Version imprimable Assez envie

envie d'en avoir assez

"L'aube est ma richesse: je suis en vie"
Un clodo parisien

J'écoute l'Alcina de Haendel. Les bruits feutrés du dehors ne troublent pas ma sérénité de première classe: Le feu crépite dans la grande cheminée. Mes yeux se portent sur les arbres devant la maison, d'où jaillissent fréquemment cerfs et biches, et je me demande ce que je vais pouvoir désirer d'autre...
Je ne me demande même plus si ce que je vais désirer aura une quelconque utilité.
J'ai assez*.


Mais en aurai-je assez?
Et ai-je encore envie? De voir, d'entendre, de ressentir, de découvrir, d'explorer?
Jeune, j'ai connu la rue dans d'autres pays quand on me chassait d'une cage d'escalier (sortez les mouchoirs) où j'avais trouvé abri. Marchant dans les rues j'ai vu les errants. Peignant sur les trottoirs je voyais les nantis passer d'une satisfaction éphémère à l'autre.
D'une envie à l'autre.
J'avais le ciel pour toit, et nul besoin d'envier.
J'étais en vie, sans être envieux.

Bien sûr là, sur le coup, j'ai bien envie d'une lichette louche de caviar dans une patate vapeur creusée en marmite, arrosée d'une gorgée chope de vodka:
Faut-il avoir encore envie quand assez devient trop?
Version d'obésité mentale, qui nous empêche de discerner l'instant magique où assez nous suffit. Version de famine spirituelle, où l'on en a assez d'être si peu en vie.
Ou bien l'autre.

- C'est une question confuse.
- Confuse vous-même!
- Si, car elle ne dessine pas la démarcation entre le Sage et le Repus.
- Elle désigne pourtant l'Inerte et le Vivant et distingue la désertion de vie, de l'engagement de soi.
- Por favor , ne compliquez pas les choses. C'est un blog pour simplistes ici.

L'humain ne cesse t'il pas de démontrer par un regard envieux sur l'inutile, son insatiable appétence?
- Trop c'est trop, vous l'avez dit!

- Mais être sans envie, est-ce encore être en vie? Que seraient le marcheur, l'artiste, l'amoureux s'ils n'avaient pas l'envie de rendre vital le rêve?
- Ah ben dîtes, et vous croyez que vos commentateurtrices vont se bouger là-dessus?
- J'ai parfois envie qu'ils en aient assez, d'autres fois qu'ils aient envie d'en être revenus.**




Et vous?
N'en avez-vous pas assez d'avoir envie?
N'avez vous pas envie d'en avoir assez?


*(du latin ad satis: jusqu'à suffisance)
** Complex nous explique comment fonctionne son agrégateur 


boutons de shplouc


Commentaires

Pas si difficile que ça

Étonnant que tu poses la question de l'envie...
J'étais juste en train de me dire, après avoir lu le commentaire fielleux d'une starlette de la blogosphère sur le blog de "quelqu'un de bien" prétendant que ce dernier avait une groupie en ma personne, que, non seulement les termes groupie, fan, inconditionnelle et autres synonymes m'étaient étrangers jusqu'au point d'incandescence mais, qu'en revanche, je ne pouvais nier être "envieuse" dans ce seul domaine....
Envieuse d'un style dont je suis éloignée, d'une pensée que j'adoube intellectuellement sans en être le moins du monde capable en pratique...
Et je me disais aussi que moi, qui n'est plus aucune envie, je n'étais pas si malheureuse que ça à redécouvrir ce sentiment-là pour de justes raisons...

Pour le reste, si tu as eu la chance de vivre dans un environnement qui t'apprend à ne jamais te créer de besoins, je suis persuadée qu'on peut parfaitement rester étanche à la société de consommation (dans la mesure du possible, c'est-à-dire dans la mesure ou ta détestion de la consommation idiote ne se trouve pas empêchée par la société telle qu'elle est).

Peut-être aussi que les squats, la rue et l'errance (ben oui, t'es pas tout seul ! Mémoire commune...), pour peu que tu aies la chance infinie d'en sortir, t'aident à résister....

Pour finir sur une note drôle : tu as une cheminée toi aussi ??? ;)

 

Fugitive | Le 29/11/2005 à 17:57 | [^] | Répondre

Re: Pas si difficile que ça

Fugitive
ça, c'est un nom!
(que j'avais déjà vu t'ayant déjà lue:)
Et oui, j'ai une (trois) cheminées en fait etglagla faut bien glagla ça car le froid arrive.
Je relève cet adjectif , cet épithète que tu cites: inconditionnelle. Comment, en effet, quelqu'un de sincère peut-il être inconditionnel d'un autre?

           
                              Fugitive n'est pas groupie!
Cela ne me paraît possible (mais je tatonne, hein!) que dans le cas où l'on n'a aucun doute de qui l'on est (ce qui n'empêche pas de vivre dans le doute, élément créatif déterminant pour ressentir les choses).
Sachant que l'on est soi, et seulement soi, on peut alors peut-être accepter tous les autres pour ce qu'ils sont.
Et du coup, on devient inconditionnel de tout le monde!
Mais là-dessus, j'ai encore du boulot.
Tu évoques le besoin. Je n'ai pas voulu le mettre dans le billet (je m'emmêlais déjà suffisament les pédales avec envie et assez!), mais entre envies, désirs, besoins, nécessités, pouhhh.Un coup de fatigue, dis donc!

 

leblase | Le 29/11/2005 à 19:10 | [^] | Répondre

Re: Re: Pas si difficile que ça

Un de ces jours, je te ferai des photos de ma cheminée de moi que j'ai dans un appart de cité (si, si.... ça existe ! On n'est pas que des racailles ! On sait aussi manier la hache et faire des bûchettes de pin des landes !).

Inconditionnel ? Si, on peut l'être. Mais uniquement par amour. Et pas n'importe quel amour. Celui qui considère l'Autre comme le climax de tout. L'essentile. Le primordial. Avant soi.

D'accord avec toi, c'est un sacré boulot avant que de parvenir à cette notion qui élimine tout concept de jalousie, de possessivité, d'exclusivité, même d'avenir si on va chercher très loin.

Mais bon.... j'ai l'impression que tu as du boulot (rien que pour rentrer le bois !), alors je ne voudrais pas fatiguer indûment tes neurones largement sollicités par ton audience ébourriffante (et qui me fait quasiment peur !).

Vale !

 

Fugitive | Le 13/12/2005 à 02:36 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Pas si difficile que ça

Fugitive,
j'attends tes photos de cheminée dans la cité (ainsi il y aurait de nouvelles Jeanne Hachette!).
Oui: l'amour Fou est inconditionnel, un truc assez fort pour nous faire tout accepter, y compris de ne plus être (j'adore le "ne me quitte pas" de Brel, même quand c'est chanté par d'autres).
Mais en fait, il y a toujours une condition: regarde l'histoire de ces femmes tombées amoureuses d'un brave gars qui devient un inconditionnel fanatique, parce qu'on lui a bien bourré le crâne avec des simplifications...
Là, il vaut mieux reconsidérer son inconditionnalité.

Pour faire dans le sinistre et le vécu (très bien ça le vécu, très porteur): j'ai connu une belle jeune fille et sa mère encore jeune et belle aussi. Le père était mort, suicide.
La mère était visiblement dans un trip morbide qu'elle cachait derrière des généralités bouddhistes pas chères, la fille était une personne extraordinaire mais plombée par cette souffrance.
Un jour j'ai cuisiné la mère, que je trouvais vraiment trop tordue. Elle m'a raconté qu'elle était folle de son mec et que celui-ci avait voulu qu'ils se suicident ensemble (y compris suicider la gamine qui n'avait alors que cinq-six ans).
La femme a dit oui.
Mais la mère a dit non.
Et le mec s'est zygouillé tout seul.
L'amour inconditionnel s'était heureusement arrêté à temps pour préserver l'enfant.
Ah lala qu'est-ce qu'on rigole avec leblase: toujours une histoire désopilante (mais vraie)!

 

leblase | Le 13/12/2005 à 23:21 | [^] | Répondre

z'êtes sûr ?

((http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3230,36-715513@51-633431,0.html)(envie de rien))

 

complex | Le 29/11/2005 à 18:05 | [^] | Répondre

bon en attendant de mieux maitriser l'agrégateur de complex, j'ai envie de lire ça

http://multitudes.samizdat.net/article.php3?id_article=442

 

fothp | Le 29/11/2005 à 19:00 | [^] | Répondre

Re:

merci fothp pour l'exemple :

que leblase ait ouvert un billet dédié aux conseils de lecture ou bien un billet caractérisé par la diversité (et la qualité) des interventions, il suffirait pour intégrer un nouveau document au fil LS1 généré automatiquement, d'introduire dans un commentaire l'expression suivante :

((http://multitudes.samizdat.net/article.php3?id_article=442))

ou bien avec un commentaire qui serait associé au document :

((http://multitudes.samizdat.net/article.php3?id_article=442) (un livre hilarant))

si vous téléchargez l'agrégateur et l'installez, vous verrez après agrégation le lien apparaître dans la rubrique "répertoires" dans le répertoire : sélection\leblase-ls1.

 

complex | Le 29/11/2005 à 19:16 | [^] | Répondre

Tout est prêt. Vous pouvez télécharger l'agrégateur et les consignes d'installation :
http://cmplx.free.fr/?page_id=30
 
Il traite les fils RSS et Atom, et il introduit un nouveau format : le format LS1.
 
Le format LS1 est destiné à susciter par une discussion des références à des documents, puis de considérer un billet et ses commentaires où sont mêlées les références comme un fil d'information, un canal d'information supplémentaire dédié aux seuls documents référencés.
 
Le but est de contribuer ainsi à référencer et propager simplement des informations, documents, qui méritent d'être relayés et qui seront présentés directement et indépendament de la discussion qui leur a donné naissance. Pour sauver le monde bien sûr, informer, faire connaître, etc...
 
A expérimenter. En cas de problème, tout est sur mon blog : http://cmplx.free.fr


 

complex | Le 29/11/2005 à 19:05 | [^] | Répondre

Re:

mon blog : http://cmplx.free.fr

 

complex | Le 29/11/2005 à 19:06 | [^] | Répondre

Fin du squat

>tous
Ce que j’ai vécu ici, au milieu de vous, depuis six mois, est indescriptible.
Je voudrais pouvoir prolonger la magie mais bien sûr c’est impossible. Et pas forcément souhaitable.
Alors non, je ne disparais pas (je perçois les grommellements désappointés ;-)), mais je quitte les combles de cette maison de fous.
Je viendrai trainer ici aussi souvent que possible, essaierai de continuer de lire vos blogs respectifs, mais la période « omniprésence de Jo » est terminée. (j’entends parfaitement les commentaires au fond de la salle ;-))

Vous êtes de plus en plus nombreuxses et bavardsdes, et ça c’est formidable, mais du coup je n’ai plus matériellement ni le temps ni l’énergie de vous lire intégralement.
Et il n’y a pas que ça. J’ai beaucoup parlé ici d’amour, mais surtout de mélange, d’échange. Et ce que j’ai échangé avec vous, en tous cas ce que moi j’ai absorbé de vous, doit maintenant faire son chemin à l’intérieur de moi. Et c’est pas simple ! Vous donnez énormément et je fais vachement bien l’éponge, alors je suis très souvent submergée.
Vous avez surgi dans ma vie à une époque charnière, intermédiaire, et vous m’avez aidée à avancer un peu, à comprendre, à grandir. Merci. Évidemment, pas de miracle, je pédale encore dans la semoule, mais grâce à vous le pédalier est moins dur.
Merci pour ça et merci d’avance pour tout ce que vous allez continuer de me donner, même à l’insu de vot’ plein gré ;-) Et là je parle de vous tou(te)s, de tou(te)s cellesceux qui ont déposé le moindre mot, la moindre image, le moindre son dans ce lieu depuis mai dernier.

J’ai besoin d’équilibrer les différentes énergies qui me traversent en tous sens, celles d’ici et celles d’ailleurs, de les réunir pour essayer d’en faire quelque chose. Je voudrais arriver à joindre le verbe (tous ces mots, les vôtres, les leurs, les miens) et le geste (mes actes d’humaine minuscule et déboussolée).
Vaste programme ;-) … je vous en donnerai des nouvelles dans deux ou trois millénaires, je devrais avoir un peu progressé d’ici là.


>leblase
Bien sûr tu ne fais rien tout seul ici. Mais tu entrouvres une fenêtre sur des possibles. Et ça c’est immense.


PS : j’ai été incapable de m’empêcher de publier ce commentaire. Ce qui serait vraiment sympa de votre part à tous, ce serait de ne pas y répondre. S’il vous plait. :-]

 

Jo | Le 29/11/2005 à 19:08 | [^] | Répondre

Re: Fin du squat

Jo
Ne pas y répondre?
D'accord c'est entendu tu peux compter sur moi je ne répondrais pas à ce commentaire;-)

 

leblase | Le 29/11/2005 à 19:14 | [^] | Répondre

Re: Re: Fin du squat

C'est vrai Jo, tu vois?
 Même Archimuetgnac ne répond pas à ton commentaire.
J'ai l'impression que tu vas vivre une grande période de calme (mais franchement: cet orange!)

 

leblase | Le 29/11/2005 à 19:39 | [^] | Répondre

Re: Fin du squat

J'y réponds pas non plus mais franchement, Jo, ce vert!!!!!!

 

Archignac | Le 29/11/2005 à 19:28 | [^] | Répondre

Re: Re: Fin du squat

>Archiblase
>Leblignac
C'est pas passkeu je vous aime tant et si fort poil au corps que vous êtes autorisés à remettre en cause mes goûts et couleurs !
Je fais ce que je veux pour attirer l'attention.
D'ailleurs, statistiquement, j'en attends une efficacité d'environ 97,568 %

 

Jo | Le 29/11/2005 à 20:19 | [^] | Répondre

Re: Fin du squat

Ne pas y répondre ? Comme tu désires ma belle.

Mais je ne peux pas m'empêcher d'interrompre mon jeùne des blogs pour dire que ça répond parfaitement à la question : Assez d'avoir envie ! Envie d'en avoir assez !

Avec l'agrégateur de complex en plus pour engloutir d'une seule bouchée toutes les envies y compris celle d'en avoir assez. Seriez-vous en train de nous gaver pour nous maintenir dans le parc humain au moment justement où je prends la porte des Dieux en entrant dans le panthéon ?

 

laseine | Le 30/11/2005 à 00:58 | [^] | Répondre

Re: Re: Fin du squat

et pourquoi pas : assez d'en avoir. pour avoir envie.

?

 

complex | Le 30/11/2005 à 09:30 | [^] | Répondre

Re: Fin du squat

C'est vrai que nous nous taisons religieusement au lieu de thésauriser comme d'habitude. Et nous continuerons.

Mais franchement, mes enfants, ce bleu !!!

 

Garg | Le 30/11/2005 à 01:56 | [^] | Répondre

Re: Re: Fin du squat

Garg
Nous ne nous taisons point, mais au contraire nous reccueillons à l'aune du chemin sur ces dalles pluriséculaires qui mènent à l'alpha de l'Omega (c'est la marque de montres que je porte, quand ce n'est pas une Bell&Ross),
alpha disais-je et non alfalfa de l'omega et non de l'omerta vers le sanctuaire de ce blog.

    
       Et nous prions, chers frères et soeurs, pour que la lumière
             s'abatte sur les obscurs recoins de nos trauma.


Le premier qui constate une amélioration de son état après avoir lu ce commentaire est prié d'en faire communication à Nature, the Lancet  et Scientific American

 

leblase | Le 30/11/2005 à 13:13 | [^] | Répondre

Assez-tisme

Cher Leblase

Tu en as assez d'avoir envie, ça arrive. Tant qu'on n'en a pas assez d'être en vie. Comme je ne sais rien faire d'autre correctement, je vais commencer directement à parler de mes expériences, ça épargnera aux yeux fatigués quelques lignes (ainsi qu'aux petits gars de la narine, même si c'est un autre débat).

Il fut un temps, j'avais aussi cette satiété. Disons que tout roulait, comme les Pierre qui ne crachent pas sur une mousse. J'avais trouvé mon lieu, mes gens, mes repères. Ce qui est étrange, c'est que j'étais satisfait parce que je connaissais le provisoire de la situation. J'étais bien où j'étais, mais sans peur de m'empâter ni de m'encroûter (bien que le pâté en croûte soit un délice). Bref, j'allais juste voir si l'herbe était plus verte ailleurs avec un billet de retour en poche.

Mais ailleurs est devenu ici. Sans doute parce que la pierre, à force de rouler, s'est un peu cassée, a pris des angles, des aspérités au lieu de se polir. Pas de bol, au lieu qu'elle se fasse vieille, qu'elle s'érode, elle éclate. Des échardes partout, des bleus à l'âme, et on n'a qu'une hâte : retrouver le moment le plus heureux de sa vie. Donc je suis revenu ici. Même si j'y suis moins mal qu'ailleurs, des envies insatisfaites sont insidieusement venues se nicher dans mes tripes. Notamment celle de vomir mon passé pour être capable de repartir, ou encore celle de plus en plus improbable d'être aimé en retour. Mais passons.

Je n'avais plus d'envies, je les retrouve ici petit à petit. Et quand mes poches en seront pleines, je repartirai les assouvir, et mon  inlassable quête recommencera. Alors je ne sais pas s'il en est de même pour toi ou pour d'autres, néanmoins, c'est fort probable. Elles reviennent sans qu'on les invite, en général, ces squatteuses de cerveau.

 

Garg | Le 30/11/2005 à 01:53 | [^] | Répondre

Re: Assez-tisme

>Garg

J'ai apprécié ton intervention et tu as toujours une façon clair d'énoncer ce que tu ressens.

Pour reprendre ta  phrase " Tant qu'on en a pas assez d'être en vie"... Car ,oui dans le mot envie il y a aussi  le mot vie.

Et dire qu'on a envie c'est dire aussi qu'on existe ...

Il y a "des moments stop" . Là , le calme, le rien ou le pas grand chose pour se retrouver , pour faire le point , pour se permettre de continuer à être soi-même après avoir été malmenée par les tempêtes de le vie... Et c'est un luxe suprême de pouvoir le vivre et d'avoir trouvé le lieu où le vivre...

Il y a des évènements qui sont si graves, si perturbants ,(la mort , la maladie de ce qu'on aime, sa propre mort éventuelle) ....

Après le choc, il faut se retrouver : tout peut sembler superficiel . La vie ,c'est là...  au moment présent : l'essentiel n'est plus comme avant.Alors le jour qui se lève..., l'odeur d'une fougère mouillée...le chant d'un oiseau...Le bruit de la ville, le regard d'un passant.... C'est Tout...

 Et pourtant au fond de soi on sait qu'il pourrait y avoir autre chose, mais qui semble si lointain. Qu'importe...

Assez, de souffrir .... Envie simplement d'aimer et de pouvoir continuer à aimer et  de donner envie d'être aimer....

 

La duchesse | Le 30/11/2005 à 08:59 | [^] | Répondre

Re: Re: Assez-tisme

Duchesse,
D'amour vos mots me font mourir
vos mots me font mourir d'amour , a dit le dramaturge

Ce qui vaut mieux que de savoir je mourrais de mes maux, sinon de mes mots.
Tu dis vrai: c'est un luxe suprême pour le naufragé d'avoir trouvé une île, un coin de sol; pour un fuyard,un évadé,  un pélerin, d'avoir trouvé refuge.
Après un choc, se retrouver?
On essaye, mais le choc nous ayant aggrandi (ou réduit) nous ne sommes plus aux futilités précédentes: les choses ont pris un autre sens, les choses ont enfin pris du sens.
Alors le regard brillant d'une femme aimante, le rire en cascade qui sort de sa gorge, la course d'un cerf à mon passage dans la forêt, les couleurs du ciel imperturbable rappellent que l'on n'a ni à en avoir assez (car rien ne nous appartient vraiment) ni à éprouver de l'envie.
Il faut se tenir sur la ligne instable de l'harmonie.
Espérer, sans doute;s'ouvrir, sûrement

 

leblase | Le 30/11/2005 à 13:52 | [^] | Répondre

Re: Re: Assez-tisme

Chère Duchesse dont l'auguste réponse m'honore,

C'est vrai que je décris un moment où j'aurais tendance à m'arrêter au bord du chemin pour le contempler lui et les autres pèlerins. Juste pour voir, sentir, écouter, prendre le temps de se demander qui l'on est, voire cracher ce qui nous encombre. Certains, lorsque la pierre de l'âme est brisée, essaient de la rapiécer, de la refondre, ou d'en trouver une autre. Mais ce n'est pas ma tendance. Je resterai cette pierre jusqu'à ce qu'elle se fasse sable, coulant entre des doigts habiles ou glissant sous un pied. Mais pour cela, il faut que je me brise encore un peu plus. Que je m'affine, que je m'épure, que j'aboutisse à un hâvre de paix, et que j'attende de me déposer pour former un socle rocheux, et ainsi à l'infini.

