Pas si difficile que ça

Étonnant que tu poses la question de l'envie...
J'étais juste en train de me dire, après avoir lu le commentaire fielleux d'une starlette de la blogosphère sur le blog de "quelqu'un de bien" prétendant que ce dernier avait une groupie en ma personne, que, non seulement les termes groupie, fan, inconditionnelle et autres synonymes m'étaient étrangers jusqu'au point d'incandescence mais, qu'en revanche, je ne pouvais nier être "envieuse" dans ce seul domaine....
Envieuse d'un style dont je suis éloignée, d'une pensée que j'adoube intellectuellement sans en être le moins du monde capable en pratique...
Et je me disais aussi que moi, qui n'est plus aucune envie, je n'étais pas si malheureuse que ça à redécouvrir ce sentiment-là pour de justes raisons...

Pour le reste, si tu as eu la chance de vivre dans un environnement qui t'apprend à ne jamais te créer de besoins, je suis persuadée qu'on peut parfaitement rester étanche à la société de consommation (dans la mesure du possible, c'est-à-dire dans la mesure ou ta détestion de la consommation idiote ne se trouve pas empêchée par la société telle qu'elle est).

Peut-être aussi que les squats, la rue et l'errance (ben oui, t'es pas tout seul ! Mémoire commune...), pour peu que tu aies la chance infinie d'en sortir, t'aident à résister....

Pour finir sur une note drôle : tu as une cheminée toi aussi ??? ;)

← Re: Re: Pas si difficile que ça

Un de ces jours, je te ferai des photos de ma cheminée de moi que j'ai dans un appart de cité (si, si.... ça existe ! On n'est pas que des racailles ! On sait aussi manier la hache et faire des bûchettes de pin des landes !).

Inconditionnel ? Si, on peut l'être. Mais uniquement par amour. Et pas n'importe quel amour. Celui qui considère l'Autre comme le climax de tout. L'essentile. Le primordial. Avant soi.

D'accord avec toi, c'est un sacré boulot avant que de parvenir à cette notion qui élimine tout concept de jalousie, de possessivité, d'exclusivité, même d'avenir si on va chercher très loin.

Mais bon.... j'ai l'impression que tu as du boulot (rien que pour rentrer le bois !), alors je ne voudrais pas fatiguer indûment tes neurones largement sollicités par ton audience ébourriffante (et qui me fait quasiment peur !).

Vale !

z'êtes sûr ?

((http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3230,36-715513@51-633431,0.html)(envie de rien))

bon en attendant de mieux maitriser l'agrégateur de complex, j'ai envie de lire ça

http://multitudes.samizdat.net/article.php3?id_article=442

← Re:

merci fothp pour l'exemple :

que leblase ait ouvert un billet dédié aux conseils de lecture ou bien un billet caractérisé par la diversité (et la qualité) des interventions, il suffirait pour intégrer un nouveau document au fil LS1 généré automatiquement, d'introduire dans un commentaire l'expression suivante :

((http://multitudes.samizdat.net/article.php3?id_article=442))

ou bien avec un commentaire qui serait associé au document :

((http://multitudes.samizdat.net/article.php3?id_article=442) (un livre hilarant))

si vous téléchargez l'agrégateur et l'installez, vous verrez après agrégation le lien apparaître dans la rubrique "répertoires" dans le répertoire : sélection\leblase-ls1.

← Re:

mon blog : http://cmplx.free.fr

Fin du squat

>tous
Ce que j’ai vécu ici, au milieu de vous, depuis six mois, est indescriptible.
Je voudrais pouvoir prolonger la magie mais bien sûr c’est impossible. Et pas forcément souhaitable.
Alors non, je ne disparais pas (je perçois les grommellements désappointés ;-)), mais je quitte les combles de cette maison de fous.
Je viendrai trainer ici aussi souvent que possible, essaierai de continuer de lire vos blogs respectifs, mais la période « omniprésence de Jo » est terminée. (j’entends parfaitement les commentaires au fond de la salle ;-))

