Version imprimable Le Temps..Mais à peine!

et pas des masses

"Je te demanderai d'abord si tu existes.

Mais peut-être crains-tu de te tromper en cette question, quand tu ne pourrais certainement pas te tromper si tu n'existais pas?"

Saint-Augustin



L'autre jour je lisais un commentaire déposé ici par Jo (comme quoi je lis et même, je comprends certains des trucs qui sont écrits ici) et je l'ai relié à ma vie propre, celle de là-bàs où le pain chaud a une odeur, le creux d'un cou féminin procure l'ivresse, la musique de Xenakis me les brise.
Après avoir depuis longtemps dépassé le nombre de vies alloué aux chats, dois-je me dire que ce qu'il me reste est du bonus?

Plus de vie profite à qui?
Dois-je considérer qu'il n'y a plus urgence à rien et, comme le disait jlb, est-il temps pour moi de déblatérer de la sagesse à trois sous façon Yodah?(Certains diront que je le faisais déjà)
Pourquoi et de quoi devrais-je avoir peur désormais? J'étais dans la Tour quand elle est devenue infernale, dans le Néguev quand le panneau "Mines" renversé m'a appris que j'étais au milieu d'un champ de saloperies, dans le Nautilus quand il a coulé..
J'ai lu des trucs pas lovemetender dans les yeux de gens qui voulurent m'effacer, senti le frein de l'air en chutant dans un ravin, et fait pipi dans mon calfouette en regardant les films de Russ Meyer.
Donc j'ai tout plein d'expériences terminales qui n'ont rien terminé.
Et j'ai tout plein de gens que j'aimais qui ont rejoint le grand Manitou alors qu'ils faisaient dans le genre vie normale.
Vaut-il mieux avoir le temps de finir que pas envie de commencer?
Avoir survécu donne t'il des obligations (oui, Elle, je sauve des planètes le vendredi de 10h à 12h)?
Suis-je censé me sentir en paix avec moi-même, me faire croire que je ne pouvais pas mieux faire, aimer bien tous ceux que j'aime?
Y a t'il plus de goût dans une vie qu'on n'a pas commencé à risquer que dans celle qu'on a exposée à tout bout de champ?


Est-ce que ce n'est pas tout le temps pareil?
Bouffer un poulet à la Turque n'est-il pas devenu plus dangereux que de rendre visite à un Seigneur de la guerre Somalien? (Après tout, un seul des deux tevous file la grippe et devinez lequel?)
L'homme (ou la femme) qui lave le bout de trottoir en face de son parvis n'accomplit-il pas plus qu'Indiana Jones (dont par ailleurs j'ai bien connu la mère) ?
Architerminatorgnac a t'il eu raison d'arrêter son blog (et moi de continuer par la même occasion)?

Avez-vous pour une fois compris le sens de mon billet?
Y a t'il un sens?

boutons de shplouc

Fév. 06 02
leblase Rubrique Spiritualité Discount Nombre de commentaires 617 commentaires

Commentaires

Ex(s)istere

Un ami, chef également d'une entreprise sur le fil du rasoir, s'inquiétait que nous puissions nous trouver dans cette situation, à nos âges, alors que nous avons tout (re)mis dans nos entreprises, tout cela pour risquer de tout perdre aujourd'hui... Qu'allait-il nous rester ? Sommes-nous plus mauvais que ceux qui s'en sortent alors qu'il n'ont rien tentés, ou si peu ? Et aurons-nous la force de nous relever et de nous relancer après cela, à nouveau ? Je lui répondis que, pour ma part, ces questions ne se posaient même pas car je n'ai jamais su vivre autrement. Je n'envie personne, je ne regrette rien, je suis seulement un peu las de tout porter pour d'autres, par contre je suis toujours prêt à partager avec d'autres cette passion d'entreprendre, la passion tout court, le souffrir-ensemble, le vivre-ensemble aussi bien !

Qui aurait dit que ce soir je serais le plus heureux des hommes, tout cela parce que j'ai été cité dans un post de leblase dont on sait maintenant qu'il est vrai faux ?!

 

jlb | Le 02/02/2006 à 18:12 | [^] | Répondre

← Re: Ex(s)istere

>jlb

"...je suis seulement un peu las de tout porter pour d'autres, par contre je suis toujours prêt à partager avec d'autres cette passion d'entreprendre, la passion tout court, le souffrir-ensemble, le vivre-ensemble aussi bien !"
Comment réagir face à cette lassitude ? Sont ce toujours les mêmes qui portent, inlassablement ?