Alors je ne compte pas arrêter de souffrir. Je ne suis pas masochiste pour autant. C'est juste que je veux savoir ce que je vaux. Et d'ailleurs, que sont quelques fêlures et quelques atomes perdus s'il est possible de devenir diamant à terme. Tout ce qui me rend vivant me polit, tout ce qui me fait mourir un peu brise la gangue mais pas le noyau, et tout ce qui me touche me transforme.

D'accord, ma vie m'effrite, et elle ne semble pas superficielle, elle l'est, j'en suis convaincu. Mais c'est peut-être cette conscience qui rapproche l'inaccessible, inaccessible qui ne veut pas être ménagé, qui veut risquer aussi de se casser pour ne pas se caser, mais qui sait que si le chemin est emprunté ensemble, même s'il est rude, il reste une épaule où s'appuyer. Même si ce chemin est un risque en soi.

J'attends donc pour le moment d'avoir envie. De ma part et de la sienne. Et ça ne m'empêche pas d'être vivant.

 

Garg | Le 30/11/2005 à 20:51 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Assez-tisme

Garg
Un commentaire de grande qualité.
Tu devineras aisément à qui celà m'a fait penser:

       
                                           L'écume des jours

 

leblase | Le 30/11/2005 à 21:44 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Assez-tisme

Cher Leblhagiograse,

Je te remercie pour tes deux commentaires et suis content que ma pauvre prose te plaise. Je suis toujours gêné quand on me complimente, alors tu excuseras mon peu de verve vespéral.

Néanmoins, une chose : à qui te faisais-je penser, Raymond Quedeau, Boris Evian ou l'impérial Vitellius ?

 

Garg | Le 01/12/2005 à 01:41 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Assez-tisme

De toi un jour le désir
De toi un jour la brissure

De toi le cri

Prime nuit à jamais nôtre
Sois le rêve à jamais autre

Inaccompli

François Cheng

 

La duchesse | Le 01/12/2005 à 23:34 | [^] | Répondre

Re: Assez-tisme

Cher Garg
J'ignore ce qu'en pensent les petits gars de la farine, mais ton détour par tes expériences personnelles (je sais, c'était aussi le sujet du billet précédent) est très bien situé.
Comme tout le monde, j'en ai parfois assez; parfois trop d'envies.
Mais comme chacun, il arrive qu'assez me convienne, et que l'envie me fasse avancer.
Mais tu parlais de satiété. On peut en avoir assez, non plus par satiété, mais par overdose  (les petits gars de la margarine nous pardonneront  cet emprunt).
"Ce qui est étrange, c'est que j'étais satisfait parce que je connaissais le provisoire de la situation"
N'est-ce pas?
Rien n'est permanent, ni le bonheur ni le malheur: c'est aussi cette faculté humaine d'ouverture qui nous permet de ressentir avec étonnement et ravissement combien l'air d'un matin dans la forêt nous rattache à nos ancêtres, combien le chant d'un bruant des prés (salut marina) ou d'une crécelle nous l'affirme: "oui, nous sommes en vie"
Et ce qui compte dans la vie, c'est de vivre, comme dirait La Palice.
Une chose est frappante: ta lucidité. Il y a aussi de la générosité dans le fait de savoir la transmettre.
En bref, ton commentaire valait que je fasse ce billet, car tu l'as approfondi et lui a donné de la valeur pour tous
 

 

leblase | Le 30/11/2005 à 13:45 | [^] | Répondre

L'envie ou le désir?

L'envie n'est-il pas au départ une émotion qui suscite des réactions conflictuelles?
Le désir n'est-il pas un bon moteur dans une direction?
mais...
Souhaite-t-on vivre sans le conflit?
A-t-on vraiment une direction où aller?


 

Kayenne | Le 30/11/2005 à 02:13 | [^] | Répondre

Re: L'envie ou le désir?

Kayenne,
il me semble que tu places l'affaire dans le champ de la dynamique: Usserl, Aristote et Leibniz t'auraient invitée à une partie fine (quoique, Aristote était plutôt branché mec).
Envie ou désir? Mais ce n'est pas la même chose mon général
Désir ou besoin? autre hiatus
Besoin ou habitude? encore une marche plus bas.
Désirer une femme (ou un homme) est-il un cas hors contexte? non, puisque le sentiment d'amour est une manifestation de l'envie de vivre et de créer, l'envie de ressentir jusqu'à un point suprême tout ce qui nous arrive de l'autre, tout ce qui va de nous vers l'Autre.
C'est là une indication de direction:-)

 

leblase | Le 30/11/2005 à 13:59 | [^] | Répondre

Re: Re: L'envie ou le désir?

leblase =

faire de la dynamique?
ca va pas, non?
je lance des questions en l'air pour moi surtout, et jamais pour alimenter un débat intellectuel, dont je suis toujours a cours d'arguments!
je lance des questions parce que je ne sais pas, tout simplement.

 

Kayenne | Le 30/11/2005 à 14:42 | [^] | Répondre

Kayenne stock de la dynamite

Kayenne,
Le propre de la dynamique est d'imprimer un mouvement.
En lançant en l'air des plumes, des pensées, des questions ou des enclumes, la loi de la gravité démontrée par Newton joutée à la loi de Murphy nous assurent que l'un de ces trucs va retomber sur la tronche de quelqu'un (j'espère que ce ne sera pas complex: le pauvre a le crâne fragile), et provoquer une réaction.
Comme les gens du coin ont une certaine pratique de la raquette (de tennis, de ping-pong ou de pelote), une dynamique va forcément s'enclencher.
Alors ne fais pas ta petite innocente, ça ne prend pas!
Non mais.

 

leblase | Le 30/11/2005 à 14:51 | [^] | Répondre

Re: Kayenne stock de la dynamite

Leblase =

simplement voulu dire que je n'ai jamais eu la prétention de pouvoir imprimer un mouvement quel qu'il soit dans l'air (même de moi à moi à bien y penser)

Cela dit, par ici, ça serait plus approprié de parler de raquettes à neige!
;-)

 

Kayenne | Le 30/11/2005 à 14:59 | [^] | Répondre

Re: Re: Kayenne stock de la dynamite

Kayenne
Pas besoin de prétension: cela fait des millénaires que les femmes savent perdre un mouchoir pour savoir qui va le ramasser:-)

                 
                            Et pour les raquettes, j'aurais pu y penser:
                voilà que je suis surpris dans le blizzard avec mes espadrilles!

 

leblase | Le 30/11/2005 à 15:07 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Kayenne stock de la dynamite

Leblase, pitié!

pas ces considérations sur "les femmes sont comme ceci et les hommes comme cela"

snif snif!

(mais c'est vraiment imprévoyant d'être en espadrilles dans la neige...)

 

Kayenne | Le 30/11/2005 à 15:14 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Kayenne stock de la dynamite

Kayenne,
Ai-je dit "les femmes sont?" il me semblait avoir écrit "les femmes font"?

 

leblase | Le 30/11/2005 à 15:45 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Kayenne stock de la dynamite

leblase =
t'as raison, mauvaise lecture de ma part
(dit-elle en oubliant nonchalamment son dentier ici pour que quelqu'un le lui rende avec galanterie)

 

Kayenne | Le 30/11/2005 à 19:05 | [^] | Répondre

Je voudrais être lue au moins une fois avec attention !

C’est incroyable !
Est-ce que j’ai dit que je partais ?
Est-ce que j’ai dit que je ne voulais plus échanger avec vous ? Assez ? Plus envie ?
Est-ce que j’ai dit que je changeais de chemin ?
Est-ce que j’ai dit « je ne vous aime plus » ? « je n’ai plus envie de vous » ?
J’ai simplement dit : « j’arrête mon blog ». Oui, cette chose bizarre que je faisais chez leblase, qui n’était pas vraiment un blog dans le blog mais un truc quand même un peu particulier, je l’arrête. La position m’est simplement devenue inconfortable.
J’ai écrit ce truc dimanche, et j’attendais pour le publier un nouveau billet pour qu’il ne soit pas noyé dans 4492 commentaires plus envahissants les uns que les autres ;-)
Il se trouve qu’il fait étrangement écho au billet de leblase. J’y peux rien.

Et je ne suis pas sur le point d’entamer l’ascension des Grandes Jorasses par la face nord ! Je ne déménage pas, ne change pas de boulot, ne mets pas mes 15 moutards à la DASS,… Rien de spectaculaire ! (pour l'instant ;-))
J’éprouve simplement le besoin de parler moins pour agir plus. Simplement, dans ma vie quotidienne. Et de travailler à imprimer un mouvement différent à cette vie. C’est un truc qui peut être long, surtout pour quelqu’un de lent comme moi.

Et non, je suis pas amoureuse !
C’est une des questions que je reçois le plus souvent…
Comme si la seule chose qui puisse pousser une nana à se bouger c’était de s’emballer pour un mec ! Nawouak !
Et oui, je suis toujours amoureuse de vous. Et j’ai toujours envie de vous. Et j’ai toujours besoin de vous. Et il me semble que ce n’est pas près de changer ! Je ne suis pas en train de vous « rejeter » !!! Bande de dégénérés du cervelet !

D’autre part je n’ai pas dit non plus que je voulais arrêter de communiquer avec ceux du blog avec qui j’ai des échanges en dehors d’ici !?
Je crois bien que c’est ce qui m’effraie le plus dans les réponses que je reçois. Mais nom de zeus ! J’espère que celles/ceux avec qui j’ai des échanges privés me perçoivent autrement que comme « jo kesskonfai de chez leblase » !
Pitié ! Dites-moi que dans votre esprit j’existe en dehors d’ici ! Dites-moi que vous avez envie d’échanger autre chose avec moi… ou alors effacez mes coordonnées de vos carnets.

Pourquoi j’ai éprouvé le besoin de publier le commentaire d’hier ?
Je ne sais pas. Peut-être parce que j’ai pris l’habitude depuis des mois de vous raconter tout ce qui me traverse et qui a un rapport quelconque avec vous. Parce que vous avez sur moi un impact non négligeable et que j’ai envie que vous le sachiez.
Je crois que le sujet de ce commentaire n’était pas tant « fin du squat » que « ce que vous m’avez fait / ce que vous me faites / ce que je voudrais que vous continuiez de me faire ».
Parce que je suis en vie et que j’ai de nouveau envie de ne jamais en avoir assez.

 

Jo | Le 30/11/2005 à 13:16 | [^] | Répondre

Re: Je voudrais être lue au moins une fois avec attention !

Jo
Alors comme ça tu ne nous quittes pas?
Comme disait le Belge chantant.
Alors comme ça vous entretenez une foule de conversations hors de ce lieu, et tu voudrais ne pas être perçues comme  JoKesskonfaidechezleblase?
A l'impossible nul n'est tenu!
Je prends note que tu vides mes tiroirs de tes vieilles chaussettes, mais la menace que tu abandonnes tes 15 moutards chez moi plutôt qu'à la Ddass n'est pas sans m'inquiéter...
A titre d'information à usage personnel, j'aimerais revenir sur un truc que tu disais dans ton abjecte déclaration en vert: un de tes enfants lirait-il ce blog? (Sérieusement)
Quoiqu'il en soit, voilà une phrase qui m'a fait plaisir
"Parce que je suis en vie et que j’ai de nouveau envie de ne jamais en avoir assez"

Bien sur cependant, nous savons ceci: All things must pass.

 

leblase | Le 30/11/2005 à 14:47 | [^] | Répondre

Re: Re: Je voudrais être lue au moins une fois avec attention !

>leblase
Même pas foutu de te souvenir où tu lis quoi...

Ce qui était abject, c'était la déclaration ou la couleur ?

S'il te plait, ne pousse pas la bassesse jusqu'à essayer de faire croire que tu avais mis du mobilier à ma disposition !
Au fait, je voulais te prévenir : à force de batifoler avec les chats et les oiseaux j'ai déglingué quelques gouttières...

Oui, on le sait, ça n'empêche pas de vivre.

 

Jo | Le 30/11/2005 à 14:57 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Je voudrais être lue au moins une fois avec attention !

Jo
je ne me souviens plus si c'était la couleur de la déclaration ou la déclaration de la couleur qui était abjecte, mais je me souviens, par contre, que j'attends une réponse à ma question: un de tes chiards lit-il leblase?

 

leblase | Le 30/11/2005 à 15:09 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Je voudrais être lue au moins une fois avec attention !

Eh !
"tu attends une réponse à ta question" !?
Waoww leblase, il y aurait maintenant des questions ici auxquelles on serait tenu de répondre !? Sur simple injonction !?
Il y en a une autre qui m'effleure : kess'sapeut'foutre ?

 

Jo | Le 30/11/2005 à 15:34 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je voudrais être lue au moins une fois avec attention !

>leblase

Jo Kesskonfai a-t-elle des enfants ?
Si elle en avait, en aurait-elle 15 ?
Quel âge auraient-ilselles ?
20 ans ? en âge de lire ce qu'ellesils veulent sans l'autorisation de manman.
5 ans ? N'y comprendraient rien... bien que ce ne soit absolument pas requis pour trainer par ici. Disons : n'y trouveraient sans doute aucun intérêt.
10 ans ? 15 ans ? Va savoir. En âge de faire plein de trucs dans le dos de manman juste pour le plaisir de les faire... Y trouveraient-ilselles un intérêt ? Va savoir.

Jo Kesskonfai mettrait-elle volontairement leblase.net entre les mains (sous les yeux) d'enfants ? Non.
Jo Kesskonfai pense-t-elle que bloguer soit une activité à recommander pour des enfants ? Non.

Surtout, n'hésite pas si tu as d'autres questions !

 

Jo | Le 30/11/2005 à 16:28 | [^] | Répondre

Jo et ses mouflets

Jo,
tu me rassures en laissant entendre que tu ne laisserais aucun de tes 15 marmots traîner ici: que penseraient-ils de leur mère?
Ai-je d'autres questions?
Oui, une.
Quelle est ta question?

 

leblase | Le 30/11/2005 à 17:37 | [^] | Répondre

Re: Jo et ses mouflets

Quelle question ?
Yen a qui posent des questions ici ?
Oui, moi.
En attends-je des réponses ? Parfois. Mais je n'en exige pas.

Que pensent les enfants de leurs parents ?
A travers quel genre de lunettes les perçoivent-ils ?
Vaste question.

 

Jo | Le 30/11/2005 à 18:35 | [^] | Répondre

Désir, envie, plaisir ? Quand ça ?

Oui, oui, oui, on peut être gavé des blogs, en avoir assez !!

C'est mon cas je l'avoue !!

Mais pourquoi suis-je là alors ? N'est-ce pas que j' en ai le désir ?

Ce blog est le lien de l'espace intime partagé, du dialogue quelles qu'en soient les difficultés et les ratés. Il est un concentré de quoi, de réactions, d'être.

L'envie, le désir vital, enfantin, si puissant et fragile aussi, est capricieux. Il se meut comme uh balancier continuel qui peine à trouver son équilibre. Et tant mieux, car l'équilibre plus souterrain celui-là, le vrai, celui de l'espace intérieur, serait celui qui permet de tituber sans tomber au milieu des herbes folles.

Je crois que cette expérience de blog n'est pas anodine et qu'il rend possible ce qui semblait avant relever de l'ordre de l'utopie, former une communauté d'esprits, qui échange librement sans s'être jamais vue.

 

marina | Le 30/11/2005 à 13:18 | [^] | Répondre

Re: Désir, envie, plaisir ? Quand ça ?

marina

Tu fais là à ce blog un énorme compliment: "Ce blog est le lien de l'espace intime partagé"
Tu reconnais même ce que je ne cesse de dire et penser  de ce lieu: même s'il n'est pas sans direction, il tente d'être orienté vers ce qui nous touche ou nous parle à tous, sachant que nous y sommes tous pour quelque chose: ce blog n'a pas de nom, d'où son nom.
Oui, l'équilibre y est instable, à l'image de nos vies, et de la Vie. C'est Michel Serres, avant qu'il ne devienne une vedette de la télé, alors qu'il était ce philosophe naviguant dans la pensée tel Homer, aveugle mais percevant la vérité des mers, Michel Serres donc qui me disait que l'équilibre (et on en a causé avec Jo je sais plus où) vient de la balance: un coup ici, un coup dans l'autre sens; marée montante, marée descendante; rythme des saisons, rythme de nos pulsions et des étapes de la vie.

    
                Oui Marina nous sommes des herbes folles.
          Pas si herbes et pas si folles mais caressées par le vent,
            pliées et désorientées mais aux racines charnelles
                                 nous liant à la Terre



 

leblase | Le 30/11/2005 à 14:19 | [^] | Répondre

Bon ben on y va alors !?

Je lis les derniers commentaires : La Duchesse, Garg, Laseine, Kayenne.
Bien sûr, tout ça c’est encore une question d’amour…
Et je lis l’aller-retour domi-complex de ce matin dans le billet précédent : complexité, inorganicité (?... pas sûr), pensée, fascination, dessin, dessein,…
« ça ressemble à un truc vivant » … « on peut imaginer une adéquation relativement forte entre la pensée abstraite et la réalisation concrète »… Que d’échos en moi…

Ben alors, qu’est-ce que vous attendez pour télécharger ce putain de logiciel et inventer ensemble un autre truc, un machin nouveau, vous savez, un de ces trucs après lesquels nous ne cessons de bêler en cœur sur ce maudit blog !
Et si c’est pas çui là et que ça marche pas cette fois ci… il faudra essayer autre chose. Ici ou ailleurs.
Il s’agit pas de sauver le monde là, juste d’avoir envie de bouger son cul.

 

Jo | Le 30/11/2005 à 13:22 | [^] | Répondre

Comment ça Jo?

Jo-qui-arrête-de-bloguer-en-bloguant,

Malgré toute la bienveillance qui accompagne ma lecture de tes mots avec lesquels tu formes des phrases, je n'ai là strictement rien compris à ce commentaire.
Je n'ai pas l'impression que l'on puisse attendre d'ici autre chose que ce que Marina décrit avec accuité: "former une communauté d'esprits, qui échange librement sans s'être jamais vue".
Tiens, c'est un peu comme si tu te lançais un cri à toi-même en nous interpellant collectivement.

 

Archignac | Le 30/11/2005 à 15:06 | [^] | Répondre

Re: Comment ça Jo?

>Archi
Lire, mon amour, lire et éventuellement relire... Je note la bienveillance, qui ne nécessite aucunement la compréhension. Et inversement poil aux dents.

"un cri à moi-même en vous interpelant collectivement"
N'y a-t-il pas un peu de cela dans chacun des milliers de commentaires publiés ici ?
N'y a-t-il pas un peu de cela dans chacun des milliards de commentaires publiés sur la blogosphère ?
N'y a-t-il pas un peu de cela dans chacune des multitudes de paroles, gestes, cris, ... expulsés par les êtres humains sur ce putain de bout de caillou ?

Moi je m'attends à tout et n'importe quoi de tout et n'importe quoi. Tout le temps. Sans rien attendre vraiment, et en étant surprise à chaque fois du n'importe quoi qui sort la plupart du temps de n'importe où (y compris de moi). Ca me ravit.

 

Jo | Le 30/11/2005 à 15:23 | [^] | Répondre

Re: Re: Comment ça Jo?

Oui Jo, certes, Jo, sauf que:

"Ben alors, qu’est-ce que vous attendez pour télécharger ce putain de logiciel et inventer ensemble un autre truc, un machin nouveau, vous savez, un de ces trucs après lesquels nous ne cessons de bêler en cœur sur ce maudit blog !
Et si c’est pas çui là et que ça marche pas cette fois ci… il faudra essayer autre chose. Ici ou ailleurs.
Il s’agit pas de sauver le monde là, juste d’avoir envie de bouger son cul."

Il y a de l'envie de concret là-dedans. Pendant qu'on refait le monde (ou défait) ici-même, parfois, certains d'entre nous se bougent le cul. Bien évidemment, je ne préjuge pas de la vie de chacun ici. Mais au moins, si ici a donné envie de se bouger ailleurs, alors bravo Leblase!

Attendre Jo, attendre. Mais non, pas attendre justement!

Une envie, ça ne crée pas de toutes pièces mais lorsqu'elle est là, ça se mûrit, non?

Alors Jo, keskonfait?

 

Archignac | Le 30/11/2005 à 15:39 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Comment ça Jo?