Vous êtes de plus en plus nombreuxses et bavardsdes, et ça c’est formidable, mais du coup je n’ai plus matériellement ni le temps ni l’énergie de vous lire intégralement.
Et il n’y a pas que ça. J’ai beaucoup parlé ici d’amour, mais surtout de mélange, d’échange. Et ce que j’ai échangé avec vous, en tous cas ce que moi j’ai absorbé de vous, doit maintenant faire son chemin à l’intérieur de moi. Et c’est pas simple ! Vous donnez énormément et je fais vachement bien l’éponge, alors je suis très souvent submergée.
Vous avez surgi dans ma vie à une époque charnière, intermédiaire, et vous m’avez aidée à avancer un peu, à comprendre, à grandir. Merci. Évidemment, pas de miracle, je pédale encore dans la semoule, mais grâce à vous le pédalier est moins dur.
Merci pour ça et merci d’avance pour tout ce que vous allez continuer de me donner, même à l’insu de vot’ plein gré ;-) Et là je parle de vous tou(te)s, de tou(te)s cellesceux qui ont déposé le moindre mot, la moindre image, le moindre son dans ce lieu depuis mai dernier.

J’ai besoin d’équilibrer les différentes énergies qui me traversent en tous sens, celles d’ici et celles d’ailleurs, de les réunir pour essayer d’en faire quelque chose. Je voudrais arriver à joindre le verbe (tous ces mots, les vôtres, les leurs, les miens) et le geste (mes actes d’humaine minuscule et déboussolée).
Vaste programme ;-) … je vous en donnerai des nouvelles dans deux ou trois millénaires, je devrais avoir un peu progressé d’ici là.


>leblase
Bien sûr tu ne fais rien tout seul ici. Mais tu entrouvres une fenêtre sur des possibles. Et ça c’est immense.


PS : j’ai été incapable de m’empêcher de publier ce commentaire. Ce qui serait vraiment sympa de votre part à tous, ce serait de ne pas y répondre. S’il vous plait. :-]

← Re: Fin du squat

J'y réponds pas non plus mais franchement, Jo, ce vert!!!!!!

← Re: Re: Fin du squat

>Archiblase
>Leblignac
C'est pas passkeu je vous aime tant et si fort poil au corps que vous êtes autorisés à remettre en cause mes goûts et couleurs !
Je fais ce que je veux pour attirer l'attention.
D'ailleurs, statistiquement, j'en attends une efficacité d'environ 97,568 %

← Re: Fin du squat

Ne pas y répondre ? Comme tu désires ma belle.

Mais je ne peux pas m'empêcher d'interrompre mon jeùne des blogs pour dire que ça répond parfaitement à la question : Assez d'avoir envie ! Envie d'en avoir assez !

Avec l'agrégateur de complex en plus pour engloutir d'une seule bouchée toutes les envies y compris celle d'en avoir assez. Seriez-vous en train de nous gaver pour nous maintenir dans le parc humain au moment justement où je prends la porte des Dieux en entrant dans le panthéon ?

← Re: Re: Fin du squat

et pourquoi pas : assez d'en avoir. pour avoir envie.

?

← Re: Fin du squat

C'est vrai que nous nous taisons religieusement au lieu de thésauriser comme d'habitude. Et nous continuerons.

Mais franchement, mes enfants, ce bleu !!!

Assez-tisme

Cher Leblase

Tu en as assez d'avoir envie, ça arrive. Tant qu'on n'en a pas assez d'être en vie. Comme je ne sais rien faire d'autre correctement, je vais commencer directement à parler de mes expériences, ça épargnera aux yeux fatigués quelques lignes (ainsi qu'aux petits gars de la narine, même si c'est un autre débat).

Il fut un temps, j'avais aussi cette satiété. Disons que tout roulait, comme les Pierre qui ne crachent pas sur une mousse. J'avais trouvé mon lieu, mes gens, mes repères. Ce qui est étrange, c'est que j'étais satisfait parce que je connaissais le provisoire de la situation. J'étais bien où j'étais, mais sans peur de m'empâter ni de m'encroûter (bien que le pâté en croûte soit un délice). Bref, j'allais juste voir si l'herbe était plus verte ailleurs avec un billet de retour en poche.

Mais ailleurs est devenu ici. Sans doute parce que la pierre, à force de rouler, s'est un peu cassée, a pris des angles, des aspérités au lieu de se polir. Pas de bol, au lieu qu'elle se fasse vieille, qu'elle s'érode, elle éclate. Des échardes partout, des bleus à l'âme, et on n'a qu'une hâte : retrouver le moment le plus heureux de sa vie. Donc je suis revenu ici. Même si j'y suis moins mal qu'ailleurs, des envies insatisfaites sont insidieusement venues se nicher dans mes tripes. Notamment celle de vomir mon passé pour être capable de repartir, ou encore celle de plus en plus improbable d'être aimé en retour. Mais passons.