"Ensemble" existe-t-il encore, a-t-il jamais existé ?

Mais partageons, je vous en prie ...

 

L'ours miaulétoux | Le 03/02/2006 à 21:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: Ex(s)istere

Je ne pensais pas être pris au mot. Pourtant j'aurais pu m'y attendre. Tout mot ici n'est-il pas disséqué, réinterrogé, réévalué, remis en perspectives, infiniment !

Soit dit, en passant, ce sont bien des mots dont il s'agit, qu'importe leurs auteurs, qui ils sont, ce qu'ils prétendent être, pour qui ils voudraient se faire passer, nous l'ignorerons toujours de toute (autre) façon, tout ce que ne nous saurons jamais d'eux ce ne seront que ces seuls mots échangés. Il n'y a aucune confusion possible, c'est même la seule chose tangible : le blase, tout, peuvent être faux, qu'importe, ce qui demeure(ra) c'est cette expérience partagée en ce lieu unique. Cela m'agace de n'intervenir ici que pour manifester mon enthousiasme par rapport à ce phénomène mais je suis réellement épaté par les trèsors de générosité et de dons qui se révèlent ici. Cela réconcilierait presque avec l'humain, comme si nous redécouvrions nos humanités, ces matières - disciplines ?- qui étaient encore étudiées il n'y a pas si longtemps...

>Pour L'ours miaulétoux, en pseudo réponse ; Jo, parce qu'il est question de son sens préféré ; et domidéréliction parce que.

C'est quand on se lasse, qu'on ne supporte plus, que cela semble ne plus pouvoir nous porter vers quoi que ce soit, qu'on ne se supporte plus, aussi bien, que l'on redécouvre peut-être les vertus du support, du milieu. Un peu comme le poisson rouge ignore l'eau tant qu'il ne s'est pas trouvé hors de son bocal. Ceux qui sont reclus parlent d'ailleurs du "dehors", mis précisément hors du dehors. Lire Bernard Stiegler quand il évoque cette émotion singulière dans "Passer à l'acte" comme origine accidentelle de sa vocation philosophique (il vient de quitter la direction de l'Ircam pour prendre la direction du développement culturel du Centre Pompidou) :

Etudiant les sens, Aristote souligne en effet que l'on ne voit pas que, dans le cas du toucher, c'est le corps qui forme le milieu, là où, par exemple pour la vue, le milieu est ce qu'il appelle le diaphane. Et il précise alors que ce milieu, parce qu'il est ce qu'il y a de plus proche, est ce qui est structurellement oublié tout comme il en va de l'eau pour le poisson : le milieu s'oublie, parce qu'il s'efface derrière ce à quoi il donne lieu. Il y a toujours déjà un milieu, mais cela nous échappe de la même manière que "les animaux aquatiques, comme dit Aristote, ne s'aperçoivent pas qu'un corps mouillé touche un autre corps mouillé" : l'eau est ce que voit toujours le poisson, ce qu'il ne voit jamais.

 

jlb | Le 04/02/2006 à 22:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Ex(s)istere

jlb
Plus tu te laisses éplucher (comme un oignon) ou effleurer (comme la marguerite) et plus tu laisses entrevoir que l'on a eu raison de ne pas s'arrêter à ce qui t'agace toi-même (la manifestation de ton enthousiasme) et de soupçonner qu'il y avait un parcours derrière ton discours.

La preuve de ta capacité à donner est dans ton constat: ce qui compte ici est bien le partage renouvelé, sans attente de retour, sans espoir de gloire, sans désir de fossilisation ou d'appropriation: c'est ce qui parfois éloigne ou écarte certains visiteurs mais c'est ce qui nous fait de temps à autre entrouvrir la porte et passer le nez.
Il ne demeurera de tout ceci, au mieux, qu'une mémoire et une affection également partagées pour ce que chacun a donné de lui-même et reçu de nous tous (sachant que savoir recevoir est tout un art).