Archi tu lis trop vite, détends-toi s'il te plait.

J'ai dit "je m'attends à tout et je n'attends rien".
Donc attendre, non. On est bien d'accord.

D'autre part je ne préjuge de la vie de personne et je suppose que plein de gens qui ont l'air de glander par ici font plein de trucs ailleurs.

Envie de concret ? Bien sûr.
Mûrir ses envies ? J'ai dit autre chose ?

Kesskonfai ? (essaie de respecter l'ortographe de mon nom s'il te plait ;-))
Toi ? Je sais pas.
Moi ? Je vais pas raconter ma vie en public.
Nous ? Aucune idée. Peut-être plein de trucs, peut-être rien. On avisera en chemin.

 

Jo | Le 30/11/2005 à 15:54 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Comment ça Jo?

Jo, là dans mon jacuzzi, près de mon trône en peau de chèvre des Vosges, une belle me masse les pieds et je suis très détendu.

Cela dit, le "je m'attends à tout et je n'attends rien" vient contrarier mon envie de concret et de clarté, je ne te le cache pas.


 

Archignac | Le 30/11/2005 à 16:20 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Comment ça Jo?

>Archi
Bienveillant mais pas prêt à l'effort hein...

Note bien, dans un jacuzzi et à proximité d'une belle, je conçois que l'effort que tu accepterais de faire ne soit pas intellectuel.
Surtout profite, et si l'occasion se représente et que ton cerveau soit disponible, on pourra toujours en rediscuter. ;-)

 

Jo | Le 30/11/2005 à 16:41 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Comment ça Jo?

Mais enfin archignac moi qui ne suis pas du tout cartésienne, je lis très bien ce que dit Jo sur ce coup là, ça veut dire qu'elle s'attend à tout (venant de toi entre autre) mais pas forcément aujourd'hui !

 

marina | Le 30/11/2005 à 16:49 | [^] | Répondre

Toxico?

Sommes-nous tous des toxicomanes, le vague à l'ame, naviguant entre manque et overdose, jusqu'au mal de mer?

 

domi | Le 30/11/2005 à 14:30 | [^] | Répondre

Non nonn explorateurs

Non Domi, peut-être pas des toxicos, parce que ça ne fait pas trop plaisir d'y penser en ces termes mais des explorateurs ? Allez on va dire ça comme ça c'est mieux et c'est aussi vrai ! Je pourrais continuer avec mes métaphores d'explorateurs de la face nord mais j'arrête là.

 

marina | Le 30/11/2005 à 14:49 | [^] | Répondre

Re: Non nonn explorateurs

Explorateur de quoi Marina?

 

Archignac | Le 30/11/2005 à 15:22 | [^] | Répondre

explorateurs de...

Archi, tu te poses la question ou tu me la poses ?

Parce que pour moi il y a plein de réponses :  de l'âme humaine par exemple, de la connaissance quasi universelle drainée par l'ensemble des commentateurs (trices), (parce que si on en fait des boites par sujet , on peut remplir une cordonnerie), de ma réceptivité à ce qui est écrit, de mes questionnements sans réponses...

 

marina | Le 30/11/2005 à 15:36 | [^] | Répondre

Re: explorateurs de...

marina
J'adore l'image des boîtes pour remplir une cordonnerie (un mot qu'il faut consciencieusement épeler: pas question d'écrire coordonnerie!)

 

leblase | Le 30/11/2005 à 15:41 | [^] | Répondre

c'était un cordonnier

Tu sais Marina, je connaissais un cordonnier dans mon enfance. A chaque fois, qu'on lui apportait une paire de chaussures à réparer, il les balançait sur un tas (au sens propre) de chaussures qui se dressait au milieu de son atelier. Au retour, il retrouvait toujours la paire de chaussures demandée du premier coup. Ca n'a pas grand intérêt de raconter ça mais ce type m'épatait.

Sinon oui, c'est bien à toi que je posais la question. D'ailleurs, il faudra que tu m'expliques "connaissance quasi-universelle", enfin si tu le veux bien. J'arrête pas de demander des explications de texte aujourd'hui ;)

 

Archignac | Le 30/11/2005 à 15:57 | [^] | Répondre

Re: c'était un cordonnier

>Archi
>Marina
Quand j'étais petite mon papa me chantait :
un petit cordonnier
qui voulait aller danser
avait fabriqué
des petits souliers
une belle est entrée
qui voulait les acheter
...
Ce qui n'a complètement rien à voir.

Archi joue aujourd'hui le scepticisme.
J'aime bien.
Sceptique, mais pas aseptique hein !

 

Jo | Le 30/11/2005 à 16:12 | [^] | Répondre

c'était un cordonnier

Archi serais-tu dans ta bulle aujourd'hui?

Savoir universel, je faisais référence à des mecs siphonnants comme Windgefoot, notre référence en matière de SF, puis Complex, référence en maintes choses, puis Fulk, notre référence en philosophie version bougonne, mais bon je m'appuierais sur ses connaissances si j'en avais besoin parce que je lui fais assez confiance, puis Jo, référence en amour, puis tous les autres (dont toi qui nous fait de bonnes synthèse d'actualité, bidonnantes ou sérieuses, dépend des jours.....et de sociologie à travers un village français)

Je sais pas pourquoi mais j'ai toujours adoré les cOOrdonniers.

Au Maroc dans une petite échoppe d'Essauira, il y avait un vieux qui faisait des chaussures en rafia. Il tricotait les brins de rafia avec une loupe n'ayant pas de lunettes....J'adorais m'asseoir avec lui et boire le thé.

 

marina | Le 30/11/2005 à 16:37 | [^] | Répondre

Re: c'était un cordonnier

>marina
Là tu abuses !
Même si je suppose que c'est juste une façon de parler. :-)

 

Jo | Le 30/11/2005 à 16:48 | [^] | Répondre

Re: Re: c'était un cordonnier

J'abuse peut-être mais j'exagère à peine ;))

Parfois j'aime, parfois j'aime pas tu sais bien, je n'y peux rien....

 

marina | Le 30/11/2005 à 16:59 | [^] | Répondre

Re: c'était un cordonnier

Dans ma bulle oui, Marina, tu ne crois pas si bien dire. Ca ressemble à un bocal par ici (de là où j'écris), il faut que je songe à refaire la déco...

C'est marrant que tu me parles d'Essaouira. Moi j'y ai connu un jeune herboriste qui m'a fait un thé en utilisant les 50 ou 60 plantes qu'il vendait dans son échoppe. Ca a provoqué tout un tas de sensations bizarres et des envies contradictoires. Depuis, je suis envouté.

 

Archignac | Le 30/11/2005 à 16:50 | [^] | Répondre

Re: Re: c'était un cordonnier

Oh Archi, cette ville est à bien des égards envoûtantes....

Pas une seule fois sans que je me sois faite envoûtée par quelqu'un là-bas. Et j'y suis venue et restée longtemps parfois......

 

marina | Le 30/11/2005 à 17:01 | [^] | Répondre

Re: c'était un cordonnier

marina
Chaque fois que j'arrivais dans un nouveau village en Afghanistan la première fois que j'y suis allé, un ami de voyage avait pour première tâche d'aller voir le cOOOrdonnier (mal chaussé, 'f course) pour lui faire réparer ses sandales magiques de Oaxaca.
C'était un prétexte (comme le mien qui consistait à aller me faire raser la barbe que je n'avais pas) pour connaître des petits trucs du coin, et notamment où se trouvaient

  1. Le meilleur hotel
  2. Le meilleur restau
  3. Le chef du gang local
  4. Le meilleur toch
  5. Le meilleur moment pour filer
J'ai vécu un  petit moment à  Essaouira, mais je n'ai pas de souvenirs de pompes en rafia.
Pourtant j'adore le rafia. Pas autant que le tafia ou le taffetas, mais pas loin

 

leblase | Le 30/11/2005 à 17:43 | [^] | Répondre

c'était un cordonnier

Leblase,Archichi, Jo, et bien comme le coordonnier était déjà chibani cad vieux, il,y a 5 ans, , je pense que les sandales en rafia n'existent plus. Il n'y en avait pas une paire pareille, comme toujours avec les artistes locaux. Il mélangeait même le rafia et le cuir. Le résultat était d'une drôlerie et d'un confort 1ère classe. Sa boutique était sur la droite une fois que tu passait la première muraille rose et  que tu croisais la rue principale. Toujours tout droit sur la petite place si jolie avec l'arbre (mince je ne sais plus ce que c'était comme arbre, c'est l'arbre que j'ai offert à Jo un jour).

Il m'est arrivé un truc drôle là-bas. J'étais dans un hôtel géré par un ami qui attendait l'arrivée de la fille d'Orson Welles qui venait célébrer le cinquantenaire de la réalisation  d'Othello, qui pour des raisons de budget n'avait pu se fiknir à Venise et avait été tourné en partie à Essaouira.
La femme était un exemple typique de l'américaine aseptisée qui a peur de se salir. Elle a demandé s'il y avait un pressing dans la ville et nous avons acquiescé avant de mettre une petite pulvérisation de fleur d'oranger et de replier ces chemises toutes immaculées, pour lui rapporter.

Sinon c(était très émouvant de voir la projection en anglais du film sur la grande place avec tous les chibanis devant qui ne comprenaient rien mais qui pleuraient parce qu'ils avaient travaillé avec Orson poiur les décors du film......
Et puis le port !!!!!!!!!!


 

marina | Le 30/11/2005 à 18:58 | [^] | Répondre

Essaouira, mon amour



Un peu de nostalgie Marina? Ou une envie d'évasion?

 

Archignac | Le 30/11/2005 à 20:38 | [^] | Répondre

Re: Essaouira, mon amour

Archi, nostalgie, je me retiens toujours, évasion oh que oui !!!!!
Mais je m'évade bientôt........cette fois-ci en Lybie...
J'ai fait presque la même photo que toi......


 

marina | Le 30/11/2005 à 21:34 | [^] | Répondre

Re: Re: Essaouira, mon amour

essaouira c'est bien joli. mais en été, le vent rend fou.

 

complex | Le 30/11/2005 à 22:41 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Essaouira, mon amour

Et bien oui Complex, fou de joie quand on est véliplanchiste et fou tout court quand on ne l'est pas mais ce n'est pas si désagréable, si ?

 

marina | Le 30/11/2005 à 22:59 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Essaouira, mon amour

je suis aussi véliplanchiste.
mais quand on ne l'est pas, c'est franchement désagréable. entendre encore le vent dans sa tête même la nuit.
3 jours à essaouira, ça va ... au delà, c'est pour les souvenirs, les histoires d'un autre temps.

 

complex | Le 30/11/2005 à 23:29 | [^] | Répondre

Re: c'était un cordonnier

et le poisson grillé

 

laseine | Le 30/11/2005 à 23:25 | [^] | Répondre

Re: Re: c'était un cordonnier

Et la prière des minarets au milieu des vols des goélands !

 

marina | Le 01/12/2005 à 08:56 | [^] | Répondre

Re: c'était un cordonnier

un tuya je suppose ! (l'arbre).

 

complex | Le 01/12/2005 à 00:28 | [^] | Répondre

Re: c'était un cordonnier

Mais je le connais ce petit vieux d'essaouira. Je me fais faire des chaussures, des babouches de toutes les pointures, sirotant le thé en le voyant faire. Après je les offre pour les anniversaires et ça fait toujours très plaisir.
Mais je le connais bien ce vieux et il me manque ...

 

laseine | Le 30/11/2005 à 23:20 | [^] | Répondre

Re: Re: c'était un cordonnier

des babouches en cuir qui pue quand elles sont neuves ... cool.

il m'est arrivé d'aller au cinéma à paris avec des babouches neuves (en été), comme je l'aurais fait ailleurs ... pas une bonne idée.

 

complex | Le 30/11/2005 à 23:25 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: c'était un cordonnier

Non en rafia de Madagascar. C'est excellent pour le pied et très confortable.

 

laseine | Le 30/11/2005 à 23:45 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: c'était un cordonnier

comme ça on joue au snob ? on laisse tomber le cuir de chèvre pour le rafia de madagscar !!! les traditions foutent le camp.

 

complex | Le 01/12/2005 à 00:25 | [^] | Répondre

Re: Re: c'était un cordonnier

;)))Laseine c'est le même tu crois ?
Il a sa loupe et son rafia ?

 

marina | Le 01/12/2005 à 08:59 | [^] | Répondre

Re: Non nonn explorateurs

Marina,

J'ai mes habitudes. Et énormément de plaisir à refaire souvent les mêmes chose: les ricochets sur le lac, le même café avec la même craven A, la vodka glacée du soir, le même piaf qui siffle tous les matins.... A chaque fois je sais comment ça va se passer, à chaque fois je bous d'impatience, à chaque fois c'est nouveau et je me régale d'une manière différente. Si je ne peux pas me régaler de ça, je deviens mélancolique. Je goûte ce que j'ai déjà goûté. Je te parle de choses et d'instant par pudeur, pour ne pas parler de ceux à qui je tiens.
Tout ça ne m'empêche pas de partir explorer de nouvelles contrées, d'avoir envie de l'inconnu, d'avoir faim de ce que je n'ai jamais vu.
J'ai en moi en penchant pour la toxicomanie ET pour l'exploration.

 

domi | Le 30/11/2005 à 19:21 | [^] | Répondre

Re: Re: Non nonn explorateurs

Domi, les rituels liés à l'aventure me semblent constituer un progamme très équilibré.... Tu es bien comme fille ! (J'y crois autant que lorsque je pensais que Laseine était une homosexuelle ! ).

 

marina | Le 30/11/2005 à 21:39 | [^] | Répondre

Re: Toxico?

Je ne sais pas si nous sommes tous des toxicos, Domi.
Mais je comprends bien cette perception de l'envie.
Lorsque, comme le disait Kayenne là-haut, l'envie puise dans l'émotion et qu'on se shoote à l'émotion.
De quoi péter un cable, de quoi ne jamais pouvoir construire.
Avez-vous déjà croisé des personnes qui s'en sortent sans canaliser leurs envies, sans les ordonner, sans renoncer à certaines d'entre elles?

 

Archignac | Le 30/11/2005 à 16:13 | [^] | Répondre

Re: Re: Toxico?

>Achignac,

Oui, je suis sous l'effet d'un shoot à l'émotion. A cause de Toi et de Marina. La moitiè de mon sang coule depuis Essaouira. Et l'autre motié est encore sous l'effet de "tout est illuminé" de Jonathan  Safran Foer. Il y a dans ce livre une femme isolée dans un pays d'europe de l'est. Sa maison misérable est tapissée de boites (peut être des boites à chaussures, peut être des boites en fer blancs) contenants  les effets de ceux qui sont partis en fumée. Je vais aller le relire.

>Marina,
Excuse moi de faire pencher ta pile de livre. Là c'est majeur. J'aurais beaucoup de plaisir à avoir ton avis.

 

domi | Le 30/11/2005 à 19:37 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Toxico?

Domi, si c'est vraiment majeur, il va falloir que je te fasse confiance et que je prenne le risque de casser ma pile de livre et d'en entamer une seconde !
Oui...Si j'arrivais à finir l'air et les songes de Bachelard que je traîne depuis un mois.....
Je note en tout cas, et pouyr les livres j'ai une liste que je tiens très scrupuleusement.

 

marina | Le 30/11/2005 à 21:46 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Toxico?

"... les effets de ceux qui sont partis en fumée" ? il y a des livres qui ne se relisent pas.

 

complex | Le 30/11/2005 à 23:32 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Toxico?

Domi, puisqu'il semblât que ce fusse une cause majeure, ton Jonathan  Safran Foer est désormais sur le début de la seconde pile et je reviendrai donc un jour t'en parler à moins que le livre ne se fasse la malle avant d'être découvert. 

 

marina | Le 03/12/2005 à 16:56 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Toxico?

Marina,
Ta rapidité d'action me fait plaisir. Si tu lis aussi vite, je ne vais pas attendre longtemps que tu reviennes. :-)

 

domi | Le 04/12/2005 à 10:23 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Toxico?

Hum, Domi, ne présageons de rien pour la rapidité ce mois -ci, oublie et tu seras peut-être surpris...

 

marina | Le 04/12/2005 à 11:23 | [^] | Répondre

Re: Toxico?

@Domi,
je revendique et assume mon addiction à vos tendres discussions.

Le vieux, dans sa solitude,
avait ses habitudes ;

Tôt le matin il dessinait
sur son couvre-lit
une huppe
et des jasmins ...

L'après-midi il préparait son café,
parfumé au clou de girofle et au musc ...

Mais dans la grisaille du soir,
il effaçait ce qu'il avit dessiné.
Puis il se retournait vers sa cheminée,
où le devançait
une huppe fasciée étrange
et une fleur de jasmin fanée.



écouter ma huppe

 

laseine | Le 01/12/2005 à 00:38 | [^] | Répondre

Re: Re: Toxico?

Laseine,

Ce doit être mon coté reptile. Ma nuque s'est redressée, mes yeux se sont mis à chercher l'horizon, mes ouies se sont ouvertes. J'ai senti une ondulation parcourir ma colonne vertebrale qui en même temps s'allongeait. Le reste de mon corps, bercé par les rythmes du viel homme et le chant de la huppe, s'est lentement enroulé autour de l'oeuf du contentement, lové dans la matrice de la quiétude.
Merci, charmeur de serpent. Je goûte.

 

domi | Le 01/12/2005 à 13:55 | [^] | Répondre

Un homme qui dort de G. Perec

Voici un texte de G. Perec, revisité et adapté à ma sauce. Il est long mais il élucide les questions que pose ton billet.

La prochaine fois que vous aurez l'occasion de voir un lézard, observez-le bien. Immobilité totale. Mère des patiences. Puis brusquement, mouvement serpentant extrêmement rapide. Puis aussi brusquement, immobilisation absolue.
Est-il en train d'attendre le moment de filer comme un éclair, quand il est au repos ?
Est-il en train d'attendre le moment de s'arrêter net, quand il est en mouvement ?

En somme il ne ferait qu'attendre ?

 

NON.


Et je me dis :

 

Tu marches ou tu ne marches pas. Tu dors ou tu ne dors pas. Tu descends tes trois étages ou tu les remontes. Tu manges ou tu ne manges pas. Tu t'assieds, tu t'étends, tu restes debout, ou tu glisses dans une bouche de métro. Tu allumes une cigarette. Tu traverses la rue, ou tu traverses la Seine. Tu marches le long des berges ou tu t'assieds sur un muret, jambes ballantes au dessus de la Seine. Tu reprends les mêmes trajets qui ne mènent jamais nulle part. Tu t'arrêtes, tu repars. Tu blogues ou tu ne blogues pas.
Parfois tu reste trois, quatre, cinq jours dans ton appartement, tu ne sais pas.
Tu es patient, et tu n'attends pas, tu es libre et tu ne choisis pas, tu es disponible et rien ne te mobilise. Tu ne demandes rien, tu n'exiges rien, tu n'imposes rien.

Marche incessante, inlassable. Tu marches comme un homme qui porterait d'invisibles valises, tu marches comme un homme qui suivrait son ombre. Marche d'aveugle, de somnambule Tu avances d'un pas mécanique, interminablement, jusqu'à oublier que tu marches.

 

Tu remontes tes trois étages, tu t'étends sur le lit, le sommeil n'est pas loin. Voilà que ce diable de grillon se met à chanter, ou plutôt à siffler, un sifflement froid, aigu, agaçant. Il va te faire souffrir un peu, puis il se lassera et te laissera tranquille. Il te fait mal, c'est entendu, mais tu as vis-à-vis de ta douleur, comme de toutes les sensations que tu perçois, toutes les pensées qui te traversent, toutes les impressions que tu ressens, un détachement total. Tu te vois sans étonnement être étonné, sans surprise être surpris, sans douleur être assailli par les bourreaux et les bourrelles. Tu attends qu'ils se calment. Tu leurs abandonnes volontiers tous les organes qu'ils veulent. Tu les vois de loin se disputer ton ventre, ton nez, ta gorge, tes pieds.

