ;-)

 

fothp | Le 06/11/2005 à 16:02 | [^] | Répondre

Re: Re:

je relirai donc nancy :-) tout en considérant que le système organisationnel n'explique pas tout . le désir de dominer, de soumettre, le sadisme sont bien là  au fond de nos entrailles (je me souviens d'une photo d'exécution à la pioche sous  pol pot, le visage du bourreau ....)

qui sera donc le bouc émissaire des évènements actuels  ?

les voyous dealers, les mères (des femmes ) qui ne savent plus garder leurs marmots le soir .... 

 

fothp | Le 06/11/2005 à 16:01 | [^] | Répondre

Re: Re: Re:

YIN et YANG ? le blanc a besoin du noir, la violence de la paix.
Ces pulsions ne sont'elle pas la force vitale qui nous fait avancer ? Et c'est en les canalisant que l'on soulève des montagnes. Nous entrons dans " l'anarchie " : le pouvoir se délite et l'on doit (comme collectivité humaine) affronter le monde en adulte. Ce n'est pas gagné, mais cela veut dire que nous devenons (mais nous l'avons toujours été?) collectivement responsable de ces enfants, ...
Donc pas de bouc émessaires, des solutions

J'me resert un drink ... j'ai pris une poire, une pomme et j'ai la tête qui me tourne un peu, mais y pas une prune par hasard ? :DD

Pour décrire là ou nous sommes arrivé, je reprendrai les mots de  « Marc Halévy » dans « L’age de la connaissance » :

"Le politique, au sens classique s’arrogeait un statut et un rôle paternaliste. Il chapeautait la nation et le peuple de façon à pourvoir à ses besoins et à ses attentes, ledit peuple étant infantilisé au nom de la démocratie. L’état et ses appareils prenant la place du Père auquel ses citoyens-enfants devaient à la fois amour (de la patrie, le mot est éloquent), respect et obéissance, en échange de sa protection et de tous ses assistanats."

"Comme en témoignent amplement le marasme et l’inefficience actuels, cette vision est devenue obsolète pour de nombreuses raisons, parmi lesquelles la complication et la globalisation du monde qui laissent les pouvoirs locaux sans aucune influence sur le cours réel des choses …"

 

~laurent | Le 06/11/2005 à 16:59 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re:

merci laurent de rappeler un thème qui m'est cher : la perte de pouvoir du politique au profit des firmes supranationales

un verre de vodka pour la route ?

 

fothp | Le 06/11/2005 à 17:47 | [^] | Répondre

Autorité et pouvoir

>Laurent
Je te vois arriver, et je crains pour ma réserve d'alcools.
Tu dis (souvent) que le pouvoir se délite, et tu y associes le politique (voulant par là , je pense, désigner les politiciens).
Or, et ce n'est pas pour t'empêcher de vider ma prune -effectivement, je connais un gars qui écoule de la prune- mais je réfute ces termes.
Je dirais qu'il y a une baisse d'autorité de la part des politiciens chargés d'administrer la représentation du pouvoir.
Cette baisse est dûe à x facteurs, et laisse apparaître plus forts des protestations devant l'iniquité ou les failles d'un système.
Mais le pouvoir sur les gens, le vrai pouvoir ne se délite aucunement.
Refuser de voir le lien entre la finance et le pouvoir aboutira à la même situation que dans la séparation à laquelle nous asssitons, de la finance à l'économie.
(En bref, un PDG jusqu'à il y a moins de quinze ans avait pour premieer souci d'augmenter les bénéfices et potentialités de son entreprise; il a aujourd'hui comme impératif de satisfaire les actionnaires, lesquels sont volages puisqu'il s'agît en majorité de fonds de pensions ou d'OPCVM,-equities and so on)
Le PDG, lui-même peu attaché à son entreprise puisqu'il sera payé aussi cher en sortant qu'en entrant, et s'attribue des stock-options, a donc également tout intérêt à voir la capitalisation monter, plutôt que les peerspectives réelles de la boîte).
J'en reviens donc au pouvoir politique, lequel est maintenant réduit à administrer d'un coté la matière financière et d'un autre, la matière humaine.
Disons, comme toi, que ce pouvoir-là se délite, que l'Etat perd de son autorité: le vrai pouvoir lui-même, devenu de plus en plus impersonnel dans un monde où moins de 4% de la population possède plus de la moitié des avoirs financiers, continue d'imposer sa loi sur les évènements.
Alors, que des jeunes brulent les quelques biens de leurs voisins qui sont dans la même situation qu'eux, les quelques infrastructures à leur disposition attire les grands titres.
Mais ces pauvres "racailles" font beaucoup moins de dégâts que les vrais acteurs en ont fait derrière les scandales de Parmalat, d'Enron, du Crédit Lyonnais, d'Executive Life, Union Carbide (on fête les vingt ans de la catastrophe de Bhopal) , etc
La liste est longue et ausssitôt oubliée. Parce que ce ne sont pas les medias, dépendant de ces méga trusts, qui peuvent se saborder en rappelant sans cesse le coût réel, pour la communauté, d'une merde comme le projet Talisman au Soudan,  ou des multiples Torrey Canyon que nous allons vivre de plus en plus souvent.
Non Laurent, le pouvoir ne se délite pas: il reste dans l'ombre, et  laisse les représentants  administratifs que sont les gouvernements nationaux faire semblant

 

leblase | Le 06/11/2005 à 19:06 | [^] | Répondre

Re: Autorité et pouvoir

100 d'ac ... j'ai droit à une prune :D ... bon un truc simple : "si on ne peut pas les battre, ruinons les" (j'ai pas le texte orignal en anglais). Le pouvoir de l'argent ne pourra être repris que si on leur retire.

Le capital spéculatif est aux abois, il tourne, il tourne autour de la terre sans trouver de place ou se reposer. En chine, en Europe, aux USA, il a des Enron puissance 10 qui nous attendent. Lorsque le dépot de bilan Européen, Américain ou Chinois sera enrgistré, que se passera t'il ?Un grand raz de maré qui balaiera tout, pouvoir économique et politique alors il faudra bien reconstruire.

Mais ça on a déjà discuté ... un petite poire et je rentre ... très content d'avoir fait la connaissence de tes nouveaux (nouvelles) ami(e)s. Bises

 

~laurent | Le 06/11/2005 à 19:34 | [^] | Répondre

Re: Re: Autorité et pouvoir

>~laurent
Contente également d'avoir fait ta connaissance. :-)

 

Jo | Le 06/11/2005 à 20:53 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Autorité et pouvoir

j'avais oublié ma serviette désolé ...  sympa ici, je reviendrai .... hop .... hop ................~laurent
> jo
enchanté aussi :-)

 

~laurent | Le 06/11/2005 à 21:32 | [^] | Répondre

Sorcières version Nouvelle-France

Leblase: Ton billet me rappelle cette "légende" québécoise. Légende parce que la condamnation à mort de Marie-Josephte Corriveau n'a jamais été élucidée. Cette histoire se déroule  toutefois il y a 250 ans...

  • En Marie-Josephte Corriveau (dite "La Corriveau) naquit à Saint-Vallier de Bellechasse (Québec)

  • Le 17 novembre 1749 en se marie en première noce à Charles Bouchard, cultivateur de Saint-Vallier;

  • Le 25 avril 1760, Charles Bouchard meurt "mystérieusement";

  • En 1761, elle épouse en seconde noce un monsieur Louis Dodier;

  • En 1763, Louis Dodier meurt de conséquences tragiques;

  • La même année, Joseph Corriveau, le père de Marie-Josephte, fut condamné  à mort;

  • Et le 18 avril 1763, Marie-Josephte Corriveau fut pendue et son cadavre fut mis dans une cage de fer accrochée à un carrefour.

Elle prit un troisième mari et fut alors condamnée à mort... On la soupçonnait du meurtre de ses deux maris précédents, sans aucune preuve. Certaines versions de la légende raconte que La Corriveau aurait "avoué" ses meurtres...

Voici l'une des représentations de La Corriveau, lors de son châtiment:

 

marie-chantal | Le 06/11/2005 à 20:45 | [^] | Répondre

Abracadabra

Si ce que tu dis est vrai, alors il ne devrait plus y avoir sur terre que de femme et de crapaud (c'est peut être vrai d'ailleurs).

 

Mitra | Le 06/11/2005 à 20:49 | [^] | Répondre

Re: laseine est un sorcier àmoins qu'il ne soit un bouc

Tu as intérêt à venir sinon j'attends l'aïd pour agir !!!!!

Le texte plus haut n'était donc pas de Laseine qui me demande (plus bas) de l'effacer pour cohérence, parce que j'avais effacé le commentaire d'un leblase faux puissance 2 auquel ce faux commentaire de Laseine était censé répondre.
Bien. Mais si je l'efface, il faudra aussi que j'efface le commentaire de Laseine me demandant de l'effacer.
Donc je le modifie plutôt que l'effacer.
Si quelqu'un a du paracétamol, je veux bien deux pilules , merci Madame, bonne journée

 

LASEINE | Le 06/11/2005 à 22:33 | [^] | Répondre

Re: Re: laseine est un sorcier àmoins qu'il ne soit un bouc

ce commentaire n'est pas de moi. Tu as supprimé le commentaire du faux faux leblase auquel il répondait alors supprime le aussi pour garder un minimum de cohérence.

 

laseine | Le 07/11/2005 à 09:43 | [^] | Répondre

Je lis :
« Alors les gars, je suis comme vous, je lis ce qui se passe sur ce blog, je constate qu’il y a pas mal de femmes/filles/gonzesses (qui ont parfois des petites explications acides) et je me pose la question : combien d’entre elles sont des sorcières ? »
Et puis je lis :
« …pointer du doigt la propension humaine à créer un coupable, lorsqu’un problème encore insoluble se pose à un groupe social. »
Alors, inévitablement, je me demande de quel groupe social ça parle. Et de quel problème insoluble.
Mais bien sûr, ces questions s’adressent aux « gars », alors ça ne me regarde pas.

Et puis je ne me sens pas de taille, avec ma petite marmite déglinguée.
Elle n'a même pas impressionné Archi.

 

Jo | Le 06/11/2005 à 22:03 | [^] | Répondre

Re:

Bon, là je me dis que c'est un faux commentaire de Jo basé sur un commentaire de la vraie Jo, vu que la marmite est la vraie marmite dans laquelle elle avait mis son mari à cuire (Jo est anthropophage: quand elle dit je vous auime, il faut comprendre avec du thym, du laurier, des oignons, un peu de gingembre, du citron vert, des courgettes, du vin blanc, laissez mitonner trois heures).
Mais comme je n'en suis pas sûr sûr je le laisse mariner lui aussi, et puis ça fait passer le temps.
Parce que, imaginez que ce soit un vrai commentaire de la vraie Jo (c'est le rythme phrase longue/phrase courte/phrase longue qui est très Joïen) elle serait furax que je le jette, car j'ai déjà jeté l'exemplaire reçu sur mon logiciel de messagerie, et donc je serais incapable de le restituer ce qui, vous en conviendrez,  risquerait de former un trou noir là, direct dans notre galaxie!
Les boules.

 

leblase | Le 07/11/2005 à 12:03 | [^] | Répondre

Ménage

>leblase
Le ménage est pas mal fait. Bravo !
Tu as juste oublié de supprimer celui-là (ce qui me vexe assez ;-)) :
http://leblase.net/news/46.shtml#comment_111
(le 107 aussi mais il est vide alors je m'en fous un peu)
Et il me semble que tu en as supprimé qui étaient de moi, mais je n'en suis pas sûre alors je te laisse le bénéfice du doute.
Quant à ceux de toi/pas toi qui trainent... question d'espace-temps...

Celui de la marmite est de moi et tu as raison, il manquerait quelque chose à notre univers si jamais tu le supprimais. Rien que d'y penser je me sens défaillir. On l'a échappé belle. Heureusement que tu es un homme de jugement ;-)

Quant à ton échange avec Mitra sur la censure je suis plutôt d'accord avec toi. Et j'ajouterais que l'échange qui existe ici ne peut survivre que dans la seule confiance que nous pouvons avoir, c'est à dire celle que c'est bidule qui s'exprime quand un commentaire est signé bidule.
Pour le reste, parcouru en diagonale, pas le temps tout de suite.
Reviendrai plus tard me cultiver avec la doc de Elle, entre autres.

Juste une question qui me vient comme ça : ne sont-ce pas ceux qui se travestissent qui se dévoilent le plus ? poil à l'...

 

Jo | Le 07/11/2005 à 13:23 | [^] | Répondre

Re: Ménage

>Jo

En ce qui me concerne, la réponse à la dernière question est oui. Je n'ai pas pu cacher ma nullité en orthographe.

 

domi | Le 07/11/2005 à 13:57 | [^] | Répondre

Re: Re: Ménage

>domi
;-))))

 

Jo | Le 07/11/2005 à 18:40 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Ménage

>Jo

J'adore ton sourire.
S'il te plait, quand je fais des fothp, corrige moi gentiment.

 

domi | Le 07/11/2005 à 22:28 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Ménage

>domi
;-{}

 

Jo | Le 08/11/2005 à 18:07 | [^] | Répondre

Re: Ménage

Jo
J'ai été prévenu (mais n'ai lu le message que trop tard) de ce que certains allaient jouer hier avec les pseudos.
Que l'on s'invente des pseudos différents à chaque coup est en général marrant, à la condition de ne pas utiliser un pseudo déjà existant: nous n'avons que l'écrit pour nous reconnaître et  nous adapter à l'autre. Dès l'instant où  on subtilise les identités, la cohérence disparaît.
Cette cohérence est peut-être moins importante pour ceux qui commentent que pour ceux qui se contentent de lire.
Je puis dire que le nombre des visites uniques sur ce blog est tel qu'il indique que beaucoup de gens hésitent à écrire, même s'ils reviennent régulièrement.
Qu'est-ce qui peut les empêcher de participer? L'impression qu'il y aurait ici une sorte de club, qu'il y aurait des rites d'initiations ou des trucs de ce genre.
Je m'oppose absolument à celà: l'intérêt d'un blog non collaboratif est justement de pouvoir s'enrichir sans cesse de l'entrée de nouveaux arrivants. Ceux-ci peuvent (toujours d'après les stats) venir d'horizons très lointains, et je suis ravi d'accueillir tout contributeurtrice.
Aussi, je redemande que l'on ne recommence pas ces impostures (et je maintiens le terme).
Vous me vannez les uns les autres en me disant que je fais ma coquette, mais je considère sincèrement que ce sont les commentateurtrices qui font l'intérêt du lieu, y compris en me poussant à répondre.
Ok
Affaire close.
Suivant!

 

leblase | Le 07/11/2005 à 14:11 | [^] | Répondre

Re: Re: Ménage

>leblase
Que les choses soient claires : j'étais au courant de cette affaire, même si on m'avait dit que c'était annulé.
"...  Qu'est-ce qui peut les empêcher de participer? L'impression qu'il y aurait ici une sorte de club, qu'il y aurait des rites d'initiations ou des trucs de ce genre...."
Je crois avoir suffisamment emmerdé le monde avec mon avis sur ce sujet pour penser que ce n'est pas moi que tu veux convaincre quand tu dis ça.


Maintenant la question essentielle : comment as-tu deviné ce que je fais en vrai de mon chaudron ma gamelle ma casserole ma cocotte mon faitout ma marmite ?

 

Jo | Le 07/11/2005 à 15:36 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Ménage

>Jo
Tu quoque?

 

leblase | Le 07/11/2005 à 19:03 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Ménage

>leblase
Ouais.
Mais bon, je suis pas ta fille... ;-)

 

Jo | Le 07/11/2005 à 19:23 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Ménage

Ta question Jo m'a sérieusement donné à réflechir.

Dans un blog sérieux , l'auteur et les commentateurs signent de leur vraie identité, en prenant la repsonsabilité de leur propos.(Piere Bilger, ...)

Sur "Leblase est un faux", l'auteur utilisant un pseudo, l'espace ainsi ouvert devient plus propice "à l'invasion des savonettes" comme dit Marina d'Huart qui signe sous son vrai nom.

Des savonettes masquées.

Alors une des solutions recherchées par Leblase au probléme de "l'usurpation" d'identités bloguiennes, dérives et autres mauvaises blagues, ne serait elle pas de se démasquer  et d'assumer nos identités civiles?

 

Elle. | Le 08/11/2005 à 10:16 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Ménage

>Elle
Je n'en suis pas sûr, car rien ne t'empêcherait de signer Pierre Bilger, lequel serait surement étonné de savoir qu'il possède une aussi riche iconographie!
PBI comme il s'appelle, n'a pas les mêmes motivations que moi, et ses visiteurs n'ont pas les mêmes motivations que ceux de leblase, pourtant la majorité d'entre eux signent aussi d'un pseudo.
J'aime l'invasion des savonnettes comme disait Marina D'Huart qui signe de son vrai nom.
Je crois plus simplement qu'il n'y a qu'à respecter les identités virtuelles des uns et des autres (ce qui ne signifie pas que l'idée de vanner leblase ou de le tourner en bourrique soit mal reçue, tant que ça ne concerne que cet auguste personnage. C'est comme je l'ai dit,(voir réponse de Mitra à ce sujet) plus par rapport à ceux qui nous lisent et s'intéressent à nos divagations souvent émaillées de siujets profonds et et sincères, mais n'osent commenter ou n'en ont pas le temps, qu'il vaut mieux que Elle soit Elle et pas Jo.
Car vous représentez des facettes de nous tous qui sont d'autant plus enrichissantes qu'elles sont différentes et reconnaissables, espèce de Bérangère de mes deux!

 

leblase | Le 08/11/2005 à 13:24 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Ménage

Je vous ai soufflé la solution .. C'est un big business qui attend son entrepreneur et son heure et qui aura son quart d'heure de gloire avant que la signature electronique ou anthropométrique soit généralisée : Il s'appelle authentification et certification par une autorité tierce.

 

laseine le bouc, émissaire de lui-même | Le 08/11/2005 à 14:41 | [^] | Répondre

Ménage beurk !!!

Leblase, je crois franchement qu'à part certains irréductibles qui s'amusent à signer sous des pseudos empruntés et qui sont peu nombreux et officient peu, ce blog bien visité est assez calme, une fois réduites les flammes inhérentes à la portée de ton billet.

Vouloir policer les commentaires sous quelque forme que ce soit serait une entorse à la liberté que nous venons chercher ici.

Et Laseine a raison, le jour où les nombreuses clés de protection viendront nous asservir n'est pas si loin.

Jouissons des quelques heures de liberté qui nous restent.

Personnellement c'est tout ce que je viens chercher ici, rien d'autre.

 

marina | Le 08/11/2005 à 15:14 | [^] | Répondre

Re: Ménage beurk !!!

>marina
Bon, quand vous aurez fini de me pomper l'air avec un sujet auquel je crois avoir répondu, puisque je parle de comportement individuel au sein d'un territoire relationnel, et pas de loi avec codage (j'ai justement refusé la proposition de Viabloga qui consiste à faire de ce blog un néo-collaboratif, dans lequel ne pourraient commenter que les inscrits:je  veux au contraire que chacun y aille de soi-même, librement)
Par contre je leur avais demandé la possibilité d'avoir les mail de mes commentateurtrices, mais ça n'a aucune importance.
Et tu as raison: ce qu'il faut c'est que l'on puisse venir ici comme on veut, et y deposer du guano ou des perles, librement

 

leblase | Le 08/11/2005 à 16:49 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Ménage

>Elle
J'arrive trop tard : leblase a dit tout ce que j'avais à répondre à ta question.

L'idée qui m'effleurait au moment où je posais la mienne était : le choix du déguisement (ici le pseudo de qui) et de l'attitude (ici le texte du commentaire) sont incroyablement révélateurs de la personne qui se déguise.
Kelkain me parlait récemment de carnaval et j'ai du faire le lien.

Je crois qu'il n'y a aucune parade à l'usurpation d'identité quelle quelle soit.
Je choisis de faire confiance.

 

Jo | Le 08/11/2005 à 18:22 | [^] | Répondre

Re: Re: Ménage

Comment ça maison affaire close ? 
âla dkhoul lhammam bhal khrojou ? " dit le proverbe arabe. Traduction approximative : "On ne sort pas du Hammam comme on y entre".

Les 400 visites uniques jour * , venues d'horizons très lointains y perdraient leur latin. Il faut leur expliquer.

L'Experiment : Démultiplication du Blase (concept déposé) a été lancée par des commentateurs/trices pour dimanche 6 novembre 2005 de 20h à minuit. Il s'agissait pour les partcicipants de commenter en utilisant le pseudo Leblase (puisque c'est un faux de toute façon) en restant le plus vraisemblable possible. Usurper le pseudo leblase, sur le blog leblase, pendant la soirée en imitant son style et en essayant de rester le plus proche possible de son expression naturelle. C'est plutôt amusant NON ?

Certain ont poussé le vice loin en allant chercher des vrais commentaires du vrai faux leblase posés ailleurs et les ont simplement copier/coller ici. D'autres ont usurpés d'autre pseudos que leblase. Je trouve que c'est une expérience très interessante qui montre la limite du blog comme moyen d'expression et qui annonce de nouveaux marché/business : authentification du pseudo, certification du commentaire... Qui vivra verra !

Ceci dit, Leblase ton blog me fait penser au "livre de sable" de Jorg Luis Borges, le livre malédiction aux nombre de pages infinis tu sais ! De fil en aiguille, je me suis dit et si c'était Dieu Leblase lui-même qui a soufflé cette idée de jeu avec les pseudos à la sorcière (toujours recherchée je vous signale pour ceux qui adorent les jeux de pistes).
Mais oui ! c'est ça ! Une sorte de " mémétisme 
** des Dieux " en somme. 

Dans le style "Dieu a confondu leurs langues", nous avons joué  " Leblase a confondu leurs blases " ...
Tu es décidément trop fort Leblase !

(*) Cette appelation me fait penser à un bon billet de Manal  intitulé "le lit n° 1 est mort"
(**) cf. René Girard 
et sur le mimétisme et sur la violence symbolique et le bouc émissaire vrai faux sujets de ce billet.

 

laseine le bouc, émissaire de lui-même | Le 07/11/2005 à 17:58 | [^] | Répondre

Laseine fait le coup du charmeur de truc

>Laseine,
Tu ne m'auras pas avec tes basses flatteries, mais par contre j'aime beaucoup le proverbe Arabe que tu cites: ça me rappelle certains hammams dont on sortait quasiment en chaise roulante, tant le massage avait été énergique.
L'idée de base de votre infâme complot était bonne, mais il aurait fallu que tous le respectent en faisant du clonage leblasien.
Heureusement, il y a toujours des nouveaux qui passent, et laissent un message, un pseudo, un lien.
Bref on n'est pas déjà transformés en poissons dans un aquarium.
Tu évoques René Girard "des choses cachées depuis la fondation du monde mais, comme RG, tu aurais pu nous glisser une peau de banane en forme de Totem et Tabou si l'on en revient à la victime émissaire (tu vois d'où ça vient).
La terminologie xxx visiteurs uniques n'est pas de moi, comme tu sais, mais il est vrai que c'est aussi absurde que ce que rapporte Carpe Diem avec son humour bien à lui. Je discutais avec des pontes (Fulca dirait huiles) de l'ex-ART qui disaient "les utilisateurs finals", terme obligatoire dans le jargon officialo-techniquo-légal des opérateurs télécoms et autres administrations .
C'est Perec qui se réjouissait sans cesse de ce massacre constant de la langue française et de la logique qui la sous-tend, au nom d'impératifs hyper-techniques.
Quant à la démultiplication du Blase, on en est loin: je sens plutôt une tendance au rétrécissement pour dire le vrai.

 

leblase | Le 07/11/2005 à 19:53 | [^] | Répondre

Re: Re: Ménage

leblase,

Avant que l'affaire soit close, j'avoue que j'avais trouvé l'idée géniale, mais une fois que j'ai commencé à lire les commentaires, j'étais perdue pourtant j'étais au courant. C'est d'une professionalisme rare que tu gardes ces lieux pure même si je pense que tu te soucis trop de tes lecteurtrices.

Si tu ne n'avais pas fait de recherche sur google de "Otto Dix" et puis tout ce qui s'est passé par la suite, je n'aurai jamais mis un seul commentaire (je pense en tout cas). Je confirme qu'il doit y avoir des gens comme moi dans le temps.

 

Mitra | Le 07/11/2005 à 22:51 | [^] | Répondre

Bonne question Jo!

et bon sang ,mais c'est bien sur!

"Juste une question qui me vient comme ça : ne sont-ce pas ceux qui se travestissent qui se dévoilent le plus ? poil à l'..."

(Pour la rime, en clin d'oeil , je trouve ça nul! poil au cul!)

Je suis en analyse depuis vingt ans , je découvre ce matin que j'ai un probléme d'idendité 

Blase, tu vois vertu thérapeutique du blog...j'aurai pu économiser

 tout le fric que j'ai claqué pour le donner à Aide et action (par exemple)!

je lance un appel au x psy de la blogosphère,

pourquoi Elle se travestit-elle?

(en l'occurence , doit -on considérer dans son jeu

  •  la nudité ( photos, )?
  •  le trait d'esprit des pseudos, (circonstanciés, avez vous remarqué?)?
  • l'indifférentiation sexuelle (personnages masculins/féminins)?
  •  le fond des commentaires (oui je sais fond de sauce)?
  • la provocation ?

Blase , je crois savpoir que tu as un super  canapé  Truc bidule  designer , quand l'installes  tu dans ce blog?

 

Elle. | Le 08/11/2005 à 08:47 | [^] | Répondre

Re: Bonne question Jo!

Elle
Oui, restes nue!
Quand il fait froid, tu fais comme Greco, tu restes nue mais sous ton pull.
Pour le reste de ton questionnaireje dirai oui et non à chacune des questions.
Alors, heureuse?
Mon canapé (je vois que tu accordes crédit à d'anciennes assertions de Kate qui, à partir de mes services de porcelaine effectivement chargés d'or en avait déduit le reste de mon mobilier)
Eh bien je ne vais pas l'installer car, comme tu t'en doutes, je passerai la journée écroulé dessus, à lire les romans de Scifi proposés par Wingedfoot, à écouter les musiques de Fothp, lire les animations de Laseine (rares ces temps-ci), à m'adonner aux révélations mystiques de Complex, etc.
Pour le fric que tu refiles à ton psy, je peux te filer un rib sur un compte aux Bahamas

 

leblase | Le 08/11/2005 à 13:30 | [^] | Répondre

Re: Re: Bonne question Jo!

En plus Blase, elle risque de ne pas te payer, pretextant que qu'elle te donne des cours de conjugaison en échange. Parce que le s à la deuxième personne de l'impératif (restes nue) n' a toujours pas disparu même en t'adressant à ELLE. Il y a des persistance inconsciente chez les psy !
Quand aux animations rares ces temps-ci, si tu fais un tour sur mes blogs, tu verras que je n'ai pas répondu à mes commentateurs/trices depuis quelque temps faute de temps justement.

 

laseine | Le 08/11/2005 à 14:49 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Bonne question Jo!

>Laseine
Je sais que le s final dans l'impératif des verbes du premier groupe a été aboli, mais comme c'est Elle qui me l'avait fait remarquer la première fois, je l'utilise autant que possible en lui répondent.
ça doit être pour mettre un peu s..el dans nos relations;-)
Pour tes animations, ce n'était pas un reproche: je sais bien qu'on a tous bien d'autres choses à faire dans la vie.
C'est en fait que tu nous a gâtés pourris avec tes incroyables trouvailles, toujours sensibles et amusantes.

 

leblase | Le 08/11/2005 à 16:53 | [^] | Répondre

Bonne question Jo!

Bonne question que voilà, JO? se dévoile-t-on en se travestissant ?

On peut se dire aussi, n'est-on pas opaque à force de tout vouloir dire ou montrer ?

Mais n'est-ce pas plutôt l'hésitation, le trébuchement, la réaction, l'emportement, l'aveuglement qui fait force de séquence de vérité ?

Car des travestissements, chacun en a son paquet de cartes, signe des 10 000 façons d'être en ce monde, c'est un des avantages terrestres qu'on puisse jouer avec soi-même selon son être et ses besoins.

Opération tonnerre, opération requin, opération soif du désert, opérations nages arabesques, opération démons effrénés, opération récompense de la paresse, opération guerrier conquérant....

Plus on se travestit, plus on aime ça, plus on vit. C'est peut-être ces multiples travestissements de soi qu'on apprend à voir chez Mr le Psy. Bien qu'on ne soit pas obligés de vouloir savoir ce qu'on reflète dans la glace et donc de l'interroger.

Les travestissements permettent les fables et les discours. Sans cela les propos risqueraient de se déssécher, d'être arrêtés sur eux-mêmes.

A cela on pourrait opposer la force d'être UN en toute chose mais peut-on n'être qu'un réellement, sérieusement, individuellement, personnellement vois-tu ?

Et finalement pourquoi savoir ce qu'on dévoile ? Nul chemin n'est déterminé, ni abouti, le travestissement  joue avec les profondeurs du monde

 

marina | Le 08/11/2005 à 14:50 | [^] | Répondre

Re: Bonne question Jo!

>marina,
Ton commentaire répond à plusieurs questions essentielles de la communication entre espèces (cela concerne aussi les animaux , oiseaux et insectes dont certains adoptent des tactiques de déguisement ou de leurres).
Oui, je crois comme toi que trop d'informations tue l'information recherchée en la noyant sous le nombre.
Corollairement, on peut étouffer certains concepts en s'en référant sans cesse (Bush utilisant à tout bout de champ le mot démocratie ou les bandes Islamistes parlant sans cesse du Coran comme s'ils en étaient les détenteurs, voire même les auteurs!)
donc, sachant que le mot "feu" ne brûle pas, je n'oublie jamais que le mot "libre" n'ouvre pas non plus les portes.
Bien sûr, nous progressons tous dans la vie en présentant divers aspects de nous mêmes qui sont parfois carrément des travestissements, mais la plupart du temps, simplement le résultat d'une attitude que nous jugeons adapatée à la circonstance.
Nous avaons, de même des comportements d'approche différents selon les situations et la perception que l'on a de/de la correspondant(e).
Mais sortons-nous pour autant du UN dont tu fais mention?
Tout est encore une fois une question de dosage.

Mais ta dernière question est  la plus intéressante, si j'ose me permettre l'audace d'essayer de dire: "pourquoi savoir ce qu'on dévoile?"
En effet.
Et pour quoi le faire savoir?

 

leblase | Le 08/11/2005 à 17:11 | [^] | Répondre

Re: Bonne question Jo!

>marina
Bigre !
Je n'imaginais pas soulever un tel enthousiasme/déchainement avec ma question à la noix dont je dis
ICI comment je suppose qu'elle m'est venue.

Je n'émettais pas un jugement de valeur !
Elle exprime bien ICI une partie de ce que je pense sur le sujet.

"Tout vouloir dire ou montrer ?" Mais c'est de toutes façons impossible, et même pas drôle, pour ne pas dire carrément gerbant.

"... qui fait force de séquence de vérité ?" Sûrement, à supposer qu'il y ait une vérité.
Ce que je perçois de toi, marina, quel qu'en soit le truchement (confession, déguisement, banalités, emportement, lapsus ou autre), puis-je dire que c'est LA vérité ? TA vérité ? A supposer que cette chose existe ?
Ce que je perçois de toi c'est un bizarre mélange de ce qui émane de toi ET de moi à un instant donné. Je le ressens comme "vérité" à partir du moment où l'interprétation que j'en fais recoupe une interprétation antérieure. Ce qui ne veut pas dire que j'ai raison. Mais il faut bien que je me fabrique une image du monde extérieur, non ?

Bien sûr on se travestit sans arrêt. Ou du moins on s'applique à donner de soi une image qui nous convient. Au moment où ça nous convient. Avec les gens qui sont là à ce moment là. Crois-tu que mon déguisement soit le même dans le village d'où est issue la marmite que je trimballe partout sur ce blog et dans une tour de la Défense ?
Et, oui, je peux prendre plaisir à être dans ces deux endroits (pas à la fois marina, on parlera d'ubiquité une autre fois, essaie donc de suivre ;-)) et ce que je révèle de moi en ces deux endroits peut me convenir, être la "vraie" moi ou pas. Et crois-tu que mon accoutrement soit le même chez leblase ? Et ne crois-tu pas que si je prends tant de plaisir à trainer par ici c'est justement parce que je peux y être "différente" ?

Mais en même temps je suis UNE. Et je m'applique à découvrir ce qui fait de moi une. Il y a en moi quelques constantes qui me permettent de savoir que c'est moi et de m'appuyer dessus pour avancer. Je ne les connais pas toutes. C'est la même notion que celle de l'équilibre dans le billet précédent. Je funambule, danse, cherche les limites du déséquilibre, jouis de l'ivresse du danger, et je reviens régulièrement au centre pour pouvoir en repartir avec plus de force et de plaisir vers l'inconnu.

"Pourquoi savoir ce qu'on dévoile ?" Qui ?
Ce que je dévoile en me travestissant je ne peux le savoir, quand bien même tu passerais la nuit à essayer de me le décrire, puisqu'à l'aide des mêmes mots je ne dévoile pas la même chose à toi, laseine, domi ou la duchesse. Et pour les mêmes raisons tu ne peux savoir que ce que toi tu as perçu de moi. Et en fait on s'en fout.

On ne sait pas ce qu'on dévoile.
Mais il faut savoir qu'on se dévoile, et que c'est souvent bien, souvent bon, qu'il ne faut pas forcément en avoir peur.
Et pourquoi je trouve ça intéressant ? Pourquoi ce genre de réflexions me vient ? Parce que je suis comme ça. Parce que la communication, les échanges, me fascinent. Parce que je prends un réel plaisir à faire l'éponge au milieu de vous et que je m'imbibe de vos émanations, et que c'est moi. Ni plus ni moins névrosée que la plupart de mes contemporains. Sorcière, tu crois ?

 

Jo | Le 08/11/2005 à 19:39 | [^] | Répondre

Re: Re: Bonne question Jo!

Sorcière Jo il n'y a pas de doute, mais je sautais sur  cette question, parce qu'elle m'inspirait c'est tout, et non pas parce que c'est toi qui la posait et d'ailleurs pour une fois je n'essayais pas d'être en contradiction, petit jeu qui m'amuse souvent parce qu'il me donne l'illusion de réfléchir simultanément, et parce que mes avis changent souvent, je soutenais tes propos pour aller là où j'avais envie d'aller, c'est tout.

La seule chose qui me différencierait de ce que tu vient d'écrire c'est ce UN qui me gêne un peu. Je pense vraiment qu'on est soi quand on arrête de penser qui on est.
Ensuite, qu'est-ce qu'être soi ?  Une chimère, un rêve, une bulle de cristal dans laquelle nous vivons toute notre vie, une interprétation du monde,  dans laquelle on se réfléchit ?
Je ne parle, bien sûr pas de comportement là mais de perception et encore que de la sienne propre.

Le soi s'exprime parfois par les empathies ous sympathie avec dans la communications un sytème répandu de prolifération mais aussi beaucoup par ce besoin de marquer, d'une différence, d'une signature. C'est sans doute la règle du langage er du fait de vouloir être soi.

Mais tu m'as tentée avec ton ubiquité ! quel sujet fascinant !
J'ai lu Castaneda pendant deux ans ! On y parle notamment  de l'histoire du double en soi,  du rêveur et du rêvé, on y parle aussi de sorciers mais de vrais sorciers aux pouvoirs infinis, je reteouerai les plus beaux passages sur le don d'ubiquité (qui n'est pas appelé comme ça) et je te les enverrrai.;)

 

LASEINE | Le 08/11/2005 à 20:38 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Bonne question Jo!

Merde, Laseine c'est Marina évidemment, ce Laseine date de mes pe;tis jeux d'hier (voilà que je me dévoile un peu plus;))))

 

marina | Le 08/11/2005 à 20:39 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Bonne question Jo!

Acceptez que je profite de vos échanges d’un érotisme torride. (Cacher / révéler /cacher / révéler… on dirait un streap-tease). Mais ça me renvoie quelques mois en arrière, à l’époque où la République a voulu dévoiler les jeunes musulmanes, sous prétexte de leur offrir la liberté et de protéger la laïcité. A bien y réfléchir cette résonance était inévitable. Merci Jo.

 

Et là je me demande.

Qu’est- ce que la République a voulu cacher par cette volonté de dévoilement ?

Qu’est-ce qu’elle a révélé d’elle-même ?

Celles qu’on a voulu dévoiler, ce sont de sorcières ? Des boucs émissaires ?