Mais je voulais répondre au passage de Stiegler, par un petit éclairage venu des siècles passés, de Leibniz en l'occurence, un philosophe que j'aipprécie, et ai souvent trouvé visionnaire. Certes il ne parle pas d'un poisson rouge, mais c'est tout comme et, en homme de liens, homme de réseaux, tu sauras y voir combien il aurait pu être des notres, combien facilement tu aurais pu, jlb, trinquer avec lui:

"Car, comme tout est plein, ce qui rend toute la matière liée, et comme dans le plein tout mouvement fait quelque effet sur les corps distants, à mesure de la distance, de sorte que chaque corps est affecté non seulement par ceux qui le touchent, et se ressent en quelque façon de tout ce qui leur arrive, mais aussi par leur moyen se ressent de ceux qui touchent les premiers, dont il est touché imédiatement: il s'ensuit, que cette communication va à quelque distance que ce soit. Et par conséquent tout corps se ressent de ce qui se fait dans l'univers "


 

leblase | Le 04/02/2006 à 23:45 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Ex(s)istere

>Jlb

"Tout mot ici n'est-il pas disséqué"
Comme vous y allez ! Inutile de disséquer, vos mots sont simplement teintés de cette humanité qui touche, qui me touche. Vos mots, comme ceux des autres visiteuses/teurs, sans pour autant s'imposer, nous réinterrogent, nous réévaluent, nous remettent en perspectives, infiniment.
Ce lieu est propice certainement parce qu'il n'y a pas d'autre attente de que de partager, le reste étant sans importance.

Cela m'agace de n'intervenir ici que pour manifester mon enthousiasme par rapport à ce phénomène mais je suis réellement épaté par les trèsors de générosité et de dons qui se révèlent ici. Cela réconcilierait presque avec l'humain, comme si nous redécouvrions nos humanités, ces matières - disciplines ?- qui étaient encore étudiées il n'y a pas si longtemps...
Presque, comme si ? Ne nous réconcilions nous pas avec l'humain (voir nous même), en cet endroit, car des humanités s'y découvrent, s'y expriment et échangent, sans barrière ?

Nos sociétés ne manquent elles pas de cours d'humanisme, paradoxalement ?

 

L'ours miaulétoux | Le 05/02/2006 à 14:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Ex(s)istere

Jlb,
J'ai en tête, depuis que je fréquente cet endroit, un livre de SF: Les chroniques d'Hyperion de Dan Simons. Tous les mondes sont reliés par un « réseau mégatrans » que les hommes considèrent comme un moyen naturel de transport et de communication. Un peu à la manière du milieu dont tu parles, le réseau conditionne et détermine tout ce qui a lieu. Comme l'écrivain a du talent, il faut attendre la fin du roman et la destruction du réseau pour s'en rendre compte. Dans ce livre, le milieu est le réseau, et le réseau est un média. Si ce blog est un média, un milieu qui donne lieu, je ne le considère pas encore comme naturel. Comme toi, il ne cesse de m'interroger et de m'étonner.


 

donydami | Le 05/02/2006 à 23:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

>donydami
C'est drôle ce que tu dis.
J'ai lu hyperion, quatre bouquins je crois, et commencé endymion.
Bien sûr je ne me souviens de quasiment rien (tu ne devais pas être là quand je racontais que je suis une éponge qui ne peut faire consciemment appel à ce qu'elle a absorbé). J'ai un vague souvenir du gritche (terrifiant, n'est-ce pas), et effectivement de ce réseau qui est presque tout. Et de ce type dont j'ai oublié le nom qui est à la fois dans la vie et dans le réseau. Tu m'intrigues à relier ça au blog... Je creuse (dès que j'ai le temps c'est à dire d'ici trois ou quatre décennies) et on en reparle. Wingedfoot me manque. Ce dont je me souviens bien c'est que détruire le réseau était possible mais revenait à accepter l'isolement des planètes qui devaient à nouveau se suffire à elles-mêmes. Je crois.

Mais pourquoi ce blog devrait-il être "naturel" !?

 

Jo | Le 05/02/2006 à 23:34 | [^] | Répondre

← Re: Re: Ex(s)istere

Ours
"Ensemble existe t'il encore?"
Ensemble, Insieme...
Ensemble est-il une surface (de la similarité)
Ensemble est-il un contenu
Ensemble est-il une densité?

 

leblase | Le 04/02/2006 à 23:49 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Ex(s)istere

>Leblase,

Ensemble est il harmonie ?