Tu l'as cherché partout dans ton appartement ce grillon, en vain. Tu ne l'as jamais baptisé contrairement à Lilith, ton caméléon : tu ne voulais pas le tuer. Il s'était enfui de ton élevage de grillons domestiques pour nourrir Lilith. Lilith est morte depuis deux semaines, tu as offert le terrarium au magasin gratuit : la Miroiterie. C'est probablement le grillon carnivore qui tentait de manger l'oeil de Lilith, pourtant les grillons ne mangent que de la pomme et les brindilles de plantes, les feuilles de pissenlit ou de roquette. Depuis il t'empêche de dormir, et quand il t'accorde un instant de répit, tu fais des cauchemars où Lilith, la caméléonne se présente à toi sous les aspects d’un griot africain, et te fait l'interprétation en simultané des paroles du grillon. Tu penses alors à la biblique interprétation des rêves du prophète Joseph : sept ans d'abandonce après les sept ans de vache maigre, tu es toujours à l'affût des bons augures. Le grillon siffle plus aiguë, Lilith interprète : "après tes sept ans de vache maigre... ", tu penses au dénouement et à sept ans de paradis à Persépolis. Le mot paradis n’est-il pas un mot persan, il signifie jardin. Lilith poursuit : "tu vas t'habituer".

Tu te réveilles en sursaut, en sueur, mais tu ne t'affoles pas. Tu restes étendus, les jambes légèrement repliées, les bras enserrant l'oreiller, tu es suspendu la tête en bas, comme une chauve-souris qui hiberne ou comme une poire trop mûre sur un poirier : c'est à dire qu'à tout instant tu peux tomber, ce qui d'ailleurs ne te semble pas autrement gênant, mais, pourtant, il est de ton devoir d'échapper à ce péril, fût-il même minime.

Il faut te résoudre à tomber, même si tu prévois que cela ne sera pas tellement agréable, ô Moulay Abdelkader Jilali ! On ne sait jamais quand on va s'arrêter de tomber, ô Moulay Abdelkader Jilali, jusque là tout va bien.
Mais surtout, tu ne sais pas comment faire pour tomber, c'est seulement quand tu n'y penses pas que tu te mets à tomber, et comment pourrais-tu n'y pas penser puisque justement tu y penses ? C'est une chose qui a son importance, comme de savoir quand est-ce qu’on va baiser pour la dernière fois avec un partenaire : il devrait y avoir des textes à ce sujet, des textes sûrs, qui permettraient de faire face à ces situations, beaucoup plus fréquente qu'on ne le croit généralement.

A présent, tu te crois libre comme une vache, comme une huître, comme un rat !

 

Mais les vaches, que tu saches, ne bloguent pas. Tu te colles à ton computer, pendant des heures, pendant des nuits, rageusement, fiévreusement. Tu ahanes, plaqué devant la machine, tes doigts crispés sur le clavier, tu t'acharnes contre l'alphabet des mots, les pixels des images, les fréquences des sons, les sprits des animations, les frames des vidéos, le non-sens du sens, le lieu des non-lieux et inversement.
Tu éjacules un film qui ressemble, comme deux gouttes de rosée, à celui que tu viens de vivre : the same old story, la même histoire béate racontée par un monsieur peut-être trop intelligent, pleine de gentillesse, avec de la musique, la mer, les mouettes, les enfants qui courent ou qui jouent sur le sable. Tu publies, tu lis tes commentaires, tu commentes les commentaires, puis les commentaires des commentaires, puis les commentaires des commentaires des commentaires des commentaires ...

 

Tu sors, tu traînes dans les rues, tu entres dans une boutique de mode rue des Frambourgois, tu traînes dans les rues, tu prends des photos place des Voges, tu traînes dans les rues, tu entres dans un café, tu traînes dans les rues, tu glisses dans une bouche de métro, tu plonges dans un livre n fois lu : "un Homme qui dort" de Georges Perec. Une femme de rêve, assise en face de toi, lit "L'Homme qui souriait en dormant". Tu t’abandonnes à tes rêveries. Tu es à la station Ménilmontant, chez toi, tu descends. A l'air libre tu revois la femme du métro, elle te sourit, tu dors debout.

Tu traînes dans les rues trop éclairées, tu remontes dans ta chambre, tu consultes tes blogs, tu te déshabilles, tu te glisses dans les draps, tu t'abrutis de livres cent fois lus. Tu poses le livre ouvert sur le drap, tu éteins. Les yeux grands ouverts dans l'obscurité, ta main tâtonnant au pied du lit à la recherche d'un cendrier, d'allumettes, d'une ultime cigarette, tu haies le mot ULTIME, et tu mesures calmement l'étendue de ton malheur.

Tu te relèves dans la nuit. Tu traînes dans les rues, tu vas te jucher sur le tabouret d'un bar kabyle glauque, à Belleville, pas loin de chez toi, tu restes là, pendant des heures, jusqu'à la fermeture, en face d'une bière ou d'un verre de vin rouge qui n’a plus le goût du vin rouge. La call-girl sans-papiers te sert une assiette de fèves bouillies avec du sel et du cumin, elle te raconte le détail de la recette, tu vois sans regarder, tu entends sans écouter : tromper les fèves sèches vingt quatre heures à l’avance, puis les faire bouillir deux heures dans une marmite. Tayb u Hari. Tu regardes les autres aller et venir, les vendeurs de roses pakistanais, les vendeuses de briquets et de gadgets chinoises, les bandes de fêtards, les saoulards solitaires, les vieux immigrés, les filles.

 

Tu dérives, tu marches dans les rues, c'est beau une ville la nuit disait Bohringer d'une belle voix rauque. Tu n'as d'autres rencontres que des fontaines depuis longtemps taries, des marais stagnant près des bouches d'égout. Tu ne briseras pas le cercle enchanté de la solitude. Tu es seul malgré Lester Young ou Coltrane dans tes oreilles, seul dans la chaleur ouatée des bars, dans les rues vides où tes pas résonnent, dans la complicité mal réveillée et entretenue de tes blogs préférés. Tu es glacé de solitude et d'impatience, perdu, trahi par ton regard, la perception de plus en plus aiguë et de plus en plus vaine des moindres détails. Rien ne t'échappe, mais tu ne sais rien, sinon trop tard, toujours trop tard, les ombres, les reflets, les failles, les esquives, les sourires, les bâillements, la fatigue ou l'abandon.

 

Cet état des choses ne s'est pas abattu sur toi ; il s'est infiltré avec lenteur, il s'est insinué presque suavement. Il t'a pénétré imperceptiblement exactement comme elle aimerait que tu la pénètres quand vous baisez. Il a minutieusement imprégné ta vie, tes gestes, tes heures, ta chambre, tes blogs, ton lit, les rides de ton visages, tes cartes routières étalées. Ténu, acharné, il a pris possession de ton corps, il a pris possession de toi.

Le piège.

Le piège, c'était ce sentiment parfois presque exaltant, cet orgueil, cette sorte d'ivresse ; tu croyais n'avoir besoin que de ta chambre, ton antre, ta cage, ton terrier, ce lieu magique où plus rien désormais ne s'offre à ta patience. Le piège : cette illusion dangereuse d'être -comment dire?- infranchissable, de n'offrir aucune prise au monde extérieur, de glisser, intouchable, poétique et très cru, yeux ouverts regardant devant eux, percevant tout, les plus petits détails, ne retenant rien. Somnambule éveillé, aveugle qui verrait. Etre sans mémoire, sans frayeur.

Est-ce la liberté ?
Non. UNE LUCIOLE.

Tu n'es pas mort, tu n'es pas plus sage.

Tu n'as pas exposé tes yeux à la brûlure du soleil.

Combien d'histoires exaltent ta grandeur, ta souffrance ! Combien de Robinson, de Roquentin, de Meursault, de Leverkühn ! Les bons points, les belles images, les mensonges : ce n'est pas vrai, ne le crois pas, ne crois pas les martyrs, les héros, les aventuriers !

 

Le temps, qui veille à tout, a donné la solution malgré toi.

Le temps, qui connaît la réponse, a continué de couler.

Cesse de parler comme un homme qui rêve.

Non. Tu n'es plus le maître anonyme du monde, celui sur qui l'histoire n'avait pas de prise, celui qui ne sentait pas la pluie tomber, qui ne voyait pas la nuit venir. Tu n'es plus l'inaccessible, le limpide, le transparent.
Tu as peur, tu attends. Tu attends, Boulevard Ménilmontant, que la pluie cesse de tomber.

 

laseine | Le 01/12/2005 à 00:55 | [^] | Répondre

Re: Un homme qui dort de G. Perec

Laseine

             

"La prochaine fois que vous aurez l'occasion de voir un lézard, observez-le bien"
                                                                                             Laseine

 

leblase | Le 01/12/2005 à 01:44 | [^] | Répondre

Re: Un homme qui dort de G. Perec

Laseine,
tu écris remarquablement bien. Ainsi que chez Amud O'Awal*, lorsque tu te racontes, l'histoire est pleine d'images; tu transmets cette sensibilité si particulière, entre force intérieure et faiblesse extrême.
Un très beau texte, que Perec aurait adoré.

 

leblase | Le 01/12/2005 à 01:47 | [^] | Répondre

Re: Un homme qui dort de G. Perec

Laseine, c'est une grillonne ,je crois

Le chant du grillon mécanique près du lit déchire les mirages sur la robe pâle de l’aube.
Ma déraison tapine au coin de mes pensées,et le manque me surprend ainsi dès le réveil.



 

Elle | Le 01/12/2005 à 09:12 | [^] | Répondre

Elle et la grillonne

Elle
Très jolie photo (décidément tu as le chic!).
Tu dis "le manque me surprend ainsi dès le réveil"
Parles-tu d'une nostalgie, ou d'un besoin obscur, incertain, profond qui pourrait combler ta vie?
Entre l'envie et l'assez, où places-tu cette sensation de manque?
J'ai aussi beaucoup aimé "Ma déraison tapine au coin de mes pensées". J'aime cette disponibilité qui ferait bondir un aristotélicien ou un hegelien, mais pas un Milarepa

 

leblase | Le 01/12/2005 à 12:00 | [^] | Répondre

Re: Elle et la grillonne

8 KMs. 52 minutes . (ce matin, sol gelè)

Je cours soit  après mes  envies soit pour  fuir les assez!

Ce matin , peut être pas assez envie.

 

 

Elle | Le 01/12/2005 à 12:45 | [^] | Répondre

Re: Re: Elle et la grillonne

Dans les cendres du gèle, les mots se dépatouillent pour suivre la caravane de la mémoire.
Ils disent :
Certains d'entre vous ont vu.
Les autres ont vu ceux-là.

 

laseine | Le 01/12/2005 à 15:49 | [^] | Répondre

Re: Re: Elle et la grillonne

Elle
A mon avis, tu chausses du 36 à tout casser.

 

leblase | Le 01/12/2005 à 17:16 | [^] | Répondre

Re: Re: Un homme qui dort de G. Perec

@ELLE

Nous avons accroché l'air par ses pieds
sur deux échelles
et une corde à linge

comme s'il n'y avait plus dans le chant
que
des grillons ...
et des braises refroidies.

Qui a donc dépossédé les miroirs ?
Qui a brodé l’eau ?

PS : la photo est très jolie.
Tes mots me touchent. La lettre tourne autour de la lettre, le mot fait échos au mot et le silence devient un ET de conjonction.
Aucune manche n'aura jamais essuyé la goutte de transpiration tombée du dernier étage sur le trottoir du premier pas.

 

laseine | Le 01/12/2005 à 15:42 | [^] | Répondre

Re: Un homme qui dort de G. Perec

>laseine
"tu vas t'habituer" !?
Menteur !
Lilith la rebelle n'a pas pu dire ça !
Bien sûr, elle ne t'a pas promis le paradis, elle y est interdite de séjour, mais t'habituer !? Non... je n'y crois pas.

 

Jo | Le 01/12/2005 à 17:50 | [^] | Répondre

Re: Un homme qui dort de G. Perec

Merci La Seine pour ce moment sensible....

Le vrai silence est au bout des mots
Mais les mots justes ne naissent
              qu'au sein du silence

De même

La vraie voie se continue par la voix
Mais la juste voix ne surgit
              qu'au coeur de la voie
....

 

La duchesse | Le 01/12/2005 à 23:49 | [^] | Répondre

En vie

J'ai tellement aime cette note que j'ai envie de me l'imprimer, tiens.

 

Yaelz | Le 01/12/2005 à 18:07 | [^] | Répondre

Re: En vie

YaelGutembergZ
Imprime, imprime, mais je me demande combien de pages ça fait.
Ce qui est marrant, c'est que dans le billet précédent, Archiprintgnac me demandait mon accord pour imprimer tout le billet et ses xxxxcommentaires.
J'te dis: parole, y a un lien cosmique ent'vous!
Jette Zero et vas te traîner à ses pieds chaussés de Salvatore Ferragamo.

 

leblase | Le 01/12/2005 à 19:35 | [^] | Répondre

Re: Re: En vie

Leblase,

Et toi tu parlais d'éditeur. Il y a des arrieres pensées ou c'est une impression?

 

domi | Le 01/12/2005 à 19:43 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: En vie

Domi
je ne parlais pas d'éditeur mais des dictateurs.
Ou alors, tu fais allusion à l'éditeur de texte qui permet d'écrire des commentaires, ce que personne ne fait manifestement.

 

leblase | Le 01/12/2005 à 19:47 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: En vie

Non non. Il n'y a avait pas un éditeur avec toi qui feuilletait les livres sur Otto Dix?

 

domi | Le 01/12/2005 à 19:58 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: En vie

Cette domi,
rien ne lui échappe!
En effet, mais cet éditeur et moi discutions de la prochaine réédition d'un livre sur la prévention Sida,  que je mets à la disposition d'une asso qui s'appelle "Dessine-moli un mouton" (ne le répètes pas à Fulca, il va encore me vilipender parce que je fais ce qu'il appelle de l'humanitaire) et réalise des choses assez formidables pour les familles atteintes du HIV.

Rien  à voir, donc avec ce cloaque bloaguien.

 

leblase | Le 01/12/2005 à 20:07 | [^] | Répondre

Etre à moitié

Au printemps, lorsque le coeur vagabonde de fleur en fleur, l'intérieur de l'être devient glacial, vous vous protégez de l'amour.

En été, lorsque les rayons du soleil abusent de votre nudité, vos pensées rafraîchissent votre corps tel un vent léger.

En automne, lorsque la couleur des milles feuilles du boulevard vous rappellent le tapis de milles couleurs que vous auriez voulu voir, votre âme vous rappelle de vous arrêter de rêver.

En hiver, lorsque vous vous abandonnez dans les bras de la neige, l'éclat du feu vous réchauffe le coeur.

 

Se faire emporter par le flux et le reflux de vos sentiments, vous vous demandez si durant toute votre vie, votre Etre n'a pas été qu'à moitié.

 

La variation de nos tempéraments a la couleur des saisons. Il faudra veiller à ce qu'il y est balance entre le chaud et le froid. Si tel est le cas, peu importe si le jour X l'envie était assez ou si l’envie était néant.

 

Mitra | Le 02/12/2005 à 00:30 | [^] | Répondre

Entièrement Mitra

Mitra,
Très joli.
J'aime beaucoup l'été.

 

Archignac | Le 02/12/2005 à 11:04 | [^] | Répondre

Re: Entièrement Mitra

Archignac,

J'imagine bien que tu aimes l'été ... disons comme tous les hommes normalement constitués ... tu n'aurait pas un regard voyeuriste bienveillante sur les femmes s'abandonant aux supplices d'été ?

Je lisais un livre sur Hopper et j'ai adoré cette toile. 

Désolé leblase, je n'ai pas pu me rendre au Taschen acheter le livre de Dix et puis de toute façon, j'ai fait assez de folie ce mois ci avec ce que toi et Complex m'avez conseillé en matière de musique classique.

 

Mitra | Le 02/12/2005 à 22:34 | [^] | Répondre

Re: Re: Entièrement Mitra

Hopper, c'est pas mal.
si tu en as l'occasion, mets les tableaux de Hopper en correspondance avec les films de Hitchock. Hitchcock avait fait des études de dessin, il disait tenir la caméra comme un pinceau, et il préparait tous ses plans à l'aide de dessins.
Hopper avait une expérience d'affichiste, et tout le mouvement de caméra et de lumière est contenu dans ses tableaux immobiles, une image d'un film.

 

complex | Le 03/12/2005 à 13:21 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Entièrement Mitra

Complex
Vous avez raison d'introduire le cinéma dans la perspective, car Hopper a influencé énormément de cinéastes, et pas seulement Américains.
Le pire de tous dans le moi-aussi-je-fais-du-Hopper étant à mon sens Wim Wenders.
Mais Hopper lui-même était manifestement influencé par les cinéastes et photographes.

 

leblase | Le 03/12/2005 à 15:50 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Entièrement Mitra

Joli combinaison. J'y penserai.

D'autres peintres ont joué avec la lumière, mais il y a quelque chose de particulier qui dégage de ses travaux.

 

Mitra | Le 04/12/2005 à 23:46 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Entièrement Mitra

pour moi c'est l'ambiguïté immobilisme/mouvement. comme au cinéma, image arrêtée.

fenêtre sur cour ... les fenêtre d'en face, on dirait autant de tableaux de hopper.

 

complex | Le 04/12/2005 à 23:55 | [^] | Répondre

Re: Etre à moitié

Mitra,
au Printemps

revient le temps des couleurs et de l'ouverture

En été

Les cieux flamboyants me parlent d'un au-delà et de mon insignifiance

A l'automne

La Nature me dit que malgré les pertes, la vie se poursuit:
 tout est là

En Hiver

Je sens sous le silence feutré de la forêt, que se créent les futurs et les possibles

 

leblase | Le 02/12/2005 à 15:12 | [^] | Répondre

Re: Re: Etre à moitié

Waouh!

 je reprendrai une  goutte de poèsie ,

Que  le rideau se lève!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Elle | Le 02/12/2005 à 18:20 | [^] | Répondre

Re: Re: Etre à moitié

Leblase,

Joliment dit : tout est là. Il n'y a qu'à se servir. Dans les quatres saisons, la nature a autant de caractère que les êtres humains, ou l'inverse d'ailleurs.

Merci pour ces belles images

 

Mitra | Le 02/12/2005 à 22:48 | [^] | Répondre

entre distance et consistance

Mitra
Elle


    Au début, j'ai cru que j'étais seul au monde


           Puis j'ai vu que nous étions plusieurs


         En allant vers les autres j'ai aperçu le ciel


                 Alors je me suis laissé porter

 

leblase | Le 02/12/2005 à 23:14 | [^] | Répondre

Re: entre distance et consistance

Leblase,

Je comprends que tu puisses trouver le ciel plus grandiose que "les autres". Tu t'es toujours décris grand de taille. Tu ne serais pas un frustré de ne pas être assez grand pour l'atteindre ?

Voilà comment Mitra imagine Leblase dans sa petite tête

 

Mitra | Le 02/12/2005 à 23:36 | [^] | Répondre

Re: Re: entre distance et consistance

c'est vrai que les grands types ont souvent une petite tête.

 

complex | Le 03/12/2005 à 00:07 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: entre distance et consistance

Complex, c'est superrrrrrrrrrr méchant ce que tu dis, je parlais de MA petite tête

Moi qui viens de trouver deux bugs dans ton logiciel ... Eh bien, maintenant que c'est comme ça, je ne te les dirai pas.

 

Mitra | Le 03/12/2005 à 00:14 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: entre distance et consistance

moi, je parlais de la petite tête de leblase. c'est méchant ???

2 bugs ! non ... c'est pas possible ... !

 

complex | Le 03/12/2005 à 00:40 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: entre distance et consistance

Complex

2 bugs, ça vous apprendra.
Et puis, petite tête petite tête: c'est vite dit!
            
      Ma taille chez Borsalino: 54!

 

leblase | Le 03/12/2005 à 01:23 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: entre distance et consistance

Complex,

Oui c'est méchant. On s'expliquera dans d'autres lieux si tu le veux bien.

Au fait, le deuxième bug, je n'ai pas pu le reproduire, mais il y en a bien un méchant.

 

Mitra | Le 03/12/2005 à 23:43 | [^] | Répondre

Re: Re: entre distance et consistance

Mitra
En fait, je voulais dire que c'est à leur contact que j'ai appris à voler, plutôt qu'à rester préoccupé de ma petite personne.

 

leblase | Le 03/12/2005 à 01:26 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: entre distance et consistance

Leblase,

Oops, j'ai encore mal compris ! Désolé.

Puisqu'ils t'ont appris à voler, comment les vois tu de la haut ?