Je n'avais plus d'envies, je les retrouve ici petit à petit. Et quand mes poches en seront pleines, je repartirai les assouvir, et mon  inlassable quête recommencera. Alors je ne sais pas s'il en est de même pour toi ou pour d'autres, néanmoins, c'est fort probable. Elles reviennent sans qu'on les invite, en général, ces squatteuses de cerveau.

← Re: Assez-tisme

>Garg

J'ai apprécié ton intervention et tu as toujours une façon clair d'énoncer ce que tu ressens.

Pour reprendre ta  phrase " Tant qu'on en a pas assez d'être en vie"... Car ,oui dans le mot envie il y a aussi  le mot vie.

Et dire qu'on a envie c'est dire aussi qu'on existe ...

Il y a "des moments stop" . Là , le calme, le rien ou le pas grand chose pour se retrouver , pour faire le point , pour se permettre de continuer à être soi-même après avoir été malmenée par les tempêtes de le vie... Et c'est un luxe suprême de pouvoir le vivre et d'avoir trouvé le lieu où le vivre...

Il y a des évènements qui sont si graves, si perturbants ,(la mort , la maladie de ce qu'on aime, sa propre mort éventuelle) ....

Après le choc, il faut se retrouver : tout peut sembler superficiel . La vie ,c'est là...  au moment présent : l'essentiel n'est plus comme avant.Alors le jour qui se lève..., l'odeur d'une fougère mouillée...le chant d'un oiseau...Le bruit de la ville, le regard d'un passant.... C'est Tout...

 Et pourtant au fond de soi on sait qu'il pourrait y avoir autre chose, mais qui semble si lointain. Qu'importe...

Assez, de souffrir .... Envie simplement d'aimer et de pouvoir continuer à aimer et  de donner envie d'être aimer....

← Re: Re: Assez-tisme

Chère Duchesse dont l'auguste réponse m'honore,

C'est vrai que je décris un moment où j'aurais tendance à m'arrêter au bord du chemin pour le contempler lui et les autres pèlerins. Juste pour voir, sentir, écouter, prendre le temps de se demander qui l'on est, voire cracher ce qui nous encombre. Certains, lorsque la pierre de l'âme est brisée, essaient de la rapiécer, de la refondre, ou d'en trouver une autre. Mais ce n'est pas ma tendance. Je resterai cette pierre jusqu'à ce qu'elle se fasse sable, coulant entre des doigts habiles ou glissant sous un pied. Mais pour cela, il faut que je me brise encore un peu plus. Que je m'affine, que je m'épure, que j'aboutisse à un hâvre de paix, et que j'attende de me déposer pour former un socle rocheux, et ainsi à l'infini.

Alors je ne compte pas arrêter de souffrir. Je ne suis pas masochiste pour autant. C'est juste que je veux savoir ce que je vaux. Et d'ailleurs, que sont quelques fêlures et quelques atomes perdus s'il est possible de devenir diamant à terme. Tout ce qui me rend vivant me polit, tout ce qui me fait mourir un peu brise la gangue mais pas le noyau, et tout ce qui me touche me transforme.

D'accord, ma vie m'effrite, et elle ne semble pas superficielle, elle l'est, j'en suis convaincu. Mais c'est peut-être cette conscience qui rapproche l'inaccessible, inaccessible qui ne veut pas être ménagé, qui veut risquer aussi de se casser pour ne pas se caser, mais qui sait que si le chemin est emprunté ensemble, même s'il est rude, il reste une épaule où s'appuyer. Même si ce chemin est un risque en soi.

J'attends donc pour le moment d'avoir envie. De ma part et de la sienne. Et ça ne m'empêche pas d'être vivant.

← Re: Re: Re: Re: Assez-tisme

Cher Leblhagiograse,

Je te remercie pour tes deux commentaires et suis content que ma pauvre prose te plaise. Je suis toujours gêné quand on me complimente, alors tu excuseras mon peu de verve vespéral.