 

L'ours miaulétoux | Le 05/02/2006 à 13:40 | [^] | Répondre

← Re: Ex(s)istere

Je voulais répondre à ce texte
comme toujours un peu "je te scie le ventre avec une égoïne"
et je tombe sur ton retour

le début est une forme d'interrogation
permets moi l'inadmissible orgueil de proposer une hypothèse

Les entreprises que tu évoques (peut-être la tienne) jouent le rôle des pionniers du temps de la conquête du far west

Ce sont elle qui ouvrent le chemin, qui éliminent les bêtes dangereuses (parfois  les premiers propriétaires)
une fois que ce "travail" de géant (celui que l'on vise au visage et qui s'appelle le peuple) est terminé
arrive le chemin de fer
c'est à dire : la grosse entreprise, et la finance.

8 créations d'entreprises sur 10 ne dépasse pas trois ans
celles-ci jouent le rôle de prolétaires vis à vis des multinationnales
(lesquelles organisent le marché, les lois, les normes, ... à leur profit)

Tu remarqueras qu'à chaque fois que l'on souhaite montrer la vie
en rapport avec le monde de l'entreprise
on cite les PME
et que pour le reste ... elles sont le plus souvent éjectées du débat
(bien sur il faut nuancer ce qui est ici taillé à la serpe)

Ce qui est incroyable est que l'on est parvenu à faire des ennemis de ceux qui devraient se sentir les plus proches
à savoir les travailleurs et ... les travailleurs (les petits chefs d'entreprise)

Pendant ce temps,
ceux qui ont assis leur réussite sur bien autre chose que leur travail
(Bill Gates est un chercheur de racourci, de combines, et qui ne s'est jamais trop  embarassé de considération en rapport avec "l'amitié", considérations susceptibles de freiner l'expansion personnelle)
infectent davantage l'organisme.

(Désolé  pour ce post un peu décalé ... mais il faut lire le dernier numéro de Technikart avec notamment l'excellent article
"Ils donnent tout, ils changent le monde et ils sont super sympas… POURQUOI LES NÉO-CAPITALISTES SE PRENNENT-ILS POUR JÉSUS ?"

Luc Comeau-Montasse

du fagot des Nombreux

 

Le bateleur | Le 10/02/2006 à 08:30 | [^] | Répondre

← Re: Re: Ex(s)istere

(au début de mon message "ce texte" renvoyé à l'article de leblase)

 

Le bateleur | Le 10/02/2006 à 08:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Ex(s)istere

Bateleur,
Je ne sais si tu réponds à une de mes questions, ni à laquelle en particulier. Du coup, j'ai été obligé de relire mon billet, ce que je fais très rarement car je n'y pige pas grand'chose moi-même.
Mais si je me base sur l'articulation de ton commentaire appliqué à mon billet, je te répondrais que je ne suis évidemment pas en mesure , comme Gates, de me prendre pour Jésus, et celà pour deux raisons:
la première, parce que ma motivation n'est pas l'argent. Lorsqu'il a fallu que j'en fasse, j'en ai fait, très vite, et je me suis arrêté à chaque fois que ça risquait de déformer mes poches.
La deuxième, c'est que Jésus n'est plus la vedette. La preuve? On le caricature (comme le fait Technikart) et tout le monde s'en tape, les bureaux du magazine n'ont pas été incendiés par des curés en colère, aucune bonne soeur ne menace de s'immoler devant les NMPP ou le consulat de France à Beyrouth.
Mahomet paye vachement plus, y a qu'à voir.
Par contre, on peut se demander si Gates, malgré ce que tu en dis, n'est pas en train de rendre à la vie ce qu'elle lui a donné: devenu le deuxième homme le plus riche du monde en vendant des produits même pas terminés, il est aussi le premier donateur.
Revenant à ton texte et à son addendum, je m'aperçois que tu fais un mélange entre la réponse de jlb et mon billet. jlb parle en effet d'entreprises, pas moi.
Et si les PME sont pour toi des prolétaires, ce que je récuse car je les comparerais plutôt à des petits propriétaires, petits fermiers ou petits artisans selon ta logique, ma contribution est à placer à l'éxtérieur de ces processus: je suis soit bien en amont, bien en aval, ou loin des rives.
Bref, je suis en dehors de tout celà, mais assez près pour interagir.
Tout ça pour rester dans ton métaphorique commentaire.
En plus  de ne pas me prendre pour Jésus, j'avoue aussi que je ne donne pas tout, je ne change pas le monde, et je ne suis pas super sympa...
Désolé.