 

Mitra | Le 03/12/2005 à 23:49 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: entre distance et consistance

Mitra
Le plus marrant, quand tu pilotes un petit avion, ce n'est pas tellement les gens (sauf quand tu fais des acrobaties) mais plutôt les animaux.
Comme cela se passe au-dessus d'une région  magnifique faite de forêts, chateaux, fleuves ondoyants, il est possible de voler relativement bas, et tu découvres d'un coup une harde de cerfs, un troupeau de vaches, une famille de sangliers. Et tous ces animaux prennent vraiment conscience de toi: soit ils se mettent à courir dans tous les sens, soit ils adoptent (les vieux sangliers mâles) une attitude de provocation.
Mais les gens... La première fois que j'ai piloté au-dessus de ma maison, je ne l'ai pas reconnue.
Vu d'en haut c'est tellement différent que je comprends pourquoi Dieu a tellement de mal à comprendre comment améliorer la planète!
Il ferait mieux de descendre un de ces jours, on lui montrerait quelques trucs...;-)

 

leblase | Le 04/12/2005 à 00:31 | [^] | Répondre

Leblase,

Tu te fais poète: "Version  de famine spirituelle, ou l'on en a assez d'être si peu en vie". Pressentiment de mon existence plate... C'est l'hiver, l'ours dort (proverbe montagnais, hahaha).

Un clin d'oeil en passant, bloggers outre-mer  :) Faut croire que j'ai encore des envies...

La question est franchement trop difficile, je coule la rédac, Leblase :)

 

marie-chantal | Le 03/12/2005 à 13:15 | [^] | Répondre

Re:

Salut Marie-Chantal
Ca faisait un moment. Juste un bonjour en passant.
Bien aimé
ton billet sur les enfants.

 

Jo | Le 03/12/2005 à 14:27 | [^] | Répondre

Jo et Marie-Chantal sont d'accord

>Jo
Dommage, n'est-ce pas, de ne pouvoir être l'ami de ses enfants? Surtout toi avec tes 15 marmots.
Mais je suis d'accord: l'éspèce de mélange flou et mou dans la relation "mère et meilleure amie de ma fille" (et idem pour le père) n'apporte pas à l'enfant la notion de distanciation.
De plus, j'ai remarqué que la plupart du temps, quand une mère dit qu'elle est la meilleure amie de sa fille, celà veut plutôt dire qu'elle est la fille de sa fille.
Et là, galère pour la môme: comment trouver ses repères dans les rapports sociaux.
Non, le mieux c'est encore le knout.
Mon héros personnel c'est Ténardier: en voilà un qui avait le sens de la famille.
A part çà, j'ai moi aussi bien aimé le billet de Marie-Chantal: voilà une prof qui n'a pas oublié qu'elle fut une enfant.

 

leblase | Le 03/12/2005 à 16:16 | [^] | Répondre

Re: Jo et Marie-Chantal sont d'accord

Leblase,

Je n'ai surtout pas oublié que je n'ai jamais été une enfant, mais plutôt parent avant son temps. Alors, être parent pour moi était hors de question. J'en avais déjà assez de la tâche (sors tes mouchoirs à ton tour!) :)) Je ne suis pas mère, mais ne suis plus a-mère!

 

marie-chantal | Le 04/12/2005 à 12:21 | [^] | Répondre

Re: Re: Jo et Marie-Chantal sont d'accord

Marie-Chantal
Si l'on t'a volé ton enfance, alors tu dois pouvoir comprendre différemment certaines des choses que je tente de faire passer sur l'engagement et la dette que nous nous devons de réaliser pour les petits.
Et que le mot humanitaire ne recouvre pas (mot qui semble déplaire à certain qui attend bec ouvert qu'on lui serve les plats).
Pourtant, impossible de recevoir si l'on ne sait pas d'abord donner, comme tu dois l'éprouver souvent dans ton job.

 

leblase | Le 04/12/2005 à 13:17 | [^] | Répondre

Re: Re:

Merci Jo, en passant! Ton commentaire me fait du bien.

J'enseigne cette année à de vrais enfants, soit des enfants dont les parents sont présents. Ils viennent de partout, sauf du Québec. Ils ne portent pas sur leur dos les problèmes de leurs parents, ils ne sont pas continuellement fatigués, s'occupent de leurs responsabilités d'enfants, celles que leurs épaules peuvent soutenir.

 

marie-chantal | Le 04/12/2005 à 12:31 | [^] | Répondre

Re:

Marie-Chantal,
Avec l'hiver, c'est la diminution du temps de lumière du jour qui peut atteindre le moral. Mais hors de la ville, cela peut être si beau...
La question était difficile, mais la réponse est très facile à trouver, puisqu'elle est en chacun de nous, et donc  à chaque fois différente;-)

 

leblase | Le 03/12/2005 à 15:53 | [^] | Répondre

Viabloga ne mute pas au hasard et constitue une métaphore de l'évolution non darwinienne.

De quoi agacer Dawkinks

Et Leblase de penser que ID = Raël, Leblase, le monsieur Jourdain de l'évolution des plates-formes, qui fait de l'Intelligence design sans le savoir comme l'autre faisait de la prose

Leblase, cher ami, prend le temps de réfléchir à tout cela et ne balance pas un commentaire bâclé comme tu le fais avec la plupart. Elèves-toi au-dessus de la conversation de comptoir

 

Fulcanelli | Le 03/12/2005 à 21:56 | [^] | Répondre

Fulca lit dans le cerveau de Leblase

Fulca,
Alors comme çà tu  sais ce que je pense? Remarquable accomplissement, tu me fileras la recette. L'ID -ne le vois-tu pas?- est au mieux un gadget pour attrapper des financements très réactionnaires, mais rechignant à tomber aussi bas que les créationnistes; au pire c'est la feuille de vigne d'un mouvement qui s'apprêtera bientôt à nous décréter que telle race est supérieure, "l'intelligence Supérieure" lui ayant fourni tel ou tel avantage.
Si tu lis l'Anglais, comme je le suppose, télécharger ceci devrait refroidir ta nouvelle lubie.
Tu peux également te pencher sur l'édifiante biographie des patrons de cette fable, (un super-représentant de commerce auprès des écoles secondaires, un prof de médecine spécialisé en biologie vasculaire, un ancien pilote de chasse, un informaticien et un conseiller fiscal. Tous ces types-là ayant de plus fait leurs carrières dans les Etats les plus rétrogrades des USA).
Alors oui, c'est aussi bidon que le pseudo-clonage humain soit-disant réalisé par les Raeliens.
Mais je n'ai pas à tenter de te convaincre quoique ce soit, n'étant pas quant à moi le porteur d'une Vérité Universelle, mais d'une question permanente.

      
                  Et puis, les conversations de comptoir,
            c'est plus marrant que les bouderies à table, non?


 

leblase | Le 03/12/2005 à 23:34 | [^] | Répondre

Re: Fulca lit dans le cerveau de Leblase

Tu vois Leblase, je suis prêt à reconnaître que l'humanitaire n'a pas que des défauts et que ma foi, je ne suis pas compétent pour juger mais toi tu juges de l'ID en fonction de l'opinion et la bien pensance que tu as cru capter comme étant un combat de la doxa contre les affreux hérétiques.

Tu es partial, aveugle, incompétant et partisan. Tu ignores tout ce cette science. J'espère que tu as donné ton obole au Téléthon. Sans doute n'auras-tu pas été étonné de voir Barrataud pris pour un découvreur des thérapies géniques, comme Madame Ceaucescou avait son doctorat en chimie. Tu ne vois pas que les scientistes sont aussi porteurs de dérives sectaires. Tu mélanges tout, Raël, le clonage et l'évolution. Qui te parle de race supérieure. En qui l'ID qui porte sur la Vie engage quoi que ce soit en termes d'idéologie . Comment ils ont fait les antisémites de plumes et les nazis pour justifier leur haine ethnique ou religieuse ? Allons bon Leblase, je n'en vais fêter le thanksgiving et sacrifier toutes les dindes qui se pavanent dans ta basse-cour, Duchesse, Jo, Elle, Marina, Mitra, Kate... j'en oublie

En bon vizir, futur calife après Bush, je vais en sauver une, laquelle ?


 

Fulcanelli | Le 03/12/2005 à 23:48 | [^] | Répondre

Re: Re: Fulca lit dans le cerveau de Leblase

en quoi l'ID est-elle une science ?
une définition de l'ID ?

 

complex | Le 03/12/2005 à 23:53 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Fulca lit dans le cerveau de Leblase

Ce n'est qu'une théorie embryonnaire. Je la défends au nom de la recherche de la vérité, contre l'obscurantisme de l'opinion. En quoi elle est une science ? Il suffit de lire mon blog. Ce que ne fait pas Leblase, qui pleurniche d'ailleurs sur l'impossibilité de placer des commentaires. Je ne sais pas comment ils ont fait les autres vu que j'ai 5000 commentaires. Il faut croire qu'ils sont plus doués que Leblase.

Je ne sais pas pourquoi mais je l'ai dans le collimateur et d'ailleurs, ce soir c'est certainement un message d'adieu puisque je n'ai plus aucune confiance en mon hôte. Sorry Leblase, au mieux nous ne nous sommes pas compris, au pire, nous nous sommes compris et l'image que je garde n'est pas terrible

ADIEU !

 

Fulcanelli | Le 04/12/2005 à 00:03 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Fulca lit dans le cerveau de Leblase

quel est ce blogodrame ?

 

complex | Le 04/12/2005 à 00:09 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Fulca lit dans le cerveau de Leblase

Complex
Laseine l'avait bien dit: ici c'est un théâtre.

 

leblase | Le 04/12/2005 à 00:49 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Fulca lit dans le cerveau de Leblase

Cher Complex,

Ça ressemble à une sortie diva. Capricieuse. Conceptualiser, c'est tellement plus humain et responsable...

 

marie-chantal | Le 04/12/2005 à 12:38 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fulca lit dans le cerveau de Leblase

oui, j'avais compris. toutes les questions ne sont pas interrogatrices ...

 

complex | Le 04/12/2005 à 12:44 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fulca lit dans le cerveau de Leblase

Complex,

Merci pour la leçon de rhétorique.

 

marie-chantal | Le 04/12/2005 à 13:02 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fulca lit dans le cerveau de Leblase

ok, marie-chantal, j'avoue.
je sais que vous saviez que je savais.

 

complex | Le 05/12/2005 à 09:38 | [^] | Répondre

Marie-Chantal nous démontrent un pas de rhétorique

>Complex
Marie-Chantal
Pour ma part, je concède que j'ai dès le départ pensé que Marie-chantal savait que complex savait qu'elle savait qu'il savait, alors que je m'interroge sur le fait de savoir si Complex, quant à lui, savait que Marie-Chantal savait que Complex savait qu'elle savait qu'il savait.
Sincèrement, je ne sais pas mais ce serait bon à savoir.

 

leblase | Le 05/12/2005 à 13:15 | [^] | Répondre

Re: Marie-Chantal nous démontrent un pas de rhétorique

il y a une simplification : complex sait toujours tout.

 

complex | Le 05/12/2005 à 13:24 | [^] | Répondre

Re: Re: Fulca lit dans le cerveau de Leblase

Fulca,
je ne vois pas très bien le lien entre l'humanitaire et l'ID?
Quand tu écris " je ne suis pas compétent pour juger" et qu'au paragraphe suivant tu m'écris "Tu es partial, aveugle, incompétant et partisan" je suppose que c'est une forme d'humour, parce que ça ressemble assez à un jugement (je me demande comment tu peux d'ailleurs juger de ma compétence, et dans quel domaine?)
Tu dois déjà avoir oublié que c'est moi qui t'ai parlé la première fois de l'ID, ce qui laisse supposer que je n'ignore pas" tout" de cette science.
C'est bien parce que je sais combien les scientistes sont aussi porteurs de dérive sectaire que je te prédis la dérive suprématiste de cette entourloupe.
Quant au Téléthon, je ne saurais dire: il est flagrant que de nous deux , tu es celui qui passe le plus de temps devant sa télé, pour la bonne raison que je n'en ai pas.
Et dis-moi: ton mélo des grands adieux, là, c'est parce que tu t'es enfin décidé à bouger?

 

leblase | Le 04/12/2005 à 00:48 | [^] | Répondre

Re: Re: Fulca lit dans le cerveau de Leblase

Une dinde et un chapon..

ça  compromet un peu le  devenir de la planète ,non?

 

Elle | Le 04/12/2005 à 13:38 | [^] | Répondre

Fils de pub!

Leblase, ton blog est pervers..tes petites questions insidieuses...je les reprends en pleine figure même quand je ne m'y attends pas...

Ainsi donc ce matin, me levant d'humeur guillerette, j'ai trouvé deux de mes lascars tels deux Pinochios dans l'éblouissement du pays de Cocagne, à baver devant le petit écran, bombardé de publicité, tu sais celle qui leur montre la vie comme une vitrine de patisserie dégoulinante de loukoums sucrés de l'existence...

alors , tout en écoutant le doux bruit du café qui "plopait", je me suis laisser aller à quelques réflexions sur le règne de l'envie entretenu à loisir par la pub...

Quelle image leur donne t-elle du monde?

 où vivre se résume à saliver devant ses étalages debordants de la socièté de consommation.

Ils consomment le monde au lieu de le construire à partir d'un vrai désir.

Que devient le désir d'exister?  cad grandir, aimer, s'engager, transformer le réel? (et là on rejoint un ancien billet sur l'idéal..)

Seul le désir est structurant .

 or il semble émiétté, oublié, dissous dans un monde d'envies successives dont la satisfaction est toujours à réopérer.

et finalement cette dictature de l'envie , ne nous conduit -elle pas à un manque perpétuel de soi?

Que se paserait-il si non pollué par ces envies de surface , on se retrouvait face au vide ,au silence, bref au vrai désir, à l'angoisse métaphysique?

 .

 Oui.Il est urgent de réapprendre le désir et d'éteindre sa télé.

(c'est malin, maintenant mon café est froid!)

 

Elle | Le 04/12/2005 à 09:24 | [^] | Répondre

Internettoyage cérébral

> Elle ta question m'en renvoie une autre ; Est il urgent d'éteindre son ordinateur ?

 

fothp | Le 04/12/2005 à 09:48 | [^] | Répondre

Re: Internettoyage cérébral

Foth,

Tout dépend de l'usage qu'on en fait.., non?

  je trouve plutôt l'outil créatif et agitateur d'idées (cf ce lieu)...

 si on ne se limite pas à rester en vase clos  derrière son écran...parce que la vraie vie est aussi ailleurs...au coin de la rue déja.

le tout est de préserver sa liberté   d'agir  et de penser comme disait un pingouin de Patagonie..

 

Elle | Le 04/12/2005 à 14:01 | [^] | Répondre

Re: Fils de pub!

Elle
Ton commentaire me fait du bien.
Nous sommes et resterons vraisemblablement lointains, et pourtant là, tu m'as invité dans ton chez toi (désolé pour le café.En plus c'est dégueulasse quand c'est réchauffé).
Ta réflexion issue de l'activité de tes deux lascars illustre un glissement monstrueux qui s'est opéré depuis quelques années: la publicité adresse directement aux enfants des messages créateurs de besoins/désirs, estimant qu'il vaut mieux éviter de passer par les parents (dont le rôle consiste en tout et pour tout à payer).
Ces enfants obtiendront , selon leur milieu social, la satisfaction gratuite et plus ou moins rapide à leurs nouveaux désirs implantés.
Ainsi une société de l'enfance se crée qui n'est pas le monde de l'enfance.

Il semble s'agîr d'une société sophistiquée, très surveillée par des professionnels qui savent que , les parents étant souvent absents because le travail, tentent de compenser leurs absences fréquentes par des dédommagements matériels "tu veux tel gameboy? Oui mon petit je t'aime tu l'auras ça t'occupe et tu verras aussi que tes parents ne valent pas moins que ceux de julot ton pote qui a déjà sa PSP".
Laissés entre eux, établissant des codes et des repères, des négoces et des valeurs qui sont un mélange de la créativité de l'enfance et de l'attaque endoctrinante de professionnels de talent, intelligents et subtils chargés d'écouler des produits (généralement asservissants dans la mesure où ils créent une appétence. exemple les jeux video qui demandent toujours plus d'épisodes, des machines toujours plus perfectionnées).
Complex l'a peut-être fait, d'autres aussi mais un jeu comme World of Warriors, qui se joue en réseau réunit parfois simultanément plus d'un million de joueurs.
Certains joueurs particulièrement adroits valorisent un héros ou obtiennet des armements qu'ils revendent ensuite à d'autres joueurs.
Un premier assassinat dans le monde réel est déjà survenu: un Chinois ayant emprunté à un de ses amis un héros, l'a revendu plusieurs centaines de dollars à un autre zozo. L'ami a poignardé celui qui lui avait emprunté le héros...
Je ne veux pas dire que tout est noir dans ce nouvel univers d'enfants riches (qui ne sont pas forcément des gosses de riches), mais j'essaye de répondre à ton excellente question:
Que devient le désir d'exister?

 

leblase | Le 04/12/2005 à 13:07 | [^] | Répondre

Re: Re: Fils de pub!

je ne trouve pas que ce soit nouveau. que savent les parents de l'univers intérieur d'un gamin, même sans ordi ni console de jeu ?
le désir d'exister existe. c'est ce qu'exploite aussi bien les éditeurs de jeu que walt disney dans les bd aux moyens les plus archaïques. il ne s'agit pas du désir, mais de la volonté de prendre le risque de décevoir son désir d'exister pour exister. et est-ce bien propre à l'enfance ? l'adulte lui est contraint de renoncer à son désir, et à exister, au moins en partie (et au moins pour certains). ne pas y renoncer c'est préférer son désir à l'existence. et c'est refuser toute existence qui ne réalise pas le désir.

 

complex | Le 04/12/2005 à 13:47 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Fils de pub!

Complex
Ce qui est nouveau c'est que la relation entre le publicitaire (ou l'objet lui-même proposé à la vente) et l'enfant devient interactive les territoires s'auto-pénétrant en prenant garde de laisser les parents le plus possible en dehors de celà, sauf bien sûr au moment où le n° de CB doit être présenté.
Quant à "la volonté de prendre le risque de décevoir son désir d'exister pour exister." ne pensez-vous pas que celle-ci n'entre en jeu qu'au moment de l'adolescence, quand le rejet du parent de même sexe crée l'exigence d'un repositionnement social?
"l'adulte lui est contraint de renoncer à son désir, et à exister, au moins en partie (et au moins pour certains). ne pas y renoncer c'est préférer son désir à l'existence."
J'aime beaucoup cette phrase et le sens que vous lui donnez, complex. Je suis d'ailleurs surpris de votre soudaine irruption dans la pratique du développement ontologique dans ce bouge

 

leblase | Le 04/12/2005 à 13:58 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Fils de pub!

en effet, oui. "la volonté de prendre le risque de décevoir son désir d'exister pour exister." n'entre en jeu qu'à partir de l'adolescence, pas forcément parce que le rejet du parent de même sexe crée l'exigence d'un repositionnement social, mais parce que jusque là, la question ne se pose pas.

l'enfance n'a pas forcément besoin (et sans doute ne doit pas) distinguer désir et existence. avec ou sans outils interactifs. c'est pour cela que selon moi, les outils interactifs ne changent pas grand chose à l'affaire.
pour les enfants.

pour les adultes, ça change tout; ils sont de plus en plus incités à choisir, eux.

le développement onto lo quoi ?

 

complex | Le 04/12/2005 à 14:07 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Fils de pub!

L'envie, les lascars d'Elle regardant la pub, les émeutes récentes, les parents amis des enfants, la télé, les jeux vidéos, Finkielkraut, les saisons, les sept ans de vaches maigres, les souvenirs du Maroc, aimer, attendre, … le temps, toujours le temps…

Croire qu'être humain, avoir des droits, ça veut dire assouvir son envie immédiatement, là maintenant, tout de suite. Quelle que soit la nature de cette envie. Le croire et le faire croire.