Leurs frères, ce sont eux dans la rue à renvoyer en pleine poire (non  non pas celle qui est en photo plus haut) sa duplicité à la république ? ou alors, non ça n’a rien à voir ?

 

Ma façon de voir ?: refoulé, déplacement, retour du refoulé. A l’échelle d’une société, avec des hommes et des femmes au milieu, c’est terrifiant. Mais j’ai peut-être tort.

 

domi | Le 08/11/2005 à 22:57 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Bonne question Jo!

>domi,
Tout est dans un mot: idéntité
Que recherchaient ces jeunes filles? Démontrer une identité.
Que recherchait l'Etat en interdisant ce dévoilement que constituait le voile? A imposer à ses administrés une identité unique, celle qui est sur la carte en plastique que tu trimballes.
Une fausse identité en somme.
Tout Etat est un faussaire.
Michel Foucault était un admirable observateur et un fantastique visionnaire de la théorie du pouvoir.
Son "Surveiller et Punir" peut se relire à tout bouts de champs, ideme de "la volonté de savoir".
Et idem du reste.
L'Etat n'a que faire d'authenticité, d'unicité, d'individualité.
Trois états qui de toutes façons sont si difficiles à vivre en société, et à réaliser même isolé du reste du monde.


 

leblase | Le 08/11/2005 à 23:39 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bonne question Jo!

> Marina

 Juste une petite précision ... je ne suis pas tout à fait d'accord sur l'emploi du mot "travestissement ".car il y a une notion volontaire de paraître différemment de ce qu'on est .

Tu parles, alors du Soi et dont la définition ( difficile ) est bien d'être et non de paraître.Arriver à faire que son " Soi "prenne le dessus de son " Moi" (ego) est toute l'initiation de la vie. Il ne faut pas confondre les différentes facettes de sa personnalité et donc  sa propre richesse intérieure avec lesquelles nous pouvons jouer et son "Être" qui est, quelque soit les circonstances ...

" Connaître autrui n'est que science, se connaître soi-même, c'est intelligence "       Proverbe chinois

 

La duchesse | Le 09/11/2005 à 10:34 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bonne question Jo!

ces proverbes chinois sont des jugements trop définitifs pour paraître honnêtes.
pourquoi être et paraître ne viendraient pas à égalité, ou même à l'avantage du paraître. rien ne s'y oppose. de moins en moins. les chinois non plus.

 

complex | Le 09/11/2005 à 10:48 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bonne question Jo!

>Tout à fait d'accord avec ta remarque la Duchesse.

Mais on peut se travestir sans en oublier son être.....C'est ce que vous faites tous plus ou moins en prenant des pseudos qui influencent notre façon de vous ressentir....Toi et tes talons sur le parquet de marbre, tout un roman.......

 

marina | Le 09/11/2005 à 13:07 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bonne question Jo!

>marina
C'est vrai: le pseudo que nous prenons est comme un masque.
Tel le masque il a une double fonction: la première à laquelle nous pensons tous, consiste à dissimuler ton vrai visage.
La seconde fonction consiste à en afficher un autre, choisi à dessein.
C'est bien parce que je prense que le nom est une info, que leblase est un faux

 

leblase | Le 09/11/2005 à 20:26 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bonne question Jo!

Leblase,

 

Je n’ai pas encore lu foucault. Je le garde pour plus tard. Ce n'est pas cette lecture que je proposais.

 

Tu me répond Pouvoir faussaire et Identité individuelle. D’accord, mais entre les deux il y a du monde. Des identités collectives maladivement inquiètes de leur intégrité, au point de rétrécir et de s’amputer. Cette loi, si ma perception est bonne, a reçu un soutien populaire. Je crois que l’état a caché sa terreur et son impuissance devant la montée des intégrismes. Il a révélé dans le même temps son incapacité à lutter contre la ségrégation sociale, culturelle, ethnique et géographique qui déchire le pays. Je soupçonne une partie des bonnes âmes qui ont soutenu ce projet d’avoir caché son racisme et sa xénophobie derrière le principe de laïcité. Ces jeunes filles voilées sont les victimes de tous ceux qui n’ose pas faire face (je ne dis pas faire front), dont on ne voit qu’un faux profil. Des victimes aliénées, entre la loi d’un père islamiste et celle d’un père républicain, sous les applaudissements de la foule. Alors oui elles ont été des boucs émissaires et ça fonctionne sous nos yeux. Pas besoin d'attendre la grippe aviaire. Ca me révoltait et grâce à ton blog, je comprends mieux pourquoi.

Quant à leurs frères, peuvent-ils supporter longtemps tant de faux semblant. ? Pas question ici de nier la responsabilité de quiconque, plutôt de pointer celle de certains.

 

 

domi | Le 09/11/2005 à 22:17 | [^] | Répondre

De l'identité

>Domi
Non, je te parlais de l'Etat faussaire, et non du pouvoir faussaire (même si l'un n'empêche pas l'autre;-).
L'Etat, et l'Administration publique qui en est l'exosquelette organisent et sectorisent les tranches de population en mini part de pizza (pour reprendre Foucault).
Il est alors facile de dire : "c'est les maso""c'est les mao""c'est les ouvriers""c'est les chômeurs""c'est les jeunes""c'est les , etc" jouant sans cesse sur ces dénominations qui permettent d'avoir continuellement une majorité de gens interloqués et une minorité culpabilisée.
Parallèlement , et sous prétexte d'égalite, l'Etat nous fait passer sous les fourches caudines d'une parcours identitaire d'où tout invividualisme naturel et originel sort broyé: tu es, domi, fille de Untel et Unetelle, nés à---le --- eux-mêmes fils et filles de ---, nés le--- à-- donc déjà fractionnée.
C'estt en tant que porteur de ton bout de plastique que la machine va te permettre de fonctionner, et va t'instrumentaliser.
J'ai l'air un peu radical et anti-Etat comme ça. Tu te dis: oui mais il faut bien avoir un nom (oui!) des racines(oui!) et on qu'on puisse me reconnaître (ah bon? pourquoi?)
L'Etat a besoin de règles pour que tout le monde passe par un schema qui convienne à la structure mise au point.
On est loin de l'individu en quête de lui-même, et plus prêt de la normalisation obligatoire.
Tout serait parfait si le système répondait aux besoins de tous.
Comme il n'en est absolument pas question, puisque nous demeurons hautement compétitifs, ambitieux, curieux, avides et parfois cupides, jaloux  et de forces inégales, le système de l'Etat va rapidement être accaparé par les plus malins à se servir en premier, sans aucune idée généreuse, et ce d'autont mieux que les bases de départ n'étaient pas égales.
Tu es donc identifiée dès le départ, mais toi, en tant que domi, n'as pas encore fait un pas vers ta propre et vraie identité.
Bon, j'ai fait long, tant pis.

 

leblase | Le 09/11/2005 à 23:21 | [^] | Répondre

Re: De l'identité

> Leblase

Merci pour l’explication. Je suis bien d’accord avec toi.

Mais ce qui m’intéresse ici, je pensais l’avoir fait comprendre, c’est la foule, bien sur bigarrée, qui cependant a un comportement de masse, manipulée ou pas. C’est aussi elle, instrumentalisée ou pas, qui applaudis à la stigmatisation du bouc émissaire, pour commencer. Il arrive qu’elle finisse par le massacrer. Mais ça tu le sais. Ce n’est pas du seul fait de l’Etat.

 

domi | Le 10/11/2005 à 11:29 | [^] | Répondre

Re: Re: De l'identité

<Domi
tu as parfaitement raison: le système de la victime émissaire remonte à très, très loin, sans doute du temps des famines où il fallait décider de l'élimination des bouches improductives.
C'est aussi à retrouver dans les sociétés où l'on pratiquait le négoce avec les dieux.
D'où sans doute un futur (mais pas immédiat) billet sur la transe et le discours aux dieux;-)

 

leblase | Le 10/11/2005 à 12:05 | [^] | Répondre

marina fusionne avec Laseine

marina,
T'es grillée, pire que Saint-Laurent.
Grillée de chez Hippopotamus.
Mais ces questions que vous vous posez l'une et l'autre, du UN et du Soi sont si essentielles qu'il faut vivre avec, sans se livrer à la vivissection, de la même manière que l'on apprend très vite à vivre avec son ombre.
Je connais à ce propos un coin du Monde où il est rude de marcher sur l'ombre de quelqu'un.
Celà a-t'il à voir avec l'âme, ou avec l'aveu que l'on promène constamment une part de nous-mêmes que nous ne révélerons pas, mais ne nierons pas non plus.
Et dzing!

 

leblase | Le 08/11/2005 à 23:31 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Bonne question Jo!

>marina
D'accord ! lis-moi du Castaneda.
Je n'ai jamais lu.
Et dis-moi également par lequel commencer, que je le mette sur ma liste ;-)

 

Jo | Le 09/11/2005 à 19:03 | [^] | Répondre

Re: Re: Bonne question Jo!

>Jo
Je me glisse dans cette conversation entre femmes, pour te dire que, parfois (mais parfois seulement hein, je ne voudrais pas que vous me ressortiez ça dans plus tard après) tu causes comme une quelqu'une qui  a bien regardé le monde.
Comme quelqu'un qui aurait ralenti le tapis roulant et articulé sa pensée au-delà de l'illusion comestible.
Qui se connaît très bien.
Je ne crois pas que tu sois mal à l'aise dans le dehors à peine réel qui n'est pas ce blog, toi qui parles de mélange, sais te mpélanger en restant toi-même.
Et en plus, depuis que tu me nous fréquentes, tu t'exprimes grave mieux.
J'aurais presque aimé être l'auteur de certaines de tes phrases (mais juste là hein, pas en général et je voudrais bien qu'on soit d'accord pas tout le temps mais là oui)

 

leblase | Le 08/11/2005 à 23:25 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Bonne question Jo!

>leblase
J'étais arrivée à une dizaine de lignes hyperinspirées...
... mais inopportunes
... voire ineptes :-]
C'est dingue comme je suis incapable de répondre à un compliment.
Mais bon, aussi, c'est la saison des bottes, qui sont tout à fait déconseillées en cas de gonflage de chevilles. C'est très douloureux : ça m'empêche de penser.

 

Jo | Le 09/11/2005 à 19:30 | [^] | Répondre

Holla Leblaze !!!!

Esos viajes, en Paris y acqui, como en la décima dinastía!

 

Rose | Le 06/11/2005 à 22:21 | [^] | Répondre

Âbracadabrantesque ...

....ton post Leblase.

Mais je suis sûre que tu ne sais pas qui est qui...

 decidme en el alma de quien son esas palabras?

 

Bérangère Saunier | Le 06/11/2005 à 22:37 | [^] | Répondre

Toutes des anges.

 

la sorcière du 93 | Le 06/11/2005 à 22:45 | [^] | Répondre

Re: Toutes des anges.

On ne peut plus transformer les crapauds en princes; mais on peut transformer les hommes en bourrique.

Gracieuseté d'un site pour "gars" ... Je ne prendrais jamais de telles photos... :)

 

marie-chantal | Le 09/11/2005 à 00:20 | [^] | Répondre

Re: Re: Toutes des anges.

>Marie-Chantal
C'est bien vrai, asteur!
Nous faire tourner en bourriques est une autre preuve de sorcellerie, interdite par le Code de la Route!
Et si toi, tu ne prendrais jamais de telles photos, laisse-moi t'assurer Marie-Chantal, qu'en ce qui me concerne je ne poserai jamais pour un tel truc!
Bon, mais elle est pas mal quand même la  nana, quoi!T'as son numéro?

 

leblase | Le 09/11/2005 à 00:28 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Toutes des anges.

"Les hommes recouvrent leur diable du plus bel ange qu'ils peuvent trouver"

Marguerite d'Angoulème ( 1492-1549 )

 

La duchesse | Le 09/11/2005 à 10:41 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Toutes des anges.

>Duchesse
Ah oui?
Le Diable a des sabots, paraît-il. Les diablesses auraient-elles des claquettes?

 

leblase | Le 09/11/2005 à 20:29 | [^] | Répondre

>leblase
Bon, je vais me coucher.
Quand ils/elles seront calmés, pourrais-je te donner les numéros des commentaires à effacer comme n'étant pas de moi ? Steup.

 

Jo | Le 06/11/2005 à 23:08 | [^] | Répondre

Re:

>Jo
OK
Bonne nuit (je suppose que tu dors toujours à côté de la pile de livres qui t'empêche de lire les livres qu'on te conseille?;-)

 

leblase | Le 07/11/2005 à 00:18 | [^] | Répondre

Mon sorcier bien aimé

Blase, ne me dis pas que tu es candidat en 2007?

Parceque la méthode Sarko n'est pas la bonne, tu sais...

On dirait que les sorcières avaient rendez vous chez toi , mais tu aimes bien ça.

Un peu de sérieux, au débat  tu me connais...

Tout, dans les procès de sorcellerie, condamne d'avance l'accusé(e).

Une fois arrêtée, la supposée sorcière est conduite en prison. On lui rase tout le corps, on l'habille d'une chemise "baptisée à l'eau bénite".            

Au début, il n'y a pas encore de violence, mais la détention affaiblit déjà la prévenue: ses rations d'eau sont rares, la nourriture encore plus. La prison, selon les recommandations de Boguet, doit être " fort obscure et étroite". L'accusé(e) est isolé(e) dans son cachot, ignorant de quoi on l'accuse précisément, ignorant également le contenu des dépositions des témoins.

 Dans l'immense majorité des cas, elle n'a pas d'avocat. D'origine rurale, la plupart des accusés ne savent même pas qu'ils auraient peut-être droit à un conseil, et de toute façon ne pourraient pas le payer. Enfin, les autorités découragent fortement tout candidat à la défense des sorcières. Ainsi, par exemple, en 1613, en Allemagne, le superintendant de Henneberg tient ce discours: " Les autorités ne doivent pas permettre aux avocats de s'occuper des affaires de sorcières et de leur sauver la vie pour provoquer encore plus de dommages et de maux. Car tout le mal que de telles fiancées du diable font, les régents et les honorables avocats devront un jour en répondre devant Dieu et la chaire du Christ". On comprend qu'à la suite de tels discours, les avocats ne se soient pas bousculés pour défendre les accusés de sorcellerie...

 

Après l'incarcération, on passe à l'interrogatoire.

Au début, le juge fait preuve d'une relative douceur, de façon à mettre l'accusé(e) en confiance.

 Cependant, les questions dont on presse ce dernier sont autant de pièges destinés à le perdre. Les juges, parfois, utilisent la méthode des questions théologiques ( déjà utilisée avec Jeanne d' Arc ).On peut imaginer l'effet de telles questions sur une vieille paysanne analphabète, terrorisée... Les juges peuvent également faire de fausses promesses de libération en cas d'aveux, ou utiliser des mots à double sens laissant imaginer un possible clémence si le prévenu cède.

Toujours, les questions sont telles que, quoi que l'on réponde, l'on se perd. 

L'histoire d'Adrienne d'Heur, racontée par Guy Bechtel, est typique de ce type de procès.

En 1646, on l'interroge. On lui demande si elle croit aux sorciers. Si elle répond non, on l'accusera de ne pas croire au diable, donc de s'opposer au dogme de l'Église...  Si elle répond oui, on lui demandera d'où elle tient cette certitude suspecte: connaît-elle donc personnellement des sorciers?...  Adrienne est intelligente: elle sent le piège. Elle répond donc qu'elle croit aux sorciers... puisque la Bible en parle.

Beaucoup d'accusé(e)s n'auront pas d'aussi bons réflexes.

De toute façon, le juge joue au chat et à la souris assez longtemps pour qu'à un moment ou à un autre, entre la peur, la fatigue et la tension nerveuse, l'accusé(e) commette un premier impair.

Bechtel  fait le rapprochement entre ce type de procès et les procès staliniens ou ceux de la période du  maccarthysme américain. C'est la même méthode qui est utilisée. Le prévenu est considéré comme coupable dès le début. Ce n'est pas aux juges de prouver sa culpabilité, mais au prévenu de prouver son innocence... Tout l'interrogatoire, mené de façon perverse, vise à sa condamnation.

D'autre part, il ne faut pas oublier que les accusé(e)s, ruraux analphabètes pour la plupart, étaient en position d'infériorité vis à vis des juges citadins qui maîtrisaient l'écrit... Parfois, les supposés sorcier(e)s ne parlaient que le patois, et se retrouvaient donc devant des juges qui ne les comprenaient pas et qu'ils ne comprenaient pas, ou mal! 

Même sans aller jusque là, on peut souvent parler de dialogue de sourds entre deux cultures, deux mondes: la ville et le village, la tradition et le modernisme naissant, les citadins lettrés et les paysannes analphabètes, la culture de l'écrit et celle de l'oral.... Combat évidemment perdu d'avance pour la seconde. 

Robert Muchembled cite les paroles de Madeleine Desnas, sorcière de Rieux en Cambrésis,  qui tenta de dire "qu'elle est innocente, mais qu'elle sait  qu'on veut faire d'elle une coupable, et qu'elle ne peut lutter contre ceux qui savent écrire": 

"-At dict que l'on dict tout ce que l'on veult. Ce qu'elle répète continuellement lorsqu'elle se trouve pressé dedens la vérité apparente, disant que le papier est douce et qu'on y met ce qu'on veult". 

Enfin, les accusés, s'ils comprenaient les accusations de sorcellerie rurale traditionnelle, qui faisaient partie de leur culture, ne comprenaient souvent rien aux accusations de satanisme, face auxquelles ils ne savaient comment se défendre. Ainsi, si certains ont avoué avoir lancé des sorts au moment de l'interrogatoire, aucun n'a avoué avoir passé un pacte avec le diable, renié la foi chrétienne ou participé au sabbat avant d'avoir été torturé....

   Un moment crucial de l'interrogatoire est le témoignage des proches de la sorcière. Elle ne sait pas qui a déposé contre elle, ni ce que l'on dit d'elle, avant que le juge n'utilise ces témoins pour la charger. Souvent, l'accusée s'effondre à ce moment là, quand les amis, la famille, les voisins viennent témoigner qu'elle est sorcière... Elle pre innocence. Si les témoins évidemment ne peuvent fournir aucune preuve, leur intervention sape encore un peu plus les résistances des prévenu(e)s. 

  Après l'interrogatoire, on s'occupe de chercher des preuves.

Selon l'endroit, l'époque, les méthodes varient quelque peu. 

A la campagne, on s'en tient souvent aux bonnes vieilles méthodes traditionnelles, qui ont fait leur preuves depuis l'antiquité et ne coûtent pas cher. 

Ce sera par exemple la méthode du bain, qui consiste à plonger l'accusée, le poignet attaché à la cheville, dans le plan d'eau le plus proche. Si la victime flotte, on considérera que c'est le signe de sa culpabilité; si elle coule, elle est innocente... Mais on a le droit de recommencer si on a un doute.

C'est un excellent moyen de tuer l'accusé quoiqu'il arrive.

  Il y a aussi la méthode de la pesée qui, pour une fois, présente des avantages pour l'accusé. 

En effet, les sorciers sont supposés être très anormalement légers... la pesée était donc un bon moyen de se disculper. En Hollande, les mairies délivraient  même des "certificats de bon poids"... que l'on venait chercher de très loin.

En ville, on pratique assez peu ces méthodes qui tiennent de la vieille ordalie médiévale.

On souhaite se montrer moderne, scientifique en quelque sorte, et on préfère chercher une marque, la marque diabolique. Cette peut être n'importe quelle particularité physique, une tache de naissance, une verrue, une cicatrice bizarre... D'autre part,  il fallait qu'elle soit insensible, et ne saigne que peu -puisque ce que le Diable a touché ne serait être réellement vivant. 

Pour la trouver, on dénude la sorcière, on la rase complètement, et l'on convie des professionnels, médecins, chirurgiens, barbiers ou bourreaux à venir l'examiner  sous toutes ses coutures. 

 Ayant pris soin de bander les yeux de l'accusée, pour qu'elle ne puisse voir ce qu'on lui faisait, on va également la "piquer " sur chaque centimètre carré de sa peau... 

Après quelques séances de ce type, il était fréquent que l'on trouve une telle marque. 

En effet, étant donné les conditions de vie,  l'hygiène, et la médecine de l'époque, nombreux étaient les gens chez qui un examen un tant soit peu approfondi pouvait révéler une quelconque anomalie, à plus forte raison si l'accusé(e) était âgé...

 D'autre part, ces séances étant aussi douloureuses physiquement que psychologiquement, on peut facilement imaginer que la pauvre accusée n'ait plus pu distinguer... où elle souffrait et ou elle ne souffrait plus.

Mais les juges, appuyés par la faculté, parfois même par l'université, trouvaient que cette méthode était des plus rationnelles.

Les accusés, quant à eux, étaient totalement déstabilisés par la découverte de la marque. Ils ne remettaient pas en question son existence, mais cherchaient à comprendre, demandant par exemple si l'on pouvait être marqué sans l'avoir voulu, coopérant avec leurs bourreaux dans la recherche d'une explication, demandaient des informations...

L'accusé(e) commençant parfois à douter de sa propre innocence, la preuve ayant été trouvée, on pouvait passer aux choses sérieuses, la torture, pour obtenir les aveux et en finir.

Demain je te parlerai de la recurrence de la thématique de la souffrance et de l'expérience mystique et nourrie révélée par l'écriture dans le phénomène de sainteté des femmes, autre combat des femmes ...

 

Elle. | Le 07/11/2005 à 00:41 | [^] | Répondre

Re: Mon sorcier bien aimé

>Elle
Merci et bravo pour cet exposé.
Je t'avais répondu hier soir mais mon %£# de PC s'est crashé avant que je valide un texte qui aurait sans doute changé la face du monde, et t'aurait à tous les coups fait pleurer toutes les larmes de ton corps comme dit Françoise Hardy quand elle ne parle pas d'astrologie.
Entretemps j'ai reçu un mail d'une personne très cultivée et savante me rappelant que, bien que dans l'imaginaire on situe la répression des sorcières principalement au Moyen-Age, toutes ces petites saloperies ont continué plein pot jusqu'à la deuxième moitié du XVIIème siècle, ce que Marie-Chantal nous rapportait d'ailleurs avec cette histoire qui, si elle a été observée par les Amérindiens, a dû leur faire froid dans le dos.
Ils avaient peut-être plusieurs bonnes femmes, mais ils ne les traitaient pas comme ça.
Mais ce que je tenais à dire, dans ma lumineuse réponse hélas (pour les futures générations d'archéologues du Net)disparue, c'est que le truc des sorcières m'intéresse moins que l'accusation de sorcellerie, et c'était le sens de ce billet qui a une nouvelle fois été mal interprété (pourtant crois-moi je suis des cours en CM1 pour mieux structurer mes propos) par tout le monde.
Je tiens d'ailleurs à faire observer que le mot sorcière titille pas mal les nanas dont certaine (une au moins qui se reconnaîtra) l'a pris personnellement.
Ce qui est bien avec ce précédent aparté c'est que toutes les nanas vont penser que je parle d'elles.
>Elle: bref, cette histoire d'accusation de sorcellerie, j'en ai été le témoin il y a très longtemps en Asie, puis plus récemment en Afrique.
Dès qu'une situation néfaste survient menaçant une communauté que certains diraient "animiste", et que les solutions les plus évidentes risqueraient elles aussi  de menacer l'équilibre social, on a recours au bouc émissaire:
Tout vient de la magie. De toutes manières, dans nombre de ces sociétés, la mort n'est JAMAIS naturelle, contrairement à ce qu'on croit en Occident because on croit toujours en Rousseau, Defoe, Thoreau, etc style l'Homme est bon (non, Jo, pas bon à manger;-).
Dans les cas que j'ai vus, il y a eu mort d'homme et trucidage de femmes.
A l'inverse, le fait de faire appel à la magie peut également opérer des prouesses.
J'ai ainsi guéri un monsieur qui avait un peu plus de 90 ans d'une broncho-pneumonie carabinée dans les plateaux du Manz, en Ethiopie, uniquement avec deux cachets de Doliprane.
C'est tout ce que j'avais, à part du dentifrice.
J'étais (fort heureusement) en compagnie d'une jeune archéologue française qui parlait l'Arhaméen ancien et moderne, et a pu traduire le rituel que j'ai improvisé.
Evidemment, après ça il a fallu se dépêcher de foutre le camp parce que les propositions de mariage, et demandes de miracles remplissaient mon agenda.
Donc, et je finis, j'en reviens à mon propos:
peut-on imaginer qu'en cas de réelle pandémie en europe, un retour à la chasse aux sorcières, un bouc émissairage, quoi, reprenne?
Moi je dis que oui, puisque c'est toujours la faute de l'autre.

 

leblase | Le 07/11/2005 à 12:25 | [^] | Répondre

Je hais l'odeur de sainteté.

Regarde ce qui se passe en Corse ,  avec les attentats racistes ..on n'est pas loin de la sorcellerie, les ressortissnats musulmans sont désignés à la vindicte populaire.les murs fleurissent d'insultes racistes, et je sais de quoi je parle.

on cherche un bouc émissaire, et on attaque les plus fragiles.

Lamentable. (Vergogna a te, honte à eux)

Un certain Jacques Chirac  n'avait-il pas  aussi  cédé à pareille facilité.?

Bien sûr que la chasse aux sorcières existe encore aujourd'hui, sous la forme d'un maccarthisme  larvé .

Quant aux pratiques de sorcellerie , ma grand-mére  corse savait "enlever le mauvais oeil", et elle consultait souvent ...elle ne m'a pas appris.

 En somme,un faux Blase mais un vrai humain,  je n'en doutais pas.

 

Elle. | Le 07/11/2005 à 13:45 | [^] | Répondre

ah, les femmes...

>salut Leblase, 'vas bien?

ton sujet tombe bien, j'étais justement rentré chez moi brûler ma mère et ma soeur (on sait jamais hein!). Pour illustrer ta note ai trouvé ça: http://www.philophil.com/philosophie/representation/Analyse/sorciere.htm.

ça m'a aussi fait penser au livre de Georges Duby Le chevalier, la femme et le prêtre sur la construction de notre société patriarcale et parfois (souvent) franchement misogyne.

Ton histoire sur ce petit village cambodgien m'a rappelé certains souvenirs de l'endroit et certaines pratiques dont j'ai put être le témoin ( pour ma part, ladite "sorcière" s'est fait rosser par la foule en plein marché russe, Tuol Tong Pong, pour les habitués). En plus, ça m'a aussi rappelé que la-bas les étals de Ganja que j'ai...devant lesquels je suis passé, étaient exclusivement tenus par des femmes... ceci expliquant peut être cela.

J'adore les sorcières... 

Pour ce qui est des fremens, ce sont effectivements des branleurs. T'as oublié de préciser qu'ils s'entraînait à marcher comme des mecs bourrés (si,si c'est vrai sinon y se font bouffer par de vers gros comme des centres commerciaux), se battaient à mort avec des couteaux en os et gagnaient ainsi la femme du voisin (et dire que certains se plaignent de meetic!).

Ton parallèle avec Dune est cependant trés pertinent. La vision de la femme dans tout un tas de sociétés est mis en ici en exergue au travers de la description du trés machiavélique Bene Gesserit.

Le nom peut être relié au latin ("bene et gere" soit "bien faire" ou "bien fait") ou à l'arabe et à l'hébreu ("bene" et "gesher" en hébreu, "beni" et "gesseri" en arabe, référence à l'activité principale de cette sororité soit produire un messie, être un pont entre les générations).

Le BG cherche en effet, par le biais d'un programme pluri-millénaire d'unions, à créer l'être parfait . Ce point de départ peut être rapproché de l'article mis en lien: c'est le rôle de procréatrice qui effraie l'homme et le contrôle que la femme serait en mesure d'exercer sur la perpétuation de l'espèce. Il est intéressant de noter que le messie du BG ("Kwisatz Haderach") est forcément un homme. Mais destiné à être un jouet dans les mains d'une bande de gonzesses grave mégalos.

Bref, une belle dose de combustible en puissance ce Bene Gesserit. Et la preuve que Dune est  finalement plus le reflet du monde dans lequel nous vivons que la peinture de sociétés imaginaires déconnectées du réel.

(ah bon, on dit "marines" moi je croyais que c'était "sardaukars").

un super site: http://encyclopedie.dune-fr.com/

 

wingedfoot | Le 07/11/2005 à 11:07 | [^] | Répondre

Re: ah, les femmes...

Rassurez vous les mecs,

j'ai fait le ménage!

  et brûlé toutes les Bérangère, Hécate, Sorcière de Saint Denis ..

non mais y' a pas idée de venir troubler ce haut lieu  bien pensant de la réflexion altermondialo philosophico, politico, ecolo,...macho, ..sociétale!

atchoum!

de l'ordre , je vous dis,

Les photos en noir et blanc sont de  :http://www.erickellermanphotography.com

Finalement Blase, j'ai voulu faire de ton post une ode à la  beauté feminine

j'espère que tu auras apprécié:-)))))))))))))))))))))))(les photos) 

 

Elle. | Le 07/11/2005 à 11:30 | [^] | Répondre

Re: Re: ah, les femmes...

>Elle
le ménage, le ménage, tsst tsst.
Les Bérangère, Hécate et Sorcière n'étaient pas dérangeantes, et pas inquiétantes (tu parles avec des rondeurs pareilles, ce serait plutôt réconfortant, confortable et accomodable).
Ce haut lieu machin et truc n'est pas sensé être machin et truc: quant à être macho, alors si c'est vrai, c'est ce qui plait aux femmes, because les statistiques récemment publiées par W3 sur ce blog indiquent qu'il y a en moyenne plus de 60% de présence féminine (ou affirmée comme telle) depuis que leblase est né.
C'est le côté faux qui doit plaire;-)
Et pour l'ode à la beauté féminine, je suis simplement surpris de n'avoir pas entendu Complex baver. Pour ma part,pour  tous ces fruits proposés et mal défendus, merci!

 

leblase | Le 07/11/2005 à 12:49 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: ah, les femmes...

baver ... ? non.

en général, je consomme, proprement.

complex anonyme aujourd'hui.

 

Anonyme | Le 07/11/2005 à 15:21 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: ah, les femmes...

Anomex Complime,
Le moindre hommage que l'on puisse rendre à tant de beauté est de baver, la salive dégoulinante servant de premier signal indiquant que les rondeurs et autres appâts ne laissent pas infdifférents.
Donc baver, c'est propre.

 

leblase | Le 07/11/2005 à 19:57 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: ah, les femmes...

il fallait lire :

en général, je consomme. proprement. au sens propre. la beauté, représentée ou réelle. dévorer plutôt que  saliver.

 

complex | Le 07/11/2005 à 22:45 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ah, les femmes...

et personne ne m'a répondu pour rachmaninov !

 

complex | Le 07/11/2005 à 22:57 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ah, les femmes...

et personne ne m'a répondu pour rachmaninov !

 

complex | Le 07/11/2005 à 22:57 | [^] | Répondre

Re: ah, les femmes...

>Wingedfoot,
Salut.
C'est gentil de me demander comment je vais; personne ne fait jamais ça, comme quoi je pourrais crever, du moment que j'allonge un billet de temps à autre, les gens s'en tapent.
Monde cruel...
Au passage, je te signale que laurent voulait savoir comment te joindre, vu que je t'ai annoncé comme Ze spécialisseteu (et je parle pas des étals devant lesquels tu ne faisais que passer)
Ouais, t'adore les sorcières...
Ben , y a des bacchanales qui fatiguent, et certains sabbat m'attèrent (oui, je sais, elle est facile).

Dune a d'ailleurs remis le mot Djihad à la mode en Occident, ainsi que tout le salmigondis fanatico-facho.
De toutes manières, le héros et tout le reste puent l'adoration au pouvoir, au fanatisme et même si le bouquin et ses suites sont parsemés de termes pseudo-ésotériques anciens, même si tout le monde a l'air de prendre son pied à tripper avec des épices, il s'agît d'une ode au fascisme monopoliste le plus insensible qui soit.
C'est pourquoi l'obsession de Jodorowsky pour tout ce qui en découle n'est pas surprenante, Jodo étant absolument obsédé par l'inceste, le sang, le pouvoir.
Et surtout par lui-même.
En dehors de ça, c'est un bon garçon , très charmeur, drôle et tout.
Mais pronant le fascisme, sans que ses adorateurs ne s'en aperçoivent, ou ne s'en indignent, grâce aux peintures de guerre différentes de celles des ss et autres trucs à la con.
Bon mais je m'énerve moi tiens je vais me reprendre une poignée de graines de plouchtouc, il paraît que ça calme.

 

leblase | Le 07/11/2005 à 12:41 | [^] | Répondre

dune, redune et dune de der

>leblase

Pour ce qui est de Dune (le texte en tout cas), je suis bien d'accord avec toi. Eugénisme, théorie du complot, militarisme triomphant, etc. Mais l'ami Herbert (américain) a bien compris que le monde dans lequel il vit (1966) bascule inexorablement dans le fascisme. Il est l'un des seuls citoyens américain à avoir peu ou prou compris le discours de départ de ce cher ike (dans lequel fut employé le terme "complexe militaro-industriel" pour la première fois) et à avoir partagé les craintes de cet ancien président.

Je résiste pas, voici l'extrait:

"Notre organisation militaire n'a qu'un petit rapport aujourd'hui avec ce que connurent mes prédécesseurs en temps de paix, ou même pendant les combats de la deuxième guerre mondiale ou de Corée. Jusqu'au dernier conflit mondial, les États-Unis n'avaient pas ce qu'on peu considérer comme une industrie d'armement. Avant, les fabricants américains de socs pouvaient, avec du temps bien sûr, faire des épées. Maintenant que nous pouvons plus risquer la possibilité d'improvisation pour notre défense nationale nous avons été obligés de créer une industrie de l'armement permanente de vastes proportions. Trois million et demi d'hommes et de femmes sont directement engagés dans l'établissement de la défense. Nous dépensons annuellement pour la sécurité militaire plus que le revenu net de toutes les sociétés US
Cette conjonction d'un immense établissement militaire et d'une grande industrie est nouvelle dans l'expérience américaine. Son influence totale, économique, politique, même spirituelle et sentie dans chaque ville, dans chaque maison officielle, dans chaque bureau du gouvernement fédéral. Nous reconnaissons le besoin impératif de ce développement mais nous ne devons pas manquer de comprendre ses implications graves. Notre dur travail, nos ressources, nos vies… tous sont impliqués ; ainsi en est-il de la structure de notre société.
Dans les conseils du gouvernement, nous devons donc nous garder de toute influence sans garantie, voulue ou pas, du complexe militaro-industriel. Le risque potentiel d’une augmentation désastreuse d'un pouvoir mal placé existe et persistera.
Nous ne devrons jamais laisser le poids de cette combinaison mettre en danger nos libertés et processus démocratiques. Nous ne devons jamais rien prendre pour acquis et seul des habitants bien informés pourront éviter la contrainte de l'engrenage possible d'une énorme machine industrielle militaire afin de l’adapter avec des méthodes et des buts paisibles, de sorte que la sécurité et la liberté puissent prospérer ensemble.
De même la révolution technologique des décennies récentes fut en grande partie responsable des changements radicaux de notre posture militaro-industrielle. Dans cette révolution, la recherche est devenue centrale ; elle est également plus formalisée, plus complexe, et coûteuse."

 http://www.jp-petit.com/Geopolitique/Discours_adieu_Einsenhower_complet.htm.

De plus (même si je ne suis pas un grand fan de Dune), j'aime bien ce bouquin parce qu'on y trouve pas de héros, mais des manières différentes de définir ce qui est héroïque ou non. Pas de définition universelle de ce qui est bien ou mal. D'aprés l'auteur, d'ailleurs, "l'héroïsme est une qualité de crétin" ou "les hommes ont créé des dieux pour imposer leur vision du bien et du mal". C'est peu être pour ça qu'il n'y a jamais de fin heureuse dans Dune pour aucun des protagonistes...

Pour jodo, je sais pas trop... mais je ne pense pas qu'Herbert ai eu de tentations fascistes (en tout cas je ne le retrouve pas dans ses bouquins même si comme tu l'as dit, les notions évoquées en sont bien le centre) tout au contraire il a une conscience aigue des conséquences des totalitarismes politiques (l'Empire), religieux (Bene Gesserit) commerciaux (la Guilde) ou scientifiques (Bene Tleilax ou Ixiens). 

Maintenant, plus d'un ont du s'inspirer des thèmes décris dans ces bouquins, ça fait pas de doute...

le fameux reve de fer de N. Spinrad se vend trés bien dans les librairies d'extrême droite (c'est semblerait il le plus vendu)...un comble!