 

leblase | Le 10/02/2006 à 10:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Ex(s)istere

leblase
vous voulez dire quà un moment, vous auriez pu vous trouver des points communs avec bill gates ?

regardez ça

http://www.g4tv.com/g4blog/blog/G4Blog/post/545718/Bill_Gates_Runs_Like_a_Girl.html#readmore

l'argent n'est pas tout, mais vous pouvez toujours donner vos trucs pour en gagner beaucoup très vite.

 

complex | Le 10/02/2006 à 11:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

ou encore des points communs avec ça ?

http://www.beberonline.com/2006/02/08/ils-sont-timbres-chez-microsoft/

est-ce saint-augustin ou jo dassin qui rend fou ?

 

complex | Le 10/02/2006 à 11:19 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

évidemment, je n'ose pas dire ce que je pense du public.

 

complex | Le 10/02/2006 à 11:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Complex
J'adore le One more thing: très drôle, très à l'Américaine, avec ce sens de l'autodérision qui manque tant à Jobs.
Les commentaires reliés à ce billet sont par contre plutôt affligeants, ça me fait penser qu'il faudra bien un jour écrire un billet sur le phénomène des gens si endoctrinés par une marque, qu'ils n'ont plus besoin d'envoyer 50 000$ à Guruj Maharishi qui veut acheter un cinquième des terres arables de la planète.

Le deuxième lien (sur Ballmer) est au contraire intolérable: comment osez-vous représenter l'image du prophète de Microsoft (Allah de microsoft se prenant, comme nous l'indique le Bateleur pour le créateur d'Amstrad), en le caricaturant ainsi?
A mon avis, votre chien est un Blue Dane. Dorénavant, je boycotterais vos yaourts, vos fromages, et vos marcels.
non mais, il y a des choses sacrées, ici.

 

leblase | Le 10/02/2006 à 11:36 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

j'avoue, j'ai blasphémé par ignorance, je n'ai pas lu les commentaires.

 

complex | Le 10/02/2006 à 11:39 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Ex(s)istere

Je ne sais pas non plus à qui répond le bateleur car je faisais effectivement allusion aux sort des petites entreprises dans mon commentaire #1 (svp !). Je serais d'ailleurs tout à fait en phase avec ce que dit le bateleur à ce sujet. Mon cher leblase, il me semble que vous mésinterprétez son propos car le bateleur ne parle pas du prolétariat des PME mais bien de la condition prolétaire des chefs de petites entreprises et l'erreur d'opposer ces travailleurs au sein de l'entreprise - ce que je revendique totalement. Ajoutez à cela que je suis contre la division du travail et vous saurez pour qui je vote, du moins quand on ne me retire pas mon droit de vote (un lien ?). L'avantage avec Arlette, c'est que l'on peut perdre ce droit un certain temps, dès qu'on le retrouve on est sûr également de la retrouver... 

 

jlb | Le 10/02/2006 à 16:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

jlb
j'avais perçu cette mention " la condition prolétaire des chefs de petites entreprises et l'erreur d'opposer ces travailleurs au sein de l'entreprise" mais ne l'avait pas mise en premier plan de ma réponse) (serait-ce because j'ai plus souvent eu affaire avec Jesus et Bill Gates, ou à cause de la photo en couv' de Technikart?), de la même manière que mon billet n'évoquait pas vraiment (mais pourtant..?) ce que tu y as apporté dans ta réponse (#1, c'est vrai!).
Il n'empêche: pour avoir moi-même toujours été dans le privé mais à de nombreuses reprises en rapport avec des agents d'Etat, quelque soit l'Etat en question d'ailleurs, j'ai fini par me rendre compte des hiatus incroyables qui existent dans la compréhension d'un de ces petits mondes par l'autre: du public au privé et de l'employeur à l'employé, que de clichés et de malentendus, que de fausses idées.
Des pays riches aux pays emergeant, de ceux-ci aux pays pauvres, idem.
Alors, le prolétariat ou plutôt la quasi précarité dans laquelle vivent nombre de petits patrons qui gagnent moins que leurs employés, ou de nombre de médecins généralistes et autres professions dites libérales ou indépendantes, yes yes c'est une réalité camarade patron, plus dure que l'on imagine, et si ce n'est pas de ça que je causais initialement, ça ne m'empêchera pas de l'entendre.