Je comprends bien la différence qu'établit Elle entre désir et envie, mais je voudrais parler avec complex et leblase de : "renoncer à son désir pour exister" !
Mais croyez-vous que la période de l'adolescence suffise à cet apprentissage !?
Dès sa naissance, l'enfant apprend doucement cela. Et c'est le boulot de ses parents de contribuer à cet apprentissage, sans trop de souffrance, mais en passant par les étapes obligatoires de renoncement à certains désirs et d'assouvissement de certains autres. Graduellement, depuis le moment où le nourrisson quitte le sein de sa mère, jusqu'à l'âge adulte, elleil n'apprend pas grand-chose d'autre. "Gérer" son désir pour pouvoir exister. Choisir. En permanence. Entre un truc maintenant et peut-être un bidule, tout à l'heure, ou demain, ou l'année prochaine, ou dans dix ans, ou jamais. Attendre, observer, comprendre, "prendre des risques"… Et parfois choisir le maintenant, et parfois choisir l'après, mais choisir !, savoir reconnaitre ses pulsions et vivre avec. Et ce n'est pas lui rendre service que de ne rien lui apprendre de tout ça sous prétexte qu'ilelle est enfant, même tout(e) petit(e), pour ensuite s'étonner qu'adolescent puis jeune adulte elleil soit incapable de se maitriser ! C'est parce qu'ilelle aura appris tout ça avant, qu'ilelle aura les moyens de "se positionner socialement" au moment de l'adolescence, moment où la non-gestion du désir peut se révéler si incroyablement douloureuse.
Et si je ne suis pas capable de faire la différence entre mon envie du moment et mon désir profond, comment œuvrer à atteindre ce but ? Comment éviter les écueils, garder le cap ? Si je tourne comme une girouette au gré de ces envies multiples générées ou non par la pub, mon voisin, mon boss ou la dernière chanteuse à la mode, si je change d'envie comme de chemise,… Alors je suis de plus en plus malheureu(se)x, de plus en plus frustré(e), parce que mon vrai désir est là mais je ne sais pas m'en rapprocher. Et le temps passe, et je ne vois rien venir, et je me mets à en vouloir à tout le monde, et je geins, aigri(e), et j'ai peur, et je blesse, et je mens aux autres et, bien plus grave, à moi-même, et je ne comprends plus grand-chose.
Alors bien sûr on ne maitrise pas toutes ses envies, tous ses désirs, et heureusement (sinon je serais certainement pas là en train de débloguer, zavez vu l'heure !?)… Alors bien sûr même quand on se maitrise ça peut foirer et le risque peut avoir été pris pour rien. Ben ouais. Sans blague. C'est la définition du risque… Alors bien sûr personne ne pige grand-chose à rien, et il est probablement illusoire de vouloir "comprendre"…
Eh ben tant pis, moi c'est comme ça que je le sens, c'est comme ça que je crois qu'il faut le vivre. Et le transmettre. Ou tout au moins essayer.

 

Jo | Le 05/12/2005 à 01:10 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Fils de pub!

J'ai cru un instant que tu parlais de coït! est-ce possible?

 

domi | Le 04/12/2005 à 19:26 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Fils de pub!

domi
qu'est-ce qui t'as amenée à penser que je parlais de coït?
Est-ce possible? Oui, celà peut arriver, mais je ne vois pas où tu l'as palcé...ça m'intéresserait d'avoir une lumière..

 

leblase | Le 04/12/2005 à 21:11 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Fils de pub!

Leblase,
En fait je m’adressais surtout à complex, alternant désir et existence comme:

Quand le désir nous engage, mais n’engage pas que nous.

Quand le désir nous envahi ne laissant aucune place à l’inquiétude d’exister.

Quand le désir se nourrit par union et désunion

Quand le désir s’évapore dans la jouissance.

Quand le désir et la sensation d’être s’évanouissent dans la petite mort.

Quand il a disparu et que l’apaisement est là.

Et que renaît le soucis de soi et le soucis du monde.

Et que renaît le désir.

 

domi | Le 04/12/2005 à 22:02 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fils de pub!

je parle de ça moi ... ?

 

complex | Le 04/12/2005 à 22:21 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fils de pub!

Complex,
J'y ai cru, mais un seul instant. Maintenant, je concède, c'est moi qui en parle.

 

domi | Le 04/12/2005 à 22:29 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fils de pub!

c'est en effet le meilleur moyen d'exister. mais je n'en parlerai pas.

 

complex | Le 04/12/2005 à 22:37 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fils de pub!

domi, tu m'as provoqué au sujet de l'explorateur arborescent. j'ai presque terminé mon idée ... en modifiant mon agrégateur. mais il faut essayer l'ancien (âgé d'1 semaine seulement) auparavant. j'aurai besoin d'un avis comparatif.

 

complex | Le 04/12/2005 à 22:40 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fils de pub!

complex,
J'ai essayé ton agrégateur, mais mes faibles compétences informatiques ne me permettent pas de donner un avis valable. J'ai bien l'intention d'essayer le suivant. Je parts quelques jours, alors ne t'attends pas à une réponse rapide.

 

domi | Le 04/12/2005 à 22:45 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fils de pub!

les réactions que j'ai eues me montrent en effet la difficulté de prévoir les logiciels déjà installés et les perceptions des utilisateurs.

alors que je pensais que mon agrégateur était simple ... je me rends compte que ... bref. la nouvelle version, et c'est un défi, est destiné à celui qui ne sait rien, et n'a rien de préinstallé.

une espèce d'agrégateur de poche.

 

complex | Le 04/12/2005 à 22:51 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fils de pub!

mais pourquoi penser que je pourrais en parler ? ou que je ne pourrais pas en parler ?

 

complex | Le 04/12/2005 à 23:00 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fils de pub!

complex,
C'est la formulation que tu as utilisée. Il me semble que dans une relation sexuelle aboutie, le désir relègue le désir d'exister et sature le sentiment d'être. Le désir et la sensation d'exister disparaissent dans la jouissance et laissent à nouveau la place au désir d'exister puis au désir. Le désir d'exister, le sentiment d'exister, le désir et la jouissance ont du mal à co-exister. Heureusement que le temps passe pour laisser de la place à tous. Les formulations se ressemblent. Je me répète. Mais rien ne me disais si tu voulais, pouvais, ou refusais d'en parler.

 

domi | Le 04/12/2005 à 23:15 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fils de pub!

pas d'accord ...

 

complex | Le 04/12/2005 à 23:27 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fils de pub!

Complex,

Intéressant et court.

 

domi | Le 08/12/2005 à 12:42 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fils de pub!

n'est-ce pas.

pas d'accord,
mais ce n'est pas un sujet que j'aborderais en public.

 

complex | Le 08/12/2005 à 12:47 | [^] | Répondre

entre les tourtereaux

Domi
bien formulé, m'dame!
Séquence des sensations...

 

leblase | Le 05/12/2005 à 00:26 | [^] | Répondre

Je modifie mon agrégateur, une nouvelle version sera bientôt disponible.

- La première version est "complète".

- La seconde est simplifiée à l'extrême, et elle facilite la lecture des commentaires arborescents.

Pour passer de la 1ère à la seconde, il suffit d'une centaine de lignes, et pourtant, elles n'ont rien à voir en apparence. J'aimerais que vous essayiez la première version, afin que vous puissiez dire laquelle vous préférez.

 

complex | Le 04/12/2005 à 12:16 | [^] | Répondre

complex ne se désagrège pas

Complex
Okay. Je vais le faire à partir d'un ordi dans lequel je ne m'attribuerai pas le rôle d'administrateur.
Envoyez-moi le lien

 

leblase | Le 04/12/2005 à 13:12 | [^] | Répondre

Re: complex ne se désagrège pas

pfff ... j'ai laissé plusieurs fois le lien ... tout est sur mon blog.

le lien qui résume les explications : http://cmplx.free.fr/?page_id=30

ce sont des jouets, jouez avec. ne craignez pas que cela change vos perceptions du binz ... c'est plutôt moi que les quelques réactions que j'ai eues commencent à éclairer sur vos perceptions.

il y a évidemment plusieurs aspects, l'installation, l'utilisation, l'utilité ... la version qui est disponible est complète au sens des fonctionnalités, et relativement rigoureuse. évidemment, c'est la première version diffusée, donc, des choses à corriger, modifier.

 

complex | Le 04/12/2005 à 13:25 | [^] | Répondre

Je sais ... il faut chercher des bugs dans agregateur ... mais ...

Leblase,

Je ne sais pas si quelqu'un s'en est apperçu ou pas, mais lorsqu'on clique sur le lien de ton billet pour lire les commentaires, il y a un élément qui ne se charge pas ! Ceci n'empêche pas la lecture des commentaires mais c'est un peu gênant !

 

Mitra | Le 04/12/2005 à 22:44 | [^] | Répondre

Re: Je sais ... il faut chercher des bugs dans agregateur ... mais ...

Mitra
quel élément ne se charge pas?

 

leblase | Le 04/12/2005 à 23:25 | [^] | Répondre

Re: Re: Je sais ... il faut chercher des bugs dans agregateur ... mais ...

Désolé, je ne sais pas.

T'arrives à tout charger avec FF ? J'utilise Maxthon.

L'élément en question ne se charge pas sur IE non plus !

 

Mitra | Le 04/12/2005 à 23:41 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Je sais ... il faut chercher des bugs dans agregateur ... mais ...

Mitra
c'est une discussion dans l'absurde, ça tombe bien j'adore çà:
tu ne sais pas ce que tu ne vois pas mais tu sais que tu ne vois pas quelque chose.
De mon coté, je suis sensé tout voir mais ne peux savoir ce que tu ne vois pas que je vois.
ça me rappelle quand j'étais gosse et que je voulais toujours prendre le métro de l'autre côté de la station.
Mais à part çà, j'ai cessé d'utiliser Maxthon et IE depuis FF.
Télécharges la nouvelle version (1.5) c'est plus rapide, plus pratique, plus customisable et surtout plus sûr!

 

leblase | Le 05/12/2005 à 00:30 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Je sais ... il faut chercher des bugs dans agregateur ... mais ...

Maxthon ??? je croyais que vous n'y connaissiez rien.
bon, la prochaine version de l'agrégateur tournera avec firefox. vous pourrez y voir quelque chose.

 

complex | Le 05/12/2005 à 00:35 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Je sais ... il faut chercher des bugs dans agregateur ... mais ...

Complex,

Dès que j'ai compris qu'il y avait une deuxième version, j'ai abandonné mes tests. J'attends la prochaine.

 

Mitra | Le 05/12/2005 à 00:52 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sais ... il faut chercher des bugs dans agregateur ... mais ...

non, non. la seconde version n'aura rien à voir. une autre présentation, et elle ne fera pas vraiment la même chose.

c'est une version qui est extrêmement simple. elle sera intéressante par elle-même, et elle pourra me donner des directions pour inspirer les évolutions de la première. mais elles ne pourront pas fusionner. ce sont deux usages différents. donc, j'ai encore besoin de tests et d'avis pour la version actuelle.

 

complex | Le 05/12/2005 à 01:25 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Je sais ... il faut chercher des bugs dans agregateur ... mais ...

Complex
Exact, je n'y connais rien. Mais celà fait presque douze ans que j'utilise l'Internet, alors j'ai retenu et essayé un ou deux trucs.
Voilà pourquoi c'est FF ou rien (même Safari, quand j'utilise un Mac, me semble à la traîne)

 

leblase | Le 05/12/2005 à 01:43 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sais ... il faut chercher des bugs dans agregateur ... mais ...

vous n'y connaissez rien, mais vous avez réussi à effacer complètement IE de votre disque dur. ce qui n'est pas si facile, parce que Windows en a besoin dans certains cas. vous ne pourrez pas  comparer les deux verions de l'agrégateur, vous ne pourrez tester que la prochaine.

 

complex | Le 05/12/2005 à 01:52 | [^] | Répondre

Vivre avec ou sans IE

Complex,
ça m'est égal. De toutes manières je vis dans le luxe depuis que je ne fréquente que des huiles. Donc, je veux du complex dernier cri, qu'est-ce que vous croyez?
Pas du beta.
tsst tsst

 

leblase | Le 05/12/2005 à 13:20 | [^] | Répondre

Re: Vivre avec ou sans IE

on essaiera.

 

complex | Le 05/12/2005 à 13:25 | [^] | Répondre

Re: Vivre avec ou sans IE

leblase qui ne vivez que dans le luxe ... 2 éléments importants (en plus du fait que le commentaire de laseine n'est plus accessible (sous Firefox, je ne sais pas pour IE)) :

- votre fil de commentaires, il ne contient pas les noms des auteurs de commentaires.
- et il ne contient que le début des commentaires, pas le commentaire en entier.

ce serait bien que viabloga corrige ces 2 choses.

 

complex | Le 05/12/2005 à 16:38 | [^] | Répondre

Re: Re: Vivre avec ou sans IE

Complex
Pour le comm' de Laseine, on y travaille.
Pour ce qui est du fil, je ne vous suis pas: le bloc "Derniers commentaires" donne le nom des auteurs (en caractère gras)-le titre du billet dans lequel le commentaire s'inscrit-le numéro du commentaire

 

leblase | Le 05/12/2005 à 17:01 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Vivre avec ou sans IE

je vous explique : je parle du fil rss de commentaires, pas de la colonne à gauche avec les derniers commentaires.

vous savez ... : leblase.net/comments. si vous arrivez à l'ouvrir avec firefox, vous pourrez voir que les noms des commentateurs n'y sont pas reportés. et les commentaires n'y sont pas en entier (pour les plus longs).

je modifie mon agrégateur. et en même temps, j'essaie de trouver un système pour lire votre arborescence de  commentaires de façon plus agréable que sur le blog. donc, ce serait mieux que les commentaires soient complets, et qu'il y ait les noms des commentateurs, pour que ce soit satisfaisant.

voyez ce que vous pouvez faire auprès de viabloga.

pour la longueur des commentaires, ils n'ont qu'un paramètre à changer.
pour le nom des commentateurs, il s'agit du champ "itunes:author". il n'est renseigné que lorsque vous commentez, pas pour les autres (vous me direz que c'est suffisant ... mais non).

 

complex | Le 05/12/2005 à 18:00 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Je sais ... il faut chercher des bugs dans agregateur ... mais ...

Je dois donc être la seule à avoir un souci.

Ainsi FF est meilleur que Maxthon ? Je croyais que c'était équivalent !

Merci pour le conseil.

 

Mitra | Le 05/12/2005 à 00:50 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Je sais ... il faut chercher des bugs dans agregateur ... mais ...

>Mitra
>Leblase
Ca fait pareil avec "la daubIE". Il reste indéfiniment un élément à charger. Il ne semble pas que ce soit une image, elles ont l'air d'être toutes affichées.

 

Jo | Le 05/12/2005 à 01:19 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sais ... il faut chercher des bugs dans agregateur ... mais ...

Jo
J'ai vu: apparemment c'est rien de que dalle

 

leblase | Le 05/12/2005 à 01:41 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Je sais ... il faut chercher des bugs dans agregateur ... mais ...

Mitra
Maxthon est une surcouche de IE.
FF est généralement mieux, et VRAIMENT mieux pour les blogs que tous les autres(bien que certains aiment Opera.)

 

leblase | Le 05/12/2005 à 01:37 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sais ... il faut chercher des bugs dans agregateur ... mais ...

leblase, au sujet de votre fil de commentaires, il faudrait préciser à viablogua que le champ "auteur" n'est pas renseigné, sauf  lorsque vous êtes l'auteur du commentaire. ce qui enlève de son intérêt pour la compréhension du fil.

 

complex | Le 05/12/2005 à 09:53 | [^] | Répondre

Agrégateur et internet participatif : Web 2.0 ou Bulle 2.0 ?

Complex t'as un certain avenir sinon un avenir certain. Les agrégateurs sont très recherchés, ainsi que de la connaissance sur l'aspect usability. (Usages/Utilisation - Qu'en fait l'utilisateur ?)
see BitTorrent here : http://www.bittorrent.com/index.html
un article dans l'Expansion là : http://www.lexpansion.com/NLTech/3972.581.137737.html

 

laseine | Le 05/12/2005 à 18:28 | [^] | Répondre

Re: Agrégateur et internet participatif : Web 2.0 ou Bulle 2.0 ?

j'en sais rien, vraiment. tout seul, c'est infernal ... si quelqu'un est intéressé, avec plaisir. à condition qu'il soit autonome.

je crois que la nouvelle version, du point de vue ergonomie, c'est du jamais vu ...

 

complex | Le 05/12/2005 à 18:34 | [^] | Répondre

Exister est un plagiat.

LaSeine,

Qui sait à quoi s'ordonne le chemin lisible de nos vies  ?

 Vivre ,c'est jouer à marcher pas droit,

en quête d'une perfection d'  inaccompli

  nos routes n'ont d'autre tracé  que d'aller  d'un point à lui même,

 de l'alpha à ...l'alpha

de la vie... à la vie ?

 nous ne saurons jamais vraiment d'ou vient la  rose qui refleurit. 

 

Elle | Le 05/12/2005 à 09:39 | [^] | Répondre

laseine a pondu un chef-d'oeuvre

>A tous,
Laseine a laissé sur le blog quelquechose qui n'est plus , et de très loin, un commentaire, mais une véritable oeuvre artistique.
Pouvez-vous la voir?
Sur Firefox (et pour peu que vous ayiez les plug-in de Macromedia Flash player) c'est visible.
comme les boutons "répondre à ce commentaire" sont dissimulés par la taille du document, je vous propose de lui répondre par le truchement de ce commentaire-ci.

Pour ma part, ayant connu  tous les lieux (à l'exception de deux d'entre eux, et de son chez lui) qu'il cite, cette animation, qui vaut bien des livres d'artistes et de poètes, me touche profondément.

Laseine est un cas tout-à-fait à part, et il est reconnu comme tel autant dans la blogosphère française que dans la blogosphérocaine, qui est pourtant très active.
Mais il nous fait ici souvent un cadeau précieux: celui de nous accepter dans sa sensibilité.

 

leblase | Le 05/12/2005 à 14:00 | [^] | Répondre

Re: laseine a pondu un chef-d'oeuvre

Je transmets la correction de Laseine:

http://www.non-lieu.info/aleph/borgesLeblase.htm"
Mais je lui ai demandé de le remettre ici.


 

 

leblase | Le 05/12/2005 à 16:58 | [^] | Répondre

Re: laseine a pondu un chef-d'oeuvre

Merci Leblase.
Mais dans ce document, à part peut-être le choix et l'agencement des images, rien n'est de moi. Ni le texte, ni la voix, ni même la plupart des photos.

 

laseine | Le 05/12/2005 à 17:06 | [^] | Répondre

Re: Re: laseine a pondu un chef-d'oeuvre

Laseine
Victor Hugo (qui s'y connaissait) a dit:
La création c'est la réunion pour la première fois d'éléments épars.
Et Picasso: les mauvais artistes copient, les grands artistes volent!
Alors vole!;-)
Et à part çà la deuxième tentative a pas l'air meilleure

 

leblase | Le 05/12/2005 à 17:18 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: laseine a pondu un chef-d'oeuvre

    C'est pour cela que la licence creative commons a quelque chose de révolutionnaire ... inouïe, divain

 

laseine | Le 05/12/2005 à 17:35 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: laseine a pondu un chef-d'oeuvre

>laseine
Salut voyou !
Ca doit s'agiter tout seul ou bien il faut que je clique ? on the arrows ?
Passkeu j'ai cliqué en début d'après-midi et ça l'a fait dans le désordre, j'imagine au fur et à mesure du chargement des images. (A combien de temps estimes-tu le chargement du bouzin avec une liaison haut débit normale ?)
Ou bien ya un truc que j'ai pas compris comme d'hab ?

>leblase
C'est dingue hein !
A ton avis, pourquoi y a-t-il des images dans le futur ?
Tu as raison : des cadeaux merveilleux.

 

Jo | Le 05/12/2005 à 18:27 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: laseine a pondu un chef-d'oeuvre

>Jo
Tu n'avais donc pas compris que c'était mon testament ... mes dernières volontés. Tout le monde m'a appelé sauf toi voyelle. D'ailleurs je ne me souviens plus où j'ai foutu cette date ! ça doit être le 16 décembre 2005 hummmm.
Bon les dates et les lieux permettent seulement de générer des textes aléatoires à partir du texte original. That's all.

 

laseine | Le 05/12/2005 à 18:33 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: laseine a pondu un chef-d'oeuvre

>laseine
Cette date, tu l'as mise sur une photo de fille. Forcément. ;-)

Penses-tu que l'allusion m'ait échappé ?
Mais je ne suis pas obligée de te suivre dans ton goût parfois exagéré (pour moi) du mélo !
Je m'intéresserai à ton testament quand tu seras mort. D'ici là, je compte bien que tu continues de nous émerveiller avec tes créations.

 

Jo | Le 06/12/2005 à 13:03 | [^] | Répondre

Quand Laseine hésite sur la date

Jo,
t'as raison d'attendre qu'il soit mort pour lire son testament (il me lègue tous les palntages dûs à des trop gros docs).
On peut dire que Jo est une pragmatique.
Poil en plastique.

 

leblase | Le 06/12/2005 à 13:21 | [^] | Répondre

Re: laseine a pondu un chef-d'oeuvre

Oui, oui, on l'a vue, sur firefox, et comme d'habitude, ces images en disent plus que bien des mots et on peut les voir et les revoir.......Il n'y a plus besoin de carnets de voyages avec Laseine.

Il a réinventé le carnet de voyage, à toute heure.