C'est le dilemme classique de savoir ce que veut un auteur... Mais contrairement à d'autres, Herbert n'a jamais dans ses interviews, articles, apparitions abondé dans les sens des personnages qu'il avait créé.

Mais comme je ne pense pas que tu lances des avis en l'air je part creuser.

a + !


 

wingedfoot | Le 07/11/2005 à 15:05 | [^] | Répondre

Re: dune, redune et dune de der

>wingedfoot
>leblase
Moi j'ai aimé Dune.
Je l'ai lu jeune, plusieurs fois, et y ai trouvé entre autres une vraie description du monde dans lequel j'ai l'impression de vivre.
Je n'en parlerai pas plus parce que je ne sais pas faire ça, et vous le faites tellement bien tous les deux.

>wingedfoot
As-tu vu l'animation que laseine a déposé dans le billet précédent ?
Je lui disais merci de mettre à ma portée toutes ces choses que je ne sais pas trouver de moi-même. L'extrait du discours d'Eisenhower que tu nous sers sur cet échange me fait le même effet dans un autre registre. Merci.

 

Jo | Le 07/11/2005 à 19:55 | [^] | Répondre

Re: Re: dune, redune et dune de der

>jo

j'ai vu effectivement. à la suite d'un de ses post, j'avais déjà exprimé une certaine admiration. ça disait genre: "laseine a du génie". je ne retire rien.

au fait, de rien (pour ton merci) et bises du contrôleur tjrs en retard ;-)

 

wingedfoot | Le 08/11/2005 à 10:40 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: dune, redune et dune de der

Merci wingedfoot mais tu me fais rougir. Merci

 

laseine | Le 08/11/2005 à 14:57 | [^] | Répondre

Re: dune, redune et dune de der

>Wingedfoot,
Je suis vraiment touché que tu aies mis en ligne ce passage de Eisenhower, qui fut le seul président Américain à condamner explicitement l'appareil militaro-industriel: "chaque bombardier que les USA achètent est autant d'argent qu'ils volent à leur propre population dans le besoin"
Et pourtant, ce mec-là était un ancien général. A comparer avec le::"je veux que le reste du monde soit terrifié. Et je ne dis pas ça de manière agressive" de Colin Powell, alors Chef d'Etat-Major de l'US.Army.
Ce système est parfaitement monstrueux et ouvertement criminel. Herbert, dont tu rappelles qu'il écrivit dans les années 60, se rendait compte du pouvoir absolu qu'était devenu le pouvoir abstrait, dépersonnalisé, que pas un être humain ne peut arrêter.
Beaucoup d'écrivains de SciFi ont joué sur nos peurs de voir les robots ne plus nous obéir. Pourtant, cette peur est désuète et sans objet, puisque le Système de gouvernement (Amerloque Chinetoque Francetoque etceteratoque) moderne, hyper informatisé et hyper capitalisé nous a échappé. de temps à autre, il faut renouveler les commandes, donc d'abord écouler les stocks c'est-à-dire engager l'armée dans un truc.
vu la pression des media, c'est depuis 1914 (avant aussi mais moins systématique) pour sauver une victime innocente. donc on inverse le tabou et trouve un coupable émissaire, lui-même grand consommateur d'armements.
Wingedfoot, je ne sais pas ce que tu fais dans la vie, mais il est certain que tu n'as pas mis ton cerveau ni ton âme dans la naphtaline.
Ce que tu me racontes de Spinrad ne m'étonne pas trop,  car un tel malentendu m'est arrivé.
tiens, j'ai pensé à toi car j'ai retrouvé "le monde obscur" de Kuttner, un truc assez à propos (moyen Age, déviation du temps, et Venus plus X de Sturgeon, que tu dois connaître..

 

leblase | Le 07/11/2005 à 20:44 | [^] | Répondre

Re: Re: dune, redune et dune de der

connais ni l'un ni l'autre ;-).

ça fait du bien en plus !!!!

Au fait, je viens juste de finir un truc génial qui s'appelle Les îles du soleil de Ian MacLeod. L'angleterre a perdu ww1, le ressentiment là bas augmente, un homme charismatique apparaît et trés vite des familles juives partent en vacances...

Certes, l'uchronie est un genre qui n'a rien de nouveaux, la référence au Maitre du haut château s'impose de suite. Mais elle n'est pourtant pas pertinente.

 la différence ici est dans la réelle inversion des rôles (pas juste vainqueur/vaincu). Dans les refus de stigmatiser certains en glorifiant d'autres et dans l'idée (Merci Mme Harendt) que le mal est tellement banal que c'est dans notre propre coeur qu'il peut naître. Pas seulement dans celui du voisin. 

Cette histoire m'a ramené plus en fait au destin tragique de Winston Smith, rebelle ordinaire en lutte contre le quotidien qui sera inexorablement rattrapé par sa banalité, sa lâcheté, son désir secret d'abandonner la lutte pour enfin être semblable aux autres et qui reniera (sous la torture certes) les élans de son coeur pour ne plus aimer que Big Brother.

Toi, ça te plaira.

PS: En parlant de ça, mon frangin vit aux USA et m'a dernièrement fait remarquer dans une lettre la proximité entre des extraits des discours des neo-cons (en fr ça sonne tellement bien) et la devise inventée par Orwell "la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force". Fascinant.

 

wingedfoot | Le 08/11/2005 à 11:09 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: dune, redune et dune de der

>Wingedfoot
Tu dois tout de même connaître l'auteur Theodore Sturgeon?
Plusieurs de ses livres, qui voyagent le long d'une crête très personnelle, sont à découvrir. Tu m'en diras des nouvelles.
Nous parlions de généraux récemment: je suppose que tu connais "laloi du talion" de Gérard Klein par ailleurs directeur de la légendaire collection "ailleurs et demain" chez R.Laffont?
Ton frère, qui est proche de l'oeil du Cyclone, doit également savoir que la source pholosophique des neocons vient de deux anciens intellectuels de gauche.
Un des fondements de la pensée des neocons (je sais, ça paraît délirant vu de France), et qui explique l'alliance entre extremistes Chrétiens et Juifs c'est que le Christ n'est supposé revenir qu'à la destruction d'Israël;
C'est donc ce dernier évènement qu'ils recherchent!
D'où certains développements au Moyen-Orient, qui nous semblent aberrants mais qui font sens à leurs yeux, dans une stratégie à moyen terme.
Tu disais quoi? Ah, tu veux relire "le Chaos Final" de Spinrad?

 

leblase | Le 08/11/2005 à 13:42 | [^] | Répondre

l'industrie militaire

plus du tout ds la sc fiction, je te conseille le dernier livre de galbraith "les mensonges de l'économie" qui abordele ce lien entre finances et industrie militaire. Ce vieux monsieur a encore su me surprendre

 

fothp | Le 07/11/2005 à 22:53 | [^] | Répondre

Re: l'industrie militaire

pardon je voulais répondre a wing mais pas grave il lira ;-)

 

fothp | Le 07/11/2005 à 22:54 | [^] | Répondre

Re: Re: l'industrie militaire

>fothp

merci, je regarderais à l'occas' 

 

wingedfoot | Le 08/11/2005 à 10:37 | [^] | Répondre

En passant

Bon je sais, ça n'a rien à voir et on va encore me dire de prendre mon balai et d'aller voir ailleurs

MAIS

Je cherche des infos sur les "dual CD-DVD" une face CD une face DVD du concert et autre images....

Est-ce que ça marche bien aux USA, est-ce qu'il y a eu une grande promo dessus au lancement ?

PLease help me !

It is a question of life !!!

 

marina | Le 07/11/2005 à 15:57 | [^] | Répondre

Re: En passant

>marina
Ah, ben si c'est une question de vie ou de mort, ça serait plutot des CV ou des DCD que tu cherches (je sais, elle est excellente).
Mais je n'y connais rien.
Désolé.
Repasses quand tu veux avec ton balai

 

leblase | Le 07/11/2005 à 21:33 | [^] | Répondre

Sorcière, imposture, ménage et le reste ...

Je ne suis pas la sorcière recherchée parce que j'ai avoué ma complicité avec Satan et reconnu tous mes délits (tous effacés d'ailleurs, dommage pour la postérité et l'histoire. Satan aurait été plus indulgent, Blase est un Dieu méchant).

Donc si j'ai avoué ma complicité avec Satan, c'est que j'ai désobéi à Satan (puisque il défend aux sorcières de se dénoncer), j'aurai donc la vie sauve.

Quant aux sorcières qui persistent à protester de leur innocence (même si elles sont innocentes pour de vrai, chose que nous ne saurons jamais hélas, hypothèse sans intérêt donc, pas de présomption d'innocence ici Non mé), elles seront brûlées.

Conclusion Leblase : Brûle-les toutes, à commencer par Jo (qui n'avoue qu'à moitié).

Sorcières ! Désobéissez à SATAN, AVOUEZ ! Vous aurez la vie sauve.

 

laseine | Le 07/11/2005 à 16:57 | [^] | Répondre

Re: Sorcière, imposture, ménage et le reste ...

Moi, une sorcière?

 

Elle. | Le 07/11/2005 à 17:30 | [^] | Répondre

Fiou!

Je suis contente d'avoir été absente tout le week-end, moi...je ne suis pas certaine que j'aurais trippé vraiment de tout ce mic-mac qui semble y avoir eu sur les identités, au point que j'aurais peut-être fini par me demander moi-même si j'étais moi (ce qui aurait tout de même été une bonne occasion de jeter le blâme sur une autre personne.)
Mais non, il n'y aura pas d'autre responsable que moi-même pour mes propos ou mes actes.  Le phénomène "brûlons les sorcières" est une belle démonstration de déresponsabilisation, bien souvent.    Ça me rappelle la petite école, quannd "on" décidait qu'Untel était la cible parce qu'il (elle) était gros, boutonneux , ou porteur  de lunettes.  Bon sang!  Ça en en prenait toujours un, qui semblait différent, pour porter le fardeau des autres.  Les adultes sont pareils, mais en plus mesquins et efficaces.  (contente de savoir que je ne serai jamais une adultérienne...ni adulte, ni terrienne...)




 

Kayenne | Le 07/11/2005 à 18:31 | [^] | Répondre

Re: Fiou!

>Kayenne
Dans un sens, t'es une sacrée veinarde en effet.
Dans un autre, c'était très instructif et tu as loupé des trucs.

Pour ce qui est de la sorcière, à l'école c'était souvent moi.
Et petit à petit j'ai appris... plein de choses... j'ai grandis...
Maintenant c'est encore parfois moi, mais je fais la plupart du temps trop peur pour qu'on tente de me brûler. :-D
Le seul vrai inconvénient de ce truc c'est que ça rend parano.
Mais je me soigne.
;-)

 

Jo | Le 07/11/2005 à 18:54 | [^] | Répondre

Re: Re: Fiou!

Bah...qui te dis que j'ai pas moi-même toujours été ostrascisée dans ma vie?

(dans mon cas, c'est à cause de mes antennes, mon teint vert et mes 4 bras d'extra-terrestre...)

Ça peut facilement créer la paranoïa, je comprends.

;-)

 

Kayenne | Le 07/11/2005 à 19:37 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Fiou!

>Kayenne
Ah bon ! toi aussi !?
Regarde ce qu'ils m'ont fait !

 

Jo | Le 07/11/2005 à 20:31 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Fiou!

Jo,
c'est donc toi l'Alligator de Marie-Chantal?

 

leblase | Le 07/11/2005 à 20:47 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Fiou!

jo....
Marrant...

Plus sérieusement,m on parle de ces gens qui se déresponsabilisent en pointant les autres du doigts...mais les pointés du doigts, eux, est-ce qu'ils se prennent en charge ou choisissent de passer otute leur vie en victime? Comme ce père batteur d'enfants ("ce n'est pas ma faute, mon propre père me battait!") ou ce jeune déstabilisé qui tire sur ses amis à l'école avec une carabine ("pauvre petit, il n'était pas aimé, alors il s'est vengé")

M'enfin, je m'égare comme toujours....


 

Kayenne | Le 08/11/2005 à 03:06 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fiou!

>Kayenne
Je ne crois pas que ce soit le même sujet.
Les victimes du genre enfant battu et les boucs émissaires ne sont pas forcément les mêmes personnes. Les deuxièmes peuvent le devenir d'un seul coup, ponctuellement, brutalement, sans que rien ne l'ai laissé paraitre au départ. Et ce ne sont pas forcément les plus faibles.

En fait là tu reviens sur un vaste sujet qui nous est cher à toutes les deux (je crois) : la res-pon-sa-bi-li-sa-tion de soi-même. L'assumage (meté mation mement) de l'égalité !

T'as vu, moi aussi je peux être verte, et je peux même avoir des écailles et des grandes dents. Là où ils ont déchanté, c'est quand je me suis enfuie sous la forme d'une libellule. ;-)

 

Jo | Le 08/11/2005 à 18:00 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Fiou!

>leblase
Mais non !
Je suis le caïman de personne !
C'était juste un camouflage, un de mes multiples déguisements destinés à capturer les gens que j'aime... cuisiner.

 

Jo | Le 08/11/2005 à 17:51 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Fiou!

Jo : Oui, je reconnais tes petits dents coquines... on s'est bien rencontrées dans le bayou :)

Plaisanterie banale : ce n'est pas le crapaud qui se transforme en homme. C'est l'homme qui se transforme en crapaud, tout à coup!! Les contes de fées sont tous à l'envers!! Faut revisiter les potions magiques et mettre les livres à jour, sorcières de tous les pays!

 

marie-chantal | Le 09/11/2005 à 00:13 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fiou!

>marie-chantal
"...tout à coup!!"  ? Je ne sais pas, il me semble que c'est la plupart du temps prévisible.

 

Jo | Le 09/11/2005 à 19:39 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fiou!

Je me marre, Jo... Après toutes ces années à côtoyer des hommes, je suis encore toute naïve... sauf pour les faire tourner en bourriques... c'est une formule éternelle...

 

marie-chantal | Le 11/11/2005 à 00:11 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fiou!

rends-moi chèvre Marie-Chatal

 

laseine | Le 11/11/2005 à 14:55 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fiou!

Bonjour Laseine, salut non loin de la rue Querbes ou je passe chaque matin...

Ta chèvre, euh... ??

 

marie-chantal | Le 16/11/2005 à 00:27 | [^] | Répondre

Sensation'Elle!

Vous voulez savoir qui se cache derriére ce pseudo passe partout?

Aprés tout Elle n'est peut être pas ce qu'elle dit ..

Alors:

Ce soir , Elle enlève ses bas, son haut, et vous  dit  tout d'elle...

Mais qui est -Elle?

> Blase, je ne veux pas de commission pour ce coup d'audimat

juste une initiation privée avec mantra personnalisé!

Sorcier ,va!

 

Elle. | Le 08/11/2005 à 10:41 | [^] | Répondre

Re: Sensation'Elle!

ne fais pas ça, Elle. tout sera changé entre nous !!!
tu n'as pas besoin d'un nom pour être.

 

complex | Le 08/11/2005 à 10:48 | [^] | Répondre

Re: Sensation'Elle!

Elle
Enlève le bas si tu veux, mais garde ton tchador et une paire de bas s'il te plaît, ça nous fera un Clovis Trouille version islamique

 

leblase | Le 08/11/2005 à 13:45 | [^] | Répondre

Re: Re: Sensation'Elle!

 Jo , ta question a fait mouche

le travestissement est une façon ,dans ce lieu virtuel de montrer (presque ) TOUTES ses facettes , parce qu'il serait inconcevable (pour moi)de n'être que dans un aspect unique de ma  personnalité,et donc oui on est plus vrai ici que dans la vraie vie.

Plus  à nu?

parce que, comme tu plais à le dire ,dans la vraie vie oui le corps est un langage, comme nos rides, notre posture ...taratatatratata..(tu vois ,je te lis)

et  que dans la vraie vie on est  souvent figé dans un rôle .(monocasquette quoi!)

 et les gens" linéaires "sont , pour moi,d'un ennui mortel...

et alors depuis  ce matin je me demande :

pourquoi Batman  se déguise en chauve souris pour sauver le Monde?

 

Elle. | Le 08/11/2005 à 15:09 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Sensation'Elle!

>Elle
La réponse à ta question est simple:
Tout le monde sait que Batman est en fait un célibataire milliardaire.
Si sa véritable identité était révélée, il serait sans cesse harcelé par des femmes intéressées par le fric et la gloire.
                
D'après une légende, "Batman" voudrait dire "Leblase" en volapuk

 

leblase | Le 08/11/2005 à 17:43 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Sensation'Elle!

Mais LeBlase est 'un hérisson , qui piquait ,qui piquait et qui voulait qu'on le caresse,resse ,resse?

 

Elle. | Le 08/11/2005 à 20:21 | [^] | Répondre

Parle avec Elle...voyage proposé par Laseine

http://elleetailes.viabloga.com/files/elle.wmv" controls="true" loop="-1" autostart="true" height="260" width="340" border="0">

 

Elle | Le 09/11/2005 à 08:21 | [^] | Répondre

Parle avec Elle...


 

Elle. | Le 09/11/2005 à 13:37 | [^] | Répondre

Re: Parle avec Elle...

Mais où est ELLE ?

Shang Ouen

"si wang"

IX 2005

 

laseine | Le 09/11/2005 à 14:05 | [^] | Répondre

Rendere a Cesare ciò che è a Cesare

Il faut rendre à Giulio Cesare ce qui est à Pedro Almodovar : La musique est celle du film "Hable con ella" de Pedro Almodovar à travers les passeurs Ayoub et Manal

 

laseine | Le 09/11/2005 à 14:34 | [^] | Répondre

Re: Rendere a Cesare ciò che è a Cesare

>Laseine,
Alors si en plus la grande Manal et l'écorché Ayoub en sont...
Je vois dans quel billet ils en parlaient.

 

leblase | Le 09/11/2005 à 20:02 | [^] | Répondre

Ce que j'entends, est-ce que que je vois ?

>LaSeine, sur le coup, tu as été un peu vite pour le montage, parce que mettre mon rire sur la photo des enfants morts de faim au Soudan, ça craint à mort !!

 

marina | Le 09/11/2005 à 16:49 | [^] | Répondre

Re: Ce que j'entends, est-ce que que je vois ?

Marina, de quoi tu parles t'as pas dû visualisé la bonne vidéo et puis sur ce coup là je n'ai fait que fournir une aide technique c'est ELLE l'auteur.  :)

 

laseine | Le 09/11/2005 à 17:47 | [^] | Répondre

Qu'entends-je, que vois-je ?

LASEINE, On aurait du mal à la visualiser puisqu'elle a disparu....On a tous droit à l'erreur, lorsqu'on la reconnaît !
Lorsqu'on fait un montage image son,et qu'on a ta compétence, on regarde normalement si le son coïncide comme on veut avec les images....c'est un BAB que tu connais forcément non ?
Alors je vais finir pas ne plus te croire du tout lorsque tu fais semblant de ne pas cromprendre ce que je dis......
Le reste n'intéresse personne d'autre ici.

 

marina | Le 09/11/2005 à 17:58 | [^] | Répondre

Re: Qu'entends-je, que vois-je ?

>marina
Comment ça, ça n'intéresse personne?
 Tu rigoles, tout le monde vous écoute. Savoir comment vous avez concocté ce morceau, et puis ensuite vous voir faire les bourelles avec Laseine qui a dû monter toute la mécanique, pour qu'ensuite tu essayes d'en tirer toute la gloire...
Tsst tsst, typique!

 

leblase | Le 09/11/2005 à 20:06 | [^] | Répondre

Re: Parle avec Elle...

>Elle
Joli, émouvant, intrigant,...
Très doux.
Que dit la chanson ?

PS : Tu me donnes souvent envie de lire Pessoa.

 

Jo | Le 09/11/2005 à 18:43 | [^] | Répondre

Re: Re: Parle avec Elle...

elle dit coucouroucoucou

 

complex | Le 09/11/2005 à 18:47 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Parle avec Elle...

>Complex
Quel linguiste!

 

leblase | Le 09/11/2005 à 20:06 | [^] | Répondre

Re: Re: Parle avec Elle...

elle dit coucouroucoucou

 

complex | Le 09/11/2005 à 18:48 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Parle avec Elle...

>Complex
Quel bègue!

 

leblase | Le 09/11/2005 à 20:07 | [^] | Répondre

Re: Re: Parle avec Elle...

elle dit coucouroucoucou

 

complex | Le 09/11/2005 à 18:48 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Parle avec Elle...

Tu bégaies, complex... l'émotion ?

 

Jo | Le 09/11/2005 à 19:56 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Parle avec Elle...

>complex
Quel gâteux!

 

leblase | Le 09/11/2005 à 20:07 | [^] | Répondre

Complex et ses tablettes de chocolat.

Complex,, il me semble vous avoir croisé  au parc de Vincennes,

Coucouroucouriez  vous  après quelque chimère,vous savez ces choses blondes de l'esprit?

J'ai admiré la stoicité et la froideur mathématicienne avec lesquelles vous restâtes impassible devant mes représentations de géométrie Euclidienne, d'autres ont carrément eu peur et ont préfèré parler tarte tatin ou scoubidou...

> LeBlase, manger une poire comice tous les matins ça fait pas un peu habitude de vieux garçon,?

la croque tu avant ou aprés les offices?

 T'imaginer en charentaises , ça  tue mon fantasme...

 

Elle | Le 10/11/2005 à 14:39 | [^] | Répondre

Re: Complex et ses tablettes de chocolat.

au parc de vincennes ... ? je crois que je vois d'où peut venir la référence, mais souvenez-vous qu'elles courent après moi, les choses blondes de l'esprit.

impassibilité en toutes circonstances, oui ... géométrie euclidienne ou bellu-chienne (école de monique).

souviens-toi que je reste pieds nus, moi !

 

complex | Le 10/11/2005 à 14:52 | [^] | Répondre

Re: Re: Complex et ses tablettes de chocolat.

Complex, vous savez bien que je suis brune..et que vous n'êtes ni caravanier...ni archéologue

En attendant vous êtes comme ces vieux de l'Académie de médecine...souvent ...à côté de vos pompes..

Moi, j'adore mettre  les pieds dans le plat...

 

Elle | Le 10/11/2005 à 15:14 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Complex et ses tablettes de chocolat.

je savais pour la couleur. mais je pensais vraiment à une blonde pour vincennes.

connais pas l'académie de médecine, mais si tu veux jouer au docteur, je peux.

tu adores mettre les pieds dans le plat ... et être le plat de résistance, non ?

 

complex | Le 10/11/2005 à 15:28 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Complex et ses tablettes de chocolat.

Complex , trouvez vous régressif de jouer au docteur chez Leblase à 4 heures de l'après midi?

(Tu crois qu'on est seuls?)

je ne resiste jamais ..à pareille proposition!

 

Elle | Le 10/11/2005 à 15:40 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Complex et ses tablettes de chocolat.

je ne vois rien de régressif, sauf si tu te décides à me rendre visite à reculons.

 

complex | Le 10/11/2005 à 15:45 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Complex et ses tablettes de chocolat.

Mais Complex, on a passé l'âge du touche pipi!

Quand on est grands on dit phi lo so pher...regarde il n'y a ici que de grands sages..

philoso..filons loin d'ici, voulez vous?

 

Elle | Le 10/11/2005 à 15:53 | [^] | Répondre

Re: Complex et ses tablettes de chocolat.

Elle,
Pendant que tu accèdes à la demande de Complex, qui consiste apparemment à aller vers lui à reculons (s'est-il déjà lassé de ton visage? Moi je suis ravi d'en avoir vu une image: tu ne t'es pas dégonflée sur ce coup-là), je mange une datte.
Une Mejdoub, bien charnue, sucrée, riche.
Vieux garçon ou pas (tous ceux et celles qui prennent un café ou un thé le matin n'en seraient-elles pas?) je mange plusieurs fruits le matin, oui.
Je me suis lassé du canard laqué

 

leblase | Le 10/11/2005 à 15:54 | [^] | Répondre

Re: Parle avec Elle...

Ellle
Superbe!
Un truc de pros! Mais surtout, quelque chose d'émouvant puisque je m'imagine qu'il s'agît d'une collaboration, et qu'il a fallu savoir utiliser les qualités des uns et des autres..
Chapeau, Elle.
Et un merci sincère.

PS De qui sont les voix? Je dirais que la prémière est de Laseine, mais laquelle des deux femmes est toi, l'autre devant être marina.

 

leblase | Le 09/11/2005 à 20:00 | [^] | Répondre

Re: Re: Parle avec Elle...

comment ça leblase, vous n'avez pas l'oreille absolue ? cette capacité élémentaire à distinguer la correspondance entre une voix et un intellect.
facile de discerner elle de marina.

 

complex | Le 09/11/2005 à 22:53 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Parle avec Elle...

laseine est hors concours bien sûr, puisqu'il nous avait montré ses mains.

 

complex | Le 09/11/2005 à 22:56 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Parle avec Elle...

Complex,
 j'avais effectivement fait la différence entre le caméléon de Jo et celui de Laseine mais, pour les voix de ces dames, nitchevo!

 

leblase | Le 09/11/2005 à 23:22 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Parle avec Elle...

mais enfin, vous n'avez pas l'oeil absolu ? le camélon de jo est une caméléon !!!

 

complex | Le 09/11/2005 à 23:30 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Parle avec Elle...

>Complex
Soyez gentils de cesser de mettre du sexe sur tous les sujets.
 Je sais bien que vous en avez été privés durant vos décennies méditatives, vos longs mois à travers l'Océan, etc.
Mais je vous rappelle que nous sommes lus par des enfants. Ceux-ci , troublés par cvos commentaires , ne savent comment exprimer la terreur que leur inspire votre vision lubrique et bassement mathématicienne.
Résultat: des milliers de voitures brûlent.

 

leblase | Le 09/11/2005 à 23:46 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Parle avec Elle...

plaignez-vous ! vous avez sauvé votre 4x4 à pédales. il fallait bien qu'elles calment leurs nerfs, vos lectrices dont vous ne reconnaissez pas la voix.

et vous n'avez pas lu freud ?

 

complex | Le 09/11/2005 à 23:52 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Parle avec Elle...

Complex,
Je dormais dans mon 4X4 à pédales, avec le fusil que j'utilisai pour la chasse aux éléphants dans les belles années, quand le marché de l'ivoire était porteur.Dès qu'un jeune de moins de 49ans s'approchait, un coup de semonce (ce ne sont pas des chiens tout de même).
Freud...Le gars qui a étudié sa femme et en a conclu des théories s'appliquant à toutes les femmes?
Des mecs comme ça, j'en rencontre tous les jours au bistrot où DNM se muffle avant d'aller au (haha)boulot.

 

leblase | Le 10/11/2005 à 11:13 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Parle avec Elle...

En plus, le caméléon ou caméléonne change de couleur en fonction de la main qui le caresse.

 

laseine | Le 10/11/2005 à 00:44 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Parle avec Elle...

et marina devient toute rouge quand on parle sans regarder ...

 

complex | Le 10/11/2005 à 00:57 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Parle avec Elle...

Complex
Je n'ai jamais vu marina, donc j'ignore par quelles couleurs elle passe, selon le comportement que l'on adopte devant elle.
Mais vous n'aviez peut-être pas fini votre phrase: "sans regarder"...quoi?

 

leblase | Le 10/11/2005 à 11:28 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Parle avec Elle...

sans regarder la synchronisation bande son/image !!! faut suivre leblase, malgré le dédale viabloga.

 

complex | Le 10/11/2005 à 11:37 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Parle avec Elle...

Complex,
là, c'est de l'herméneutique. J'ai malheureusement lâché cette option dès la classe de 11ème.

 

leblase | Le 10/11/2005 à 12:00 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Parle avec Elle...

Laseine
C'est vrai: j'ai observé ces modifications.
Pas seulement sur la couleur des mains, non?
    

 

leblase | Le 10/11/2005 à 11:27 | [^] | Répondre

De quelle couleur est la mort ?

LeBlase serais-tu le sorcier vaudou ?
Est-ce des des aiguilles noires que tu as piqué sur mon caméléon ou des pics d'hérisson ?

Lilith est morte ...



Voici sa couleur définitive


 

laseine | Le 10/11/2005 à 16:59 | [^] | Répondre

Re: De quelle couleur est la mort ?

>Laseine,
Bé non, c'est des poils (lesquels n'existent pas sur les jolies mains de Jo!

 

leblase | Le 10/11/2005 à 20:43 | [^] | Répondre

leblase, surveillez votre blog qui multiplie les commentaire sans intérêt.

 

complex | Le 09/11/2005 à 18:51 | [^] | Répondre

Revenons à nos ..sorcières.

Blase , la réponse on l'a en ce moment en France, (tu sais ce beau pays des droits de l'Homme)

le bouc émissaire c'est le jeune de banlieues, si semblable et si différent.

Le fait de vouloir renvoyer les fauteurs de troubles dans leur pays d'origine , remet non seulement en cause le principe de la double peine, mais  la fonction de cette expulsion de l'etranger n'est-il pas d'envoyer un message du type "oui, il existe encore une différence entre le dedans et le dehors",

la fonction du bouc émissaire est de transformer la violence "de tous contre tous en "tous contre un"...

Quand la société refuse de se remettre en question, elle se rassure,se rachéte en expulsant les membres qu'elles désignent comme différents..il est étonnant que dans ce débat, personne n'est ouvert le dossier de la Shoah..(sauf à avoir mal lu)..

 

Elle | Le 11/11/2005 à 09:54 | [^] | Répondre

Re: Revenons à nos ..sorcières.

Elle

Il y a des choses qui ont plus de relief en creux. C'est la douloureuse présence des absents.

 

domi | Le 11/11/2005 à 11:19 | [^] | Répondre

Re: Re: Revenons à nos ..sorcières.

>domi,
oui, mais encore?

 

leblase | Le 11/11/2005 à 11:58 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Revenons à nos ..sorcières.

oui domi
qu'en est-il de cette douleureuse absence des présents ? (belle formule)

 

laseine | Le 11/11/2005 à 14:58 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Revenons à nos ..sorcières.

laseine

 

De l’amour qui s’en va ?

 

Tu as raison il suffit de retourner une phrase pour la découvrir encore.

 

Cette formule n’est pas de moi. Je l’ai lue à propos de la douleur du membre fantôme après amputation. Fantôme = absent présent.

 

domi | Le 12/11/2005 à 10:10 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Revenons à nos ..sorcières.

Leblase,

 

Tu nous parles de chasse aux sorcières, de bouc émissaire et de massacre. Comment ne pas évoquer pour soi, le sort des juifs ? Comme ELLE j’y ai pensé,  et il est probable que nous ne sommes pas les seuls. Pourquoi n’en avons-nous rien dit ? Je n‘ai pas d’explication satisfaisante.  Je pense que ce silence a autant de sens qu’un long discours. Ce creux est en relief. Et la question de ELLE reste entière.

 

Ceux qui ont disparus pendant la Shoah manquent au monde. Ce manque est rempli de tristesse, de colère, de culpabilité, de ressentiment, de volonté de réparation. C’est une évidence de dire que ce manque a déterminé le déroulement des 60 dernières années. Leur absence est une présence douloureuse. N’est ce pas le cas pour tous les absents qui influencent nos vies ?

 

domi | Le 12/11/2005 à 10:09 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Revenons à nos ..sorcières.

>domi,
Décidément  il y a de l'intensité chez toi!
Oui, qui dit relief parle aussi de creux; d'absence parle de présence (et justement dans l'autre vie je suis dans un projet sur l'absence).
Que l'on n'ait pas mentionné la Shoah c'est un fait, je ne pourrais parler pour les autres.
Mais la Shoah est plus complexe qu'un sujet sur le bouc émissaire. L'affaire Dreyfus relevait de celà, et à partir de l'affaire Dreyfus, l'antisémitisme a obtenu une sorte de droit de parole en France, alors que la Révolution Française avait créé d'autres concepts que le racisme (Naoléon, lui, était bien plus bas).
De toutes manières beaucoup ici ont parlé des sorcières, et pas trop de la chasse qu'on leur fait sans cesse.

Mais il y a aussi, concernant la Shoah, au moins un aspect qu'il est délicat d'aborder: la récupération de l'holocauste par des groupes aux motivations opposées.
C'est un sujet en soi-même, comme tous les sujets d'extermination.
J'en ai parlé quelque part ici plus haut: le facteur déterminant dans l'horreur de la Shoah est sa facture industrielle, parfaitement administrée, exactement comme s'il s'était agi d'un produit de consommation à grande échelle.
Cet aspect si rationnel, si bien planiofié et organisé dans son application est ce qui crée l'écho le plus incompréhensible, et pourtant le moins inattendu si l'on garde en tête que c'est en Europe qu'il a eu lieu, et non au Rwanda, par exemple.
Je me référais aussi aux Khmers Rouges, qui avaient adopté une même approche, adaptée à leur smoyens plus modestes, pour réaliser un holocauste non plus basé sur une ethnie ou religion, mais sur un état de culture, et d'âge.
Les deux monstruosités glorifiaient l'idée d'Homme Nouveau.
Les Khmers Rouges n'auraient pas pu être aussi efficaces si leurs dirigeants n'avaient pas fait leur s études en France où, entre les Universités et les cellules du Parti Communiste, ils ont appris à administrer, planifier , productiviser.

 

leblase | Le 12/11/2005 à 18:15 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Revenons à nos ..sorcières.

>Leblase

 

Intensité ? J’accepte. Je mets probablement trop de cœur à jouer dans ton salon.

 

Pourquoi je n’ai rien dit non plus sur la Shoah ? Les raisons sont encore valables. Globalement j’ai beaucoup de mal à supporter les éclats de voix sur ces questions. Je pourrais parler/écrire doucement - puisque ici nous sommes entre les deux-. Trop difficile. Les mots et les phrases prennent immédiatement une dimension dangereuse, risquée, involontaire : « c’est un sujet en soi-même, comme tous les sujets d’extermination ». Autre exemple, il n’y a pas une seule fois le mot juif dans ta réponse.

J’en parle ailleurs. Ici, silence.

S’il te plait, ne me reparle pas de cruauté. Je suis sincère, c’est tout. D'accord?

 

 

domi | Le 13/11/2005 à 00:00 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Revenons à nos ..sorcières.

>domi
Il n'y a jamais trop de coeur, et le tien semble riche.
Tu as raison de craindre les éclats de voix sur ces questions: trop vite les amalgames et les épithètes fusent.
Les condamnations et abominations suivent.
Nous ne sommes pas là pour ça.
Tu n'as pas vu le mot juif dans ma réponse: il n'y avait pas non plus les mots Cheyenne, Mic-Mac, Oglala, Tutsi, Biafrais, Gitan, Baha'i, Nouba...la liste est trop longue: en nommer un c'est abandonner les autres dans les oubliettes.
Le terme bouc émissaire convient donc bien:-)
C'est la vérité qui est cruelle, pas celui/celle qui la profère.
Ta sincérité n'est absolument pas mise en doute, crois-moi

 

leblase | Le 13/11/2005 à 00:29 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Revenons à nos ..sorcières.

>Leblase ,Domi et les autres...

En hommage à tout ces absents quelqu'ils soient , victimes innocentes d'une volonté d'extermination . Je suis d'accord Leblase la liste est très longue et citer tel ou tel plus que les autres , ce serait mettre une échelle de valeur dans l'horreur.

Les yeux

Bleus ou noirs , tous aimés , tous beaux, Des yeux sans nombre ont vu l'aurore;
Ils dorment au fond des tombeaux, Et le soleil se lève encore.

Les nuits plus douces que les jours
Ont enchanté des yeux sans nombre;
Les étoiles brillent toujours
 Et les yeux se sont remplis d'ombre.

Oh! qu'ils aient perdu le regard ,
 Non , non, cela n'est pas possible!
 Ils se sont tournés quelque part
Vers ce qu'on nomme l'invisible;

Et comme des astres penchants
 Nous quittent ,mais au ciel demeurent,
Les prunelles ont leurs couchants,
 Mais il n'est vrai qu'elles meurent:

Bleus ou noirs , tous aimés , tous beaux ,
Ouverts à quelque immense aurore ,
 De l'autre côté des tombeaux
 Les yeux qu'on ferme voient encore...

Sully Prudhomme

 

La duchesse | Le 13/11/2005 à 10:24 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Revenons à nos ..sorcières.

Il y a juste un petit problème avec Viabloga qui a décidé d'éclater ces vers......

 

La duchesse | Le 13/11/2005 à 10:27 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Revenons à nos ..sorcières.

Duchesse
C'est réparé, votre Seigneurie.