Néanmoins, une chose : à qui te faisais-je penser, Raymond Quedeau, Boris Evian ou l'impérial Vitellius ?

← Re: Re: Re: Assez-tisme

De toi un jour le désir
De toi un jour la brissure

De toi le cri

Prime nuit à jamais nôtre
Sois le rêve à jamais autre

Inaccompli

François Cheng

L'envie ou le désir?

L'envie n'est-il pas au départ une émotion qui suscite des réactions conflictuelles?
Le désir n'est-il pas un bon moteur dans une direction?
mais...
Souhaite-t-on vivre sans le conflit?
A-t-on vraiment une direction où aller?

← Re: Re: L'envie ou le désir?

leblase =

faire de la dynamique?
ca va pas, non?
je lance des questions en l'air pour moi surtout, et jamais pour alimenter un débat intellectuel, dont je suis toujours a cours d'arguments!
je lance des questions parce que je ne sais pas, tout simplement.

← Re: Kayenne stock de la dynamite

Leblase =

simplement voulu dire que je n'ai jamais eu la prétention de pouvoir imprimer un mouvement quel qu'il soit dans l'air (même de moi à moi à bien y penser)

Cela dit, par ici, ça serait plus approprié de parler de raquettes à neige!
;-)

← Re: Re: Re: Kayenne stock de la dynamite

Leblase, pitié!

pas ces considérations sur "les femmes sont comme ceci et les hommes comme cela"

snif snif!

(mais c'est vraiment imprévoyant d'être en espadrilles dans la neige...)

← Re: Re: Re: Re: Re: Kayenne stock de la dynamite

leblase =
t'as raison, mauvaise lecture de ma part
(dit-elle en oubliant nonchalamment son dentier ici pour que quelqu'un le lui rende avec galanterie)

Je voudrais être lue au moins une fois avec attention !

C’est incroyable !
Est-ce que j’ai dit que je partais ?
Est-ce que j’ai dit que je ne voulais plus échanger avec vous ? Assez ? Plus envie ?
Est-ce que j’ai dit que je changeais de chemin ?
Est-ce que j’ai dit « je ne vous aime plus » ? « je n’ai plus envie de vous » ?
J’ai simplement dit : « j’arrête mon blog ». Oui, cette chose bizarre que je faisais chez leblase, qui n’était pas vraiment un blog dans le blog mais un truc quand même un peu particulier, je l’arrête. La position m’est simplement devenue inconfortable.
J’ai écrit ce truc dimanche, et j’attendais pour le publier un nouveau billet pour qu’il ne soit pas noyé dans 4492 commentaires plus envahissants les uns que les autres ;-)
Il se trouve qu’il fait étrangement écho au billet de leblase. J’y peux rien.

Et je ne suis pas sur le point d’entamer l’ascension des Grandes Jorasses par la face nord ! Je ne déménage pas, ne change pas de boulot, ne mets pas mes 15 moutards à la DASS,… Rien de spectaculaire ! (pour l'instant ;-))
J’éprouve simplement le besoin de parler moins pour agir plus. Simplement, dans ma vie quotidienne. Et de travailler à imprimer un mouvement différent à cette vie. C’est un truc qui peut être long, surtout pour quelqu’un de lent comme moi.

Et non, je suis pas amoureuse !
C’est une des questions que je reçois le plus souvent…
Comme si la seule chose qui puisse pousser une nana à se bouger c’était de s’emballer pour un mec ! Nawouak !
Et oui, je suis toujours amoureuse de vous. Et j’ai toujours envie de vous. Et j’ai toujours besoin de vous. Et il me semble que ce n’est pas près de changer ! Je ne suis pas en train de vous « rejeter » !!! Bande de dégénérés du cervelet !

D’autre part je n’ai pas dit non plus que je voulais arrêter de communiquer avec ceux du blog avec qui j’ai des échanges en dehors d’ici !?
Je crois bien que c’est ce qui m’effraie le plus dans les réponses que je reçois. Mais nom de zeus ! J’espère que celles/ceux avec qui j’ai des échanges privés me perçoivent autrement que comme « jo kesskonfai de chez leblase » !
Pitié ! Dites-moi que dans votre esprit j’existe en dehors d’ici ! Dites-moi que vous avez envie d’échanger autre chose avec moi… ou alors effacez mes coordonnées de vos carnets.