 

marina | Le 05/12/2005 à 18:46 | [^] | Répondre

Yes! Laseine, laclasse

Je lis que ça n'est pas de toi, Laseine mais c'est toi qui assemble les photos, les sons et les mots, c'est toi qui nous donne à imaginer des vies.
J'aime!

ps. surtout Essaouira (on ne se refait pas complètement)

 

Archignac | Le 05/12/2005 à 20:45 | [^] | Répondre

Re: Yes! Laseine, laclasse

Ah..rchignac,

hihi ha ha hi hi surtout Essaouira  (on ne se refait pas complètement).
Moi qui croyais que tu allais aimer aussi Paris/Paros : "de ce qui délicieusement avait été" !

 

laseine | Le 06/12/2005 à 00:49 | [^] | Répondre

Re: Re: Yes! Laseine, laclasse

Je n'ai pas dit ça, j'ai juste jeté un voile pudique sur un regard, dans lequel je me perdrais volontiers...

 

Archignac | Le 06/12/2005 à 19:32 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Yes! Laseine, laclasse

Ardéchiregnac
Et ce voile pudique, tu l'as arraché à quel corps dévoilé?

 

leblase | Le 06/12/2005 à 19:37 | [^] | Répondre

Exister est un plagiat (Cioran - 2eme tentative)


Jorge-Luis Borges, L'Aleph, éd. la Pleiade, Gallimard, 1993, p.662-663
si vous ne voyez pas l'animation, vous devez télécharger le plugin Flash chez Macromedia

 

laseine | Le 05/12/2005 à 18:10 | [^] | Répondre

Re: Exister est un plagiat (Cioran - 2eme tentative)

Laseine,

Au boulot, je ne pouvais pas mettre mes écouteurs bleu pour profiter de l'animation, du coup, je me suis dépêchée pour rentrer me nourrir de ces mots à la maison. C'est peut être ordinaire, mais il vaut mieux le dire que se taire : merci.

Ecoute le conseil de Leblase : vole.

"Compose jusqu'à décomposition".

 

Mitra | Le 05/12/2005 à 23:05 | [^] | Répondre

test

faites pas attention, je teste le fil RSS des commentaires.

 

Stephane | Le 05/12/2005 à 20:11 | [^] | Répondre

Re: test

hop

 

Stephane | Le 05/12/2005 à 20:12 | [^] | Répondre

Re: Re: test

>Stéphane
Quoi !?
Ne pas faire attention !!!
Laisser passer l'occasion de dire au fou furieux de viabloga des influenceurs et des 36 trucs à quel point je le trouve fou furieux !?
Et puis quoi encore ?
Jamais !
Un aveu : ça fait un moment que je ne farfouille plus par là-bas (l'ouvre-boite,...), mais je ne farfouille plus nulle part de toutes façons.
Donc juste pour dire qu'autant d'énergie aussi bien employée me laisse toute épatée.

Bonne route :-)

 

Jo | Le 05/12/2005 à 23:03 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: test

Jo
tu sais à quel point ça  me défrise de l'avouer mais parfois tu me surprend: alors comme ça tu allais zoner dans l'ouvre-boîte?
T'es une drôle de zozotte toi.
Et t'as raison, il ne faut pas laisser passer l'occasion: Stéphane est le grand cinglé derrière Viabloga, une aventure très particulière, un esprit qui n'a rien à voir avec celui des autres célèbres plateformes uniformisantes, une équipe hyper-réactive (demande à complex) et un esprit d'entraide comme quand j'étais petit et que je commençais à faire le con écrire des trucs géniaux sur Internet via Mozaic.
ça me donnerait presque envie de continuer ce blog après la fin du contrat actuel.

 

leblase | Le 06/12/2005 à 00:03 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: test

>leblase

 

Jo | Le 06/12/2005 à 12:30 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: test

>leblase
Tu es un virtuose de la douche écossaise.
Te doutes-tu à quel point c'est éprouvant pour tes lecteurstrices ?

 

Jo | Le 06/12/2005 à 12:38 | [^] | Répondre

Jo se trompe de salle de bains

Jo
Comment ça la douche Ecossaise?
Tu n'avais pas vu que ce billet est placé sous le signe du bain au lait d'anesse?

 

leblase | Le 06/12/2005 à 13:38 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: test

tiens tiens
Il a bien fait l'influenceur Stéphane de passer par là. Je parlais justement à complex plus haut du Web 2.0 et c'est dans l'ouvre-boîte que tout ça se mijote avec AJAX et compagnie.

 

laseine | Le 06/12/2005 à 01:38 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: test

Haha. :O)

Je suis quelqu'un de très posé en fait. D'ailleurs tu peux le voir dans les vidéos que j'ai mis sur le weblog des utilisateurs : http://utilisateurs.viabloga.com .

En tous cas je suis très heureux de discuter avec les fous furieux de leblase.net qui postent 500 commentaires à chaque article !

 

Stephane | Le 06/12/2005 à 11:04 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: test

>Stéphane
Vu. ;-)
Ca ne fait que me conforter dans l'opinion (qui m'est très ancienne) qu'il n'est nul besoin d'être extravagant pour être efficacement déjanté !

Je te laisse avec fothp, complex, laseine, leblase,...
Je ne voudrais pas qu'ils aient ta peau !

 

Jo | Le 06/12/2005 à 12:56 | [^] | Répondre

Re: Re: test

>Stéphane
Me revoilivoilou !

J'ai appris hier que tu étais non seulement le dieu-créateur, le dieu-promotteur, mais également le dieu-décideur de ce truc de ouf.
Peut-être que tu es également un dieu-argumenteur ?
Je connais quelqu'un qui veut faire un blog professionnel, genre une vitrine marketing pour une des activités d'une société (groupe européen par ailleurs du genre "sérieux sérieux" un peu beurk).
Je me demandais, si je devais lui conseiller viabloga (si ce genre de clients vous intéresse), quels seraient mes arguments par rapport aux autres plate-formes (oui, j'ai lu "pourquoi choisir viabloga" et "les 10 raisons...", mais je n'ai pas de blog et je ne connais pas les autres fournisseurs). Et je me demandais aussi, en plus des raisons pratiques et techniques, comment convaincre sur le plan esthétique : est-ce que tu as un "book" de jolis sites ?

PS : je jure que ceci est un total concours de circonstances, cette personne m'ayant parlé pour la première fois de son projet aujourd'hui en début d'après-midi. ;-)

PPS : bonjour à ta boulangère et à ton boucher.

 

Jo | Le 09/12/2005 à 17:00 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: test

Je n'ai pas de book non ;-)

Au niveau esthétique, on essaie de faire en sorte de proposer des modèles de mise en page qui permettent à chacun de créer une présentation personnelle et parfaite au pixel près, sans qu'il y ait besoin d'outils ou de connaissances : tu envois une photo, tu choisis tes couleurs etc. et on génère automatiquement les images qui vont bien.

J'aime bien celui là : http://culinotests.fr/ :-)

 

Stephane | Le 09/12/2005 à 18:14 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: test

>Stéphane
Merci beaucoup pour ta prompte réponse.

Très joli, oui.
Sinon, je viens d'écouter ton
interview chez pointblog de juin. Pourquoi donc m'avait-elle échappé ?
Je ne sais pas si la personne dont je parle est dans votre cible...
On verra.
Pour les détails je te joins là-bas.

 

Jo | Le 09/12/2005 à 19:20 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: test

Stephane,
Allons bon: après Elle&Ailes, peut-être une autre touche?
On dirait que l'espèce de mutant qu'est ce site pourrait devenir une bonne affaire pour Viabloga, dans la démonstration  d'extravagances.
Mais j'aime bien aussi celui de labosonic

 

leblase | Le 09/12/2005 à 20:10 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: test

>Stéphane
>leblase
A vrai dire, la personne dont je parle ne recherche pas forcément l'extravagance. J'ai même peur que ce ne soit pas du tout le but, en tous cas dans ce projet là.
Mais plus j'y pense et plus...

J'aime beaucoup Labosonic, parce que le fond blanc fait croire qu'il n'y a pas de limites latérales à la page. Limites qui sont souvent esthétiquement gênantes. Et chez elle&ailes il y a de ça également.

 

Jo | Le 09/12/2005 à 20:43 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: test

Le plus simple c'est d'essayer, ca n'engage a rien.

 

Stephane | Le 10/12/2005 à 18:01 | [^] | Répondre

Re: Re: test

>Stéphane
Je me doute que ce n'est pas le lieu.
Bon d'accord, j'écris à contact.

 

Jo | Le 09/12/2005 à 17:07 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: test

oui, écris à contact, jokesskonfai !!!

 

complex | Le 09/12/2005 à 17:14 | [^] | Répondre

Re: test

bonjour stéphane

une piste d'amélioration sur le fil rss commentaires de viabloga

A chaque ouverture de rssbandit, je ne récupère que le Dernier commentaire et pas ceux qui le précèdent  bien que non encore loadés par mon agrégateur ( donc écrits entre deux cessions chez moi)

ce "dysfonctionnement" ne concerne pas les fils rss billets

.  

 

fothp | Le 06/12/2005 à 09:54 | [^] | Répondre

Re: Re: test

quoi ? tu utilises encore RSS bandit ???

non, sérieusement, si ça marche avec d'autres agrégateurs, ça ne vient pas de viabloga.

 

complex | Le 06/12/2005 à 10:29 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: test

C'est ce que je me dis aussi. :-)

 

Stephane | Le 06/12/2005 à 11:00 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: test

je crois bien que les images (et les animations) ne sont pas intégrées dans le fil de commentaires. y a-t-il une raison particulière ?

 

complex | Le 06/12/2005 à 12:34 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: test

leblase, ce billet dérive dangereusement vers le billet technique (quand je dis dérive ... c'est le naufrage). vous devriez peut-être créer un billet technique qui resterait "ouvert", pour les suggestions. enfin, sauf si vous trouvez (et vous en êtes capable) que le mélange est une stimulation (vous auriez en partie raison).

 

complex | Le 06/12/2005 à 12:36 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

Complex,
Ce qui me surprendrait , ce serait l'absence de dérive.
Et puis, je crois que ces dames aiment vous voir travailler, en sueur (et en Marcel ajouré) sur la mécanique , en poussant des grands "Han!" virils à souhait.
Moi je m'en tape, j'y connais rien.
Et je porte pas de Marcel.
Et je transpire très peu.
Et je dérive.

 

leblase | Le 06/12/2005 à 13:28 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

ah oui, vous croyez ? je n'y avais pas pensé, mais ... pourquoi pas.
dans le marcel, ce qui est intéressant, c'est qui le porte.
bonne idée, j'appellerai mon nouvel agrégateur Marcel. Marcel l'agrégateur de poche.

 

complex | Le 06/12/2005 à 13:33 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

Complex
Marcel l'agrégateur, oui, voilà un joli nom.
Reste à lui créer une icone

 

leblase | Le 06/12/2005 à 13:36 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

d'ailleurs, une jolie fille qui porte un marcel, c'est très interessant aussi.

si vous voulez contribuer ... proposez une icone. je ne suis pas doué pour les futilités. sérieusement, si vous avez une idée.

 

complex | Le 06/12/2005 à 13:41 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

y a-t-il dans la salle une jolie fille qui accepterait de poser en marcel ?

y a-t-il dans la salle une jolie fille qui accepterait de poser en marcel ?

 

complex | Le 06/12/2005 à 13:42 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

Complex, j'ai bien une copine qui serait libre , mais j'ai peur que tu ne sois déconcentré...enfin, vois..

Qu'en dis tu?

 

Elle | Le 06/12/2005 à 16:19 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

elle pourrait faire l'affaire. si elle veut bien se retourner.

 

complex | Le 06/12/2005 à 16:28 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

Hmm, Elle?
Es-tu sûre de ses compétences? Il s'agît d'un dossier essentiellement technique, comme tu as pu le remarquer. Et puis, tu connais complex: lorsqu'il est concentré, le sainthomme ne saurait lever le nez de son burin.

 

leblase | Le 06/12/2005 à 18:38 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

Excellente idée !
marcel pour l'effort
carmel pour l'austérité du moine
clamer pour la propagation de l'information

Malheureusement, ma pudeur et ma modestie innées m'empêchent de poser pour le logo. Mais je ne m'inquiète pas, vous trouverez... ;-)

 

Jo | Le 06/12/2005 à 14:37 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

pourquoi pas ? de beaux avants-bras, pour un marcel, c'est important.

 

complex | Le 06/12/2005 à 14:47 | [^] | Répondre

Jo en fait des anakilogrammes

Jo
Bravo l'anagrameuse!

 

leblase | Le 06/12/2005 à 14:52 | [^] | Répondre

Re: Jo en fait des anakilogrammes

un marcel calmé pour l'anagrameuse rangée des voitures.

 

complex | Le 06/12/2005 à 15:03 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: test

Surtout pour ne pas casser le fil.

 

Stephane | Le 06/12/2005 à 12:49 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

pour ne pas "casser" le fil ? c'est-à-dire ?

 

complex | Le 06/12/2005 à 12:57 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

un petit problème avec le fil de commentaires. et ça a sans doute un rapport avec le problème que fotp a signalé sur RSS bandit.<br />
<br />
je remarque que le fil de commentaires contient un commentaire vide.
apparemment, c'est un commentaire qui est généré automatiquement, en
plus des autres, dans le fil.<br />
<br />
non seulement, il est vide, et il encombre le traitement du fil. mais
en plus, et c'est ce qui doit perturber RSS bandit, il est en position
de plus ancien commentaire (à la fin du fichier contenant le fil), mais
avec une date qui est la plus récente de tous les commentaires<br />
<br />
donc, en l'état des choses, non, je pense que c'est un problème viabloga. merci fothp ... !!!<br />
<br />
par exemple, à 13:15 :<br />
<br />
    <item><br />
<title/><br />
    <description><br />
<h3>Réponse à l'article ""</h3><br />
</description><br />
<link>http://leblase.net/news/.shtml#comment_124</link><br />
<guid>http://leblase.net/news/.shtml#comment_124</guid><br />
<category/><br />
<itunes:author/><br />
<pubDate>Tue, 06 Dec 2005 12:03:03 -0000</pubDate><br />
</item><br />

 

complex | Le 06/12/2005 à 13:22 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

merci ! je corrige.

 

Stephane | Le 07/12/2005 à 13:58 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

C'est corrigé.

 

Stephane | Le 07/12/2005 à 14:32 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

ah cool. je ne peux pas tester tout de suite, je corrige un truc de mon agrégateur, mais dès que possible, je teste.

j'ai fait un tour rapide sur ton site. peut-être que tu pourrais diffuser mon agrégateur quand il sera fin prêt.

 

complex | Le 07/12/2005 à 14:39 | [^] | Répondre

Re: test

Viens nous le présenter sur Vie de ViaBloga !

 

jlb | Le 07/12/2005 à 14:47 | [^] | Répondre

Re: Re: test

ok, je le ferai.

 

complex | Le 07/12/2005 à 14:52 | [^] | Répondre

Re: Re: test

ok, j'ai testé sur mon agrégateur, c'est mieux. il n'y a plus ce commentaire fantôme.

fothp, dis-nous si ça passe à présent sur RSS bandit ... !

 

complex | Le 07/12/2005 à 15:19 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: test

toujours pas :-(

 

fothp | Le 07/12/2005 à 18:26 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

J'ai essayé de l'installer, sauf que quand j'ai suivi les liens pour le trouver, il n'y avait plus que le readme.txt et pas l'agrégateur. ;-)

 

Stephane | Le 07/12/2005 à 15:52 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

ah ... Stéphane, tu ne suis pas les commentaires de chez leblase depuis le début.

non, l'agrégateur n'est pas encore fin prêt.

j'avais diffusé une première version pour avoir des retours. je me suis rendu compte de l'hétérogénéïté des perceptions de la part des utilisateurs. d'autre part, domi m'a provoqué sur l'agrégation des commentaires arborescents de viabloga.

j'ai donc décidé d'adapter mon agrégateur. je suis passé à une autre version très différente qui est quasiment terminée. et j'ai interrompu la diffusion de la première version qui nécessite des corrections.

en conclusion, dès que le nouvel agrégateur est prêt, je le diffuse. si j'en parle ici, c'est pour avoir des réactions concernant les perceptions de chacun sur leur utilisation éventuelle.

merci pour la tentative. je te fais signe dès qu'il est à nouveau en ligne.

 

complex | Le 07/12/2005 à 15:59 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

Stephane,

C'est la baraka divine qui t'envoie !

Sur plusieurs billets il y a des commentaires qui bloquent l'affichage des commentaires suivants et ceci quelque soit le navigateur.
(à cause certainement de balises d'objets multimedia non fermantes ou mal fermées)

Exemple  : j'ai posté une animation flash dans un iframe que j'ai utilisé comme cela <iframe ... blablba ... /> elle bloque le billet plus rien ne s'affiche après. D'ailleurs c'est l'éditeur qui a transformé ma syntaxe initiale :
<iframe>... blabla... </iframe> qui marche bien elle.

Voici les billets et les commentaires concernés :

1 - "Passer le témoin" billet 47.shtml
le commentaire 214 bloque l'affichage de la suite.
Le HTML généré s'arrête brusquement là :

"
- <a href="#comment_214" title="Permalien de ce commentaire">#</a></p>
</div>
<p><p>Leblase,</p><p>On parlait des ambiances églises. J'écoutais à l'instant ce morceau d'un album assez étrange (&quot;Mah Koli&quot; (Gypsy moon)) que j'ai trouvé en Iran lors de mon dernier voyage ... je ne sais pas si tu aimeras ... tu me diras. Promets moi de l'écouter jusqu'au bout (il est long, je sais). Il y a un bout de ney ... c'est assez mystique. Ce n'est pas le meilleur de l'album.</p><p>

"
2 - la sorcière est une femme - billet 46.shtml
seul le premier commentaire s'affiche

"
 - <a href="#comment_1" title="Permalien de ce commentaire">#</a></p>
   </div>
<p><p>hey !!!</p><p><a href="http://leblase.net/cgi-bin/redirect.pl?site_id=leblase;url=http://www.jmocreations.com/mp3/dylan.mp3" rel="nofollow" >http://www.jmocreations.com/mp3/dylan.mp3</a>
"
As-tu une solution ?

 

laseine | Le 07/12/2005 à 15:29 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

aaahhhh !!! zut !!! ces commentaires techniques !!! c'est d'un barbant.

 

complex | Le 07/12/2005 à 15:43 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

complex arrête sinon j'utilise plus ton agrégateur -;)

d'ailleur je n'ai pas bien compris ton message de l'autre jour. Cherches-tu un associé qui a du temps et une compétence à investir ?

dis moi c'est quoi la différence avec un lecteur RSS ?

 

laseine | Le 07/12/2005 à 16:01 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

je suis seul sur ce coup ... donc débordé, même pas le temps de chercher un associé. et je ne sais même pas si ça en vaut la peine (à part rêver aux articles que tu as référencés concernant les start up californiennes, mais là, il faudrait que je laisse le "cambouis" (très clair, très subtil, quasiment une huile parfumée, je ne suis pas technicien leblase !) pour sortir mon habit de financier/juriste rangé au fond de mon placard).

par contre, si quelqu'un y trouve un centre d'intérêt ou de compétence, je suis ouvert.

la différence avec un lecteur RSS : il y a plusieurs formats de fils. RSS et ATOM. (par exemple, leblase a des fils de chacun des formats).

LS1 est un nouveau format, qui permet d'insérer un lien dans un fil et de façon à ce que la page référencée par ce lien soit présentée directement à l'utilisateur. Il faut voir les exemples sur mon blog.

Par exemple : tu veux référencer ici un document qui te semble important. tu indiques le lien :
http:\\cmplx.free.fr

le lecteur de ce blog ou  du fil RSS doit cliquer sur le commentaire, puis cliquer sur le lien pour le visualiser.

avec le format LS1, tu fais de ce billet et de ses commentaires un fil LS1 (en communiquant l'adresse du billet aux utilisateurs de l'agrégateur).
et au milieu de la discussion, tu introduit des références à des documents (par rapport à un thème, une actualité, etc) sous cette forme :

((http://cmplx.free.fr)(un blog où vous trouverez un agrégateur traitant un nouveau format))

et là, si tu utilises l'agrégateur, le document sera présenté directement. le fil LS1 n'est constitué que des documents référencés. le but est de profiter de la discussion pour susciter et propager des documents qui ne sont connus que de quelques uns. et les propager directement, sans tous les commentaires qui n'ont pas tous l'ambition d'informer.