 

leblase | Le 13/11/2005 à 11:08 | [^] | Répondre

Re: Revenons à nos ..sorcières.

>Elle,
Je crois qu'en termes de coût, estimé par les assurances à 200millions d'Euros (sachant que celles-ci ont intérêt à grossir la note en vue des prochaines négociations, puisque l'Etat-nous-va surement leur accorder une aide autrement dit on paiera deux fois nos assurances) doit être comparé à l'explosion de l'usine AZT appartenant à Total à Toulouse.
Donc ce n'est pas comme si les gamins avaient détruit la France.
Leur cause est cependant ternie par différentes violences sur les personnes, et en particulier sur la femme handicappée sauvée par le chauffeur du bus sur lequel on jeté un cocktail molotov, le bébéde 18 mois également échappé de justesse (mais blessé) à un autre cocktail.
Leur manque de formulation est à la fois une formulation et un signe de résignation.
Je m'étonne que, à l'instar des révoltes d'étudiants ou de lycéens, aucun porte-parole ne se soit dégagé de cette masse.
Ceci, en ne leur donnant ni visage ni voix humaine sur lesquelles se reporter, les  confine dans une sorte de marécage insalubre  en casquettes base-ball.
Il reste qu'on apprend plein de choses sur leurs conditions de vie, et qu'on voit s'instaurer un clivage qui semble de plus en plus difficile à combler: or c'est de l'autre côté que se fait la démographie croissante, et c'est donc de l'autre côté (de ce clivage) qu'il va falloir trouver des personnels de sevice.
Mais le degré zéro de l'Education dans certains cas est vraiment affolant: que tant de garçons -on notera que les filles s'en sortent toujours mieux- ne sachent qu'à peine lire, écrire, voire parler, me laissent sans voix, si j'ose dire.
Tiens, Complex t'a relâchée?

 

leblase | Le 11/11/2005 à 11:57 | [^] | Répondre

Re: Re: Revenons à nos ..sorcières.

la copie d'un incendiaire de Lambo

ou
LA FIN DE LA

Ils appliquent à mérveille le théorème de pythagore. Désappointant !
Les brûleurs de sorcières et les sorcières elles-même ne feraient pas mieux !
(pour les enseignants de maths et pour ceux qui n'auraient jamais appris, ou qui auraient simplement oublié le fameux théorème
de pythagore voici une illustration flash très euristique ...)


Le journaliste demande à la RACAILLE pourquoi ils incendient les voitures. la réponse du sauvageon est sans appel !
Je metterais ma main poilue au feu que c'est un lecteur assidu de leblase est un faux.
Ecoutez lisez plutôt :
"Quand tu es un rebeu ou un renoi et que le blase ne passe pas ... le seul taf qui te reste est de mettre les lambos en lambos"


empty sign

Et voici la véritable histoire de la boule de pétanque reçue par le CRS qui rêvait de devenir Zizou (eh oui ça rêve aussi ces bêtes là !) ...



ça nous change de la météo à deux bagnoles balles 

 

laseine | Le 11/11/2005 à 18:01 | [^] | Répondre

Droit dans le mur.

(Photo Richard G  http://avantlalettre.canalblog.com)

 

Elle | Le 11/11/2005 à 18:32 | [^] | Répondre

Re: Droit dans le mur.

On ne peut plus droit dans le mur

Une histoire à dormir debout

(Metz, anciens casernements construits par les Allemands)

 

Le bateleur | Le 11/11/2005 à 22:35 | [^] | Répondre

Re: Re: Droit dans le mur. (l'ULTRASOLUTION)


intérieur du carrosse d'Archicuirignac qui expérimente
le dormir debout dans la canadienne du bateleur avec zwina.




Passe la quatrième bateleur !
ELLE, arrête de gigoter ! Ton mur de la passion
dissoute dans l'eau bénite du batteleur me donne le tournis.

 

laseine | Le 12/11/2005 à 05:24 | [^] | Répondre

Re: Re: Droit dans le mur.

Bateleur,
C'est ce qui s'appelle camper une attitude ferme envers les casernements.

 

leblase | Le 12/11/2005 à 18:27 | [^] | Répondre

Re: Droit dans le mur.

>Elle
super, et super à propos comme d'hab'

 

leblase | Le 12/11/2005 à 00:16 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Revenons à nos ..sorcières.

>Laseine,
Merci: grâce à toi j'ai tout compris à la situation, et n'ai donc pas besoin de regarder les émissions de télé dans lesquelles les hommes politiques disent plein de trucs vachement bien, à condition de débarquer d'une planète carrée.
J'encourage vivement ceux qui passent par là à aller sur le lien des maths que tu as inclus dans ton commentaire
Pas Complex car il en connaît déjà assez.

P.S.
Tu crois que c'était malin de me remontrer une photo de ma Lambo?

 

leblase | Le 12/11/2005 à 00:15 | [^] | Répondre

La France vue par la CNN.

> Le bateleur,ça c'est une carte à dormir debout...(je ne comprends pas à quel dégré de lecture se situe votre intervention.)

> LaSeine, ton anglaise intérieur cuir ?

 

Elle | Le 12/11/2005 à 08:25 | [^] | Répondre

Re: La France vue par la CNN.

A dormir debout

A quel niveau se situe cette tente hative ?

Je vais .... de répondre

ici c'est au sixième
sans ascenceur

Comme c'est indiqué sur la porte, la sorcière habite au 1bis (pour bis cornue)

On remarquera son patriotisme bien supérieur à celui qui a osé ceci

(ici nous sommes carément "porte des Allemands" toujours à Metz, bien sur)

 

Le bateleur | Le 12/11/2005 à 12:54 | [^] | Répondre

Re: Re: La France vue par la CNN.

> Bateleur, j'avoue être convaincue pae cette éblouissante démonstration...

Mais parlez vous du corps nu de la sorcière ou la cornue du savant?

J'ai souvenir qu'un un savant trop modeste
Voulant devenir homme de génie
D'inhaler des écrits eût l'idée funeste!

Dans une grande cornue savante
Oeuvres complètes et opuscules fit macérer
A l'aide d'un tuyau scellé au bout de son nez
ce maelstrôm voulut inhaler!

Excés d'esprits hétérogènes!

Mort par excès de génie!

 

Elle | Le 12/11/2005 à 16:36 | [^] | Répondre

Re: La France vue par la CNN.

Elle,
J'ai vu çà. C'est tout le hiatus qui existe dans le rapport entre les USA et le reste du monde: la plupart des Américains , quand tu leur montres une carte du monde sans inscription, placent l'Iran en Australie.
Venant de CNN,; c'est un peu plus grave.
Nous devons cependant en retirer une légitime fierté: apparemment l'influence de la France est grande en Europe;-)
Et puis, quel délice de savoir que c'est au bord du lac Léman qu'on fait les meilleures saucisses de Toulouse!
Pour la voiture...Moi, j'ai cru reconnaître la grille de boîtes de vitesses d'une Ferrari, même si je ne vois pas de quel modèle il s'agît

 

leblase | Le 12/11/2005 à 18:22 | [^] | Répondre

Re: Re: Revenons à nos ..sorcières.

>leblase
"Le degré zéro de l'éducation"...
Oui, carrément flippant.
Comment imaginer que quiconque puisse "s'en sortir", "penser", "communiquer", "vivre",... sans maitriser aucune langue, ni à l'écrit, ni même à l'oral... Et si c'était une autre langue que le français il n'y aurait pas de problème, mais aucune. Aucune !
Parfois je me dis : n'exagère pas, c'est pas passkeu t'as appris un truc dont tu ne peux plus te passer que c'est indispensable à tout le monde... Mais finalement, j'ai beau retourner le truc dans tous les sens, je n'arrive pas à concevoir que tant de jeunes cerveaux soient emprisonnés, sans une langue pour exprimer précisément ce qui bouillonne en eux.

 

Jo | Le 16/11/2005 à 21:55 | [^] | Répondre

Re: Revenons à nos ..sorcières.

Elle, je pense qu'il faudrait, pour la qualité des débats sur ce sujet, que vous ne débordiez pas dans des excès ... que vous reconnaissez vous même (sourire)

Oui, la France reste malgré tout un pays des droits de l'Homme.
Qu'il soit très clair que je désapprouve totalement l'action du gouvernement en la matière , en dessous de tout et sur le fond et dans les formes, qui ont mis le feu aux poudres et ne règlent pas le fond du problème : Comment vivre ensemble et avec quels projets?

J'ai connu des pays où pour avoir volé une miche de pain, on se faisait couper la main. Des pays où les ressortissants français avaient tout juste le droit de se la fermer, sous peine de se retrouver en tôle et sans sommation (Congo brazza au moment de la terrible guerre tribale de Poto Poto, Burkina Fasso au moment des putch qui ont renversé Lamizana, etc)
Il ne faudrait pas tomber dans les excès mortificatoires et auto flagellants qui sont ceux en général de la bien pensance intello des jolis quartiers pas trop touchés par tout ces problèmes... ces gens vous savez, qui ont le recul pour voir les choses avec tempérance.

"==>Le bouc émissaire c'est le jeune de banlieues, si semblable et si différent."
Non. Vous faites un malgame. il y a dans les banlieues que vous le vouliez ou non, une majorité de gens de totues origines sociales, ethniques, culturelles, qui veulent vivre en paix et à côté d'elles des bandes de voyous tenues par des caïds, qui fichent la trouille à des quartiers entiers, ont la mainmise sur toute une économie souterraine, et qui ont très bien compris que la france étant un pays Droit de l'hommiste, ils pouvaient en tirer toutes sortes de bénéfices secondaires. La difficulté actuellement, et là réside l'urgence d'un discours qui ne soit pas forgé au fer du partisanisme ou de la passion, la difficulté est de faire la différence entre ces groupuscules agités, dont l'existence est indéniable, mais qui sont en proportion les mêmes en tous pays, toutes époques. Et une majorité de personnes , jeunes ou moins jeunes qui pour des raisons que l'on sait ( chômage, inaccession à un système éducatif qui leur permettent une véritable insertion dans le monde du travail et la société française, défaut d'autorité parentale dans des familles où le machisme est très présent etc) sont la proie facile de meneurs très organisés.

Je pourrais vous retourner l'argument en vous disant que le bouc émissaire dans notre pays des droits de l'homme est tour à tour " Le fonctionnaire", le Libéral, le jeune, le vieux, j'en passe...
Pourquoi? parce que nous avons accédé à une société où ce qui unit , ce ne sont pas les fils que tissent l'histoire commune, mais les différences portées comme un étendard, comme une valeur en soi. L'être humain ne vaut plus par sa simple humanité qui nous fait tous égaux et frères, mais par sa différence qui en fait un objet de curiosité exotique et obère sa qualité de sujet à part entière.

L'excès dans la valorisation de l'autre en tant que " différent" est tout aussi porteur de dangers et de dérives que sa valorisation en tant que "même".

==>Le fait de vouloir renvoyer les fauteurs de troubles dans leur pays d'origine , remet non seulement en cause le principe de la double peine, mais  la fonction de cette expulsion de l'etranger n'est-il pas d'envoyer un message du type "oui, il existe encore une différence entre le dedans et le dehors",

Si nous n'étions pas différents, il n'y aurait pas d'afflux massifs venant des pays pauvres dans nos régions tempérées. Il faut savoir que ce qui motive quelqu'un à l'immigration, ce sont d'abord les guerres que tout à fait légitimement ils fuient.
La seconde raison, c'est la famine et les épidémies.
Il y a là un véritable problème. Quelles solutions? Aider différemment les pays dit en voie de développement à devenir autosuffisants, ne plus leur imposer notre vision marchande du Monde.

Un de mes très bons amis Poète congolais vit en france depuis des années , y travaille comme psychologue clinicien enseignant à la fac de médecine, et passe toutes ses vacances en son pays (Congo brazzaville) où une grande partie de son salaire lui permet de faire vivre tout son village natal. C'est cela aussi - à des degrés divers, tous n'ont pas eu cette chance de devenir psy enseignant - la réalité des noirs ou des maghrébins qui vivent sur notre sol, des gens pour lesquels l'exode ( car c'est de cela qu'il s'agit ) a été un crève coeur... mais qui préfèrent travailler en France pour aider leur pays que rester au pays et ne rien pouvoir faire.
Oui, le dehors est hélas tristement différent du dedans... mais elle n'est pas là où vous semblez la poser. Elle est malheureusement bien plus dramatique au jour le jour...

==>la fonction du bouc émissaire est de transformer la violence "de tous contre tous en "tous contre un"...

Bien sûr (sourire). Avez vous lu René Girard?

==>Quand la société refuse de se remettre en question, elle se rassure,se rachéte en expulsant les membres qu'elles désignent comme différents..il est étonnant que dans ce débat, personne n'est ouvert le dossier de la Shoah..(sauf à avoir mal lu)..

le problème et j'en revient à ce que j'ai dit plus haut, c'est que c'est la société elle même qui a valorisé la différence, au lieu de rechercher et cultiver les similitudes; Elle en fait aujourd'hui les frais.

Je serais assez pour que l'on inscrive toutes les cultures et toutes les religions au patrimoine universel., y compris l'animisme qui ets ma religion de Cheyenne.

D'autre part et pour info, trouvez vous normal qu'une jeune fille de 23 ans se fasse tabasser par des manifestants sous les cris de " Sale blanche, on vous tuera tous" en allant passer ses partiels de chinois, se retrouve avec des vertèbres déplacées et soit tellement choquée qu'elle en rate son examen et ne puisse aller passer la suite des épreuves, ce qui fiche en l'air son année (elle n'a pas droit au repéchage étant incrite selon la formule du contrôle continu)
Trouvez vous normal que pour aller prendre son tram chaque matin elle soit oligée de mettre une écharpe qui lui couvre le visage (elle n'est pas musulmane) et se fasse malgré tout peloter par les gars qui trainent et attendent avec d'autant plus de facilité que sa rue est déserte? Elle vit la peur au ventre, son compagnon, Libanais (donc arabe) se fait traiter de tous les noms par ces mêmes bandes impunies que la police n'ose pas approcher, parce qu'il vit avec une "sale blanche" Trouvez vous cela normal en république?

Il s'agit de ma fille.

pas sorcière pour deux sous...

 

Viviane | Le 12/11/2005 à 17:03 | [^] | Répondre

Re: Re: Revenons à nos ..sorcières.

>Viviane,
Oui, nous avons abordé la Shoah.
Oui, nous avons mentionné René Girard, qui lui-même se référait en la circonstance (la victime émissaire) à Levi-Strauss
Non, aucun de nous n'a la solution que tant d'autres soi-disant mieux placés auraient été mieux à même de trouver.
Non, personne ne peut trouver normal ou convenable à ce qui arrive à votre fille: chacun devrait avoir droit à la sécurité, qui est une liberté.
Le sécuritaire étant anti-libertaire of course.
Personne ne peut accepter ni  toute cette misére exprimée par le mal-être d'une majorité de caillasseurs ni l'expression de cette misère.

Mais ceci est un lieu d'échange d'idées, et non de remontrances.
Les idées, les réponses, les questions peuvent prendre la forme que l'on choisit.
Combien d'entre nous n'ont-ils pas préféré à un long discours une image qui renvoyait vite fait au sujet?
Combien ont décidé que quelques vers valaient mieux qu'une condamnation, un jugement ou un interrogatoire?
Chacun son instrument, son rythme, son opinion.
En fait, Viviane, personne n'essaye sérieusement de convaincre un autre qu'il a raison et que l'autre a tort: ce serait une ineptie de se croire plus éclairé.
Chacun parle à partir de son coeur, de sa conscience, pas du haut d'une montagne :-)

 

leblase | Le 12/11/2005 à 23:16 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Revenons à nos ..sorcières.

Pourtant, lorsque je lis que Elle fait référence à, la shoah, j'y vois toutes ces reflexions condescendantes d'une certaine intelligentsia gaucho-bobo-bien pensante

Non, leblase, il faut être ne conformité avec soi.

Ou bien on donne de soi, et sur le terrain, à l'épreuve de la vie et de ses turpitudes et aléas, mais aussi de ses éblouissantes rencontres, on se rend compte qu'il n'y a pas une vérité mais des vérités multiples, des problèmes extrêmement compliqués qui appellent des solutions complexes à mettre en route dans la lenteur et la détermination.
Ou bien on se cache derrière son écran et on donne dans ce que j'appelle la masturbation neuronale.

A quoi sert-il de lancer des vérités premières du style de celle faisant référence au bouc émissaire?

Franchement?

Vous ne croyez pas que l'heure est à autre chose qu'a ces cliquetis de toc?

Vous n'avez pas l'impression les uns et les autres de perdre beaucoup de temps et d'énergie à bavasser sur internet? j'i un peu suivi les uns et les autres sur différents blogs et me suis demandé (dans le désordre)

- quand dorment-ils
-quand travaillent-ils
-quand font-ils l'amour
-quand s'occuppent-ils de leurs mômes
-quand offrent-ils de leur temps aux autres.

Parce que pendant qu'une certaine catégorie socio professionnelle disposant d'internet tchatte à tour d'horlog sur la façon de refaire le monde, des gens crèvent de faim, de peur, de solitude.
pendant ce temps, des hommes et des femmes attendent un regard, un sourire, un boulot, des bras qui les accueillent. Et d'autres, pauvres couillons dans mon genre, donnent jusqu'à quinze heures bénévole par semaine dans l'accompagnement des mourants..

je retourne dans ma forêt bruissante d'oiseaux
poser quelques appeaux
et attendre le signe`que ne manquera pas de m'envoyer Grand Manitou...
oui, vous êtes tous assez signifiants d'une décadence de la société blanche.

Et c'est... réjouissant pour l'Indienne que je suis.

( sourire quand même)

 

Viviane | Le 12/11/2005 à 23:39 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Revenons à nos ..sorcières.

Vivianne,
Jusqu'ici personne n'est tombé dans le racisme ("l'Indienne que je suis", "la société blanche")
Je vous convierai donc, parallèlement à la lecture qui suit, à vous connecter ici d'entendre une très belle musique proposée par une ces commentatrices de ce lieu- à vous d'en juger la couleur, ceci afin de lire la suite en paix.

Je rends sincèrement hommage à votre action annoncée auprès des mourants: l'on pratiquait il y a fort longtemps les litanies, accompagnant les mourants en musique (au fait connaissez-vous cet extraordinaire groupe lié à différents hopitaux  où des harpistes et violoncellistes accompagnent les mourants, d'une façon si efficace qu'on n'a plus besoin de leur administrer des antidouleurs?J'ai vu ces trucs en personne, croyez-moi ça marche, et l'origine vient de l'Abbaye de Cluny).
Je disais donc que je rendais hommage à votre action.
Mais, de la même manière que vous claviardez sur votre blog et vous livrez à de bonnes actions sur le réel, peut-être devriez-vous envisager que certains des commentateurtrices ici en font de même.
En dehors du fait que la masturbation a de nombreux bienfaits, elle n'empêche pas de déceler une contradiction dans deux de vos commentaires
Ainsi d'un côté vous sugérez de lire René Girard sur le sujet du bouc émissaire; de l'autre vous questionnez l'utilité qu'il y a "à lancer des vérités premières du style de celle faisant référence au bouc émissaire"..
Seuls les professeurs émérites seraient donc autorisés au questionnement?
Quant à savoir si nous perdons beaucoup de temps sur les blogs, c'est une excellente question, qu'à coup sûr vous avez résolue, ayant vous-même postés beaucoup plus d ebillets que moi (quant à Elle, figurez-vous qu'elle n'a pas de blog! Incroyable mais vrai).
Je ne sais pas si je perds du temps à celà. Franchement c'est possible.
Vos différentes question alignées laisseront sans doute les autres branleurs muets.(à leur décharge-si j'ose dire- certaines d'entre elles vivent sur un autre fuseau horaire, d'où votre impression que nous sommes dans un 7/7 24/24)

Je n'ai rien à dire pour ma défense, puisque je dois répondre "jamais" à toutes ces questions, surtout depuis que j'ai remis mes enfants à la DDass
(sourire quand même)


 

leblase | Le 13/11/2005 à 00:11 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Revenons à nos ..sorcières.

Vous ne m'avez pas comprise, pardonnez moi, parfois je suis un peu provocatrice...

==>Jusqu'ici personne n'est tombé dans le racisme ("l'Indienne que je suis", "la société blanche")

Erreur. l'allusion faite à la shoah relativement aux évènements ré"cents en France est une forme de racisme anti français déguisée. Outre que le parallèle est... exagéré. j'ai simplement voulu vous le montrer en usant des mêmes procédés?.

==>Je rends sincèrement hommage à votre action annoncée auprès des mourants: l'on pratiquait il y a fort longtemps les litanies, accompagnant les mourants en musique (au fait connaissez-vous cet extraordinaire groupe lié à différents hopitaux  où des harpistes et violoncellistes accompagnent les mourants, d'une façon si efficace qu'on n'a plus besoin de leur administrer des antidouleurs?J'ai vu ces trucs en personne, croyez-moi ça marche, et l'origine vient de l'Abbaye de Cluny).

j'ignorais et la démarche me parait fort belle, en Afrique les femmes chantent et cajolent.

==>Mais, de la même manière que vous claviardez sur votre blog et vous livrez à de bonnes actions sur le réel, peut-être devriez-vous envisager que certains des commentateurtrices ici en font de même.

Il me semble vous avoir dit que je sentais en vous l'homme de bonne volonté?

==>Ainsi d'un côté vous sugérez de lire René Girard sur le sujet du bouc émissaire; de l'autre vous questionnez l'utilité qu'il y a "à lancer des vérités premières du style de celle faisant référence au bouc émissaire"..
Ce n'est pas René Girard et son prodigieux travail que je remets en question, c'est une certaine propension à s'écouter parler en faisant des citations d'auteurs au lieu de penser par soi même, et que je retrouve souvent sous certaines plumes. Bien sûr que la pensée de cet homme à toute sa place, ce qui est une sottise c'est de chercher à briller avec des définitions. ce n'est pas cela qui fera avancer les solutions, ce ne sont pas les bavardages étalant - et j'enfonce le clou- des vérités premières qui changeront notre société. Dire " le bouc émissaire c'est quand la violence de tous contre tous..." n'apporte rien à la réalité de la vie et ses difficiles , très difficiles situations.L'idée serait novatricen, elle ouvrirait un débat, je le comprendrais, mais là, désolée, j'y ai vu simplement une forme de narcissisme... un peu gratuit.

?
==>Quant à savoir si nous perdons beaucoup de temps sur les blogs, c'est une excellente question, qu'à coup sûr vous avez résolue, ayant vous-même postés beaucoup plus d ebillets que moi (quant à Elle, figurez-vous qu'elle n'a pas de blog! Incroyable mais vrai).

Faux
1) Elle poste sur Ellesetailes

2)je ne poste que sur mon blog et encore, des poèmes ou contes, pas des discussions interminables . C'est très précisément la question que je pose, d une manière abrupte, je le reconnais, mais la question mérite d'être posée. Si on parle du lien social en déliquescence, n'y a t il pas grand danger à consacrer autant de temps que vous le faites les uns et les autres à vaguer d'un blog à l'autre ( je vous ai retrouvé en divers lieux les uns et les autres)pour tchatter de façon interminable pendant que la vie tourne, souffre ou meurt?
C'est cette question là que je pose, et nulle autre et sans aucun jugement de valeur. Je vais moi aussi de temps à autre laisser un commentaire à des amis sur des blogs, mais ce ne sont que des commentai (du moins si j'en constate le temps qui lui est consacré) qu'elle en occulte la réalité de la vie.

==>Vos différentes question alignées laisseront sans doute les autres branleurs muets.(à leur décharge-si j'ose dire- certaines d'entre elles vivent sur un autre fuseau horaire, d'où votre impression que nous sommes dans un 7/7 24/24)

Il ne faut surtout pas qu'ils restent muets, car l'une des dérives dangereuse de l'Internet est cette cassure entre le rel et les êtres qui sons censés l'investir...

Cordialement...

 

Viviane | Le 13/11/2005 à 08:34 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Revenons à nos ..sorcières.

je dois dire que je ne savais pas non plus quoi penser des propositions d'Elle. Mais elle a bien voulu descendre jusqu'à mon abri nucléaire (-100m en dessous du niveau de la mer, échelles et passerelles franchies sans bobo). Et bien, non, pas gauche du tout. Je lui ai appris quelques trucs, et quand elle se laisse déborder, elle ne pense plus du tout.

 

complex | Le 13/11/2005 à 01:54 | [^] | Répondre

Re: Revenons à nos ..sorcières.

Revenons à nos ..sorcières.

MERCI ELLE

 

laseine | Le 13/11/2005 à 13:45 | [^] | Répondre

La sauvageonne est une femme

Emeutes chez les bourgeoises bordelaises



COMMERCE. --Pagaille, querelles... En peu de temps, les vêtements signés Stella McCartney ont été vendus hier matin chez H & M. Ambiance tendue

Razzia sur Stella
:Marie-Claude Aristégui



Les modèles siglés Stella McCartney pour H & M ont très rapidement été vendus hier matin, dans une ambiance assez tendue
PHOTO LAURENT THEILLET
La fille de Paul n'a pas la même cote que Karl Lagerfeld et, hier matin, la cohue était moindre chez H & M que l'an passé. Cela dit, la griffe Stella McCartney plaît et pour parvenir à décrocher un bout de chiffon siglé il fallait s'accrocher et jouer des coudes entre les clientes agglutinées autour des quelques portants de la marque. Mieux valait avoir le bras long et rester zen...
Dans ces situations, le vernis craque rapidement et la femme distinguée, quel que soit son âge, se transforme vite en sauvageonne. Ce qui ne l'empêche pas de s'offusquer quand elle est victime d'un comportement rapace.
Ambiance : deux femmes mettent la main au même moment sur une tunique soyeuse et bleue. « Je regarde la taille », dit l'une. « Mais moi aussi », riposte l'autre. C'est un 44. Justement, cela convient aux deux. Les doigts s'agrippent sur le cintre. Pas question de lâcher le morceau. « J'avais la main dessus avant vous. » « Non, c'est moi. » Finalement, une des deux renonce et lance : « Vous êtes pathétique ». « Et vous aussi », rétorque la gagnante qui file vers les cabines à toute allure, comme si elle craignait que l'autre se ravise et la poursuive.


Pas d'essayage. Dans les travées, une cliente qui se balade avec une pile de fringues sur les bras raconte à une amie qu'une femme lui a carrément « pris un vêtement » : « Je lui ai dit, tant que vous y êtes, prenez mon sac aussi. Elle m'a répondu : "Votre sac je n'en veux pas", et elle s'est cassée en courant" ».
C'est vraiment joyeux. 10 heures, les cintres sont déjà dégarnis. Des habituées expliquent qu'il faut attendre. En effet, quelques acheteuses raflent le maximum de vêtements, comme si elles n'avaient rien à se mettre sur le dos. Mais, après essayage, la plupart du temps, elles n'achètent qu'un ou deux modèles et le reste revient dans les rayons. On attend donc. Et pas en vain. Régulièrement, les employés du magasin arrivent avec des fringues qui, à peine déposées, sont illico emportées. En fin de matinée, deux vendeurs sont même obligés de s'impliquer pour que les modèles restant ne soient pas déchiquetés. Ils les mettent en vente un par un, à la criée. Les mains se tendent, avides.
Pour éviter les embouteillages dans les cabines, il est proposé d'acheter sans essayer. Les vêtements qui ne conviendront pas seront repris et remboursés, à condition d'être rapportés dans le délai d'un mois. La formule plaît. Certaines partent avec un véritable stock.
Avant midi, les rayons étaient presque vides. Et malgré la pagaille et les querelles, toutes celles qui avaient pu acquérir une veste, un manteau (superbe, à moins de 150 euros), un pantalon, une robe... se disaient ravies.

 

Fulcanelli | Le 12/11/2005 à 19:00 | [^] | Répondre

Re: La sauvageonne est une femme

>Fulca
ton témoignage est bouleversant.
Je dois avouer que, devant la brutalité des scènes que tu décris, pour une fois j'ai été fortement tenté de censurer ton commentaire.
En effet, quel exemple es-tu en train de donner à cette frange de la population si facilement manipulable, sans cesse confrontée par la publicité à la quantité de choses qui leur manquent?
N'as-tu donc aucune éthique?
Cherche-tu à ce que, devant le peu d'infrastructures (une cabine pour 62 acheteuses/heures)de leur environnement social, celles à qui sont déniés les droits les plus élémentaires de la femme à disposer (non pas de leur corps faut pas déconner c'est un blog sérieux) des vêtements indispensables selon Amnesty et Humans Women Rights Watch à toute femme se mettent à foutre le feu aux rayons?
Sarkozy va t'il nettoyer tout ça au Karcher (mélange eau du robinet/Eau Sauvage de CD)?
Doit-on déclarer par ta faute ce blog interdit aux mineurs, comme l'était le blog de Kate?

Fulca, je t'en conjure: mesure tes propos, sinon j'instaure l'état d'urgence sur ce lieu.
Toute femme prise à bloguer pendant les heures d'ouverture d'H&M sera irrémédiablement expulsée!

 

leblase | Le 12/11/2005 à 19:28 | [^] | Répondre

Re: La sauvageonne est une femme

Je suis étonnée que sur des questions que pose notre société, on en arrive toujours à la dérision...
est-ce par manque d'argumentaire (donc de conviction vraie) ou par peur de regarder en face la multiplicité des composantes de la question?

Voilà un bon sujet pour vous Leblase (sourire)...

Dire, est-ce faire?

 

Viviane | Le 12/11/2005 à 19:57 | [^] | Répondre

Re: Re: La sauvageonne est une femme

non, dire n'est pas faire.
non, ce n'est pas normal en république, ni dans aucun type de société.
une société, c'est la volonté de vivre ensemble. en dehors, il n'y a pas de société, et c'est la jungle.
la solution normale serait l'Etat. c'est sa première fonction.

 

complex | Le 12/11/2005 à 20:16 | [^] | Répondre

Re: Re: La sauvageonne est une femme

>Viviane,
Dérision?
Ce n'est pas parce qu'on emploie un ton grave que l'on parle sérieusement.
Et ce n'est pas parce qu'on use d'un ton léger qu'on ne pense pas avec sérieux.
Pour ma part je n'ai aucun argumentaire, c'est bien connu.
Regarder la multiplicité des composantes de la question m'intéresse, dès lors qu'elle m'est étalée par la multiplicité des acteurs.
Certes, c'est un bon sujet. C'est pourquoi nous l'avons abordé il y a quelques mois.
C'est aussi pourquoi j'ai posté le billet précédent sur la rage que j'aurais si j'étais jeune, juste quelques jours avant que ça ne pète.
En fait, on est un peu décalés ici: on parle des choses avant qu'elles ne réveillent brutalement les dormeurs.
Dans ces cas-là dire, c'est faire.
Et il y a une autre qui est faire: c'est entendre (sourire également)

Leblase, australopithèque

 

leblase | Le 12/11/2005 à 23:22 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: La sauvageonne est une femme

je suis certaine que vous m'avez entendue (sourire aussi )

 

Viviane | Le 12/11/2005 à 23:41 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: La sauvageonne est une femme

> Viviane,

Dire , c'est mieux que taire , dirait quelqu'un  connu en ces lieux..

et faire sans dire , c'est ce que je préfère cela va sans dire..

 mais je tiens à témoigner de deux ou trois petites choses: 

je dors, je travaille , je m'occupe de mes enfants,je bois du Beaujolais nouveau avec mes amis comme ce soir, et je baise..

." Et d'autres, pauvres couillons dans mon genre, donnent jusqu'à quinze heures bénévole par semaine dans l'accompagnement des mourants"

Chapeau bas.

N' en tirez  vous aucune  satisfaction personnelle ?

 

Elle | Le 13/11/2005 à 00:18 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: La sauvageonne est une femme

relisez plus haut mes réponses à leblase.

Vous qui tancez vertement notre société ( la shoah en route...)
au vu du temps consacré à l'internet (dont vous me disiez vous même en privé qu'il vous rendait excitable) je suis en droit de me demander si vous en trouvez encore pour vivre autrement que des émotions par procuration;

La vie réelle est si belle, la brume qui se lève sur mes coteaux se matin laisse présager une si douce journée, pourquoi passez vous les uns et les autres autant de temps sur le net tout en dénonçant une société où le lien se délite?

N'avez vous pas l'impression d'une contradiction?

Quant au mot " je baise" désolée, j'attendais mieux de vous...pas très sympa pour votre partenaire...

vous voyez, il m'a suffit de eux messages un peu mordants et dérangeant votre ronron à tous pour que vous m'apportiez sur un plateau la preuve que les relations internet ne sont pas pour vous un espace de communication et d'échange vrai (vous ne supportez pas la remise en cause) mais un espace miroir dans lequel vous trouvez plaisir (factice) à cesser de voir trembloter vos multiplicités intimes... ne serait il pas plus cohérent de laisser la vie , la vraie, faire ce travail ?

Au passage, bien sûr que mes acivités multiples m'apportent des tas de satisfactions, et je les mènerai jusqu'au bout de ma vie, car pour l'heure, je n'ai pas démissionné de mes postes et de mes fonctions.


Bien amicalement à vous, je n'étais que de passage pour poser quelques questions sur les fonctions et responsabilités du virtuel dans un monde qui bat de l'aile faute de communication vraie...
cette communication qui ose se montrer avec ses faiblesses et se fragilités et accepte pour cela de le faire sous un seul nom. celui qu'on porte dans la vie de tous les jours....

 

Viviane | Le 13/11/2005 à 08:48 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: La sauvageonne est une femme

- Ceci est peut être un chat..

- Non, c'est un loup..

-Non, c'est un  doux matin d'automne

- non ,c'est une roche calcaire

Ici, on dit que c'est tout ça , un chat...qui ronronne.

 

Elle | Le 13/11/2005 à 10:33 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La sauvageonne est une femme

Et ...

Comme un soleil d'automne,
Comme la louve dans le bois,
comme une légère ivresse,
comme le chat de Gar,
comme l'echo de l'éclair,
ou le murmure du partenaire,
comme le songe de l'ultime nuit,

l'amour s'éloigne et se rapproche,

un jour il se pose au creux de ta main.



Mais bien sûr, en ces lieux, il faut enlever ses chaussures avant de fouler le tapis ... Talons-hauts ou brodequins militaires, "souliers d’Hermès ou gros godillots de chez Tdd's", légendaires Berlutti à une patate la paire ou non moins légendaires babouches épargneuses de scorpion pendant la partie de baise avec la terre.

 

laseine | Le 13/11/2005 à 14:17 | [^] | Répondre

pour autant de chaussures qu'Imelda Marcos

A celles qui voudraient posséder les plus belles chaussures du monde,
la solution c'est d'épouser un Prince
Si vous pouvez outrepasser ma forme immonde
et m'embrasser, (c'est moi qui rince)
Qui sait?

       

 

leblase | Le 13/11/2005 à 15:01 | [^] | Répondre

Re: pour autant de chaussures qu'Imelda Marcos

Je suis toujours épatée, impressionnée, quand la chance frappe à ma porte :
Il y a ici un prince qui attend qu'on veuille bien l'embrasser (poète en plus).
Au bout de plus de 3 jours, personne ne s'est présenté, malgré le nombre impressionnant de femelles et de mâles qui gravitent par ici et pourraient, me semble-t-il, être intéressé(e)s par l'affaire.
Sorcière princesse à peine descendue de mon "tapis roulant" trop ralenti, je déambule, en retard comme d'habitude, et me retrouve nez à nez avec ce crapaud esseulé.
Ma réaction ?
Je le prends délicatement au creux de mes mains et... l'embrasse, bien sûr, moi qui n'aime rien tant que penser "au-delà de l'illusion comestible" ;-)

PS : les souliers sont à qui veut, moi je garde le prince.

 

Jo | Le 17/11/2005 à 05:13 | [^] | Répondre

Re: Re: pour autant de chaussures qu'Imelda Marcos

Jo
De toutes faços, tu ne peux rien y perdre.
Imagine que je ne sois finalement pas du tout un prince, mais simplement un crapaud: ma bave ne t'atteindra pas, blanche colombe.
Et pourtant, j'en bave!

 

leblase | Le 17/11/2005 à 11:19 | [^] | Répondre

Re: Re: pour autant de chaussures qu'Imelda Marcos

Jo,

Je m'étais fais la même réflexion en voyant qu'aucune fille n'a réagi (moi compris) au commentaire de leblase. J'en ai conclu que soit les filles d'ici étaient des garçons manqués soit ça faisait longtemps qu'elles n'y croyaient plus au prince charmant.