Pourquoi j’ai éprouvé le besoin de publier le commentaire d’hier ?
Je ne sais pas. Peut-être parce que j’ai pris l’habitude depuis des mois de vous raconter tout ce qui me traverse et qui a un rapport quelconque avec vous. Parce que vous avez sur moi un impact non négligeable et que j’ai envie que vous le sachiez.
Je crois que le sujet de ce commentaire n’était pas tant « fin du squat » que « ce que vous m’avez fait / ce que vous me faites / ce que je voudrais que vous continuiez de me faire ».
Parce que je suis en vie et que j’ai de nouveau envie de ne jamais en avoir assez.

← Re: Re: Je voudrais être lue au moins une fois avec attention !

>leblase
Même pas foutu de te souvenir où tu lis quoi...

Ce qui était abject, c'était la déclaration ou la couleur ?

S'il te plait, ne pousse pas la bassesse jusqu'à essayer de faire croire que tu avais mis du mobilier à ma disposition !
Au fait, je voulais te prévenir : à force de batifoler avec les chats et les oiseaux j'ai déglingué quelques gouttières...

Oui, on le sait, ça n'empêche pas de vivre.

← Re: Re: Re: Re: Je voudrais être lue au moins une fois avec attention !

Eh !
"tu attends une réponse à ta question" !?
Waoww leblase, il y aurait maintenant des questions ici auxquelles on serait tenu de répondre !? Sur simple injonction !?
Il y en a une autre qui m'effleure : kess'sapeut'foutre ?

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je voudrais être lue au moins une fois avec attention !

>leblase

Jo Kesskonfai a-t-elle des enfants ?
Si elle en avait, en aurait-elle 15 ?
Quel âge auraient-ilselles ?
20 ans ? en âge de lire ce qu'ellesils veulent sans l'autorisation de manman.
5 ans ? N'y comprendraient rien... bien que ce ne soit absolument pas requis pour trainer par ici. Disons : n'y trouveraient sans doute aucun intérêt.
10 ans ? 15 ans ? Va savoir. En âge de faire plein de trucs dans le dos de manman juste pour le plaisir de les faire... Y trouveraient-ilselles un intérêt ? Va savoir.

Jo Kesskonfai mettrait-elle volontairement leblase.net entre les mains (sous les yeux) d'enfants ? Non.
Jo Kesskonfai pense-t-elle que bloguer soit une activité à recommander pour des enfants ? Non.

Surtout, n'hésite pas si tu as d'autres questions !

← Re: Jo et ses mouflets

Quelle question ?
Yen a qui posent des questions ici ?
Oui, moi.
En attends-je des réponses ? Parfois. Mais je n'en exige pas.

Que pensent les enfants de leurs parents ?
A travers quel genre de lunettes les perçoivent-ils ?
Vaste question.

Désir, envie, plaisir ? Quand ça ?

Oui, oui, oui, on peut être gavé des blogs, en avoir assez !!

C'est mon cas je l'avoue !!

Mais pourquoi suis-je là alors ? N'est-ce pas que j' en ai le désir ?

Ce blog est le lien de l'espace intime partagé, du dialogue quelles qu'en soient les difficultés et les ratés. Il est un concentré de quoi, de réactions, d'être.

L'envie, le désir vital, enfantin, si puissant et fragile aussi, est capricieux. Il se meut comme uh balancier continuel qui peine à trouver son équilibre. Et tant mieux, car l'équilibre plus souterrain celui-là, le vrai, celui de l'espace intérieur, serait celui qui permet de tituber sans tomber au milieu des herbes folles.

Je crois que cette expérience de blog n'est pas anodine et qu'il rend possible ce qui semblait avant relever de l'ordre de l'utopie, former une communauté d'esprits, qui échange librement sans s'être jamais vue.

Bon ben on y va alors !?