 

complex | Le 07/12/2005 à 16:23 | [^] | Répondre

complex nous en prépare une bonne

Complex,
J'avais pensé un moment que vous travailleriez sur le principe de delicious, ou sur les mots-cles comme le fait Blogmarks.
En fait il celà se rapprocherait-il plutot du système lien de Google

 

leblase | Le 07/12/2005 à 17:23 | [^] | Répondre

Re: complex nous en prépare une bonne

là, vous en savez plus que moi !

dommage que vous n'ayez pas pu tester. réinstallez IE ... !

c'est très simple. sur votre blog, plein de commentateurs laissent des liens. imaginez un logiciel qui récolte tous ces liens, et présentent directement les documents qui sont référencé, indépendamment de votre blog.

sans doute que les discussions se structureraient différemment. par exemple, un billet où serait abordée la musique verrait des discussions avec des propositions de liens vers des morceaux.

et bien, le fil LS1 qui en résulterait (exclusivement constitué de liens vers des fichiers mp3) constituerait une espèce de radioblog : l'ensemble des documents résultant de la discussion. avec la possibilité d'agréger les nouvelles propositions.

 

complex | Le 07/12/2005 à 17:32 | [^] | Répondre

Re: Re: complex nous en prépare une bonne

Complex,
Le principe me paraît très prometteur: tout en désagrégeant au niveau local un fil de discussion, il en constituerait un certain nombre ailleurs, mais comment éviter les redondances?
Quant à réinstaller IE, je ne puis le faire où je suis sans qu'on ne me tire dessus.

 

leblase | Le 07/12/2005 à 17:46 | [^] | Répondre

Re: Re: complex nous en prépare une bonne

Et il n'existe pas d'agrégateurs en ligne capable de lire ce fil RS1 ? Au fait, c'est un "standard" ou une adaptation maison ?

 

jlb | Le 07/12/2005 à 17:47 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: complex nous en prépare une bonne

LS1. ce n'est ni un standard, ni une adaptation.

c'est un autre format. très simple.

 

complex | Le 07/12/2005 à 18:14 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

Oui : ne pas mettre d'iframe ou de trucs bizarres et juste faire des liens vers les pages en question. :-)

 

Stephane | Le 07/12/2005 à 16:49 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

oui, l'idée est que seule l'info référencée est importante. le fil n'est constitué que des références (on laisse tomber tous les autres commentaires), et les documents référencés sont présentés directement.

il faudrait faire un fil LS1 sur des thèmes pour tester l'idée et qu'on puisse se rendre compte. mais, en discuter ici est une façon de s'y habituer.

la nouvelle version de l'agrégateur est moins adaptée aux fils LS1 que la précédente. Mais elle est très originale pour les fils RSS et Atom, et je pense qu'elle pourra bien s'adapter aux commentaires arborescents de viabloga.

 

complex | Le 07/12/2005 à 17:12 | [^] | Répondre

Re: test

Là, tu nous mets vraiment l'eau à la bouche avec ton agrégateur susceptible de restituer l'arborescence des commentaires de ViaBloga. Je ne sais pas comment vous faîtes pour vous retrouver dans cette pelote inextricable. Vous retrouvez-vous d'abord ? Est-ce même le but du jeu ? Je me demande parfois...

 

jlb | Le 07/12/2005 à 17:40 | [^] | Répondre

Re: Re: test

on s'y retrouve, il faut être habitué.

en ce qui concerne l'agrégateur, il simplifie l'arborescence dans une certaine mesure pour le moment. je ne veux pas faire de développemets qui seraient propres à viabloga (et rendre l'agrégateur utilisable seulement sur ce type d'arborescence), donc, j'ai trouvé un compromis. c'est relativement satisfaisant, et il y aura sans doute des suggestions.

mais j'attends d'avoir quelque chose d'achevé. la première version de l'agrégateur, je la pensais simple et achevée ... je me trompais.

 

complex | Le 07/12/2005 à 17:57 | [^] | Répondre

Re: Re: test

jlb
C'est bien pour aider les gens à s'y retrouver que j'avais demandé ce bloc dynamique "derniers commentaires".
Moi non plus je ne sais pas comment certains s'y retrouvaient.
Mais en fait tu as raison: ce n'est peut-être pas le but du jeu.

 

leblase | Le 07/12/2005 à 18:47 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: test

Je me demande d'ailleurs si je ne me suis pas déjà trop compromis dans votre histoire. C'est comme le jeu : je ne joue jamais, peut-être par crainte d'être trop grisé...

 

jlb | Le 07/12/2005 à 18:56 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: test

leblase, pourquoi tu n'autorises pas la modification des commentaires par leurs auteurs ? Des fois l'automatisme joue des tours et on ne peut pas corriger sa précipitation...

 

jlb | Le 07/12/2005 à 19:32 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: test

jlb
Cela fait justement partie du jeu de l'écriture automatique.
Nous nous pardonnons les inévitables fautes de frappe (les miennes sont très nombreuses) ou les accords grammaticaux ratés, sachant précisément  qu'une certaine spontanéité en est le prix.

 

leblase | Le 07/12/2005 à 19:45 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: test

Je le craignais, mais soit. Proviamo !

 

jlb | Le 07/12/2005 à 19:58 | [^] | Répondre

Re: Re: test

>jlb
Oui, je m'y retrouve... presque toujours ;-)
Mais après tout est une question de temps.
Je profite d'ailleurs de ta question bien imprudente pour relancer une demande : est-il possible, dans chaque commentaire, de faire figurer un renvoi vers celui auquel il répond directement ? En fait, je sais bien que c'est possible ;-) La question c'est "est-ce que vous voulez bien le faire ?" s'il vous plait.
J'avais déjà demandé à leblase, mais puisque dieu nous fait l'honneur de passer par ici...

 

Jo | Le 07/12/2005 à 20:32 | [^] | Répondre

Je ne suis celui que tu crois !

Désolé de te décevoir.
D'ailleurs tu es déjà en direct avec lui ! Encore faut-il savoir lui parler car je te le dis, en vérité, les voies du Seigneur de cette plate-forme sont insondables. En tout cas pour moi qui lui adresse nombre de suppliques profanes. Dont celle-ci, à l'appui ou en interprète de leblase.

En fait, ce que tu demandes, c'est quelque chose comme :

Re: Re: test

Jo - le 07-12-05 à 20:32 - #288 / #275

c'est bien cela ?

Si cela peut se gérer au niveau du modèle, je peux peut-être interroger quelqu'une (leblase aussi). Si c'est au niveau du moteur, il faut convaincre il capo...

 

jlb | Le 07/12/2005 à 21:53 | [^] | Répondre

Re: Je ne suis celui que tu crois !

J'ai oublié de modifier le lien du commentaire d'origine : #275
Que suis-je venu me perdre ici où je ne puis même pas me corriger ?!

 

jlb | Le 07/12/2005 à 21:59 | [^] | Répondre

Re: Je ne suis celui que tu crois !

>jlb
Oh la la !
Je crois bien que je ne tiens pas à savoir qui est qui. Ca risque de casser le style naturellement irrespectueux que je cultive assidument (non, aucun mot en trop).
Ou alors en privé : jokesskonfai@voila.fr ;-)
(tiens, je remarque que depuis la dernière fois où j'ai balancé cette adresse ici, l'éditeur a été rendu capable de reconnaitre tout seul une adresse mail ! Ca n'arrête pas chez viabloga !;-))

Maintenant, sans rire, je ne sais pas si tu te rends compte du bonheur que c'est d'être comprise du premier coup !
C'EST EXACTEMENT CA !!!

Evidemment, je me rends bien compte que c'est du luxe, because il ne doit pas y avoir beaucoup de blogs où le déchainement des commentaires rend cette fonctionnalité réellement utile...
Qu'est-ce que je dois promettre pour y avoir droit ? 3 aves, 5 paters, arrêter de blasphémer dans le genre "nom de zeus !" ?...

 

Jo | Le 07/12/2005 à 22:37 | [^] | Répondre

Re: Re: Je ne suis celui que tu crois !

Jo
tu devrais savoir que Viablogadieu est insensible à la flatterie.
Mais hyper-réactif, surtout ces temps-ci, et surtout si l'on est précis dans la demande.
Donc ça va peut-être se faire.

 

leblase | Le 08/12/2005 à 00:15 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Je ne suis celui que tu crois !

>leblase

PS : je ne flatte pas, je supplie.

 

Jo | Le 08/12/2005 à 11:04 | [^] | Répondre

Ce n'est pas un luxe ici...

...c'est une question de survie !
Il suffit de s'arrêter pour comprendre l'étendue du désastre.
On perd tout repère. Lis-tes-râlements (la preuve !;-)
Je ne retrouve même plus les miens, ni ici ni ailleurs.
Les unes doivent être de sortie, les autres à Paris-Carnet je suppose.
Pour l'heur, notre compréhension demeure en poste restante.
Mais c'est posté, c'est déjà ça.

 

jlb | Le 08/12/2005 à 00:15 | [^] | Répondre

Re: Ce n'est pas un luxe ici...

>jlb
Merci !

 

Jo | Le 08/12/2005 à 10:58 | [^] | Répondre

Re: Ce n'est pas un luxe ici...

jlb
Jo
On peut considérer que ça relève carrémenrt de l'humanitaire.
 Si Stéphane ne fait rien, je le dénonce à Amnesty International ou à Human Rights Watch.
Et à la Croix-Rouge.

 

leblase | Le 08/12/2005 à 14:17 | [^] | Répondre

Re: Ce n'est pas un luxe ici...

>leblase
>jlb
Dois-je en conclure que Stéphane est dieu ?
Mais la déesse ("quelqu'une") c'est qui alors ?
Je comprends plus rien.
Mais c'est pas si grave si mes voeux sont exaucés poil au pied.

 

Jo | Le 08/12/2005 à 15:13 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

>Stéphane
Je viens aux nouvelles : ils n'ont pas encore eu ta peau !? ;-)

Pour le pb de la page qui n'en fini pas de se charger, le symptôme a changé :
- avant IE disait, après l'ouverture de la page : "1 élément restant à charger...". C'était gênant mais sans plus.
- maintenant il reste bloqué sur "ouverture de la page..." ce qui fait qu'on ne peut pas savoir si la page est totalement chargée ou pas, ce qui est bien plus dérangeant.

Hein ?
Kesstudi ?
en voila une autre qui s'y met ?
leblase vous a pas dit que c'était dangereux de trainer par ici ?

 

Jo | Le 07/12/2005 à 20:46 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

laseine, j'avais laissé un lien vers un morceau de musique turco-indienne. tu n'as pas entendu ?

 

complex | Le 08/12/2005 à 00:39 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

Complex,
où ?
je n'ai pas vu je n'ai pas entendu.
Il faut dire que ça devient un tel foutoir ici ... UN BEAU

 

laseine | Le 08/12/2005 à 00:53 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

J'ai envie de te faire écouter la pièce "La Leçon" de Eugène Ionesco : IONESCO par ionesco - mp3 - 48 Mo - durée 52 mn
Merci pour la musique.

 

laseine | Le 08/12/2005 à 02:08 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

où tu as trouvé le lien ? je connais bien la pièce, je la mets en pratique tous les jours. avec une nlle élève.
mais, ce genre d'enregistrements sur internet, c'est génial.


 

complex | Le 08/12/2005 à 02:17 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

non, je révise un peu mon jugement, il faut entendre cette pièce jouée, vraiment.
là, c'est un peu trop indications de mise en scène.
elle est jouée au théatre de la huchette, suivie ou précédée de la cantatrice chauve. je préfère de loin la leçon.

 

complex | Le 08/12/2005 à 02:24 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

Stéphane,
ça ne me gênerait pas de casser le fil, puisque chaque matin je trouve une ou deux ou trois ou cinq Pénélopes qui l'auront renoué.

 

leblase | Le 06/12/2005 à 13:25 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: test

stéphane, le problème du fil de commentaire est sans doute décrit là :

http://leblase.net/news/48.shtml#comment_229

et ça viendrait de viabloga. un commentaire vide est généré automatiquement, en position de commentaire le plus ancien, avec une date la plus récente.

c'est peut-être ça qui perturbe RSS bandit.

 

complex | Le 06/12/2005 à 23:45 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: test

cool, complex ! , j'utilise rssbandit ET RSSCOMPLEX,  et j'espère bientôt unique ment rsscomplex (on va finir de tester avant ;-)

sérieusement,  si bandit marche avec d'autre plateformes, ce qui est le cas, il devrait également marcher avec viabloga

 

 

fothp | Le 06/12/2005 à 18:46 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: test

je crois avoir trouvé le pb, quelques comms au dessus ... il faudrait que stéphane le lise.

 

complex | Le 06/12/2005 à 19:48 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: test

Complex
Pour le faire lire à Stéphane, répondez directeent à un de ses commentaires, il sera alerté.
Comme convenu, pour vous permettre de vous vautrer dans le cambouis, j'ai posté un nouveau billet

 

leblase | Le 06/12/2005 à 19:58 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

j'ai vu ça.

s'agit-il d'une malheureuse sur laquelle vous exerçâtes votre droit de cuissage, ou bien de celle que vous envoyez occasionnellement porter des provisions ?

 

complex | Le 06/12/2005 à 20:07 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

Les deux, mon général

 

leblase | Le 06/12/2005 à 20:18 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

autorisez la à bloguer ... ! la pauvre petite.

 

complex | Le 06/12/2005 à 22:57 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

Non, complex: je veux préserver la pureté de son âme: imaginez ne serait-ce qu'un instant, qu'elle lise un de vos commentaires: hop, une sainte de moins sur Terre!

 

leblase | Le 07/12/2005 à 00:40 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

vous aussi vous croyez que je m'intéresse à l'âme ?
je ne sais pas pourquoi elles en sont toutes convaincues.

 

complex | Le 07/12/2005 à 00:44 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

Comlex
L'âme, il n'y a que ça de vrai. et puis, n'oubliez pas que jusqu'à peu, elles n'en avaient pas.
C'est venu avec Louise Michel ou Rosa Luxembourg.
Ou Bernadette Soubirou.
A la rigueur, au plus tard par  Elizabeth Badinter

 

leblase | Le 07/12/2005 à 00:48 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

z'êtes sûr ???
non, depuis Badinter, elles pensent qu'elles ont une âme.
un peu comme le serveur chinois dans un restaurant yiddish à NY qui pense apprendre l'anglais.

qu'a-t-elle écrit cette Badinter, pour leur avoir fait ça ???

 

complex | Le 07/12/2005 à 00:57 | [^] | Répondre

complex et les serveurs Chinois

J'adore celle du serveur.
J'ai connu une danseuse Americaine qui avait appris à parler Français en lisant toute la collection de Tintin. C'était un plaisir de l'entendre dire "mille sabo'ds! Moule a gauwf'! Tonne'' de B"est (qu'elle prononçait breast)

 

leblase | Le 07/12/2005 à 18:42 | [^] | Répondre

Re: complex et les serveurs Chinois

cool ... ! et elle était plus sexy que le capitaine j'espère.

 

complex | Le 07/12/2005 à 20:19 | [^] | Répondre

Re: Re: complex et les serveurs Chinois

Beaucoup plus que le capitaine, mais aussi caractérielle que la Castafiore: celui qui l'a récupérée après moi s'en mord les doigts

 

leblase | Le 07/12/2005 à 21:17 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: complex et les serveurs Chinois

il lui reste milou.

 

complex | Le 07/12/2005 à 21:22 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: test

ne me fais plus des peurs pareilles, fothp. si tu n'utilises plus mon agrégateur, je perds entre 50 et 75 % de mes utilisateurs !!! alors, déconne pas.

 

complex | Le 06/12/2005 à 23:39 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: test

pas de pb complex, d'autant plus que ton fil nouveau me semble très intéressant, mais dans le sens que tu crois, je m'explique

1) je ne crois pas au plus du fil tel que tu l'exposes, cad alimentant une discussion sur un billet. Encore une fois c'est aussi rapide lorsqu'on est sur le blog de discussion d'ouvrir l'hyperlien posté sur un commentaire . Et savoir ce qui se passe sur ses blogs préférés d'autres agrégateurs le font déjà

PAR CONTRE

Chacun d'entre nous surfe sur ses blogs préférés ou sur le net et quelques fois tombe  sur une information vraiment sympa ou intéressante . Malheureusement le rendement n'est pas intéressant (belles découvertes/temps passé)

Le rendement devient nettement meilleur si nous travaillons en réseau

Je me dis alors que si chacun d'entre nous a sur son blog un billet spécial qu'il alimente au fur et à mesure de ses découvertes (par commentaires ) dans la forme lue  par ton agrégateur ((adr)(blabla)), alors RSSCOMPLEX devient un outil type base de donnée vraiment  très intéressant

Qu'en pensez vous ?

 

fothp | Le 07/12/2005 à 20:34 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

>fothp
Pas "alimentant" une discussion, mais "alimenté par" une discussion.
Je crois que c'est jouable en parsemant les commentaires de liens LS1 sur un thème particulier, parce qu'alors le fil est alimenté par plein de personnes différentes et c'est ça qui est intéressant..

Mais ton idée en est également une bonne car il y a tous les autres liens "découverts" par chacun sans thème particulier mais permettant d'alimenter la base.

Et puis il y a le fait que même une pauvre Jo Kesskonfai sans blog peux créer ses fils au format texte stocké n'importe où de préférence, et également venir polluer vos fils de vos blogs à vous ! N'est-ce pas merveilleux !?

 

Jo | Le 07/12/2005 à 20:56 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

oui, mais les billets peuvent être thématiques. et les discussions peuvent surgir entre les références. et là, qui des références ou des discussions motive l'autre ?

entièrement d'accord. c'est aussi comme ça que je le voyais, mais sans exclure les discussions.

mais pour l'idée du fil/base de données, c'est illustré par un exemple. dans l'agrégateur, il y a 3 fils LS1.
leblase-ls1, complex-ls1, et complex-media.
complex-media est un fichier qui contient exclusivement (pas de dicussions) des liens sous le format LS1.
d'ailleurs, si tu sélectionnes le fil, et que tu cliques sur naviguer, tu verras le contenu du fichier.

ça donne la possibilité d'avoir une espèce de blogroll qui sera prise en compte par l'agrégateur, donc, des blogrolls destinées à être diffusées et actualisées.

ce que j'en pense, c'est que c'est difficile d'en parler. la seule solution, c'est de créer des fils LS1 et de diffuser l'agrégateur pour que les utilisateurs voient à quoi ça peut servir.

là, je termine rapidement l'autre version. je pense qu'elle sera amusante. elle sera vraiment beaucoup plus simple. et ce sera à nous ... ceux qui voudront, de créer des fils LS1 et de diffuser le logiciel avec les fils préparamétrés. l'utilisateur (les autres qui ne voudront pas créer des fils, mais voudront les lire) n'aura qu'à
télécharger le logiciel, et cliquer sur agréger pour voir le résultat.

 

complex | Le 07/12/2005 à 21:02 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: test

je précise, si j'exposais l'idée du fil LS1 tel que je le faisais, c'est parce que c'est le mode le plus général :
références mélangées à des commentaires.

mais il est évident (pour moi) qu'un fil LS1 peut être un billet de blog ou un fichier qui ne contient que des références (et pas de discussions).

Le format LS1 est très simple. il peut être mélangé à une discussion ou pas.

dans le billet explicatif sur mon blog : http://cmplx.free.fr/?p=27
il y a bien 2 exemples de fils LS1 : 1 fichier ne contenant que des références
et 1 billet suivi de ses commentaires mélangeant références et discussions.

A l'utilisateur de choisir, et de façon non exclusive.

 

complex | Le 07/12/2005 à 21:07 | [^] | Répondre

quelle histoire, pour une malheureuse endormie, qui ne demande qu'à se réveiller.




 

complex | Le 08/12/2005 à 00:19 | [^] | Répondre

Re:

et à se retourner.

 

complex | Le 08/12/2005 à 00:20 | [^] | Répondre

Re: Re:

un peu,

 

complex | Le 08/12/2005 à 00:21 | [^] | Répondre

Re: Re: Re:

beaucoup

 

complex | Le 08/12/2005 à 00:22 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re:


 

complex | Le 08/12/2005 à 00:23 | [^] | Répondre

Re:

c'est pas une vraie
ça n'existe pas ça !

 

laseine | Le 08/12/2005 à 00:56 | [^] | Répondre

Re: Re:

pourquoi ? elle est juste un peu bronzée.

 

complex | Le 08/12/2005 à 01:01 | [^] | Répondre

Re: Re: Re:

Laseine a un peu raison: l'avantage c'est qu'elle ne parle pas, n'écrit pas, et ne poste pas de commentaire;-))))
Putain qu'est-ce qu'on est dégueulasse.. Ah, mais non: elle est payée pour, et il paraît que du coup c'est permis.

 

leblase | Le 08/12/2005 à 14:21 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re:

je m'en fous, j'ai rien payé moi. je ne fais pas la différence.

 

complex | Le 08/12/2005 à 14:40 | [^] | Répondre