 

leblase | Le 10/02/2006 à 17:07 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Ex(s)istere

Surtout pas désolé

il n'y avait pas d'injonction dans mon propos

(sourire)

 

Le bateleur | Le 11/02/2006 à 17:21 | [^] | Répondre

← Re: Ex(s)istere

>jlb
C'est bien que tu lui dises.
Il y a des mois je le traitais de "passeur de torche"... celui qui a une torche pour éclairer dans les coins, mais ne se contente pas d'explorer les pistes qui lui viennent à l'esprit : il te passe la torche pour que tu te/nous montre de nouvelles pistes d'exploration.
Mais bon, je ne sais pas si il comprend vraiment quand on parle de ça. Si il se rend compte. En même temps on s'en fout qu'il comprenne ou pas, du moment qu'il continue de le faire.

 

Jo | Le 22/02/2006 à 18:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Ex(s)istere

J'essaye de le dire dans des endroits différents sinon on va finir par me prendre pour un fan. D'ailleurs, chaque fois je m'attends à lire son décapant "Tsst tsst!" style "alors, on se relâche ?" ou "tu ne crois tout de même pas que tu va t'en sortir comme ça"... C'est exactement comme tu le dis : du grand art qui sait faire ressortir ce qu'il y a de meilleur en nous, entre nous. Je suis subjugué, véritablement. Zut au Tsst tsst!

 

jlb | Le 22/02/2006 à 23:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Ex(s)istere

>jlb
;-D
J'avoue que le tsst tsst ne me fait pas grand chose, à part rire, souvent.
Et subjuguée n'est pas vraiment le terme qui me convient non plus.
Et je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton avant dernière phrase ;-) je dirais "du grand art, certainement, et qui sait faire ressortir ce qu'il y a en nous, meilleur ou pas". Et parfois pas. Je le sais, je l'ai lu de mes yeux ;-) mais c'est bien aussi de faire ressortir le pas meilleur. Parfois.
Non, je dirais que je suis étonnée par le fait que ce genre d'individu existe, et surtout épatée par le bol que j'ai d'avoir croisé son chemin et les vôtres. Mais bon, en l'écrivant je me rends compte que ce que je dis est stupide : j'ai toujours eu un bol monstre dans la vie, ce n'en est qu'une illustration de plus.

En fait ça rejoint ce que disait ton pote sur le cinéma. J'y pensais encore l'autre jour. Voir, entendre ou lire quelque chose que tu sais sans le savoir, que tu attendais sans soupçonner son existence,...

C'est bien dommage qu'il cumule en même temps tant de défauts aussi monstrueux... mais il parait que la perfection n'est pas de ce monde... pas du monde bloggesque non plus, probablement ;-)

 

Jo | Le 22/02/2006 à 23:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Vous, les femmes, comme disait le Jules, vous avez des emballements toujours plus mesurés, mais je te suis dans tes réserves - en toute correction, il va de soi. Et puis si la perfection n'est pas ce monde, la beauté peut se révéler partout, pour peu qu'on sache s'y disposer, questions justement de disposition, d'angle, de cadre, de distance, tout ce qui est exploité ici, multiplié, repris, croisé, développé, filtré, manipulé, détourné, explosé, dans une recherche incessante, à tout prétexte. Je relève quand même que tout ceci s'opère sur un fond impressionnant de cultures, d'expériences, et de dons aussi...

 

jlb | Le 23/02/2006 à 01:02 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

les femmes, des emballements plus mesurés ? ... en matière de prêt-à-porter, peut-être, et encore.

 

complex | Le 23/02/2006 à 01:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

les femmes, désemballées plus mesurément ... bof, même pas.

 

complex | Le 23/02/2006 à 01:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

les femmes, emballées sans démesure ... un peu triste.

les femmes, sans emballement démesuré ... mieux.


 

complex | Le 23/02/2006 à 01:12 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

les femmes, s'emballent et mesurent ... mouais.

les femmes, 100 balles, et me ... bref.

 

complex | Le 23/02/2006 à 01:14 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

les femmes, désemballées sans mesure, ... évidemment !