 

Mitra | Le 17/11/2005 à 23:53 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: pour autant de chaussures qu'Imelda Marcos

>Mitra
Moi j'y crois.
Preum's ;-)

 

Jo | Le 18/11/2005 à 23:40 | [^] | Répondre

une histoire d'Elle

Elle:

Proverbe mongol:

" On ne dégaine pas une épée pour tuer un pou..."

 

Elle, tu ne nous avais pas tout dévoilé de ta personne et effectivement tu sembles souvent bougonne voire même...

  

                   boudeuse...

Et même parfois tu pourrais faire peur...  

Mais en fin de compte, il suffit de te caresser dans le sens du poil

             

                      Pour que tu retrouves ta sérenité ...

C'est là que tu es la meilleure...Parceque ,c'est vrai on peut dire que tu as l'humeur

   changeante...

Mais tu sais,de toute façon, tu ne passes pas inaperçue et c'est tant mieux...

 

La duchesse | Le 13/11/2005 à 18:32 | [^] | Répondre

Re: une histoire d'Elle

> Duchesse, c'était justement le maillon manquant de ma biographie...merci

Joli voyage sur tes images,

Dis , tu me fais une place dans ta yourte?

 

Elle | Le 14/11/2005 à 12:35 | [^] | Répondre

Entrez sans frapper

C'est vrai que dans ce lieu, les mots coulent à flôt souvent

Il est donc parfois difficile de se repérer et de trouver son cheminement de pensée

Alors les habitués savent qu'il faut juste attendre le bon moment pour se reprendre...

Et c'est vrai aussi, que pour le voyageur qui s'arrête ici ...

                l'hospitalité ne semble pas évidente..

Alors que chez Leblase, c'est une maison ouverte à tous les vents...

   

             Pour les habitués assidus et connus.....

               Et ceux qui viennent et ne commentent pas

Mais comme tout se termine en chanson... Voici une photo inédite et très ancienne de Leblase jouant de" la viole de cheval" accompagnée de Sirène en mezzo....    

                                       Bienvenue ......

 

La duchesse | Le 13/11/2005 à 18:57 | [^] | Répondre

Re: Entrez sans frapper

Duchesse,
J'ignore où vous vous êtes procurées ces très rares photos: normalement mon service de scurité se jette sur toute caméra qui traîne et attache le ou la photographe à un cheval , qui part au triple galop, rendu fou parce qu'on lui colle un Ipod aux oreilles avec l'intégrale de Lorie, Plastique Bertrand, Mylène Framer et Philipe de Villiers.
Sur le fond, non il est très facile de s'y retrouver dans les discussions:
répondez au hasard n'importe quoi à n'importe qui, et vous obtiendrez une réponse grivoise ou raleuse de Complex, un film de Laseine, une déclaration de Jo, une publicité pour Fulca,  une énigme du bateleur, un questionnaire de Mitra, une question de domi, une illustration d'Elle et, ces temps-ci, un exposé de Viviane.
Les jours ouvrables, la librairie Wingedfoot vous suggèrera un livre de science -fiction, Archibazargnac vous informera de vos droits civiques  tandis que Yaelz vous parlera de Maria Carey.
Si vous obtenez une réponse de DNM, ce sera un pur coup de bol.
La flemme et le manque de concentration font que je ne citerai pas tout le monde, d'une part parce que je ne voudrais pas voir débouler le chat diabolique de GarAmud, la discothèque de fothp, d'autre part parce que certains ou aines comme Ayoub, Zwina, etc se font oublier
marina m'a annoncé qu'elle observerait un arrêt de commentaires d'une semaine
La Terre étant ronde, ce n'est qu'avec retard que vous pourrez bénéficier d'un exemple de Marie-Chantal, une élucubration intello de Kayenne ou un coup de fouet légal de Kate.
Et j'en passe, qu'ils ou elles me pardonnent ou se rappellent à moi

 

leblase | Le 14/11/2005 à 14:31 | [^] | Répondre

Re: Re: Entrez sans frapper

je ne réponds plus à Duchesse. elle veut m'entraîner au bistrot pour me parler de maths devant une tisane.
c'est trop violent pour moi.

 

complex | Le 14/11/2005 à 19:43 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Entrez sans frapper

donc, à ce niveau de provocation, duchesse, ... rien de possible en public, ni réel ni virtuel. (je suis un grand timide, moi).

 

complex | Le 14/11/2005 à 19:50 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Entrez sans frapper

>Complex
Vous avez toute ma sympathie.
Avez-vous remarqué qu'au moment même où le peuple s'apaisait, les aristocrates sont revenus tenir le haut du pavé, encore plus arrogants et exigeant(es)?

 

leblase | Le 14/11/2005 à 21:53 | [^] | Répondre

Re: Re: Entrez sans frapper

J'ai tenté de comprendre pourquoi était assénée cette mise en cage

chacun se trouvant par ton analyse au scalpel
réduit à sa plus simple expression ...

J'en suis arrivé à la conclusion provisoire
- chez moi il n'y a que du provisioire (moi-même ...) --
qu'il s'agissait là d'une habile manière de solliciter un peu de variations et de modulation dans nos styles respectifs.

Dès lors j'avais le choix
...
c'est à dire, pas vraiment en fait
vu le bois dont je suis fait
qui part dans tous les sens, impossible à travailler en menuiserie
juste bon à faire du fagot
où du petit radeau de gamin
du radeau de caniveau

Pas bien leblase de provoquer les fuites (sourire²)

 

Le bateleur | Le 14/11/2005 à 23:07 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Entrez sans frapper

Bateleur
Je vois que je suis hautement soupçonné
d'être un manipulateur,
moi qui suis plus manchot que pingouin
zèbre que zébu
gauche que droit
Non vois-tu,
nous devons nous considérer comme la troupe ambulante d'un théâtre du 18ème siècle.
Des saltimblogs, voilà ce que nous sommes, Bateleur
  
                  Quelle folie de marcher droit sur une route incertaine!

Filles de petite vertu,
malandrins tire-goussets modernes
nous nous réfugions parfois derrière des rôles de composition afin de dire aux rois rationnels et autres despotes consensuels qu'en tenant un lien invisible et fluide entre nous , nous pouvons nous gausser des barrières et garde-barrières mis sur nos chemins pour nous empêcher de nous rencontrer (attroupements interdits dans certains coins de France depuis trois jours)

 

leblase | Le 14/11/2005 à 23:26 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

( empruntés  à Alioune Bâ ,pieds 1994 )

Marcheur, il n'y a pas de chemin

ce sont tes pieds qui inventent la route.

 

Elle | Le 15/11/2005 à 13:37 | [^] | Répondre

Re: Re: Entrez sans frapper

Je dois poser une question? pourquoi une? pourquoi moi? pourquoi pas une étagère?
Bon ça va je m'y colle.
Bien que novice, j'ai pu avoir accès à son album photo. Et alors, je vous le demande:

Pourquoi Leblase cherche-t-il absolument à imiter l'être humain? hein?

A coté c'est moi. Je le singe dans une attitude de docilité interrogative.

 

domi | Le 15/11/2005 à 11:14 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Entrez sans frapper

Ca m'apprendra à faire le singe. voila la photo.

 

domi | Le 15/11/2005 à 14:08 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

>Domi,
C'est très bien de poser des questions fondamentales comme ça.
C'est à ça que servent les blogs, si l'on y songe: à révéler les trucs pas connus.

Pourquoi voudrais-je, en effet, imiter l'être humain avant que celui-ci ne détruise la planète, ou ne vicie l'atmosphère à un point tel que seuls des amibes supraübersophistiqués seront capables de rentrer dans le Galeries Lafayette ou au BHV?
Pour le comprendre, il faut remonter à l'origine de tout et intégrer une dimension plurigalactique, prégalactique même.
    
                                 soupe cosmique

Rassure-toi,toute la vérité sur ces Mystères fondateurs sera faite, et ce sera dans ce blog. Le billet qui explique tout sur tout est déjà crit, mais comme j'en ai d'autres à placer, il faudra attendre un petit moment.
Car il est dit: "Demande, et l'on te répondra"

D'ici là, tu as le temps de t'acheter une crème épilatoire.

 

leblase | Le 15/11/2005 à 16:07 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

Goujat !

Je t’invitais l’autre jour – t’en souviens-tu ? – à partager une soupe.
Une soupe aux pois chiches, trempés dans l’eau plus d’un jour, pelés à la main, et cuits avec la courge, le coriandre et l’agneau.
Et toi tu me propose une soupe cosmique ! Un espèce de liquide toxique débordant de particules élémentaires, de protons, de neutrinos, et peut-être même – on ne sait jamais où sont tes limites – quelques bosons W. Comble du mauvais goût tu recouvres cette substance jaunâtre de papier cellophane.
Non décidément , Leblase, je me sens bien chez toi avec tous tes visiteurtrices. Mais laisse, on fera la cuisine.

 

domi | Le 15/11/2005 à 19:55 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

>domi

Tu sais, la soupe cosmique, c'était manière de causer...Pas de quoi en faire un monde!:-)

 

leblase | Le 15/11/2005 à 20:04 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

non, alors là, on arrête les plaisanteries !!! on ne plaisante pas avec cette soupe là. (les pois chiches, passés je suppose ? mais pas trop finement).

domi, sérieusement, il faut nous dire maintenant la vérité. entre il et elle, il faut choisir. jusque là, ça n'avait aucune importance. mais là, il faut absolument savoir. on ne peut fantasmer sur la soupe sans savoir.

 

complex | Le 15/11/2005 à 20:13 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

>complex

allez savoir! (je vous cite)
Pour les pois chiches, mon identité sexuelle et vos fantasmes, c'est à votre convenance.

 

domi | Le 15/11/2005 à 22:07 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

non, non. impossible. pour moi le fantasme est une affaire sérieuse qui ne doit pas être menée de façon incertaine.

et la déontologie bloguienne veut qu'on ne mélange pas les genres. vous ne pouvez pas parler de cette soupe sans nous éclairer sur vos intentions.

 

complex | Le 15/11/2005 à 22:13 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

complex

vous me heurtez!
comment peut-on mettre fantasme et certitude dans la même proposition? et ne me parlez pas de déontologie vous dont les intentions sont claires mais lubriques. Les miennes ne sont peut-être pas limpides mais elle sont pures. Quoique.

 

domi | Le 15/11/2005 à 22:24 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

je sais bien ... il se trouve que je n'ai pas la même définition du fantasme que la plupart. si en plus vous vous basez sur leblase ... qui lui n'est fait que de fantasmes, dans le sens le plus commun.

je n'ai d'ailleurs aucun fantasme. que des envies accessibles et réalisables (de façon certaine). très sain comme garçon, pas lubrique du tout. si vous vous basez sur les déclarations de leblase ... qui lui rêve de lamborguini allongé à l'arrière de son 4x4 à pédales ...

il se trouve que pour cette soupe là, ... l'envie coexiste avec quelques contraintes matérielles, enfin ... comment dire, ... plutôt l'absence de contraintes matérielles, un ascétisme volontaire. sachez de plus que, même  si la pureté de mes intentions ne vous semble pas évidente, et  même si je ne fais pas la cuisine, vous avez à faire à un vrai puriste.

 

complex | Le 15/11/2005 à 22:37 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

Vous faites tant d'effort complex. Et vous m'embrouillez. Je dois admettre qu'il y a chez vous une technique terriblement originale et efficace de l'approche. Vous pourrez vous vanter d'avoir fait une nouvelle conquête. J'en parlerais à mes copines.

 

domi | Le 15/11/2005 à 22:48 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

pas tant que ça ... mais il faudra m'expliquer pourquoi originale et efficace.

 

complex | Le 15/11/2005 à 22:52 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

originale? vous n'en doutez pas, ne faites pas semblant.
efficace? si mes copines étaient à vos cotés, vous en seriez convaincu. Je les connais.
Mais ne sentirai-je pas, chez vous, une incertitude...?

 

domi | Le 15/11/2005 à 22:58 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

je ne sais rien de ce qui se fait ordinairement. je suis certain de ne pas savoir.

 

complex | Le 15/11/2005 à 23:16 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

Je ne sais pas grand choses non plus de ces choses. En tous cas je ne sais rien de vous et ne vous apprendrez sans doute rien. Quelque soit votre envie d'apprendre.
Permettez que je vous souhaite une bonne nuit. Pendant que j'essaierais de dormir, faites ce qu'il vous plaira. Et faites que cela vous plaise.

 

domi | Le 15/11/2005 à 23:37 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

Oh et puis non.

Venez complex, on va la faire cette soupe. On va la savourer sous la lune (pleine aujourd'hui si je ne m'abuse )

 

domi | Le 15/11/2005 à 23:43 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

ah oui, vous aviez raison. efficace.


 

complex | Le 15/11/2005 à 23:46 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

complex

J'ai compris finalement. Vous n'osiez pas le demander. Oui, j'ai des copines. On fait la soupe potiron/pois chiches ensemble.

 

domi | Le 15/11/2005 à 22:18 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

voilà qui est plus acceptable ... pas tout à fait, mais davantage.

 

complex | Le 15/11/2005 à 22:20 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

Pas si vite. Nous ne faisons jamais la tambouille dans un abri anti-atomique-ça y est, je deviens multiple-. Et il faudra faire un effort si vous voulez être invité.

 

domi | Le 15/11/2005 à 22:27 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

s'il n'y a pas de risque de conflit (ce n'est pas que je crains la bombe, mais ce serait ridicule de la recevoir sur la tête alors qu'il y a un abri), la table pourra être mise à l'air libre. (l'abri débouche sur un terrain boisé au sommet d'une colline).

vous savez bien qu'il y a des plats qui ne se dégustent vraiment qu'en dehors des protocoles.

 

complex | Le 15/11/2005 à 23:30 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

>domi
Excellent ! ;-)

 

Jo | Le 16/11/2005 à 22:13 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

J'apprécie que tu apprécies. Mais quoi? tu n'as rien goûté.

 

domi | Le 16/11/2005 à 22:34 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

Et puis il faut que cela se sache, complex aussi a mis la main à la pâte

 

domi | Le 16/11/2005 à 22:56 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

>Domi
Il faut toujours qu'il mette ses mains quelque part celui-ci.
Si encore il nous en envoyait une photo...

 

leblase | Le 16/11/2005 à 23:52 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

je vous ai envoyé un film, que voulez-vous de plus.

 

complex | Le 16/11/2005 à 23:54 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

>domi
Je parlais de la photo de leblase essayant d'imiter l'homme.

Pour ce qui est de ce que je goûte ou pas... va savoir...

 

Jo | Le 17/11/2005 à 07:01 | [^] | Répondre

Re: Entrez sans frapper

Je confirme les aptitudes du sieur leblase  pour l'intrument ingrat qu'est la viole  et mets à disposition du public un bref enregistrement piraté  le jour du concert photographié incognito par DNM

http://www.analekta.com/site/meta/fl_2_3144.1.1.288.ram

 

fothp | Le 14/11/2005 à 21:17 | [^] | Répondre

Re: Re: Entrez sans frapper

fothp ... !!! regarde bien, tu te rendras compte que leblase ne tient pas une viole, mais un vulgaire crin-crin  à une seule corde pour ce guignol mongol.

la viole, instrument ingrat ? non ... pourquoi ? les sonorités sont uniques.

 

complex | Le 14/11/2005 à 21:57 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Entrez sans frapper

mais donne le nom de l'interprète tout de même.

 

complex | Le 14/11/2005 à 22:01 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Entrez sans frapper

>Complex
la jalousie vous étouffe depuis que je vous ai devancé au Conservatoire d'Ulan-Bator!
De plus, je peux vous interprêter "un clair de lune à Maubeuge" tout en galopant à travers la steppe, ou à l'hippodrome de Longchamps.

 

leblase | Le 14/11/2005 à 22:01 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

vous mêlez viole et crottin ? merci, sans façon, pour le clair de lune.

 

complex | Le 14/11/2005 à 22:06 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

Complex,
je constate que vous avez encore des choses à apprendre: on est sur le cheval lorsque celui-ci courre, pas derrière.
C'est parce que vous n'avez pas compris ce détail élémentaire que vous vous prenez du crottin sur la figure

 

leblase | Le 14/11/2005 à 22:12 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

quelle que soit l'allure du cavalier sur sa monture, l'odeur du crottin les enveloppe et se déplace à la même vitesse. vous n'y pouvez rien, sauf vous boucher le nez, ce qui est impossible si vous tenez un archet. cqfd.

 

complex | Le 14/11/2005 à 22:34 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

>Complex
Justement: lorsque je joue de la viole en chevauchant, j'enfonce légèreement le pont de mon instrument dans une narine, afin d'avoir une main libre pour guider a bête.
Du coup, les odeurs extérieures (y compris les votres lorsque vous courez derrière le derrière poney d'Elle), ne nuisent pas à mon inspiration. cqfd aussi

 

leblase | Le 14/11/2005 à 22:47 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

si vous enfoncez le pont de votre instrument dans une narine, vous ne pouvez plus inspirer !!!

 

complex | Le 14/11/2005 à 23:31 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

>Complex
Les leblase ont, depuis l'aube des Temps, toujours disposé de deux (1+1) narines.
Une particularité génétique qui devrait nous permettre de survivre au H5N1

 

leblase | Le 14/11/2005 à 23:34 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

vous n'irez pas loin avec une demi-inspiration. à moins que vous ne jouiez que les demi-notes, sur un demi-étalon.

 

complex | Le 14/11/2005 à 23:46 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

>Complex
D'autant que je ne suis que la moitié d'un Mongol.
Un gol, quoi.

 

leblase | Le 15/11/2005 à 00:44 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

vous pouvez doubler la syllabe ...

 

complex | Le 15/11/2005 à 10:33 | [^] | Répondre

Re: Re: Entrez sans frapper

>fothp
S'il est vrai que j'aime la viole, viole de gambe, violoncelle, rebab, sarangui et autres instruments à archet, j'affirme n'avoir jamais porté cette robe rouge.
Encore une manipulation Photoshop!

 

leblase | Le 14/11/2005 à 21:59 | [^] | Répondre

Re: Entrez sans frapper

Non, l'hospitalité n'est vraiment pas évidente (sourire).

sans doute faut-il apprivoiser l'hospitalité?
...

Sans doute faut il accepter une fois
pour toutes
les mensurations requises
pour passer le seuil
faire le deuil
du multiple porté en panache devant soi
le divers n'est de mise
que dans la cohérence de pseudos bariolés
qu'on choisit pour montrer
ce qu'on voudrait cacher
les chemins buissonniers, les poutrelles rouillées, les déroutes
ce qui explique que pour plus de crédit
certains postent sous divers noms ici
ou là
chez l'un je suis coquine
chez l'autre bateau livre
untel me verra libre
et l'autre esclavagée
Mais soi...
Où est le soi réconcilié
avec tous ses détours, ses lignes droites ou brisées, ses contours flous ou nets, ses brumes et ses étaient d'orages
où est le soi heureux des milliers de visages
blottis dessous la peau ?
...

Ceci n'était pas une incantation de sorcière...enfin... je ne crois pas (sourire)


 

Viviane | Le 15/11/2005 à 13:25 | [^] | Répondre

Re: Re: Entrez sans frapper

>Viviane,

Distanciation n'implique pas qu'il y a manque de sincérité.
Et ne méprenons pas dérision pour indifférence ou insensibilité

Que vous trouviez l'hospitalité pas évidente m'ennuie un peu (c'est un problème, je sais, de se lancer au milieu de 2 ou 300 commentaires tous plus fondamentaux les uns que les autres), car tout le monde a ici droit de parole, d'intrusion, d'immiscion, d'insertion d'intoutcequel'onveution.
Mais vous devez avoir raison: peut-être que de l'extérieur, la bouillabaisse locale laisse croire que la place est pleine.
Or, c'est faux: on peut toujours y glisser une sardine, une langouste, une lotte, du poivre de Cayenne, des clous de girofle, de la rouille et les autres trucs qui voudront s'y glisser.
C'est une question d'élan.
Chacun peut y tremper sa cuiller ou son air louche.
L'identité?
Chacun la sienne, pas celle d'un autre.
N'importe laquelle est acceptée.
Le ton?
La forme?
Le sens?
Le moment?
Le lieu?
La pertinence ou l'im...?
Comme on veut.
Chacun les siens. L'hospitalité n'incombe pas qu'au taulier de ce bouge: elle exige justement que chacun accepte l'autre et les autres, les nouveaux arrivants comme les inamovibles pour ce qu'ils veulent bien donner.

     
           Mais on peut s'entourer sans se marcher dessus

Ce qui n'empêche pas qu'on ne soit pas d'accord, et qu'on le dise.
Au contraire.
Et personne n'a raison pour les autres.

 

leblase | Le 15/11/2005 à 16:38 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Entrez sans frapper

non, pas tous plus fondamentaux les uns que les autres. manquerait plus que ça !

sérieusement, viviane, les efforts d'hospitalité, c'est leblase qui s'en charge ici. et il se débrouille plutôt bien. saluant les nouveaux arrivés, les flattant à  l'occasion pour leur style et la qualité de leur intervention, et les encourageant à se laisser aller au creux du matelas de statistiques.

personnellement, je ne reproduis pas ici les conventions de la vie réelle. seul importe ce qui est écrit. c'est le seul élément de coïncidence, et ça tient lieu de salamalec.

 

complex | Le 15/11/2005 à 17:01 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Entrez sans frapper

moi, j'ai raison sur les autres, mais j'ai le tact de ne pas le souligner.

 

complex | Le 15/11/2005 à 17:46 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

C'est sans doute votre qualité première.

Laquelle n'est pas loin d'être la dernière.

 

leblase | Le 15/11/2005 à 19:01 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

j'en ai au moins une deuxième.

 

complex | Le 15/11/2005 à 19:25 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

>Complex
J'espère que nous parlons de la même chose.

 

leblase | Le 15/11/2005 à 19:33 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Entrez sans frapper

allez savoir !

 

complex | Le 15/11/2005 à 19:44 | [^] | Répondre

Le ton?

Viviane,
bonjour à toi, je me permets de te répondre même si on ne se connait pas (mais en fait, je me permets de répondre à n'importe qui, si j'y pense, non?)

je ne comprends pas le jugement que tu poses sur les individus qui commentent ce blog.   Chacun a son ton, sa façon de dire ou de ne pas dire les choses.  Chacun a sa couleur pour exprimer sa propre sensibilité, y compris la plus noire des couleurs (ne venez pas m'enquiquiner à me dire que le noir n'est pas une couleur, ok?...bon!)

Quant à la vie, n'est-elle pas partout, en toutes choses?  Et la beauté, oà est-elle? seulement là où l'on souhaite la trouver? 

Quant à être "déçu" des mots des autres, cela n'enlève-t-il pas à soi-même la responsabilité de ce qu'on fait? Pourquoi placer des attentes à décevoir ou à remplir par des tiers?  Pourquoi ne pas accepter les choses comme elles sont, y compris lorsque des gens bousculent une sacro-sainte zone de confort mental où tous les mots et concepts sont déjà connus?

Pardon, Viviane, mais je ne comprends toujours pas ton jugement...

 

Kayenne | Le 15/11/2005 à 15:58 | [^] | Répondre

Re: Le ton?

Bonjour Cayenne
joli prénom,
j'y ai vécu dans ce prénom
aux eaux si grises épaissies des alluvions
de la forêt
et des cris singes hurleurs
...
ce n'est pas un jugement, c'est un questionnement... né d'un ressenti vague et flou...
...
j'ai justement l'impression qu'ici, il ne faut surtout pas bousculer un sacro saint ordre des idées et que l'équilibre du tout tient en fait à une certaine homogénéité de la pensée, à des validations mutuelles, des signes de reconnaissances.

Cela tient aussi à la formule de ce blog, qui me déroute, j'ai l'habitude de blogs "créatifs" où des textes ou images sont lus et éventuellement appréciés, commentés, mais sans que ces qu'on m'enterre viennent enterrer les mots initiaux. Or ici, oui, j'ai l'impression de m'immiscer comme une voyeuse dans une conversation qui a dérivé de son sujet de départ et où... finalement les gens qui lèvent le doigt en disant " moi, M'sieur, moi M'sieur" ne trouvent pas d'espace où caler leur voix et leur corps et leurs mots.
Je re-précise que ce n'est qu'une impression, sans aucune importance, et elle tient à ma non- habitude de ce type de blog "conversationnel", cela n'enlève rien à ses qualités intrinsèques.

Sans doute suis-je trop sauvage pour un lieu aussi civilisé, c'est d'ailleurs pour cela que je n'y fait que passer et laisse peu de traces, préférant les endroits moins fréquentés mais où coulent la chaleur, le rire, la simplicité, la poésie, la couleur noire aussi (qui est mon vêtement d'un bout de l'année à l'autre)

Donc je repars sur la pointe des pieds.
Scusez, m'sieurs dames
je m'en retourne à mes soliterres
mes iles soulevant
des questions de poussières
dont ne restera rien... ;o))

 

Viviane | Le 15/11/2005 à 16:44 | [^] | Répondre

Re: Re: Le ton?

Viviane,

tu ne "juges" pas, dis-tu?
alors pourquoi définir ce lieu en le comparant à d'autres?
Pourquoi y apposer une étiquette?
Pourquoi décrire les actes des autres?
Pourquoi dans tes commentaires précédents as-tu soulevé le point selon lequel personne ici ne faisait rien d'autre que se regarder le nombril en blogguant sans jamais agir dans la matière?
Pardon de ma naïveté, mais je confondais cela avec un jugement, il faut croire, fusse-t-il enrobé du terme "impression".
Heureusement, il y a place pour tout ici, y compris pour moi qui ne vois pas la différence entre émettre une opinion et un jugement.

(Et je ne comprends pas non plus qu'on confonde mon prénom avec un lieu géographique, surtout orthographié différemment)

Mais, tu sais, je ne comprends jamais rien, moi, alors...
;-)

 

Kayenne | Le 15/11/2005 à 17:00 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Le ton?

Vous voyez, Kayenne

Vous m'apportez la preuve qu'en ce lieu, toute expression qui tient , (j'accepte la démonstration, elle tient la route), d'un mélange de jugements de valeur, d'impression, de ressenti, et qui dit à haute voix un malaise est malvenue.

Du moins, je reconnais avoir sans doute été excessive dans ma vision et ma perception des choses.

Désolée d'avoir mal orthographié votre prénom, j'ai aimé Cayenne et la Guyane,

 

Viviane | Le 15/11/2005 à 17:08 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Le ton?

Viviane...
,maintenant c'est moi qui suis morte de rire!!!!
si j'arrivais a donner l'impression que je considere quelque chose comme malvenu, alors je serais que;lqu'un d'autre, c'est évident!

Pourquoi le fait que je pose une question quand je ne comprends pas te donne l'impression que je me sens attaquée (moi ou moi en tant que représentante de ce blog, ce qui est d'autant plus  comique!)
Pourquoi croire que je défends quelque chose?
Pourquoi  sentir que son opinion est rejetée quand quelqu'un en dit le contraire ou la remet en question?
Pourquoi mettre tout le monde ici dans le meme panier?
Pourquoi se poser en victime incomprise  ici?
Je ne sais même pas s'il existe dans ce lieu leblasien 2 personnes qui ont la même opinion, j'ai plutot le souvenir de joyeux affrontements parfois droles, parfois épiques...et surtout j'ai le souvenir de tout le monde qui se permet de contredire tout le monde, sans que cela soit grave (ou si ça l'est, je ne m'en rend pas compte!)
Pourquoi alors avoir cette impression qu'ici c'est un clan qui repousse toute opinion étrangère?
Il me semblait qu'il n'y avait ici que des individus, pas une secte!

Je n'aurai que des pourquois, jamais de réponses, mais je ne savais pas que les pourquois étaient menaçants, surtout ceux d'une naïve dans mon genre...




 

Kayenne | Le 15/11/2005 à 17:32 | [^] | Répondre

Re: Re: Le ton?

Viviane,
A vous lire, j'ai l'impression que ce qui vous déroute, c'est qu'on n'en reste pas au sujet du billet de départ.
Et heureusement!
Je me refuse à la posture du conférencier, du magister, du médiateur.
On est en fait un peu dans un exercice d'écriture automatique, comme l'auraient aimé les Dadaistes, comme le firent ceux de l'Oulipo, comme le font des amis qui dérivent au long d'un fleuve infesté de crocodile, sachant que le tenancier a percé l'une des pirogues.
Qui vous dit qu'on enterre (j'ai bien aimé la tournure) les commentaires?
Au contraire, on les entoure, on les repeint, les décore, les prend pour cibles, les rabotent, les allongent.
Et si on les noie, quelle importance?
Vous vous trouvez trop sauvage pour un lieu aussi civilisé? Pourquoi ai-je plutôt l'impression que ce lieu est en apparence trop désordonné pour votre besoin de rangements?
Ou vos habitudes d'ordre?
Viviane,
Pour quoi ne pas faire simple? C'est encore le meilleur moyen de vivre parmi les différences

 

leblase | Le 15/11/2005 à 17:06 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Le ton?

Oui, Leblase, c'est sans doute cela, le lieu est trop désordonné pour mon besoin d'unité qui est un besoin très primitif.

les Indiens ( mais les noirs aussi, je suis née et ai vécu sur le continent africain 17 ans) ont une cosmogonie très vaste, en apparence partant dans tous les sens mais d'une très grande unité cachée.

ici, oui, je ne ressens pas l'unité. Sans doute n'ai je pas exploré, sans doute ne faut il pas rechercher l'unité...
Pourquoi ne pas faire simple?

Mais parce que personne n'est aussi simple qu'il voudrait le faire croire (sourire)

Nous sommes tous bourrés de contradictions que nous camouflons sous des jeux de rôle.
Je ne sais pas jouer ces jeux là.
De même que je ne sais pas écrire sur la toile autrement qu'en signant de mon vrai nom, quitte à devoir ensuite assumer publiquement mes contradictions multiples.

...

J'aime la description des commentaires qui s'en vont en voyage avec le piroguier, à leurs risques et périls et peintures possibles.

 

Viviane | Le 15/11/2005 à 17:24 | [^] | Répondre

Viviane a des rôles, pas des jeux de

Viviane,
Vous écrivez
 "nous camouflons sous des jeux de rôle.
Je ne sais pas jouer ces jeux là"

Ah bon?
Mais alors pourquoi "l'Indienne que je suis" "je suis née et ai vécu sur le continent africain 17 ans""accessoirement je suis cantatrice"
Autant de rôles
Moins de vous-même.

Là où vous réprouvez l'usage de pseudos et parsemez votre CV dès vos premiers commentaires, comment percevriez-vous en effet que les commentateurtrices de ce lieu désordonné pratiquent avec pudeur (mais humour) la modestie et le respect de l'autre, en se débarrassant des rôles que vous semblez ne pas pouvoir quitter, en s'abstenant d'asséner aux autres leurs statuts et qualités par des épithètes.

Cependant, si vous voulez continuer sur ce terrain-là, vous êtes absolument  libre de le faire. Chacun son rôle :-)
 

 

leblase | Le 15/11/2005 à 18:42 | [^] | Répondre

Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

Leblase

merci de nous rappeler qu'ici nous sommes tous dépouillés de notre soi-disant rôle social, sans identité nationale ou financière ou professionnelle.  C'est bien ainsi que j'ai abordé la chose en entrant chez toi.  QUe je sois instruite, illettrée, pdg, ménagère, noire, jaune (verte, dans mon cas) ou que les autres le soient, que nous agissions pour sauver la planète ou nous amusions à trucider nos enfants, nous avons tous notre voix ici.

(fin de mon plaidoyer ô combien touchant et inutile sur le respect et la nudité de nos propos, quelque soit notre cv ou notre vécu personnel)
:-P

 

Kayenne | Le 15/11/2005 à 18:57 | [^] | Répondre

Re: Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

Kayenne
J'apprends donc que tu es une ménagère illettrée (ça on s'en était rendu compte!) bon, ça peut encore passer...
Mais verte?
      
       Allez, viens t'allonger sur l'herbe, ça te changera de la neige

 

leblase | Le 15/11/2005 à 19:18 | [^] | Répondre

Re : des couleurs!

Meuh oui, Leblase, je suis verte, comme tous les extra-terrestres (non non, je n'ai pas de préjugés...)

Pour mon métier et mon degré de scolarité, me souviens pas les avoir dit ici, par contre...

 

Kayenne | Le 16/11/2005 à 02:04 | [^] | Répondre

Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

je réponds en un seul post aux deux qui m'ont été envoyé.

Leblase:

==>Viviane, Vous écrivez  "nous camouflons sous des jeux de rôle. Je ne sais pas jouer ces jeux là" Ah bon? Mais alors pourquoi "l'Indienne que je suis" "je suis née et ai vécu sur le continent africain 17 ans""accessoirement je suis cantatrice" Autant de rôles"

Non, pas de rôles. On m'a toujours enseigné qu'en arrivant en en lieu inconnu il fallait se présenter. Il se trouve que c'est mes réalités, je suis pianiste, cantatrice, militante, accompagnante et j'écris.. un peu, peins, etc.. Je n'ai pas parsemé mon CV (ce serait trop long ;o) j'ai simplement tenté de me situer en passant le seuil, pas par orgueil, par déférence .

Je ne connais personne ici, je dois être la seule à y poster sous mon nom civil, donc a assumer ce que je dis... se faire une place n'est pas évident et les échanges que nous avons (dont je revendique la maladresse, je suis souvent maladroite) , me montrent que ce l'est encore plus que je l'imaginais...

==>Moins de vous-même.

Non, mes petits êtres intérieurs si différents cohabitent plutôt bien et s'enrichissent mutullement.

==>Là où vous réprouvez l'usage de pseudos et parsemez votre CV dès vos premiers commentaires, comment percevriez-vous en effet que les commentateurtrices de ce lieu désordonné pratiquent avec pudeur (mais humour) la modestie et le respect de l'autre, en se débarrassant des rôles que vous semblez ne pas pouvoir quitter, en s'abstenant d'asséner aux autres leurs statuts et qualités par des épithètes.

Il me semble justement - mais je peux me tromper- que ce n'est qu'une fois dépouillés ouvertement de nos statuts comme vous dites, que l'on peut commencer à être sincère. Dire clairement je suis ceci et cela et ceci encore, c'est non pas me vêtir mais me dénuder. A partir de ce moment là, je n'ai plus de rôle à jouer ( ou à construire) puisque je m'en suis débarrassé en les posant sur la table. Pour résumer, je suis toujours davantage surprise par les personnes dont je connais les "statuts" que par celles dont j'ignore tout. Et le plaisir de la surprise n'en est que plus grand.

Car chacun peut alors se laisser aller à être lui- même et non pas à jouer à ce à quoi il voudrait ressembler. Ce qui est toujours source de frustration.

Et cette question des pseudos , oui, elle me chagrine. je n'ai jamais compris pourquoi les internautes usaient de pseudos. Qu'ont ils à protéger? Surtout sur un blog d'échange d'idées?

==> Cependant, si vous voulez continuer sur ce terrain-là, vous êtes absolument  libre de le faire. Chacun son rôle :-)

Je n'ai nullement l'intention de continuer sur ce terrain, tant d'autres choses à faire (sourire), je ne faisais que poser quelques questions en passant. 

Kayenne: ==>merci de nous rappeler qu'ici nous sommes tous dépouillés de notre soi-disant rôle social, sans identité nationale ou financière ou professionnelle.  C'est bien ainsi que j'ai abordé la chose en entrant chez toi.  QUe je sois instruite, illettrée, pdg, ménagère, noire, jaune (verte, dans mon cas) ou que les autres le soient, que nous agissions pour sauver la planète ou nous amusions à trucider nos enfants, nous avons tous notre voix ici.