Je lis les derniers commentaires : La Duchesse, Garg, Laseine, Kayenne.
Bien sûr, tout ça c’est encore une question d’amour…
Et je lis l’aller-retour domi-complex de ce matin dans le billet précédent : complexité, inorganicité (?... pas sûr), pensée, fascination, dessin, dessein,…
« ça ressemble à un truc vivant » … « on peut imaginer une adéquation relativement forte entre la pensée abstraite et la réalisation concrète »… Que d’échos en moi…

Ben alors, qu’est-ce que vous attendez pour télécharger ce putain de logiciel et inventer ensemble un autre truc, un machin nouveau, vous savez, un de ces trucs après lesquels nous ne cessons de bêler en cœur sur ce maudit blog !
Et si c’est pas çui là et que ça marche pas cette fois ci… il faudra essayer autre chose. Ici ou ailleurs.
Il s’agit pas de sauver le monde là, juste d’avoir envie de bouger son cul.

← Comment ça Jo?

Jo-qui-arrête-de-bloguer-en-bloguant,

Malgré toute la bienveillance qui accompagne ma lecture de tes mots avec lesquels tu formes des phrases, je n'ai là strictement rien compris à ce commentaire.
Je n'ai pas l'impression que l'on puisse attendre d'ici autre chose que ce que Marina décrit avec accuité: "former une communauté d'esprits, qui échange librement sans s'être jamais vue".
Tiens, c'est un peu comme si tu te lançais un cri à toi-même en nous interpellant collectivement.

← Re: Comment ça Jo?

>Archi
Lire, mon amour, lire et éventuellement relire... Je note la bienveillance, qui ne nécessite aucunement la compréhension. Et inversement poil aux dents.

"un cri à moi-même en vous interpelant collectivement"
N'y a-t-il pas un peu de cela dans chacun des milliers de commentaires publiés ici ?
N'y a-t-il pas un peu de cela dans chacun des milliards de commentaires publiés sur la blogosphère ?
N'y a-t-il pas un peu de cela dans chacune des multitudes de paroles, gestes, cris, ... expulsés par les êtres humains sur ce putain de bout de caillou ?

Moi je m'attends à tout et n'importe quoi de tout et n'importe quoi. Tout le temps. Sans rien attendre vraiment, et en étant surprise à chaque fois du n'importe quoi qui sort la plupart du temps de n'importe où (y compris de moi). Ca me ravit.

← Re: Re: Comment ça Jo?

← Re: Re: Re: Comment ça Jo?

Archi tu lis trop vite, détends-toi s'il te plait.

J'ai dit "je m'attends à tout et je n'attends rien".
Donc attendre, non. On est bien d'accord.

D'autre part je ne préjuge de la vie de personne et je suppose que plein de gens qui ont l'air de glander par ici font plein de trucs ailleurs.

Envie de concret ? Bien sûr.
Mûrir ses envies ? J'ai dit autre chose ?

Kesskonfai ? (essaie de respecter l'ortographe de mon nom s'il te plait ;-))
Toi ? Je sais pas.
Moi ? Je vais pas raconter ma vie en public.
Nous ? Aucune idée. Peut-être plein de trucs, peut-être rien. On avisera en chemin.

← Re: Re: Re: Re: Comment ça Jo?

Jo, là dans mon jacuzzi, près de mon trône en peau de chèvre des Vosges, une belle me masse les pieds et je suis très détendu.

Cela dit, le "je m'attends à tout et je n'attends rien" vient contrarier mon envie de concret et de clarté, je ne te le cache pas.

← Re: Re: Re: Re: Re: Comment ça Jo?

>Archi
Bienveillant mais pas prêt à l'effort hein...

Note bien, dans un jacuzzi et à proximité d'une belle, je conçois que l'effort que tu accepterais de faire ne soit pas intellectuel.
Surtout profite, et si l'occasion se représente et que ton cerveau soit disponible, on pourra toujours en rediscuter. ;-)

← Re: Re: Re: Re: Re: Comment ça Jo?

Mais enfin archignac moi qui ne suis pas du tout cartésienne, je lis très bien ce que dit Jo sur ce coup là, ça veut dire qu'elle s'attend à tout (venant de toi entre autre) mais pas forcément aujourd'hui !

Toxico?

Sommes-nous tous des toxicomanes, le vague à l'ame, naviguant entre manque et overdose, jusqu'au mal de mer?

← Non nonn explorateurs

Non Domi, peut-être pas des toxicos, parce que ça ne fait pas trop plaisir d'y penser en ces termes mais des explorateurs ? Allez on va dire ça comme ça c'est mieux et c'est aussi vrai ! Je pourrais continuer avec mes métaphores d'explorateurs de la face nord mais j'arrête là.