(fin de mon plaidoyer ô combien touchant et inutile sur le respect et la nudité de nos propos, quelque soit notre cv ou notre vécu personnel) ........ Mais je respecte complètement vos propos, Kayenne. j'essaie de me mettre à la place de quelqu'un qui aurait honte d'appartenir à telle ou telle catégorie socio professionnelle. Le fait de l'autoriser à la mentionner ne pourrait que la valoriser narcissiquement. Le fait de dire : "ici, on est tous pareils" c'est (très implicitement, correctement et poliment certes) , reconnaitre qu'être illéttrée ou instruite ce n'est pas du tout la même chose sur le fond mais...pour la forme on fera comme si c'était pareil.

j'en reviens à ce mot Tolérance, qui contient tous les ghettos du monde... Je sais, je suis casse pieds... je coupe les cheveux en quatre.<( ;o))X((((((((((:

 

Viviane | Le 15/11/2005 à 21:29 | [^] | Répondre

Re: Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

Pour terminer et après je vais préparer mon dîner, je me demande si au fond, le fait de dire en préalable " nous ne voulons pas savoir qui est qui et qui fait quoi" n'est pas une façon de se protéger de la tentation de poser des étiquettes a posteriori sur les personnes.

je sais, je suis une mega casse-pieds.

j'esaie juste de faire connaissance avec vous (sourire)

 

Viviane | Le 15/11/2005 à 21:40 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

viviane, vous me rappelez un sociologue avec qui j'avais bossé, qui s'était spécialisé sur les comportements sur les réseaux; et qui essayait de voir (et voyait) des stratégies, des protections, etc ...

je ne dirai pas ce que je pense de la sociologie en général ... mais, en arrivant ici, tout en prétendant que vous avez mieux à faire, en regrettant l'usage de pseudos plutôt que de l'identité véritable, etc ... vous créez ce qui n'existe normalement pas, plusieurs réactions individuelles qui donnent l'illusion de l'unanimité.

encore une fois, je ne sais pas pourquoi vous pensiez devoir vous présenter, plutôt que de simplement écrire. votre intention de faire connaissance est flatteuse, et elle aurait certainement enthousiasmé jo, et d'autres encore.

pour moi, faire connaissance, en public, c'est ce qui n'est vraiment pas possible. que l'identité soit véritable ou pas. faire connaissance relève de l'intime. c'est la raison pour laquelle je reçois, dans le secret de mon abri nucléaire, et à plus forte raison lorsque mes invitées savent cuisiner. et si ELLES savent faire la soupe potiron/pois chiches, je suis prêt à leur présenter mon cv authentique, complet et détaillé, et à leur fournir gracieusement toutes les étiquettes dont elles auront besoin.

 

complex | Le 15/11/2005 à 22:09 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

Elle est excellente cette réponse.

==>je ne dirai pas ce que je pense de la sociologie en général ...

Pourquoi ne pas le dire? puisqu'ici tout peut être dit?

==>mais, en arrivant ici, tout en prétendant que vous avez mieux à faire, en regrettant l'usage de pseudos plutôt que de l'identité véritable, etc ... vous créez ce qui n'existe normalement pas, plusieurs réactions individuelles qui donnent l'illusion de l'unanimité.

1) effectivement j'ai mieux à faire mais comme en sus de m'avoir appris qu'il fallait toujours se présenter en un lieu où on arrivait pour la première fois, on m'a appris à toujours répondre aux courriers qui me sont envoyés, je réponds...(sourire)

2) qu'appelez vous illusions de l' unanimité? Comme le rappelait Leblase vous êtes dispatchés sur différents fuseaux horaires et il se pourrait bien qu'à terme il y ait réellement unanimité, ce qui signifierait qu'un individu seul face à un groupe provoque dans un premier temps une réaction ( plus ou moins rapidement et solidement organisée) de défense dudit groupe. Surtout si l'individu(e) est un peu provoc.

==>encore une fois, je ne sais pas pourquoi vous pensiez devoir vous présenter, plutôt que de simplement écrire.

Parce que je trouve cela plus clair et plus riche de promesses, de surprises .
Une cantatrice qui fait des contre-ut en enfilade, ce n'est pas surprenant. Quelqu'un qui n'a jamais travaillé sa voix et qui fait des contre-ut en enfilade, c'est diablement surprenant et intéressant.
Un trapeziste qui fait des sauts périlleux, c'est dans l'ordre des choses, un trapéziste qui démontre une question mathématique jusque là irrésolue c'est très interessant. Cela casse les conventions.

==>votre intention de faire connaissance est flatteuse, et elle aurait certainement enthousiasmé jo, et d'autres encore.
Ah bon, tout est déjà perdu (rires)??? Il n'est pas dans mon propos de flatter... justement...

==>pour moi, faire connaissance, en public, c'est ce qui n'est vraiment pas possible.

Alors plutôt que les termes faire connaissance, disons " se situer" afin de mettre en place un espace dans lequel approcher l'autre sans l'effrayer.

==> que l'identité soit véritable ou pas. faire connaissance relève de l'intime.

Nous sommes d'accord. D'où les questions que je pose depuis le départ. Etes vous vraiment vous mêmes lorsque vous communiquez sur les blogs? Vous reconnaissez qu'on ne peut faire connaissance que dans le registre de l'intime, donc de la proximité corporelle ou de l'intimité d'un échange non exposé aux regards. mais alors... qui me dit que vous êtes aussi sincères que vous le dites les uns et les autres puisque vous réservez l'intime (donc le vrai, ) à... l'intime. Tout ne serait-il ici que façade, mise en scène? je vous taquine, excusez moi...
Je ne parle pas de vous en particulier sur ce blog en particulier, je parle d'une manière générale, et c'est la raison pour laquelle, n'étant pas protégée par l'anonymat d'un pseudo et l'occultation de mes fonctions sociales ou civiles, je peux bien plus librement et sereinement "dire". La levée de ces deux verrous est un peu comme la forme imposée en poésie, à la fois espace restreint mais dans lequel la créativité va pouvoir se déployer . Dans le cas qui m'occupe, la levée du verrou de l'anonymat me conduit à être autant que possible conforme à ce que je crois, sens, respire (à un moment donné, bien sûr, je suis si changeante, mais cela aussi je l'assume à identité ouverte). Et le posant sur la toile, en être d'autant plus responsable.

==>C'est la raison pour laquelle je reçois, dans le secret de mon abri nucléaire, et à plus forte raison lorsque mes invitées savent cuisiner. et si ELLES savent faire la soupe potiron/pois chiches, je suis prêt à leur présenter mon cv authentique, complet et détaillé, et à leur fournir gracieusement toutes les étiquettes dont elles auront besoin.

je vous enverrai une recette de terrine de poisson aux pimientos del piquillo et de terrine de foie gras à la confiture d'oignons et de figues;o)) contre des étiquettes pour mes pots de gelée de mure maison...

 

Viviane | Le 15/11/2005 à 22:54 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

- je ne dis pas ce que je pense de la sociologie ni des sociologues parce que c'est un jugement arbitraire et de mauvaise foi, qui n'amuserait que moi. qui a dit que tout pouvait être dit ? je ne dis que ce que je décide de dire, moi.

- c'est bien ... mais moi, je ne réponds que lorsque je décide de répondre ... sans me présenter.

- ce sont des réactions individuelles que vous déclenchez, pas de défense. leblase et cie n'ont pas besoin qu'on les défende. et parce qu'il n'y a pas de groupes. depuis le début, vous faites l'hypothèse qu'il s'agit ici d'un groupe, et vous interprétez les réactions en ce sens. il n'en est rien. les réactions que vous provoquez sont celles d'individus qui refusent l'idée du groupe, pas celle de défense du groupe, qui n'existe pas.

- personnellement, je ne trouve pas plus clair. racontez-moi que vous êtes cantatrice ou trapéziste, ou cantatrice-trapéziste, comme leblase cavalier-violoniste, je vous croirais. et en même temps, ça n'a aucune importance. (sauf pour leblase, parce qu'il m'impose cette satanée odeur de crottin en même temps que  bach à la viole de gambe).

- que ce soit votre propos ou pas, vouloir faire connaissance est toujours flatteur. c'est mon avis, que je partage au moins avec moi-même.

- vous pouvez toujours essayer de m'effrayer. ça marchera certainement mieux que de me demander mon cv en public.

- enfin, à la question que vous posez, à savoir, suis-je moi-même lorsque je communique sur les blogs, je vous dirai que je ne le dirai pas. et si l'on fait des hypothèses, je les nierai, quelles qu'elles soient. et l'anonymat ni change rien. je vous l'ai dit, ça relève de l'intime, et ça n'a rien à voir avec ce que je peux bien écrire.

- les recettes par correspondance ... non, très peu pour moi. autant faire connaissance à distance. c'est insipide.

 

complex | Le 15/11/2005 à 23:14 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

jJaccepte votre réponse qui est une façon de mettre un terme à l'échange. Merci

 

Viviane | Le 16/11/2005 à 09:00 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

je dois avouer que l'absence de conventions rend mes réponses parfois abruptes.

mais il est vrai que sur ce sujet, je n'ai plus grand chose à dire. j'ai même dépassé les limites de ce que je conçois normalement écrire sur les blogs, ce qui doit être fait, dit, écrit ... ça ne m'intéresse pas trop. il ne s'agit pas de littérature, il n'y a pas d'engagement, pas de conflit (selon moi), rien de sérieux. mais vos provocations attendaient des réactions, n'est ce pas. alors, ... à un prochain sujet.

 

complex | Le 16/11/2005 à 09:24 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

Euh... non, pas à un prochain sujet.. là je suis entrain d'écrire des contes pour enfants grands et petits, donc je ne reviendrai pas.

Bonne continuation à tous sur le blog de Leblase qui est hôte charmant.

 

Viviane | Le 16/11/2005 à 09:29 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

ça n'a aucune importance ... mais, je ne comprends pas pourquoi vous mettez en avant votre désir de faire connaissance pour annoncer ensuite que vous ne reviendrez pas. il y a beaucoup de choses qui ne se font pas dès que l'on pose une limite. même si les limites temporelles existent, je crois qu'un point commun des (non, je ne vais pas me mettre à me trouver des points commun). un luxe possible dans le virtuel est de se moquer des limites temporelles (et autres d'ailleurs).

 

complex | Le 16/11/2005 à 09:42 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

Viviane,

Les commentateurtrices de ce lieu se voient en blog de leblase. Je m'explique. Vous connaissez la légende persane du simorgh ?

Le simorgh est le mot persan pour dire le phénix, oiseau mythique qui, à la tombée de la nuit, s'installe dans son lit de myrrhe et d'encens, lance son cri avant de prendre feu, pour renaître de ces cendres. Dans le Langage des oiseaux (Sindbad), Attar, l'apothicaire devenu grand maître soufi, rapporte la légende persane du simorgh. Il y est question d'un voyage périlleux que les oiseaux entreprennent pour aller à la recherche du simorgh, oiseau fabuleux qu'ils veulent prendre pour roi. Presque tous meurent en cours de route, seuls trente d'entre eux arrivent au bout. Lorsqu'ils se présentent devant le simorgh (en persan le mot signifie également trente oiseaux), ils se voient en lui. Ils sont le simorgh, et le simorgh est trente oiseaux.

 

Mitra | Le 16/11/2005 à 04:45 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

Jolie réponse et belle histoire qui me plait infiniment

 

Viviane | Le 16/11/2005 à 08:57 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

comment le phoenix des légendes grecques passe au simorgh persan ? (oui, j'imagine la réponse évidente), mais y a-t-il des traces de la transformation ?

 

complex | Le 16/11/2005 à 09:59 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

Complex,

J'ai toujours été impressionée de voir qu'à l'époque où le moyen de transport n'était pas comme celui d'aujourd'hui, il pouvait y avoir autant de "copie". Suite aux différentes guerres, les différents objets étaient récupérés par les vainqueurs et les artistes s'en inspiraient. En visitant les différentes galeries du Louvre, on remarque beaucoup de ressemblance entre objets en provenance des coins  complètement opposé du monde.

Ainsi, il y a pas mal de copie dans le symbol des zoroastriens (religion avant l'islam en Iran) "Faravahar".

 

Mitra | Le 16/11/2005 à 23:06 | [^] | Répondre

Mitra et les copies

>Mitra,
Comme tu sais, le transfert iconographique d'une civilisation, ou d'une religion à une autre m'intéresse.
Voudrais-tu nous dire où est la copie dans ton propos, et dans l'image que tu présentes?

 

leblase | Le 16/11/2005 à 23:58 | [^] | Répondre

Re: Mitra et les copies

En effet leblase, je n'ai pas répondu à complex.

En réalité, le Simorgh était pour les perses ce que le Phoenix était pour les grecques. Il n'y a pas eu de transformation de Phoenix en Simorgh ou le contraire. La "copie" dont je parlais, était plutôt dans le fait d'imaginer un animal irréel. Par contre, il y a bien eu "transformation" pour le symbol de "faravahar" mais je ne saurais pas te dire quels objets de quel coin du monde ont inspiré le créateur du "faravahar". Un guide au Louvre nous avait montré quelques objets dont je n'ai plus le souvenir.

 

Je ne connais pas la véracité de ceci mais on dit que le Simorgh est le dragon que les chinois font défiler lors des fêtes (notamment le nouvel an chinois).

 

 

Mitra | Le 17/11/2005 à 23:45 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

>Viviane
J'arrive en retard pour papoter avec vous sur tous les sujets qui ont secoué ce blog ces derniers jours.
Comme je suis incapable de me taire, j'ai quand même lâché des commentaires monstrueusement longs à la fin de ce billet.
Vous les lirez ou non, ça n'a pas d'importance, sauf pour
CELUI-CI qui vous est directement adressé.
Je vous laisse, j'ai explosé largement dépassé mon quota d'heures bloguesques aujourd'hui.

 

Jo | Le 16/11/2005 à 18:31 | [^] | Répondre

Re: Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

Viviane,
   hahahaha, j'aime bien l'idée de "nous respectons la différence, c'est pour ça que tout le monde doit être pareil "... c'est amusant et en effet certains endroits prônent cela au plus haut point, mais je ne comprends pas qu'il puisse s'appliquer ici.   Je ne comprends pas ce propos sur la tolérance, non plus.  (tout le monde a son propre degré de tolérance, je suppose)Ni sur le fait qu'on serait "cachés" derrière des pseudos.   Ni sur les identités construites ou déconstruites.  Il n'y a QU'UNE méthode pour sembler sincère et ouvert dans ses propos? Je ne savais pas.   Non plus que l'on ne s'assumait qu'avec son identité sociale. 

faire connaissance, mais c'est toujours possible....as-tu lu ce dont nous (moi ou les autres, peu importe) avons déjà parlé avant? (ici ou ailleurs) , as-tu tenté de te familiariser avec nos mots, ce que nous révélons de nous-mêmes au fil du temps?  (remarque, je n'en sais rien, peut-être que oui, peut-être que non) 

...en fait, pour faire court, je ne comprends pas du tout de quoi tu parles.  (je voulais écrire  plus long, mais je réalise que ca serait.....long!)

...moi et ma paresse.....

 

Kayenne | Le 16/11/2005 à 02:15 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

Encore une réponse interessante.

==>   hahahaha, j'aime bien l'idée de "nous respectons la différence, c'est pour ça que tout le monde doit être pareil ".

Qui a fait ce raccourci? Vous. Retrouvez l'endroit où j'ai écrit cette phrase.
je crains que vous ne m'ayiez pas comprise. ce que je dis c'est que le postulat que tout le monde ici doit êtrer respecté au-delà de ses différences a peut-être été posé pour vous éviter de laisser parler les penchants naturels à stigmatiser les différences. J'en veux pour preuve le fait que n'ayant lu que très partialement et partiellement ce que j'ai écrit (votre paresse naturelle, sans doute ;o)) .. vous rebondissez d'un HAHAHAHA suivi d'une distorsion de ce que je dis pour pouvoir éviter d'y réfléchir. D'ailleurs l'ironie jaillissante dit bien à la fois cette envie de diminuer l'interlocuteur (soyez rassuré (e) je ne me sens pas diminuée, je ne fais qu'observer le mode d'existence de votre groupe virtuel) et la fuite.

==>c'est amusant et en effet certains endroits prônent cela au plus haut point, mais je ne comprends pas qu'il puisse s'appliquer ici.  


Pourtant c'est bien vous qui avez dit que ce qui vous semblait intéressant ici c'était que soient gommées les différences? Que la femme de ménage, l'illéttrée ou l'instruite puise s'exprimer librement. Non?

==>Je ne comprends pas ce propos sur la tolérance, non plus.

Derrière le mot" je tolère" il y a - de mon très humble point de vue, mais je l'ai souvent vérifié en divers pays où des communautés devaient se cotoyer) il y a toujours une forme de condescendance.C'est la raison pour laquelle je lui préfère et de très loin le mot respect mutuel.

==>  (tout le monde a son propre degré de tolérance, je suppose)
Bien sûr, les militants du FN sont tolmérants eux aussi ;o)) d'une certaine façon et à un certain degré...

==>Ni sur le fait qu'on serait "cachés" derrière des pseudos. 
Oui, là, je suis désolée d'insister, quitte à donner enfin vie et corps au titrer de ce billet et devenir de mon pelin gré le bouc émisaire temporaire ou la sorcière de service, oui, user d'un pseudo c'est le seul moyen trouvé pour cacher son identité réelle. Pourquoi, diable, cacher son identit" lorsqu'on converse sur des forums? j'ai travaillé sur pratiquement tout ce qui existe de forums militaznts de tous bords, jamais je n'ai usé d'un pseudo et mes amis qui avaient à défendre des convictions , souvent différentes des miennes, en faisaient autant. nous nous sommes toujours exprimés sans pseudo. pourquoi le pseudo, si ce n'est pour ne pas être reconnu OU confondu?

==>  Il n'y a QU'UNE méthode pour sembler sincère et ouvert dans ses propos?

Il ne s'agit pas justement de sembler sincère, mais de l'être. Différence; ET la première condition pour être sincère, ne serait elle pas d'afficher clairement son nom?

==>Je ne savais pas.   Non plus que l'on ne s'assumait qu'avec son identité sociale. 
Je reprends l'xplication. Une fois posée l'identité sociale qui est souvent circonstancielle, on peut laisser parler l'être réel. derrière le géomètre se cache sans doute un artiste, derrière le viticulteur un matheux, derrière la cantatrice une trapéziste etc. On ne s'assume pas qu'avec son identité sociale, on s'assume à la fois avec son identité sociale et tous les moi cachés derrière elle. la poser, puisque l'identité sociale fait écran à ces "autres" permet (pour moi, du moins) de les amener au jour.
mais on ne s'assume pas plus sans identité sociale.


==>faire connaissance, mais c'est toujours possible....as-tu lu ce dont nous (moi ou les autres, peu importe) avons déjà parlé avant? (ici ou ailleurs) , as-tu tenté de te familiariser avec nos mots, ce que nous révélons de nous-mêmes au fil du temps?  (remarque, je n'en sais rien, peut-être que oui, peut-être que non) 

oui, vaguement, car il y a beaucoup de... comment dire.. de pirouettes qui vues de l'extérieur n'ont pas de relation avec les thèmes proposés, , qui écartent le thème proposés, et qui en fait ne disent pas grand chose des uns et des autres , si ce n'est une certaine habileté à la pirouette.

==>...en fait, pour faire court, je ne comprends pas du tout de quoi tu parles.  (je voulais écrire  plus long, mais je réalise que ca serait.....long!)

pirouette.. cachuète..

==>...moi et ma paresse.....


hé oui, quand on titille les gens sur ce qui les fonde à poster sur des blogs, on en arrive toujours à cette conclusion : "je ne sais pas de quoi tu parles ( ce qui est une façon habile de dire : je n'ai pas envie de répondre aux questions que tu poses, car cela supposerait que je me remette en question)
Bien, maintenant que j'ai vu que sur ce blog, c'est la même chose que sur les autres (exception faite de certains forums politiques où on discute sans trop perdre le fil) je m'en retourne à mes poèmes.

Ciao à tous.

Viviane Lamarlère

 

Viviane | Le 16/11/2005 à 08:47 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

Viviane...

Je vais devoir expliciter mon propos .

Quand je dis "je ne comprends pas" je ne veux pas dire que je suis trop incapable de comprendre avec ma tête ce qui se passe.  Cela signifie qu'il s'agit d'un concept dont je ne comprends pas la motivation racine. 

Non, je ne comprends pas le jugement que l'on pose sur les gens.  Parce que cela ne m'est pas naturel.  Quant à cette habitude de citer textuellement les gens, moi je ne l'ai pas.  Si je reprends une idée pour la raccourcir, ce n'est certes pas parce que j'ai mal lu les mots d'un autre.   Et ce "vive la différence pourvu que tout le monde soit pareil" est bel et bien un raccourci de ce que tu crois que nous faisons ici (vouloir gommer ls différences par crainte de les assumer ou par préjugé)    Je n'ai jamais eu le vision ici d'un endroit où étaient masquées les différences, mais où elles avaient toutes leur place.  Quant à mon "penchant à les stigmatiser", franchement!.....Aurais-tu le monopole de l'ouverture d'esprit?  Et  tu continues encore et encore à percevoir un groupe ici , là où il n'y a que  des individus bien différents.   Pourquoi?

Pourquoi aussi juger que je ris parce que je refuse de réfléchir?   Ou que c'est par ironie ou désir de diminuer l'autre?  Je crois que tu t'adresses vraiment à la mauvaise personne pour cela.  (mais de toutes façon, de quel droit peut-on juger ou évaluer qu'une personne ne pense pas ou refuse de le faire?)
Non, tu ne te sens pas attaquée, mais tu es vite sur la gâchette, par contre!   Pourquoi juger que je ne sais pas lire convenablement ou que ma personnalité refuse d'approfondir les choses sur le simple mot "paresse" que j'ai lâché en boutade?  Serais-tu si prompte à te fabriquer une image des gens?

La tolérance?  Pour une fois, oui, j'ai utilisé TON mot.  Un mot que tu sembles appliquer  ici a condescendre a parler à ce que tu considère peut-être comme des pirouetteurs professionnels, alors que TOI  tu as tellement mieux à faire.  (peu-être que je me trompe, aussi)  

Ta "tolérance" te fait-elle aussi juger que quiconque n'agit pas comme toi et tes valeureux amis sans pseudos est en train de cacher quelque chose?  Ne peux-tu concevoir d'autres raisons?  Sommes-nous tous déja jugés et catalogués?

Ta "tolérance" te fait dire qu'ici c'est comme ailleurs, que tous les bloggeurs sont pareils?  Que nous avons TOUS les mêmes motivations?

Ta "tolérance" te fait-elle parler aux gens en les réduisant à l'image que tu te fabriques d'eux?  En ne percevant pas ce qu'ils sont réellement?

Ta "tolérance" t'a-t-elle amené visiter les blogs des autres qui parlent ici pour constater qu'ils sont tous aussi humains que tu te targues de l'être?


Quand je dis 'je ne comprends pas", c'est tout cela que je ne comprends pas.  Je suis désolée si mon incompréhension totale face à ce genre d'attitude te laisse croire que je suis en train de te juger, ou de me moquer, ou que je suis trop lâche pour réfléchir (elle est bonne celle-là, elle ferait bien rire ceux qui me connaissent...)  Je suis désolée que tu choisisses ici de revêtir les habits de la provocatrice qui vient déranger les gens dans leurs  certitudes alors qu'il n'y en a pas.  Je suis désolée de cette prétention à croire que nous lancer TES certitudes pour nous "ébranler" te laisse croire que tu serais ici une victime de la  fermeture d'esprit de certains.

Je suis désolée aussi si le ton de mon commentaire te conforte encore une fois dans cette idée.

Mais je ne te comprends pas....




 

Kayenne | Le 16/11/2005 à 15:59 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Viviane a des rôles, pas des jeux de

Viviane
..pardon, je vois que j'avais oublié un mot dans une précédente phrase
je corrige=

"N''y a-t-il qu'une facon de TE sembler sincère et honnête"




 

Kayenne | Le 16/11/2005 à 16:10 | [^] | Répondre

Re: Re: Le ton?

viviane, vous avez le sens de la tragédie ...

pas civilisé, non. si vous avez envie d'écrire, ne levez pas  le doigt "moi m'sieur". écrivez. si je n'ai rien à répondre, pour une raison quelconque, je ne répondrai pas. mais les autres ... je n'en sais rien.

personnellement, pas mal de questions ne m'intéressent absolument pas. et je ne fais pas l"effort de m'y intéresser. vous disiez vous même qu'il y avait d'autres préoccupations que les blogs. et bien voilà. je ne réponds que lorsque ça me fait rire. mais, je vous assure qu''il y a ici un tout autre public, très divers.

mais que m'arrive-t-il ? 3 lignes de trop. je ne vais pas faire le boulot de leblase. parce que faire des hypothèses sur la personnalité d'untel qui écrit, hospitalier ? ouvert ? désireux de participer ? non, ça ne m'intéresse pas. écrivez ou n'écrivez pas, nous verrons bien les conséquences.

 

complex | Le 15/11/2005 à 17:16 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Le ton?

>Complex
Poil où je pense.

 

leblase | Le 15/11/2005 à 17:20 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Le ton?

Avoir le sens de la tragédie est il un compliment ou son contraire, ici? (sourire)( accessoirement je suis cantatrice, donc... c'est un peu normal que j'aie le sens de la tragédie...

Bon, je vous laisse, bonne continuation avec votre piroguier préféré, j'ai des souvenirs merveilleux de pirogues qui flottaient sous l'eau quasiment pour faire le Maroni jusqu'à la frontière brésilienne...

 

Viviane | Le 15/11/2005 à 17:28 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Le ton?

ni un compliment, ni une critique, même pas un jugement. une observation, à partir de et limité à ce qui est écrit.

j'ai l'impression que vous voulez provoquer une coïncidence, avec ce blog. mais il n'y en aura pas (pas avec LE blog, avec des commentateurs seulement), parce qu'il n'y a pas d'unité. je n'ai rien de commun avec les autres, pas sur la même pirogue, je suis là par hasard comme je serais ailleurs.

 

complex | Le 15/11/2005 à 17:44 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Le ton?

>complex
Là par hasard ?
Non. Je n'y crois pas.
Arrivé par hasard, sans doute, mais revenu par envie... au moins.

Des lignes de trop ?
Non, j'aime bien quand tu sors de ton rôle d'enculeur de moucheronnes patenté pour répondre en vrai aux gens.

 

Jo | Le 16/11/2005 à 22:24 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le ton?

>JO
>Complex
Tsst tsst
(moi aussi j'aime bien)

 

leblase | Le 17/11/2005 à 00:03 | [^] | Répondre

Re: Le ton?

>Kayenne


    
                       Le noir est-il une couleur?

 

leblase | Le 15/11/2005 à 16:48 | [^] | Répondre

Re: Re: Le ton?

leblase..........

..............AAAAAAAAAAARRRRRRRRGGGGGGGGGGHHHHHHHHHH!!!!!!!

:-D

pourquoi, pourquoi, pourquoi tu me fais ca? (je joue à la victime, là, est-ce que je fais bien ça?)

(non, définitivement, non, je ne suis pas douée pour ça...)

tu sais bien que le noir est la suppression de toutes les couleurs (mais si on les supprime, on les met où?)

 

Kayenne | Le 15/11/2005 à 17:04 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Le ton?

>Kayenne
Comme victime, t'es nulle.
Hyper-nulle.
Mais vaut mieux, avec Complex qui traîne dans les parages.

 

leblase | Le 15/11/2005 à 17:18 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Le ton?

Leblase....
merci pour le compliment!
;-)

(j'aurais eu davantage l'air d'une poooooooooooovre victime si je n'avais pas pris la peine que je tentais d'en être une, c'est sur...)

Pourquoi le lien avec Complex?
Vous avez déjà une victime en lui? ou tu craignais que je devienne la sienne?

Parlant de couleur, ici en ce moment il neige à plein ciel,...blanc...addition de toutes les couleurs (mince, tu vois comme je suis érudite?)


 

Kayenne | Le 15/11/2005 à 17:37 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Le ton?

>Kayenne,
Le lien avec Complex?
Toute jolie femme perdue dans la neige doit se méfier du Complex qui rode.
Connais-tu sa technique pour aborder ses proies?

Mademoiselle! crie t'il
          
                             Vous avez perdu votre gant!

 

leblase | Le 15/11/2005 à 17:46 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Le ton?

>kayenne
J'aurais préféré le fichier mp3, mais je sais pas faire.

LA NEIGE

Oh la neige! Regarde la neige qui tombe...
Cimetière enchanté fait de légères tombes
Elle tombe la neige, silencieusement
De toute sa blancheur d'un noir éblouissant
La neige...

Les yeux les mieux ouverts sont encore des paupières
Et Dieu pour le prouver fait pleuvoir sa lumière
Sa lumière glacée, ardente cependant
Coeur de braise tendu dans une main d'argent
La neige...

Elle vient de si haut, la chaste demoiselle
Que sa forme voilée d'étoiles se constelle
Elle vient de si haut, cette soeur des sapins
Cette bombe lactée que lancent les gamins
Elle vient de si haut, la liquide étincelle
Au sommet de la terre elle brille éternelle
Brandissant son flambeau sur le pic et le roc
Comme la liberté dans le port de New York
La neige...

Meneuse de revue aux Folies-Stalingrad
Descendant l'escalier des degrés centigrades
Empanachée de plumes, négresse en négatif
Elle dansait un ballet angélique, explosif
Pour le soldat givré, agrippé à son arme
Oeuf de sang congelé dans un cristal de larmes
Elle danse la neige dans la nuit de Noël
Autour d'un tank brûlé qu'elle a pris pour chapelle
La neige

Tout de suite moisson, tout de suite hécatombe
Oh la neige! Regarde la neige qui tombe...

                                Claude Nougaro

 

domi | Le 15/11/2005 à 18:18 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le ton?

Domi=

oui, c'est trrrrrrrrrres joli la neige quand l'auto dérape sur un coin de rue parce que je n'ai pas encore fait poser mes pneus d'hiver !

(bon j'essayais une dernière fois de jouer à la victime, mais décidément je suis pourrie, pauvre moi....tiens, c'était ça aussi  une dernière tentative...héhéhé)
;-)

merci pour la chanson tout de même.
:-)

 

Kayenne | Le 15/11/2005 à 19:02 | [^] | Répondre

Re: Re: Le ton?

[j'éperdue (du verbe éperduer) le fil
mais je me (dé)mêle tout de même ]

Oui
le noir est une couleur
une couleur qui dévore et transcende toutes les autres

Chez les Amérikkkain
c'est même une couleur si puissante que
un nègre blanc comme moi
qui n'ait que peu de signes distinctifs de mon appartenance lointaine à la négritude
d'une seule goutte coulant dans les veines
fait un "negro"

Oui
le noir est une couleur cannibale

 

Le bateleur | Le 17/11/2005 à 21:29 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Le ton?

>Le bateleur
Le ton, la teinte, la couleur...

"Negro" jeté comme une insulte
"Negro" reçu comment ? (c'est vraiment une question que je pose là ;-))

Le blanc aussi est une couleur
Une couleur qui mêle toutes les autres
Une couleur extrêmement puissante
Une couleur cannibale, dévorante

Est-il possible de considérer que ça n'a pas d'importance ?
Que là n'est pas la question ?
Que tout le monde est gris et que la route est longue avant que chacun s'en rende compte, alors avançons.

oui, tout le monde est gris. sauf moi. moi je suis bleue. parfois un peu verte. bleu-vert libellule. le jaune orangé c'est plutôt en été. quoi que. et Kayenne non plus quand j'y pense. elle est très verte. mais pas tout le temps. Marina est souvent rouge vif (bonjour marina ;-)). Leblase je ne sais pas. il doit être parfois couleur padouck, avec les nervures du zingana. DNM, j'en suis presque sûre, c'est un pelage épais, zébré jaune et mauve. laseine tente la translucidité. Fulca est couleur d'électricité. Mitra est bleue je crois, bleu ciel profond. Wingedfoot mêle la couleur de l'acier à celle des néons multicolores du L.A. de Blade Runner (c'était L.A. ?), et d'un seul coup il devient parchemin velouté. Marie-Chantal couleur d'eau vive. Complex rouge aussi, je crois. Domi je ne sais pas encore. Elle je ne sais pas trop, parfois des teintes qui relèveraient du ciel d'orage au soleil couchant, et parfois rose aurore. Archi ce serait plutôt la douceur d'un matin de brume, avec des éclairs de lave en fusion. et il y a tous ceux que je n'ai pas cités... et qui me pardonnerons,... ou pas,...
tous ces gens, les vois-tu de ces couleurs là ? bien-sûr que non. sont-ils de ces couleurs là ? bien sûr que non. et comment vont-ils prendre mes comparaisons ? et comment les ai-je données ?

Faukjyaïe
Salut negro
(donné comment ? reçu comment ?)

 

Jo | Le 19/11/2005 à 11:29 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Le ton?

Reçu en pleine poire
et pas seulement pour la rîme ou pour la frime
ou pour le gros nez des negros
(un des seuls traits qui me restent de ces oirigines subsahariennes comme on dit maintenant)

Mon Oncle Lélio avait cependant remarqué que l'agressivité était un petit peu moins grande envers lui qu'à l'encontre des noirs made in US (c'était il y a 70 ans les Haitiens arrivant aux USA n'étaient pas encore vu comme des rats quittant un navire en perdition)

Sinon pour ce qui est des couleurs
j'aime bien ta déclinaison
bien qu'il y manque le grain, qui d'une couleur fait une infinité de sensations rétiniennes **
- tu n'y es pour rien le mot a été pillé par les scientifiques
qui ont scié ce concept (éthymologie de scient d'après René Daumal* en morceaux mesurable puis jeté les os et la peau -

* "La grande beuverie" délire à lire
**

 

Le bateleur | Le 19/11/2005 à 16:17 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Le ton?

>Le bateleur
Tout à fait d'accord avec toi pour les couleurs.
C'est d'ailleurs pour ça qu'après avoir commencé mon énumération en ne citant que des couleurs, je l'ai rapidement agrémentée de références à d'autres notions (pelage, parchemin, bois,...) parce que ça ne suffisait pas à ce que je voulais exprimer.
Mais l'objet ne se résume pas sa couleur.
(on boucle là non ? ;-))

 

Jo | Le 20/11/2005 à 23:21 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le ton?

>Jo
Chère écorchée vive,
puis-je te glisser une info?
Plusieurs des habituels commentateurtrices de ce lieu que tu habites si bien sont de diverses origines, races, cultures, systèmes de pensée.
Aussi paradoxal que celà puisse paraître, cette notion en tant que facteur séparateur, discriminateur n'est apparue qu'une fois depuis janvier 05, de la part de quelqu'une qui croyait se rehausser en rejetant la blancheur d'une société (et donc, déjà, en lui donnant une couleur!) et en se targuant d'appartenir à un peuple décimé qui m'est cher.
Rejetons le tabou et affrontons la bête du racisme quand elle est présente. Donc tolérons en la présence en la marquant à la culotte. Mais ne montons pas sur nos ergots au moindre écart sémantique, essayons de mettre de côté l'aspect émotionnel.
en la circonstance,  le bateleur n'a jamais approché la ligne sulfureuse, vraiment.
Et si tu as quelque amitié virtuelle pour moi, laisse-moi aussi te convaincre que j'ai plus de liens avec ce qui te touche que tu ne peux imaginer;-)

 

leblase | Le 21/11/2005 à 01:13 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le ton?

>leblase
De même, si tu as quelque amitié virtuelle pour moi, essaie de considérer que :
. Je sais lire (parfois même entre les lignes, même si dans ce cas ce n’est pas vraiment nécessaire), et que, depuis mon arrivée chez toi il y a 6 mois, je sais que tu as « plus de lien avec ce qui me touche » que ce que peuvent imaginer ceux qui ne lisent pas tout ou avec moins d’attention.
. Les « diverses origines, races, cultures, systèmes de pensée » dont tu parles et qui peuplent ce lieu  ne m’ont pas échappé non plus. Il faudrait être aveugle et sourd, et ça ne fait pas partie de mes, par ailleurs multiples et lourds, handicaps.
. Je suis sensible à tes compliments même si je les relève rarement :-)
. Ce n’est pas parce que je chante sur tous les tons l’amour, le respect, la pudeur et autres notions un peu « niaises » que je me laisse emporter par « l’aspect émotionnel » des choses. Je suis également capable de sang-froid. Il en faut dans ce monde de brutes !  ;-)

Pour la suite, voir ma réponse au bateleur.

Il faudra que j’essaie de retrouver ce truc de janvier dont tu parles.

 

Jo | Le 21/11/2005 à 17:02 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le ton?

Jo
Te casse pas la tête pour janvier: c'est simplement l'époque à laquelle j'ai commencé la leblase connection.
Je voulais donc dire que c'était la première fois depuis le début.
Nonon je ne savais pas que tu pouvais lire entre les lignes (mais je lirais bien celles de ta main).
Je retiens donc que tu n'es ni aveugle ni sourde.

 

leblase | Le 21/11/2005 à 18:13 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Le ton?

>le bateleur et leblase
La réponse de leblase me laisse penser que je n’ai peut-être pas été limpide (ce serait bien la première fois ! ;-)) et que tout ça nécessite un éclaircissement.
Je ne t’ai pas agressé le bateleur, même pas réagit vivement, ne suis pas non plus montée sur mes ergots, et j’espère que tu ne l’as pas pris comme ça, en tous cas ce n’est pas l’impression que ça m’a donné dans ta réponse et si c’est le cas je m’en excuse. Tu as abordé un sujet et je t’ai répondu parce que ce sujet m’intéresse particulièrement. Il n’y avait pas d’écart sémantique de ta part. J’ai sûrement des tabous, comme tout le monde, mais pas là. ;-) Et si j’ai été brutale dans ma formulation, c’était froidement volontaire, pour étayer mes idées, et pas de l’ordre de l’hystérie.

En fait, je crois que ce que j’essayais de dire, avec mes « donné comment ? reçu comment ? », c’est que le racisme ne se joue pas uniquement du côté du « raciste », de celui qui donne, mais aussi du côté de celui qui reçoit, en pleine tronche ou pas.
Je n’essaie pas d’occulter, de taire, ou de masquer. Au contraire, c’est vraiment un truc que je « marque à la culotte », comme tu dis leblase, mais calmement.
Je crois simplement qu’on ne peut pas attendre des gens ce qu’ils sont incapables de donner. Il faut aussi prendre le problème par l’autre bout de la lorgnette et changer la façon de « recevoir » et de « renvoyer » l’agression raciste, quand elle se présente… quand c’est vraiment elle.
Et j’essayais aussi, je crois, de dire que le noir n’était pas plus particulier que les autres couleurs, ce qui est théoriquement vrai, mais, je vous le concède, historiquement faux. poil aux pectoraux.

 

Jo | Le 21/11/2005 à 17:04 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le ton?

Jo
Pas d'accord:
Au début, je n'étais qu'un bleu, c'est vrai
je suis emmerdé quand on me fait souffler et que je suis noir au volant
je suis tranquille quand mon argent prend la couleur du blanc
mais
je suis heureux quand les filles me disent que je suis encore vert
de toutes manières, la nuit tous les leblase sont gris



 

leblase | Le 21/11/2005 à 18:18 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le ton?

Surtout pas d'angoise  Jo
non je n'ai rien pris de travers (tout de face -sourire²- )

Ceci dit
effectivement lorsque tu dis
le noir est une couleur comme une autre

c'est tout de même la seule qui a vu l'invention de deux mots particuliers pour désigner
une couleur race (nègre) et un type particulier de métissage (le mulatre)

Heureusement, il y a la rîme avec espoir !

 

Le bateleur | Le 21/11/2005 à 19:32 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le ton?

>leblase
>le bateleur

PS : dommage qu’on parle de ça ici, noyés au milieu des plus de 500 commentaires de cet occulte billet. Mais j’imagine que le sujet resurgira un jour, volontairement ou non.

 

Jo | Le 21/11/2005 à 22:03 | [^] | Répondre

Guess who's back ? (Not me :) )

Bonsoir leblase, bonsoir tout le monde

Je ne suis pas quelqu'un qui se fait oublier je "tiens à mon image de marque" (je sens les flêches des antipub qui vont me sauter dessus... )
J'attends d'avoir un moment pour lire tout... c'est tellement intéressant ... mais en tant que djeun occupé, la toile et moi ne nous parlons pas trop ces temps ci..

Pour reprendre le sujet, je me rappelle une excellente chronique de Fouad Laroui, un écrivain marocain (je suis chauvin :) ) , écrite après que le Roi ou roi  (.. rayez la mention inutile) ait adopté la Nouvelle Moudawana , sensé redonner aux femmes leurs droits ... humains.

******************************************************************************

De passage à Rabat, j’entreprends de féliciter toutes les femmes que je rencontre pour le
nouveau statut que leur a octroyé Mohammed VI. Interloqué, mon ami Hamid, qui est venu m’accueillir à l’aéroport, me prend à part :

– Mais qu’est-ce que tu fais ? Tu es fou ? Tu n’as rien compris ! Ce ne sont pas les femmes qu’il faut féliciter !

– Comment ? La fin de la répudiation, la suppression du tuteur, l’égalité devant la loi, ce n’est rien, ça ?

– Bien sûr, bien sûr. Mais c’est d’abord nous, les hommes, que le nouveau statut a libérés.

– Comprends pas.

– Mais si. Avant, nous étions responsables de tout. Responsables et coupables ! Une maison bringuebalante, un ménage bancal, des enfants mal élevés, tout était la faute de l’homme. Maintenant, les deux époux sont responsables au même titre de la bonne marche du foyer. Depuis deux semaines, j’ai dû dire au moins cent fois : c’est pas moi, c’est Fatma (à propos, elle te passe le bonjour). Mon fils rate le bac ? C’est Fatma ! La parabole qui ne marche pas ? Fatma ! Tout s’écroule ? Fatma !

– Mais la polygamie…

– Une grande victoire pour les hommes ! Avant, pour prouver sa virilité, il fallait plusieurs femmes. Quelle fatigue ! Quelle corvée ! La bête à huit dos ! La jacasserie à mille bouches ! Aujourd’hui, on se contente d’une seule femme et on peut soupirer avec hypocrisie : que voulez-vous, c’est le nouveau statut…

– L’indépendance financière…

– … pour les hommes ! Enfin ! Il fut un temps où j’envisageais d’épouser une riche héritière. À moi le farniente et les siestes interminables. Mais ouiche ! Avec l’ancienne Moudawana, c’était tout de même à moi qu’incombait l’entretien du ménage. Mon maigre salaire d’instit’ pour faire bouillir la marmite, les millions de son papa pour le khôl et le superflu. Aujourd’hui, c’est moitié-moitié. Si Fatma était riche, je lui prendrais illico 50 % du magot !

– Je peux quand même les féliciter pour l’abolition du tuteur ?

– Commence par me féliciter, moi. Depuis que je ne suis plus tuteur de personne, ma vie est mille fois plus paisible. Par exemple, à chaque fois qu’il prenait fantaisie à l’une de mes sœurs de se marier, je devais accourir ventre à terre pour l’accorder à un pègreleux que je ne connaissais même pas la veille. Maintenant, elles se débrouillent, elles épousent qui elles veulent et je reste chez moi, bien au chaud. Vive M* !


*************************************************************************

Allez, je m'en vas laisser à cosette le soin de diriger le monde... elle foutra pas le bordel en tout cas.


Ayoub... lesbien

 

ayoub | Le 15/11/2005 à 00:36 | [^] | Répondre

Re: Guess who's back ? (Not me :) )

Ayoub,
Les bonnes maisons (closes) sont toujours tenues par des femmes.
Un homme ne saurait contrôler un gynécée: il pourrait faire la grosse voix, tempêter, et même claquer, c'est quand même de son nez que les vers seraient tirés:-)

 

leblase | Le 15/11/2005 à 16:40 | [^] | Répondre

On brûle les sorcières

Cher Leblase,

Je pensais à l'une de tes remarques cette semaine, en regardant la diffusion d'une émission sur l'Inde dans laquelle on parlait de ces filles brûlées vives, soit pour une question de dot, soit pour une question d'enfants (elles doivent enfanter des garçons, comme tu sais). 

On parlait aussi de ces femmes enfermées dans des cages de tissus, en Afghanistan. De ces femmes que l'on veut contrôler, pour contrôler la progéniture.

Et je pense aussi à ces femmes objets sexuels, dans nos pays "civilisés"...

Étrangement, le féminisme ne me semble plus mort du tout...

 

marie-chantal | Le 16/11/2005 à 11:55 | [^] | Répondre

Re: On brûle les sorcières

>Marie-Chantal,
A la base de tout celà, et sans vouloir passer pour un saint, je crois que le refus de considérer l'autre comme un autre soi-même, puis par extension, de lui dénier la faculté de comprendre la souffrance ou l'humiliation qu'on lui impose, est ce sur quoi l'on doit travailler.
Quand je dis on, je parle de l'être humain dans son entièreté.
A moins d'être un sadique particulier, le fait d'infliger à plus faible que soi des traitements cruels, injustes, dégradants est rendu possible si on lui refuse le statut d'être humain.
Concernant la femme, c'est pareil: les hommes se ménagent un petit système confortable dans lequel ils sont seuls à être en rapport avec Dieu, dans lequel ils se disent "protecteurs", comme s'ils se sacrifiaient, et abusent de vieilles conventions qui leur permettent de dire aux femmes : "t'es pas contente? Je peux en prendre dix comme toi quand je veux, et je te jette".
Ces hommes sont la plupart du temps inconscients de se venger sur leur femme de leur propres insuffisances, de leur propre soumission à des hommes plus forts.
Dans de nombreux pays (comme l'Inde, que tu citais, ou en Afrique, où ce sont les femmes qui sont les plus chaudes partisanes de l'excision -style on me l'a fait à moi, pas de raison que les jeunes pétasses ne le subissent pas) les femmes accentuent sur d'autres femmes ces inagalités, ces traditions de souffrance et d'oppression.
Il faut donc accepter de voir que ce n'est pas l'homme qui opprime la femme, mais l'humain qui s'inflige à lui-même des traitements aliénants.
Car comment raisonnablement penser que l'homme puisse être heureux dans une société où la femme ne le serait pas?

 

leblase | Le 16/11/2005 à 12:37 | [^] | Répondre

Re: Re: On brûle les sorcières

l'homme peut être heureux dans un monde où la femme ne le serait pas, c'est un fait.
l'homme peut être heureux dans un monde où l'homme ne le serait pas, c'est un fait.
c'est connu. et c'est pareil pour la femme.

 

complex | Le 16/11/2005 à 12:42 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: On brûle les sorcières

Complex
Désolé, mais si vous passez un petit bout de temps au Pakistant ou en Afghanistan pour prendre deux exemples, et que vous avez des contacts assez proches avec les habitants, vous réalisez très vite que les hommes sont malheureux comme des chiens d'être sans contact avec toute la richesse de la femme: ils déambulent comme des amputés, se repassent des magazine 100 fois loués et reloués, sont souvent incapables d'admettre une part importante de leur sensibilité, admettent lorsque vous êtes seuls avec eux qu'ils envient le spectacle apparemment harmonieux que leur renvoient les images des couples occidentauxdans les films ou les reportages. .
Et venant de vous le "c'est un fait. C'est connu" me surprend.
A ce propos, j'ai lu avec intérêt vos échanges avec Viviane.
J'en ai retenu que vous êtes jaloux: tout le monde ne peut avoir un 4x4 à pédales.
C'est réservé à l'élite.
C'est connu.

 

leblase | Le 16/11/2005 à 12:51 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: On brûle les sorcières

oui, je suis jaloux des 4x4 à pédales et des séjours en orient. la preuve, la soupe au potiron/pois chiches, c'est un symbole de cette frustration.

mais si vous passez un bout de temps dans les pays orientaux, vous réalisez très vite que les déclarations d'un oriental sont plus que nuancées, d'autant plus lorsqu'elles s'adressent à un occidental. et nécessitent d'être interprétées selon divers paramètres, en particulier le désir de flatter son interlocuteur, ou de paraître "civilisé" (occidentalisé) ou pas.
je pense plutôt que si ces hommes sont malheureux sur le sujet des relations hommes/femmes, c'est de la frustration sexuelle contrainte par plusieurs aspects religieux et sociaux. un malheur tout à fait égoïste.
n'y voyez pas de jugement ... si viviane n'avait pas à dire qu'elle était indienne, je ne dirai pas si je suis un oriental ou pas. je pourrais en être un, j'en suis peut-être un. très particulier bien sûr. j'en suis un quand on parle de soupe potiron/pois chiches.

"c'est un fait, c'est connu" pour ne pas répéter que si les hommes dans leur ensemble étaient tous des justes, ça se saurait. "juste", dans le sens bien connu bien sûr : celui qui supporte le malheur du monde. je n'en connais pas, malgré toutes les déclarations de bonnes intentions.

 

complex | Le 16/11/2005 à 13:09 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: On brûle les sorcières

>Complex
"celui qui supporte le malheur du monde. je n'en connais pas"
Mais vous avez néammoins l'insigne honneur d'écrire dans son blog

 

leblase | Le 17/11/2005 à 00:06 | [^] | Répondre

Re: On brûle les sorcières

Je ne peux m'empécher d'ouvrir un peu la fenêtre vers un autre paysage

"Ce n’est pas tant que le mâle humain soit un mauvais bougre
...  
mais 
sur sa paresse naturelle, les sollicitations incessantes et soutenues de sa compagne
ne peuvent que faire germer et pousser avec vigueur, une gêne, une rancune, une agressivité 
causes d’un grand nombre de saccages, destructions, terreurs et tortures 
et ce à l’encontre de tout ce qui évoque de près ou de loin, l’extrême mobilité de son exaspérante moitié."

(l'aiguillon du progrès)

Ne crois surtout pas que je prétende substituer une réalité à une autre
mais à peine introduire ...une nuance de couleur et de texture.

 

Le bateleur | Le 19/11/2005 à 15:11 | [^] | Répondre

La sorcière est un taggeur !

De plus en plus d'infos circulent sur le grand organisateur de la flambée des banlieues. Nous faisons appel à votre civisme. Aidez-nous à le démasquer.

 

laseine | Le 16/11/2005 à 13:10 | [^] | Répondre

Re: La sorcière est un taggeur !

aux dernières nouvelles, c'est la polygamie ...

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-706693,36-710615@51-704172,0.html

je ne comprends pas ce goût des hommes politiques pour le ridicule. ils auraient suffisamment d'arguments convainquants pourtant. ou alors, ils sont influencés par les sociologues.

 

complex | Le 16/11/2005 à 13:15 | [^] | Répondre

Re: Re: La sorcière est un taggeur !

Complex
A ce sujet, il faut lire l'interview qu'Hélène Carrère d'Encausse a donné à la télévision russe sur les causes des émeutes banlieusardes. Elle a déclaré que "tous ces types arrivent directement d'Afrique, sont polygames" et croient que s'ils laissent leurs enfants dehors, l'Etat français va s'occuper d'eux."
Elle dit aussi que les médias français sont plus contrôlés par le gouvernement que ne l'est la presse Russe par Poutine.
Une idée intéressante, encore une fois venue de la secrétaire perpétuelle de l'Académie Française

 

leblase | Le 17/11/2005 à 00:14 | [^] | Répondre

Re: La sorcière est un taggeur !

Whaouuh! Laseine c bô !

La sorcière c'est ELLE!

Qui a dit que ce blog n'est pas créatif?

> Complex, ça ne serait pas ton baton de pélerin?

Les français sont jaloux des polygames et de leurs 23 cm comme dirait l'ami Garamud..dans l'échelle de trois ...

 

Elle | Le 16/11/2005 à 14:10 | [^] | Répondre

Elle et la polygamie

Aux 23 j'oppose mes fameux 56 et des brouettes (nécessaires pour porter la chose)... (Leblase connaît la dimension exacte, entre autres casquettes, il est, à Archignac, le gardien officiel de la mesure.

La polygamie certes, mais Ayoub en parle remarquablement bien plus haut... Je me souviens d'une partie... de rire avec un Sénégalais qui me disait qu'il était trop fatigué pour avoir plusieurs femmes. Il appliquait un raisonnement mathématique: une femme = un problème, deux femmes = deux problèmes, ainsi de suite...

Cela dit, ma chère Elle, j'ai parcouru quelques uns de tes commentaires, la sorcellerie te va à merveille et je crains qu'à ton approche, cette croix que tu expose sur ce commentaire ne s'enflamme (sourire comme dirait la fée du même nom)

 

Archignac | Le 16/11/2005 à 20:07 | [^] | Répondre

Re: Elle et la polygamie

>Archidémesurégnac


56,7cm

 

leblase | Le 17/11/2005 à 00:17 | [^] | Répondre

Re: La sorcière est un taggeur !

Laseine
Ah! C'est donc toi qui as piqué le bonnet de Yaelz!

 

leblase | Le 17/11/2005 à 00:08 | [^] | Répondre

parce que je ne suis pas jaloux de grand chose, je vous offre, à défaut d'une soupe, le début d'une mélodie, orientale bien  sûr, et ne véhiculant aucune frustration. une des plus réussies que je connaisse. turco-indienne.

http://cmplx.free.fr/files/audio.mp3


 

complex | Le 16/11/2005 à 15:27 | [^] | Répondre

Re:

cliquez sur le lien, pas sur le lecteur, ça ne marche pas.

 

complex | Le 16/11/2005 à 15:30 | [^] | Répondre

A chaque fois que je reviens d’une absence de plus de 100 commentaires (ben oui, c’est une nouvelle unité de mesure du temps… j’ai le droit, j’écris ce que je veux sur mon clavier personnel à moi, d’abord), à chaque fois que je reviens donc, je me dis que je lirais juste, pour me tenir au courant.
Et à chaque fois vous me secouez tellement que je ne peux me taire. Tant pis pour vous.

Ca commence avec l’échange Elle / domi / leblase sur la shoah… Et l’émouvante réponse/poème offerte par la duchesse.
leblase dit « …en nommer un [peuple mutilé] c’est abandonner les autres dans les oubliettes. »
Et je réponds : oui, arrêtons d’en nommer certains et d’en oublier tant d’autres. Pourquoi privilégier un peuple, une méthode, une géographie, un siècle,… A quoi bon les « oui mais là c’était différent… » Y a-t-il une échelle permettant de mesurer la souffrance d’humains qu’on décime simplement parce qu’ils sont eux ?
Et puis, plus j’y pense et plus le devoir de mémoire qui me paraissait si important me semble faux et dérisoire… On se souvient, oui, plus ou moins, et on en fait quoi la plupart du temps ?
Les bourreaux ? rien. Ils paient… parfois… combien ? c’est mesurable ?
Les spectateurs ? de la culpabilité mal placée. De l’accusation facile. De la pitié.
Les victimes ? si seulement ça les empêchait, une fois le pouvoir entre leurs mains, de se transformer à leur tour en bourreaux !
On n’en fait rien de ces souvenirs. L’humanité dans son ensemble, depuis qu’elle mutile des peuples à travers le monde et les âges, n’en apprend rien. A part peut-être des méthodes de torture de plus en plus sophistiquées. Et encore, c’est même pas sûr.
Alors être informée, oui, savoir que certaines horreurs ont existé, comment, pourquoi, oui.
Mais je ne veux pas dormir avec toutes les nuits, et j’en ai rien à foutre de qui détient la palme de la souffrance ou de la cruauté PASSÉES.
J
e voudrais juste que ça cesse. Que ça ne se reproduise pas dans le FUTUR !

 

Jo | Le 16/11/2005 à 15:48 | [^] | Répondre

Nouveau film, avec complex et jo à l'affiche

Ne manquez pas cette dernière réalisation :


"lire ou laisser mourir"

avec (dans l'ordre d'apparition) :

complex et jo

et la participation fulgurante de leblase

http://www.grapheine.com/bombaytv/play.php?id=219242

 

complex | Le 16/11/2005 à 17:22 | [^] | Répondre

Re: Nouveau film, avec complex et jo à l'affiche

Complex
Excellent film. Très émouvant. Dommage que vous soyez habillé comme un marchand d'aspirateur et que votre coiffure soit une insulte au génome humain.
Mais votre dernière phrase "tu es libre maintenant, Jo" m'a arraché des larmes.
Je suis sûr qu'elle aussi en a été remuée: qu'est-ce qui vous fait croire qu'elle veut être libéré du doux envoûtement que j'exerce sur ses doigts , et le reste?
A part ça, je suis beaucoup plus beau en vrai.

 

leblase | Le 17/11/2005 à 11:32 | [^] | Répondre

Re: Nouveau film, avec complex et jo à l'affiche

>complex
leblase a raison : tu m'as réellement arraché des larmes. De rire.
Vraiment excellent le sous-titrage !
Et j'adore quand les autres blogueurs accourent. Que des hommes malheureusement. J'ai essayé d'en identifier quelques uns... à mourir de rire !

Mais ne peux-tu comprendre à la fin que je suis prisonnière volontaire de ce blog et de vous !? Vous tous qui y déposez jour après jour un peu de vous-même. Et en repartez j'en suis persuadée, un peu plus riches à chaque fois.
Je n'ai pas du tout envie que ça cesse !
(même si je sais bien que ça va cesser un jour... n'anticipons pas :-))

 

Jo | Le 17/11/2005 à 17:42 | [^] | Répondre

Re: Re: Nouveau film, avec complex et jo à l'affiche

volontaire ou pas, libérée.
tu n'as pas vu comme tu as accouru vers moi pour me prendre par le bras ? tout à fait volontairement.

 

complex | Le 17/11/2005 à 18:06 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Nouveau film, avec complex et jo à l'affiche

>Complex
Elle croyait avoir le parapluie bulgare avec elle, et vous en asséner un coup, pour que vous mouriez dans d'atroces souffrances.
Prisonnière volontaire, on vous dit.
Mais vous ne pouvez pas savoir, c'est un truc que j'ai, une sorte de don qui les rend comme ensorcelées sous un lasso magique.
Evidemment, ça plus le 4x4 à pédales, plus la soupe.
Je sais, Complex: la vie est injuste.
Mais malgré tout, vous noterez que j'essaye d'améliorer l'ordinaire de mes inférieurs.
Très récemment, le Dalaï-Lama disait de moi que j'étais le Boddhisatva du Net

 

leblase | Le 17/11/2005 à 18:31 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Nouveau film, avec complex et jo à l'affiche

le dalaï lama, c'est un mickey. à peine plus doué que le maître hong de chez yaeltz. maître hong s'appelle en réalité bertrand. et le dalaï lama, il se faisait encore appeler gérard en 1ère année de fac, dans la filière maîtrise de soi et spiritualité. aucun don. bertrand est resté en 1ère année. gérard a eu sa 2ème année, et il a voulu laisser tomber et bifurquer sur un cap de plomberie. il a simplement eu la chance de se faire reconnaître comme la réincarnation d'un autre glandu un peu plus célèbre. d'ailleurs, cette histoire de réincarnation, ça ne marche pas (je ne veux pas dire que la réincarnation n'existe pas, je veux dire que reconnaître une réincarnation, c'est impossible (c'est connu (par les initiés de 3ème cycle au mois (et pas les 3èmes cycles de fulca, hein !)))). ça ne marche qu'entre glandus. donc, attention à vos références. tout ce qui est jaune n'est pas de l'or(ientale sagesse).

 

complex | Le 17/11/2005 à 18:52 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Nouveau film, avec complex et jo à l'affiche

Complex
Je suis hyper impressionné.
Mais il est vrai que vous avez dû apprendre à léviter tous les deux dans la même classe de maternelle là-bàs vers l'Everest.
Pour Maître Hong, vu que c'est le gourou de Yaelz, ça ne me surprend pas que le mec s'appelle bertrand et qu'il ne soit qu'un Glan-Du (bien que ce soit tout de même un état de spiritualité relativement hors de portée de Mr toutlemonde)

 

leblase | Le 17/11/2005 à 19:14 | [^] | Répondre

Re:

>Jo, surtout
>Leblase
>Duchesse aussi,

N'en nommer aucun de peur d'en oublier un seul?
N'en rien dire pour ne pas tomber dans le chaudron bouillant de la concurrence victimaire, ou pire de la victimocratie? deux des nouveaux ingrédients de ce foutu 3ème millénaire.
Je voudrais bien être d'accord. La vie serait plus simple. En fait je suis en désaccord sur à peu près tout ce que tu dis là.(juste là)

L'Histoire est une puissante fabrique de fantômes. Comme si nos histoires individuelles, qu'Elle traverse (l'Histoire, pas ELLE) sans demander la permission, ne suffisait pas. Elle laisse à ceux qui restent, ce présent (aux deux sens du terme) posthume. C'est un présent pour après, 10, 20... 60 ans après. Les fantômes arrivent sans prévenir. Leur retour est d'autant plus violent et agissant que la volonté d'élimination (éliminer jusqu'au souvenir) a été forte. Pour en nommer, j'ai en tête les noyés d'octobre 61.

Ce n'est pas un devoir de mémoire. C'est un travail de deuil. Les circonstances de la disparition, conditionnent ce travail. C'est vrai pour la disparition d'un proche comme pour un massacre. Moi, je crois qu'il faut raconter. Toutes les histoires. Chacune.

 

domi | Le 17/11/2005 à 08:55 | [^] | Répondre

Re: Re:

Et ça tombe juste sous l'assassinat de Leblase par complex!
Ce blog est diabolique.

 

domi | Le 17/11/2005 à 09:00 | [^] | Répondre

Re: Re: Re:

domi
je songe à m'entourer d'un service de sécurité: la jalousie de complex lui fait perdre les dernières miettes de bon sens qui lui restaient.
Il risque de se transformer en Hannibal Lecter.

 

leblase | Le 17/11/2005 à 11:44 | [^] | Répondre

Re: Re:

>domi
"Moi, je crois qu'il faut raconter"
je suis d'accord avec toi.
Le faire savoir. Mais n'en privilégier aucun car, et celà peut sembler dingue à dire, un massacre est un massacre quelqu'en ait été le mobile.
Nous sommes souvent très perturbé&s par les méthodes, et la Shoah est exemplare en ce qu'elle ouvrait le processus industriel au carnage; mais la méthode Stalinienne ou pire, celle de Mao (qui se confiant à Nixon, lui dit: "trente millions de morts en Chine, ça ne se voit pas et ça ne se sent pas non plus") plus désordonnée, si elles n'avaient pas pour critère la parenté à une religion ou une race, n'en suivait pas moins une logique tout aussi psychopathe.
Il faut faire savoir pour une bonne raison: on massacre moins facileemnt un peuple quand des fous avec des caméras sont dans les parages.
A moins de se débarrasser d'abord des fous avec des caméras.
Et là, ça fait écho, mais il y a toujours un temps de latence si long qu'il permet d'aller loin dans l'élimination de masse.
Ceci dit, domi, connaissant Jo par ce qu'elle a écrit (des tartines, crois-moi) elle ne voulait surement pas prôner qu'on ferme les yeux sur les massacres.

 

leblase | Le 17/11/2005 à 11:42 | [^] | Répondre

Re: Re:

>domi
"Moi, je crois qu'il faut raconter"
je suis d'accord avec toi.
Le faire savoir. Mais n'en privilégier aucun car, et celà peut sembler dingue à dire, un massacre est un massacre quelqu'en ait été le mobile.
Nous sommes souvent très perturbé&s par les méthodes, et la Shoah est exemplare en ce qu'elle ouvrait le processus industriel au carnage; mais la méthode Stalinienne ou pire, celle de Mao (qui se confiant à Nixon, lui dit: "trente millions de morts en Chine, ça ne se voit pas et ça ne se sent pas non plus") plus désordonnée, si elles n'avaient pas pour critère la parenté à une religion ou une race, n'en suivait pas moins une logique tout aussi psychopathe.
Il faut faire savoir pour une bonne raison: on massacre moins facileemnt un peuple quand des fous avec des caméras sont dans les parages.
A moins de se débarrasser d'abord des fous avec des caméras.
Et là, ça fait écho, mais il y a toujours un temps de latence si long qu'il permet d'aller loin dans l'élimination de masse.
Ceci dit, domi, connaissant Jo par ce qu'elle a écrit (des tartines, crois-moi) elle ne voulait surement pas prôner qu'on ferme les yeux sur les massacres.

 

leblase | Le 17/11/2005 à 11:42 | [^] | Répondre

Devoir de mémoire et travail de deuil

Travail de deuil et devoir de mémoire chère Domi.
L'un et l'autre ne sont pas incompatibles, l'un et l'autre sont nécessaires.

Je suis frappé aujourd'hui de constater l'écho des prises de position de tel ou tel leader noir ou telle ou telle personnalité noire pour la reconnaissance du martyr des esclaves africains chez les jeunes générations.
De même, s'agissant des crimes de la colonisation pour les jeunes maghrébins ou d'origine maghrébine.
Derrière cela, la logique de victimisation, à des fins de revendication communautaire, peut être présente mais ça n'est pas l'essentiel. L'essentiel est d'être reconnu comme l'égal... Ca n'est pas rien, sachant le sentiment de supériorité qui continue à caractériser les sociétés occidentales. Ce sont des siècles de domination qui sont derrière cela. Et aujourd'hui, lorsque la France vote une loi, sur proposition du parti majoritaire, qui impose, dans les programmes scolaires, la reconnaissance du rôle positif de la présence française en Algérie, je ne sais pas vous, mais ça me donne envie de vomir...

Par ailleurs, on ne peut que constater la répétition des crimes de génocide, jusqu'à récemment en Bosnie Herzégovine ou au Rwanda.
L'homme est capable de faire ça.
Le devoir de mémoire, le témoignage des victimes, les images, la matérialisation de l'horreur, notamment avec la Shoah, c'est nécessaire. Mais en tant que tel, de grâce qu'on nous préserve de toute tentative d'instrumentalisation à d'autres fins. C'est une question d'équilibre.

 

Archignac | Le 17/11/2005 à 11:46 | [^] | Répondre

Re: Devoir de mémoire et travail de deuil

Archimausoléegnac,
tu parles d'or, mais l'or c'est comme le reste, sa valeur fluctue.
Le problème des exemples que tu as cités c'est que celà permet aussi de se déresponsabiliser "je fous rien tant qu'on n'aura pas réparé la faute commise sur mes ancêtres." Ou bien: je peux leur taper sur la gueule vu qu'on a fait ça à mon ancêtre".
A celà s'ajoutent les raccourcis historiques, qui font oublier que l'esclavage existait depuis des temps immémoriaux, et que souvent, entre noirs, entre Juifs, entre Arabes, comme entre Français (je sais, ils étaient tous résistants en 40/45;-), on se faisait pas mal de crimes de masse ou d'exploitation.
Donc le vrai sujet, (puisque pour le devoir de mémoire c'est accepté en général) c'est l'instrumentalisation, laquelle devient une forme extrêmement pernicieuse d'abus, de censure et autres salmigondis.

 

leblase | Le 17/11/2005 à 18:41 | [^] | Répondre

Re: Re: Devoir de mémoire et travail de deuil

Leblaperplexe> Derrière ces revendications qui font fi des méandres complexes (complex?) de l'histoire, le vrai sujet c'est la discrimination, encore et toujours...

 

Archignac | Le 17/11/2005 à 19:27 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Devoir de mémoire et travail de deuil

>Leblase, Archignac, Jo

 

Il y a bien des façons de raconter une histoire sans donner le sentiment de marquer un privilège quelconque ou de le revendiquer. Il y a bien des façons d’écouter une histoire sans avoir le sentiment qu’elle en occulte une autre.  
Leblase, tu as une insistance troublante sur cette question du privilège et de l’instrumentalisation.

Quant à l’information, d’accord. Les journalistes manquent en Tchétchénie et au Darfour alors. Ils ne manquent pas assez pour que nous puissions rester en paix dans l’ignorance. Mais ils manquent trop pour déclencher un geste significatif, disons une parcelle de l’énergie consacrée à la grippe aviaire.

C’est une des failles que je perçois dans les systèmes démocratiques. Le pouvoir politique, les média et la foule se répondent en écho, se manipulent,  rentrent en résonance ou pas et la note principale, celle qui fait le passage à l’acte, c’est la note émotive. Après, on se demande : pourquoi n’a t’on rien fait ? ou pourquoi en avoir fait autant ?

J’ai un autre problème aussi, avec la  demande de reconnaissance, d’égalité et d’identité. Et si, sous un étendard où s’expose la souffrance, les groupes ne demandaient pas maladroitement la reconnaissance de leur différence ?. Egal et différent, plutôt qu’identique. Je sais en mathématique ça n’existe pas. « je veux bien rester ici, mais regarde au moins mes cicatrices ». On peut entendre ça.

Le sujet (moi aussi j'en ai un) c’est comment raconter ? déjà les livres d’histoires ont été des instruments de la bonne ou mauvaise conscience de leur époque. Le parlement dictant l’histoire officielle, d’accord c’est révulsant. Mais les tribunaux pour le Rwanda et la Yougoslavie justement ? C’est une avancée vers une éthique universelle ? (je plaisante), ou une confiscation des processus d’élaboration du deuil ?

TU (générique) ne fais le deuil de MA mère. Mais ton regard peut m’apaiser, me consoler, me terrifier, ou me mettre en colère.

 

Bon j’aurais pu me taire. Mais tout ça m’intéresse terriblement. Je polémique peut-être un peu trop. Je l’avais senti, je n’ai pas su me tenir.

 

domi | Le 17/11/2005 à 20:24 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Devoir de mémoire et travail de deuil

>domi
"Bon j’aurais pu me taire"
C'est vrai. On pourrait tous se taire. Et parfois l'on réalise qu'il y a pire que se taire, c'est refuser d'entendre, refuser d'écouter.
Lorsqu'un journaliste ou photographe rentre avec une histoire genre Rwanda mais qu'une princesse à deux balles se marie le même jour, ce n'est pas le massacre qu'on mettra en avant. nous le savons bien, les gens donc nous préfèrerons l'histoire de la princesse à deux balles.
Quand plus tard nos enfants, apprenant la nouvelle du massacre demanderont:" tu le savais?" il sera bien tard.
Tu mentionnes le Darfour. Ce qui se passe au Soudan est très complexe. il n'est pas possible politiquement de dire qu'il s'agît de plusieurs guerres: guerre raciale (Arabes contre Noirs), guerre d'intérêt (on chasse les Noubas car leur territoire est sur un gigantesque projet d'oléoduc patronné par le Canada et comprenant cinq compagnies dont une française, une canadienne et une chinoise).
Trois pays qui ne tiennent pas trop à ébruiter leur mauvais comportement, mais dont la puissance économique, les besoins géostratégiques sont plus forts que l'on ne veut bien croire , surtout s'agissant des deux premiers couverts d'une nappe vertueuse.
Domi, j'ai peut-être une insistance troublante (au moins je te trouble, c'est déjà çà) sur la question du privilège et de l'instrumentalisation.
Lorsque le monde a observé une minute de silence en mémoire des morts du 11 Septembre, j'ai refusé de m'y asssocier.
Non pas que je ne pouvais compatir à ces deuils, mais le nombre des morts de cet attentat qui a eu le privilège de passer en direct à la télé correspondait exactement au nombre moyen quotidien de morts au Rwanda. Sauf qu'au rwanda celà a duré 300 fois plus.
Alors, si l'on doit faire une minute de silence pour le11 Septembre, observons cinq heures de silence, debout, pour les morts du Rwanda dont l'histoire officielle est trop heureuse de limiter les causes à une haine ethnique.
Ce qu'elle n'est pas seulement.
J'aime sincèrement la sensibilité et l'intelligence qui se dégagent de ton (tes!) propos.Tu es en questionnement, et apparemment pas prête à avaler la soupe sans savoir ce qu'on a mis dedans. tu as rasion. Le malheur, c'est que les grands chefs gardent toujours le secret de leurs recettes.
Comment raconter?
comment faire passer une autre version que celle du vainqueur?
Et ne faut-il pas imaginer parfois que certains crimes sont couverts pour stopper le processus de balancier de la haine meurtrière?


 

leblase | Le 17/11/2005 à 23:29 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Devoir de mémoire et travail de deuil

>Leblase

J’apprécie vraiment la façon dont tu donnes du corps à ce que j’essaye de réfléchir encore confusément. Oui ça me trouble et tu n’es pas le seul ici à me faire cet effet.
Je crois que je comprends ton attitude concernant le 11/09. Je sens que je pourrais avoir la même. Mais refuser de réagir pour l’un parce qu’on ne réagit pas pour l’autre - même s’il y a une asymétrie obscène dans le traitement médiatique et politique de l’un et de l’autre - ça arrange qui ? N’est ce pas le premier pas sur la pente dangereuse de la concurrence victimaire, justement ?
Ma sensibilité et mon intelligence, le premier à m‘en avoir parlé, mot pour mot, c’est un prof de français du temps de mon adolescence. Il ne me notait pas bien mais ça me faisait plaisir. Mais fais attention, je ne suis pas Jo, tu le sais maintenant. Elle pourrait avoir l’impression que tu me sers in plat réchauffé. ;-)

 

domi | Le 18/11/2005 à 11:30 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devoir de mémoire et travail de deuil

>domi
J'enregistre que tu n'aimes pas les plats réchauffés.
Pour ma part, je n'aime pas trop passer les plats: chez leblase on est en plein libre-service, le client pouvant d'ailleurs devenir le cuisinier ou se retrouver à faire la vaisselle.
"Mais refuser de réagir pour l’un parce qu’on ne réagit pas pour l’autre - même s’il y a une asymétrie obscène dans le traitement médiatique et politique de l’un et de l’autre - ça arrange qui?"
Cela contribue au rappel de mémoire pour ceux dont les tragédies ne remuent personne, et qui s'attendent à en voir arriver comme on voitr arriver la période des pluies.
Lorsque dans le monde là-bàs dit réel j'ai communiqué la-dessus , j'ai  pu mesurer à quel point les autorités françaises oeuvraient pour cacher la vérité des responsabilités au Rwanda.
Donc, je ne sais pas si ça arrange quelqu'un, mais ça en dérange

 

leblase | Le 18/11/2005 à 12:14 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devoir de mémoire et travail de deuil

>Leblase

Sauf si je me trompe, et d’après ce que je comprends tu pourrais en dire plus, certains de ceux qui étaient aux manettes au moment du génocide Rwandais sont encore en situation de pouvoir en France. Moi j’ai du mal. Pour le Rwanda et ceux qui y vivent, pour nous maintenant, et comme toi, pour nos enfants qui ne comprendront pas comment plus de 10 ans après on pouvait tolérer ça.

 

domi | Le 18/11/2005 à 16:54 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Devoir de mémoire et travail de deuil

>domi
"Egal et différent plutôt qu'identique..."
J'ai l'impression de m'entendre ! ;-)

 

Jo | Le 18/11/2005 à 23:32 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Devoir de mémoire et travail de deuil

"égal et différent plutôt qu'identique", c'est digne d'un sociologue de haut vol ... 

 

complex | Le 18/11/2005 à 23:52 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devoir de mémoire et travail de deuil

>Complex
Ca ce n'est pas un coup de poignard, c'est un exocet. Oui oui j'écoute aux portes quand tu parles à Viviane ou à Laseine.

 

domi | Le 19/11/2005 à 15:40 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devoir de mémoire et travail de deuil

je viens de lire ...
il n'y a pas de porte ... je sais qu'on écoute. c'est bien pour ça que la référence aux sociologues est une plaisanterie.

 

complex | Le 20/11/2005 à 15:10 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Devoir de mémoire et travail de deuil

Toi aussi tu vas nous confondre? Moi domi, toi Jo. Répéte ;-)

 

domi | Le 19/11/2005 à 15:37 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devoir de mémoire et travail de deuil

>domi
"Moi Je"
euh, pardon, "moi Jo"
;-)

 

Jo | Le 20/11/2005 à 23:11 | [^] | Répondre

Re: Re:

>domi
"N'en rien dire..."
Qui a dit ça ?
J'ai dit : "Alors être informée, oui, savoir que certaines horreurs ont existé, comment, pourquoi, oui"...

Le deuil ?
100% d'accord !
Et, si, la mémoire aussi.
Faire le deuil est essentiel à la survie. Mais pas rabâcher... se complaire, victimiser, instrumentaliser,...
Où se situe la frontière ? Si je savais !

Et je suis également d'accord avec Archi sur le besoin d'égalité, d'identité, des jeunes maghrébins et africains d'aujourd'hui. Le problème c'est que dans l'état où ils sont ils ont carrément du mal à trouver l'équilibre.

 

Jo | Le 17/11/2005 à 17:23 | [^] | Répondre

Re: Re: Re:

Juste là, Jo, je suis d'accord sur tout.

 

domi | Le 17/11/2005 à 20:26 | [^] | Répondre

Après il y a Viviane et sa lutte, seule contre le blog entier. (presque)
Il y en a des pages et je ne peux citer précisément les moments où je suis d’accord avec elle, ceux où elle m’agace (comme tout le monde et de toutes façons ces mots là je ne les relève jamais, ça dévoilerait mes points d’agacement et je deviendrais vite vulnérable dans l’endroit dangereux, pire qu’une cité la semaine dernière, qu’est ce blog hérissé de piquants), ceux où je suis partagée, perplexe, et ceux où je comprends même pas ce qu’elle dit la dame.
Pareil pour Elle, Kayenne, complex ou leblase qui renvoient la balle à la dame en question.

Je ne relèverai donc que l’essentiel.
Traduction : ce qui me parait essentiel à moi, Jo Kesskonfai, première du nom (sans doute dernière aussi : personne ne voudra jamais assumer une ancêtre pareille !), parce que c’est moi.

Est-ce que ce blog est un tout, un groupe, ou un ensemble d’individualités ?
Ben les deux mon capitaine !
Nous sommes chacun extrêmement, incroyablement, différents les uns des autres, et je ne tablerai jamais sur la réaction probable d’aucun d’entre vous. D’ailleurs, à ce sujet, complex, toi qui revendique tant ta singularité, ça me plairait que tu ne dises plus des trucs du genre « … elle aurait certainement enthousiasmé jo ». D’abord parce que ça t’expose au risque de mentir, voire, pire, de te tromper (Toi ! t’imagines !?) et ensuite parce que je suis (et chacun de nous ici) aussi singulière que toi.
Bref, vous me surprenez sans arrêt, ça doit (aussi) être pour ça que je prends tant de plaisir à frayer dans vos parages.
Et nous sommes, autant que je puisse en juger, également extrêmement indépendants dans nos opinions.
Mais en même temps on ne peut nier que quelque chose nous relie et nous fait ressembler à un « groupe ». Ne serait-ce que notre attachement à l’hôte.
On a souvent argumenté les uns et les autres (surtout moi, j’avoue) sur ce qui fait qu’un observateur extérieur est susceptible de nous percevoir comme un groupe, voire, et c’est là qu’est le vrai problème (pour moi) d’hésiter à nous rejoindre.
Et personne ne me fera croire que d’agiter pendant plusieurs jours, ensemble, des pensées sur les mêmes sujets, ne crée aucun lien. Je suis hypercrédule mais ya des limites !
La question qui me vient ensuite c’est : ET ALORS !?
Je fais partie de plein de groupes différents, familiaux, professionnels, d’intérêts, citoyens,… En quoi cela remet-il en cause que je sois moi ? En quoi suis-je obligée de m’identifier au groupe ou au contraire de m’en distinguer à tout prix !?

En fait tout ça nous ramène aux problèmes d’identité, et me rappelle mon arrivée ici dans le billet sur l’égalité. Y compris les délires sur les vrais ou faux noms, sur la couleur, le métier, ou je ne sais ce qui pourrait « définir » un être humain.
J’ai toujours dit, et je le répète : ce qui m’éclate ici c’est qu’on me lise sans la tonne d’a priori liés à toutes ces fausses caractéristiques. J’ai raconté ça dans un commentaire sur ce que j’ai appelé le « catalogage » (dans le billet DNM je crois, d’ailleurs il est où çui là ? ça fait un bail non ?)
Et quiconque ici, y compris moi, me dirait qu’aucune image inconsciente ne se forme dans son esprit si je lui dis « je m’appelle Traoré, je suis sénégalaise, infirmière, musulmane, et j’ai 6 enfants », je lui rirais très fort à la figure.
Et quiconque ici, me dirait que cette image peut être exacte, que ces caractéristiques sont susceptibles de définir un être humain, ses idéaux, ses espoirs, ses doutes, son humanité, et ce que je peux partager avec elle/lui, je pleurerais de désespoir sur son cerveau pitoyablement amoindri.
Et si certaines des animations publiées ici par laseine m’émeuvent tant, il me semble que ça n’a rien à voir avec le contraste avec son CV (mathématicien, marocain, informaticien, poilu, anthropologue,…). C’est juste parce que le type qui signe laseine a le pouvoir, parfois, d’émouvoir la nana qui signe jo. Et ça, on se serait présenté nos CV pendant des jours entiers, personne n’aurait pu le prévoir.
(NB : je prends l’exemple de laseine, d’une part parce qu’il ne cache pas son cv, d’autre part parce que je sais que, quoi que je puisse dire, il ne se formalisera pas, étant d’une indulgence désespérante à mon égard. Mais je pourrais évidemment remplacer son nom par celui de plein de gens d’ici.)

 

Jo | Le 16/11/2005 à 17:38 | [^] | Répondre

Re:

j'ai juste voulu dire par enthousiasme, qu'à un nouveau commentateur voulant faire connaissance, tu aurais sans doute souhaité la bienvenue (j'ai même failli écrire que tu aurais sans doute déclaré ton amour). je me trompais ? tant pis.

 

complex | Le 16/11/2005 à 17:45 | [^] | Répondre

Re: Re:

>complex
Tu ne te trompais pas, j'ai souhaité la bienvenue à Viviane et quelques autres
ICI, dans le billet précédent, il y a déjà une dizaine de jours.
Quant à déclarer mon amour,... serais-tu jaloux ?
Tu sais pourtant que je t'aime... aussi.

 

Jo | Le 17/11/2005 à 05:31 | [^] | Répondre

Re: A JO

Merci Jo de ce billet qui est ma foi trtès agréable à lire et ... rassérénant.

Vous dites:

"Et quiconque ici, y compris moi, me dirait qu’aucune image inconsciente ne se forme dans son esprit si je lui dis « je m’appelle Traoré, je suis sénégalaise, infirmière, musulmane, et j’ai 6 enfants », je lui rirais très fort à la figure."

Je suis bien d'accord et c'est pour casser ce type de réflexes conditionnés que j'ai pris le parti depuis fort longtemps de me présenter de façon aussi précise que possible dans les forums.
Partant du principe que, si on veut qu' un jour cessent de se former des images inconscientes du type de celles que vous évoquez, il faut bien commencer par quelque chose. Amener les gens à réviser consciemment leurs a priori.

Mais c'est vrai que je suis - et vraiment je le suis- extrêmement naïve et idéaliste.
Et je m'y suis très mal prise pour expliquer cette chose là somme toute très simple. heureusement que vous êtes arrivée (sourire) c'est vrai.
A bientôt
une autre fois
sans doute.

 

Viviane | Le 16/11/2005 à 18:42 | [^] | Répondre

Re: Re: A JO

>Viviane
En fait ce n'est pas tant l'image qui est inconsciente, que l'ensemble de réflexes mentaux qui président à sa formation et dont vous parlez si bien.

Mon expérience pratique me dit qu'il n'y a qu'une méthode pour éviter que ces réflexes s'exercent : ne plus leur fournir les signes attendus.
On voit beaucoup ça notamment dans les entreprises où les gens travaillent par téléphone et finissent par se rencontrer. Imaginez la tête du type qui est en contact téléphonique hebdomadaire depuis 2 ans avec une Carole, femme compétente, plutôt sûre d'elle, avec une voix assez profonde, un français impeccable, un rire sonore et un très net accent marseillais, imaginez sa tête, donc, quand un jour il la rencontre au siège de la société, et qu'il s'avère que c'est une petite asiatique fluette haute comme trois pommes. Pourquoi donc cela lui fait-il autant d'effet ? Je crois que c'est parce que ça lui fait de l'effet que ses réflexes conditionnés vont commencer à s'estomper.
A l'inverse, j'ai en-tête l'exemple d'un type, à gerber, abus de pouvoir et j'en passe. Et quand je disais à des gens qui avaient assisté à ses actes et/ou en avaient plus ou moins souffert "ce type est une ordure", on me répondait "tu crois, mais il est médecin, quand même..." à se tordre de rire si ce n'était pas aussi désespérant.

Alors se cacher ? Surtout pas ! Mais, à chaque fois que c'est possible, ne fournir que les informations pertinentes pour la relation en cours.
Parce que le problème dans tout ça, c'est qu'une fois qu'Aminata Traoré s'est présentée dans le détail, personne ne lui laisse plus l'occasion "d'amener les gens à réviser consciemment leurs a priori".
Mais bon, ce n'est que mon avis. Chacun sa philosophie et sa pratique.

 

Jo | Le 17/11/2005 à 06:20 | [^] | Répondre

Après il y a le « kesskonfai ».
Dois-je me sentir coupable de commenter au lieu d’aller sauver le monde ?
J’ai fait ou essayé de faire deux ou trois trucs construits dans ma petite vie pour aider mon prochain. Je me suis soit plantée, soit désespérée de l’inutilité avérée de mes efforts (même si il y a toujours des gens pour dire « c’est bien ce que tu fais »). Ensuite, pour diverses raisons, je me suis repliée sur moi-même. En ce moment, j’essaie de retrouver un sens à mon humanité (ça en jette, non !?) Tout ça en continuant de vivre à peu près « normalement » dans la vie réelle. Ce blog m’aide pas mal à comprendre certaines choses, et pas forcément quand on m’essplique sciemment des trucs d’ailleurs…
C’est mal madame !?
C’est mal d’essayer de me situer dans ce monde dont je ne comprends pas grand-chose ?
C’est mal d’essayer d’échanger avec les êtres humains qui m’entourent ?
Et que savons-nous de ce que font ces êtres humains du temps qu’elles/ils ne passent pas avec nous ?
Eh ben si c’est mal alors jo est une vilaine fille ! (sourire radieux)

Ca me fait penser, et ce n’est pas une attaque, envers personne, j’insiste sérieusement, à une chanson d’Anne Sylvestre : « Ca n’se voit pas du tout ».
(là je lance un appel à quiconque (genre fothp, Elle, complex ou laseine, au hasard) pourrait me trouver la chanson et la publier ici merci)

 

Jo | Le 16/11/2005 à 18:03 | [^] | Répondre

Et voilà

Les Paroles! ;))
Les enfants des chômeurs
Des sans-abris des Rmistes
Reçoivent le meilleur
De ce qui passe sur nos listes
Couverts de pied en cap
De vêtements des grandes marques
Fini le handicap
Et bien malin qui les remarque
Ca gêne beaucoup moins
Et quand ils se lavent les mains
Je vous jure on s’y tromperait
On dirait des enfants des vrais

Ça n’se voit pas du tout pas du tout
Ça n’se voit pas du tout

Ces gens dans le métro
Qui nous imposent leur musique
Ou ceux qui parlent trop
En recherchant le pathétique
Jamais vous ne croiriez
Qu’ils sont vraiment ce qu’ils prétendent
Ils sont bien habillés
Y’en a qui sentent la lavande
Leur faire la charité
Moi j’aurais peur de les vexer
Entre nous et bien franchement
Ils sont pauvres ou ils font semblant

Ça n’se voit pas du tout pas du tout
Ça n’se voit pas du tout

Mon épicier m’a dit
Qu’autrefois dans le voisinage
Il y avait des taudis
Qui déparaient le paysage
Il devait s’y passer
Les choses que l’on imagine
On ne pouvait laisser
Proliférer cette vermine
On les a remplacés
Par des immeubles policés
Ce qu’on a fait des habitants
Ils sont relogés depuis longtemps

Ça n’se voit pas du tout pas du tout
Ça n’se voit pas du tout

Quand ma fille a fauté
J’ai failli la mettre à la porte
Mais j’étais révoltée
A la seule idée qu’elle avorte
Il y a des endroits
Où on peut arranger les choses
Et tout le monde croit
Qu’en ce moment elle se repose
Elle a eu son bébé
Il était bien un peu foncé
Mais tout de même assez mignon
Ça sera mieux pour l’adoption

Ça n’se voit pas du tout pas du tout
Ça n’se voit pas du tout

Mon fils qui est très beau
Va bien se décider j’espère
A reprendre le flambeau
De la famille et des affaires
Il n’a pas l’air pressé
De rechercher le mariage
J’ai beau lui présenter
Des jeunes filles de son âge
Il n’y a que des garçons
Qui viennent le voir à la maison
Mais s’il avait des goûts pervers
Je le saurais je suis sa mère

Ça n’se voit pas du tout pas du tout
Ça n’se voit pas du tout

Je suis sollicitée
Par les œuvres de la paroisse
Je suis trop occupée
Pour éprouver la moindre angoisse
Je me lève très tôt
Pour attraper la première messe
Puis dans les hôpitaux
Je vais secourir les détresses
Oui j’aime mon prochain
Et je m’applique à faire le bien
Car j’ai un cœur très généreux
Mais j’ai l’impression c’est curieux

Ça n’se voit pas du tout pas du tout
Ça n’se voit pas du tout

 

marina | Le 16/11/2005 à 18:15 | [^] | Répondre

Re: Et voilà

Marina je t'AIAIAIAIAIMMMMMMEUEUEUEU

 

Jo | Le 16/11/2005 à 18:36 | [^] | Répondre

Re: Re: Et voilà

Ce ne sont que les paroles Jo....

 

marina | Le 16/11/2005 à 18:58 | [^] | Répondre

Blind test

(...)

Adieu monsieur tout est fini
Quitte moi et refait ta vie
Je préférai la fleur des champs
Toi qui préférais les

Paroles paroles paroles
Paroles paroles paroles
Paroles paroles paroles
Paroles paroles paroles paroles
Paroles et encore des paroles

(...)

 

Archignac | Le 16/11/2005 à 19:56 | [^] | Répondre

Re: Blind test

Archi ,

fan de Dalida?

 voudrais tu dire que  tu trouves les adieux des divas un peu longuets?

(qu'est ce qu'on gagne?)

 

Elle | Le 16/11/2005 à 21:19 | [^] | Répondre

Re: Re: Blind test

Pas de souci, Elle, etc... Je ne vais pas m'éterniser davantage et je vous saurai gré ainsi qu'à vos amis de bien vouloir ne pas me répondre.
Je referme définitivement la porte derrière moi et vous laisse en bonne compagnie.
Bonne continuation .

 

Viviane | Le 16/11/2005 à 22:42 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Blind test

non, non, non, viviane.

encore une fois, il n'y a pas de coopération/coordination/collaboration entre les blogueurs.

si vous décidez de ne pas revenir, ne revenez pas. indépendamment des réactions qu'il peut y avoir. c'est votre décision.

 

complex | Le 16/11/2005 à 22:53 | [^] | Répondre

Re: Et voilà

>marina,
Anne Sylvestre, c'est donc toi!
Tu as enfin abandonné ton pseudo (il faut dire que marina d'Huart, ça sonnait tellement pas vrai que personne n'y a cru)
Dis-y à Viviane, qu'elle constate qu'on est plein de gens bien ici sant être un groupe tout en l'étant sans bloguer tout le temps tout en ne bloguant jamais sans veiller sur les mourants tout en en empêchant certains de mourir.
Un fils pédé une fille qui couche avec les Noirs: ta vie c'est pas un lit de rose ma pauvre.
Je te comprends mieux maintenant.

 

leblase | Le 17/11/2005 à 12:00 | [^] | Répondre

Re: Re: Et voilà

Oui Leb et encore tu sais pas tout ! mais ne me parles plus car j'observe le silence en ce moment  normalement tout en continuant à répondre. Quant à mon nom, tu remarqueras qu'il n'existe plus nulle part maintenant, en fait je l'avais mis pour me familiariser avec lui et en pensant que ça pourrait créer des interférences amusantes avec d'autres parties de ma vie. J'ai trouvé ça plus drôle que de m'inventer un personnage. Et il y a eu des choses amusantes mais pas du tout de là où je pensais qu'elles proviendraient, le boulot par exemple.

En fait j'ai rencontré un type  qui cherchait une autre d'huart sur Google et qui est resté accroché à mon blog, il a dû y voir une cochonnerie quelconque. Il a fait ainsi connaissance avc les blogs, lui qui ne connaissait rien à cet univers. On est devenu amis.

Bon je repars à ma méditation.

 

marina | Le 17/11/2005 à 12:44 | [^] | Répondre

>Viviane
Pour finir, je m’adresse directement à vous, Viviane.
Parce que quelque chose m’a choquée dans un de vos commentaires.

Vous parlez beaucoup de respect et de la façon dont vous avez été élevée.

On vous a dit qu’il fallait toujours répondre aux courriers qui s’adressent à vous… moi aussi on m’a apprit ça, et ça continue de me paraitre une habitude à garder.

On vous a appris à vous présenter aux gens que vous rencontrez… pour plein de raisons expliquées plus haut, je ne vois pas bien l’intérêt de donner un « vrai » nom, mais admettons. Salut, moi c’est Jo.

Il semble par contre qu’on ne vous ait pas appris que ce qui est confié en privé n’a pas à être divulgué en public. Surtout quand c’est utilisé pour « moucher » la personne concernée.
Il me semble, à moi, Jo Kesskonfai, que ce « … dont vous me disiez vous-même en privé… » quelque part dans ce billet est un manque notoire de respect.
Je ne sais pas bien si on me l’a appris précisément, ou si c’est une déduction de ma part, un auto-apprentissage de la vie,… ça me parait juste essentiel, mais ça ne l’est peut-être pas. Je ne suis pas une référence. Après tout, personne ici ne sait comment j’ai été éduquée.

 

Jo | Le 16/11/2005 à 18:25 | [^] | Répondre

Re:

==>Il semble par contre qu’on ne vous ait pas appris que ce qui est confié en privé n’a pas à être divulgué en public. Surtout quand c’est utilisé pour « moucher » la personne concernée."

Permettez... la personne en question ne s'était pas génée pour dévoiler en public et d'une façon extrêmement virulente dont elle s'est par la suite excusée, (bien plus virulente que ce que j'ai pu écrire ici même), le seul pseudo que j'aie utilisé à deux ou trois reprises sur un autre blog, et s'était en outre mélangé les pinceaux en m'assimilant à une autre commentatrice qui n'a rien dû comprendre, la pauvre...

Je ne vois pas en quoi il est répréhensible de dire clairement à une interlocutrice (je résume) " Madame vous donnez des leçons de morale concernant les services publics, l'absence de l'Etat dans les banlieues etc... mais vous mêmes faites partie de ceux qui ont contribué à ce que les services de l'Education nationale perdent un de leurs agents...

On ne peut pas jouer le personnage vertueux de l'enseignante qui montre du doigt l'Etat ultralibéral ** qui ratatine sa présence dans les banlieues, pleurer sur les jeunes considérés comme des boucs émissaires etc. et avoir donné soi -même sa démission de l' EN. Il y a hiatus. Quand on veut que l'Etat reste au poste , on y reste soi même ou alors on est en contradiction profonde avec ce en quoi on croit. Je n'ai rien contre les contradictions intimes,( je suis bourrée de contradictions) mais alors on les assume et en plein jour, pas en jouant les donneuses de leçons.

Il est paradoxal, tout de même de dénoncer une situation que l'on a dans une certaine mesure par sa fuite contribué à enliser ou aggraver, non? Je ne remets pas en cause les raisons recevables ou non, toutes les raisons prises isolément peuvent êtres reçues. Je trouve simplement qu'il faut à un moment ou un autre essayer d'être un peu cohérent. On ne peut pas dire qu'il n'y a pas assez de profs , quand soi même on n'a pas pu - pour des raisons sans doute tout à fait honorables- supporter de faire ce métier fort difficile par ailleurs, je le sais je suis enseignante depuis 30 ans.

désolée de répondre avec autant de fermeté et de clarté.

**( au passage, je milite pour la décroissance, vous voyez, vous saurez tout de moi, y compris que je viens de me faire virer de l'UMP pour avoir écrit une lettre saignante à sarko )

 

Viviane | Le 16/11/2005 à 22:33 | [^] | Répondre

Re: Re:

>Viviane
1/ Je me fous royalement du contenu de vos disputes avec qui que ce soit. Je m'attardais sur la forme, et uniquement sur la forme. Je ne suis pas un arbitre ! Zeus merci !
Et je persiste à dire que, d'une personne qui vient me donner des leçons de respect, j'attends un comportement irréprochable sur le sujet. Et l'argument "c'est elle qui a dégainé la première" ne m'émeut pas, mais alors pas du tout. Ce qui est difficile, ce n'est pas de respecter ceux qui sont gentils avec moi ! C'est de respecter tout le monde, y compris les adversaires. Mais voilà que je me mets à donner des leçons ! Nawouak !!!

2/ "Bourrée de contradictions" ?
Vous !? C'est le moins que l'on puisse dire ! A vous lire, ça n'avait pas échappé à ma sagacité légendaire ;-) Et pas non plus à au moins un autre des protagonistes d'ici.

3/ Je n'ai pas envie de tout savoir de vous.
J'en discutais récemment avec Marina quelque part dans ce billet qui prend des proportions tentaculaires : tout dire, tout savoir, c'est impossible, et même pas drôle d'essayer, voire carrément gerbant. Et de toutes façons, ce que je sais de vous, ce n'est pas tellement votre cv qui me l'apprend, mais ça je l'ai déjà dit plus haut.
Pour la décroissance, voir wingedfoot et laseine. Moi je n'y connais rien (pour l'instant, et peut-être pour longtemps si je m'obstine à bloguer à pas d'heure, au lieu de dormir et/ou m'instruire).

 

Jo | Le 17/11/2005 à 06:51 | [^] | Répondre

Re: Re:

> Viviane,

Cessez  de jouer les justiciers de la toile.

Le  passé professionnel d'Elle( qu'elle assume), d'autant plus que vous ne savez pas quels ses choix aujourd'hui... tout le monde s'en fout!

Quant au reste de vos accusations  et de vos contradictions ,  par pudeur et respect, je ne les reléverai pas , elles feraient trop rire certains...

Votre discours normatif et moralisateur  à mon encontre  devient pathétique...

Vous disiez avoir mieux à faire, alors faites ...(sourire)

> Jo, au cas où tu n'aurais pas fait le lien , Viviane en veut à Elle...

 

Elle | Le 17/11/2005 à 07:47 | [^] | Répondre

Re: Re: Re:

Toutes mes excuses publiques Elle, ainsi qu'à ceux que j'aipu déranger.

 

Viviane | Le 17/11/2005 à 08:06 | [^] | Répondre

Re: Re: Re:

>Elle
Je te le refais parce que tu n'as peut-être pas lu ce que je réponds à Viviane ci-dessus :
Je me fous de tes disputes avec qui que ce soit ! Ici ou ailleurs ! Je ne suis ni juge ni arbitre nom de Zeus ! Je notais la forme, pas le fond, pas les raisons pour lesquelles vous vous crêpez le chignon.

 

Jo | Le 17/11/2005 à 12:40 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re:

Mais Jo, nom de Zeus! surveille ton vocabulaire, on ne dit "je me fous mais"'vos disputes m'indiffèrent"

"ni juge ni arbitre" non ,mais gardienne de l'éthique du   blog..peut être..?

ma précision  s' 'adressait  à "Jo l'éthique " et à tous les  lecteurs , pour éclairer non pas le fond de l'affaire( pitoyable), mais l'acharnement de la Morale en ce lieu.

Je vais militer pour la réduction de la durée du métier de prof, au dela d'une certaine limite  on risque de devenir   con...

De Robien, si tu me lis...prends note!

 

Elle | Le 17/11/2005 à 14:26 | [^] | Répondre

Viviane, l'Educnat et l'Etat UMP

Ca "fight" par ici!
Tout cela n'est pas très intéressant (mais c'est un point de vue).

Viviane, ça peut sembler un cercle d'habitués. C'est partiellement faux mais chacun aura une appréciation différente de la chose, il n'y a qu'à lire l'avant-dernier billet pour s'en convaincre. Cela dit, il me semble que c'est ouvert, jusqu'à preuve du contraire.

Un point me fait réagir:

"On ne peut pas jouer le personnage vertueux de l'enseignante qui montre du doigt l'Etat ultralibéral ** qui ratatine sa présence dans les banlieues, pleurer sur les jeunes considérés comme des boucs émissaires etc. et avoir donné soi -même sa démission de l' EN. Il y a hiatus. Quand on veut que l'Etat reste au poste , on y reste soi même ou alors on est en contradiction profonde avec ce en quoi on croit. Je n'ai rien contre les contradictions intimes,( je suis bourrée de contradictions) mais alors on les assume et en plein jour, pas en jouant les donneuses de leçons."

Les raisons qui font que l'on quitte l'Education Nationale peuvent se compter par milliers. Je ne crois pas qu'il y ait un rapport nécessaire entre une situation personnelle et une opinion sur le rôle de l'Ecole dans les quartiers sensibles. Par ailleurs, il y a des tas de manières de servir l'Ecole autrement que d'être précisément à l'Education Nationale, avec telle ou telle casquette. Du reste, on peut déplorer les lourdeurs et scléroses de la structure Education Nationale, la prégnance de l'idéologie d'un certain syndicalisme qui a provoqué la chute de ministres de droite comme de gauche, et chérir une Ecole, dont on peut être fier, tout en ayant la conviction profonde que l'Ecole est une brique essentielle de l'édifice républicain. Bref, on peut aussi légitimement regretter que, depuis trois ans, les gouvernements successifs s'acharnent à appauvrir les moyens de l'école et constater que l'actuel ministre de l'éducation nationale rétablit ce que ses prédécesseurs ont supprimé.


ps. bonne chance pour l'après-UMP en espérant qu'ils ne vous le feront pas payer... quand on a des convictions profondes, être exclu du parti dans lequel on militait, ça peut être intimement blessant...

 

Archignac | Le 17/11/2005 à 12:56 | [^] | Répondre

boucs émissaires

pardonnez mamzelles d'interrompre vos débats. juste pour signaler la dernière trouvaille des politiques pour expliquer ce qu'ils, donc donc les médias, ont qualifié d'émeute.

Il ya d'abord eu les voyous, puis les intégristes, puis les mères de famille indignes qui ne savent plus garder leurs marmots  ( on en a meme mis une en garde à vue) et depuis aujourd'hui il ya (dixit le ministre délégué à l'emploi) la POLYGAMIE (associée à l'afrique bien entendu)

mais oui bien sûr, la voilà la source des émeutes ! a votre avis, c'est qui le prochain responsable ?

 

fothp | Le 16/11/2005 à 18:42 | [^] | Répondre

Re: boucs émissaires

fothp, tu ne lis pas tous les commentaires !!!

c'est déjà signalé.

et tu n'as toujours pas donné le nom de l'interprète, à la viole de gambe.

 

complex | Le 16/11/2005 à 18:46 | [^] | Répondre

Re: Re: boucs émissaires

pardon à cette noble assemblée de n'avoir pas lu tous les commentaires (pourquoi c'est pas possible leblase d'avoir un fil rss sur les com, ce qui permettrait de ne rien louper grâce un truc genre rss bandit)

ceci dit, complex, ma question est  : qui est le prochain coupable ?

Pour l'interprète de cette pièce, il s'agit de Sergei Istomin

http://www.analekta.com/site/cat.f/fl_2_3144.html

 

fothp | Le 16/11/2005 à 20:02 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: boucs émissaires

thanks. je vais essayer d'écouter ça correctement, ça semble digne d'intérêt.

pour les amateurs (les amateurs seulement, jo), je conseille les 6 suites de bach pour violoncelle, MAIS transposées à la viole. interprété par paolo pandolfo. c'est divin. et je sais de quoi je parle.

 

complex | Le 16/11/2005 à 20:21 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: boucs émissaires

>fothp
explique-moi l'avantage de ton bandit du rss, ça m'intéresse, car je voudrais vraiment vous faciliter la vie pour suivre toutes les conneries péripéties de ce blog atteint d'éléphantiasis.
Mais cause facile que je comprenne!

 

leblase | Le 17/11/2005 à 12:08 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: boucs émissaires

et bien leblase, c'est simple. à la fin de votre blog, après le dernier commentaire si vous y arrivez, il y a l'adresse de fils RSS et Atom. à l'aide d'un agrégateur, ils permettent de lire vos billets sans venir sur le blog. (directement à partir de l'agrégateur, qui agrége d'autres blogs également, si on veut).
viabloga doit permettre de générer des fils de commentaires, en plus des fils de billets. regardez.
si c'est possible, je vous propose de tester mon logiciel avec vos fils de billets et de commentaires : vous me donner les adresses de vos fils, je diffuse le logiciel avec vos fils préparamétrés. si ça vous amuse de tester.

 

complex | Le 17/11/2005 à 12:39 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: boucs émissaires

Complex
J'imagine que ce que je vois, tout le monde le voit aussi:
le rss c'est http://leblase.net/index.xml
et le lien http://leblase.net/atom.xml
Peut-être parlez-vous d'autre chose?

 

leblase | Le 17/11/2005 à 12:57 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: boucs émissaires

c'est tout à fait ça. mais ces fils contiennent les billets.
vous devriez pouvoir générer des fils de commentaires.

 

complex | Le 17/11/2005 à 13:01 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: boucs émissaires

regardez pour vos fils de commentaires.

moi, je mets au point quelques exemples. récemment, certains ont laissés des liens intéressants.
je ferai une proposition ce soir ou demain. je ne sais pas si je laisse le logiciel en diffusion, ou si je le communique seulement à ceux qui en font la demande. c'est à peu près testé, mais des bugs sont possibles. je préfère avoir des utilisateurs qui en soient conscients. au moins pour me les signaler précisément.

 

complex | Le 17/11/2005 à 16:23 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: boucs émissaires

bon ben les explication sont données par complex, encore plus claires que je n'aurais pu le faire ;-)

j'ajoute simplement que l'agrégateur (rss bandit ou rss complex ou etc) est un logiciel dans le quel vous renseignez les fils rss billets ou fils rss commentaires et QUI FAIT LE TRAVAIL POUR VOUS. Il va aux adresses que vous avez programmé et il ressort les NOUVEAUX billets et les NOUVEAUX commentaires encore NON LUS par vous. elle est pas belle la vie ! Si, me dit ma soeur, SAUF que

sur Viabloga (semble-t-il), en tout cas sur ton blog, on ne dispose que du fil rss billets et pas celui des commentaires. Il faudrait donc,je pense, poser la question à l'équipe technique

 

fothp | Le 17/11/2005 à 16:43 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: boucs émissaires

une précision : mon logiciel ne traite pas que l'agrégation classique. je dois donc expliquer et illustrer. et ensuite, il faut que vous soyez disposés à participer à l'expérience.

 

complex | Le 17/11/2005 à 17:28 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: boucs émissaires

Complexs
Et ces explications et illustrations, ça se passe où?

 

leblase | Le 17/11/2005 à 18:51 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: boucs émissaires

je réunis quelques exemples. et je rédige un appel à contribution.

 

complex | Le 17/11/2005 à 18:58 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: boucs émissaires

>fothp
OK, je vais leur demander, mais comme je leur ai plusieurs fois demandé de proposer des solutions pour être en mesure de suivre ce blob que devient ce blog, et qu'ils ne m'ont jusqu'ici offert qu'une solution, c'est d'en faire un blog collaboratif, j'ai peur qu'ils ne disposent pas de cette techno.
Comme c'est une équipe qui essaye sans arrêt d'améliorer la plateforme, on verra.
Je vous tiendrai, fothp et Complex, au courant

 

leblase | Le 17/11/2005 à 18:50 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: boucs émissaires

c'est exactement la même techno que pour les fils de billets. elle est disponible chez viabloga. il faut juste qu'ils l'activent pour les commentaires.

 

complex | Le 17/11/2005 à 19:00 | [^] | Répondre

Re: boucs émissaires

Her documentalist !!il y a la polygamie mais il y a une autre chose à mourir de rire, une proposition qui vient cette fois de Mr Chichi, c'est le service civil volontaire !!!

Génial non, tout le monde va s'y jeter à poil !

 

marina | Le 17/11/2005 à 12:50 | [^] | Répondre

La sorcière n'est qu'une voyante

voyante cartes

بحياتك يا ولدي إمرأةٌ
عيناها سبحان المعبود
فمها مرسومٌ كالعنقود
ضحكتها أنغامٌ وورود
والشعر الغجري المجنون
يسافر في كل الدنيا
قد تغدو إمرأةٌ يا ولدي يهواها القلب
هي الدنيا

traduction rapide et très approximative :
Dans ta vie leblase mon fils il y a une sirène
Ses yeux ... Ô mon Dieu !
Sa bouche, dessinée comme une grappe
Son sourire ... notes et roses
Le poème fou des tsiganes
voyage à travers le monde
 
La sirère ô mon fils que ton coeur aime
n'est peut-être que les humains.

 

laseine | Le 16/11/2005 à 20:45 | [^] | Répondre

voyante

Crédit Photo de la votyante Bluesman  (arabe).

 

laseine | Le 16/11/2005 à 20:50 | [^] | Répondre

aux dernières nouvelles, et de source officielle, la situation redevient normale.

une centaine de véhicules brûlés par nuit seulement. c'est la normale.

donc, il n'y a plus de polygamie.

 

complex | Le 17/11/2005 à 10:17 | [^] | Répondre

Re:

>Complex
J'aime votre esprit de synthèse.
C'est vous le Monsieur à lunettes qui a des drapeaux dans son salon?

 

leblase | Le 17/11/2005 à 12:09 | [^] | Répondre

Re: Re:

à lunettes, avec des drapeaux ? je ne vois pas l'allusion. mais vous savez que j'ai une vie d'anachorète.


 

complex | Le 17/11/2005 à 23:45 | [^] | Répondre

Re:

((http://cmplx.free.fr : cmplx))

 

complex | Le 18/12/2005 à 10:54 | [^] | Répondre