 

complex | Le 23/02/2006 à 01:34 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Qu'est-ce que je disais ! Dans le genre gamme sur trois mots...

 

jlb | Le 23/02/2006 à 01:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

>jlb
Tu as raison de relever (sans jeu de mot, bien sûr), notamment le "don" et la "recherche". Je crois vraiment, au risque de me multirépéter, que ce sont les deux ingrédients à la base de la cuisine d'ici. Peut-être à la base de la personnalité du cuisinier.

 

Jo | Le 23/02/2006 à 09:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

>jlb
Nous les femmes des emballements plus mesurés !!!???
Là tu me donnes l'impression que toi et moi ne dialoguons pas sur le même blog ;-D
Pour ne parler que de moi, ne pensant pas être représentative de la gent féminine bloggesque ou non ;-), je dirais juste que je m'emballe les yeux ouverts.

Pour la culture et l'expérience, ne te laisse pas impressionner : ce qui est important ce n'est pas ce qu'on accumule, c'est ce qu'on en fait.

Pour la beauté, tu as mille fois raison.

 

Jo | Le 23/02/2006 à 10:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Pour l'anecdote, l'ami d'autrefois est encore un ami : je viens de l'embrasser ! Et c'est vous qui m'en avez donné l'envie, et le courage.

 

jlb | Le 25/02/2006 à 20:12 | [^] | Répondre

← jlb entend l'écho

jlb
Ben, c'est sympa çà: et je crois qu'on n'a fait qu'entendre et percevoir que tu désirais cette nouvelle rencontre.
Ce qui nous ramène aux vieilles questions du genre le virtuel influe t'il sur le réel: c'est une autre forme de relations épistolaires, qui peuvent avoir autant de répercussions dans la vie que les autres, même si cela s'exercera dans d'autres domaines.
Dans un cas comme celui que tu décris, tes correspondants font peutêtre plus office de miroir ou de paroi réfléchissante, sur laquelle l'individu lance ses doutes, ses idées, et reçoit un écho.

            
        L'intérêt est de se mettre en situation d'avoir un écho de qualité;-)

 

leblase | Le 25/02/2006 à 21:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

>jlb
Pas mieux que leblase...
Pas mieux que l'ami en question : révélation de ce qui est déjà à l'intérieur de toi.
Pas mieux que complex : agaçant, souvent lourdingue, mais perspicace, précis, pointu, et souvent parfois efficace ;-)

 

Jo | Le 27/02/2006 à 11:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

mais qui est lourdingue ici ? après les snobinards et les dégénérés, les lourdingues ! de mieux en mieux.
moi, j'en étais resté aux pascaliennes.

 

complex | Le 27/02/2006 à 11:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Mais Jo rajoutait, à juste titre, perspicace et discernant. Concis en plus. Vos commentaires, mon cher Complex, oeuvrent comme le scalpel. Mes tripes, qui l'on connu, l'ont bien reconnu. Ce sont elles qui m'ont déterminé à entreprendre ce petit pas qu'il suffisait de faire. J'ai interprété aussi comme un signe que Ars Industrialis se réunisse juste à côté de chez moi. Si proche, à nouveau, je ne pouvais résister, je devais sortir de mon ombre...


 

jlb | Le 27/02/2006 à 12:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

oui, oui, jlb ... mais ne vous laissez pas intimider par quelques phrases de philosophe, hein ! pas de complexe.
pour jo, elle a dit lourdingue, elle sait que j'adore les compliments en public. je me demande même si elle ne tente pas une approche. rien à faire, je ne donne plus de consultation.

 

complex | Le 27/02/2006 à 13:09 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Oui, mais c'est comme ça : j'ai toujours été impressionné par l'exigence et la rigueur d'une pensée, moi qui ne suis toujours arrangé pour m'en dispenser. J'ai coutume de dire que je ne pense que très peu, sinon cela se saurait, j'aurais besoin de l'exprimer, de le partager... Est-ce pour me protéger de ce que rapporte Elle ? Pourtant il me semble que j'éprouve la souffrance décrite là. Peut-être qu'en fait je pense avec mes tripes. Ce qui expliquerait, comme pour Fritz Zorn dans Mars, le cancer des tripes dont j'ai été atteint.

 

jlb | Le 27/02/2006 à 13:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

jlb

Je lis je lis, mais je me trouve en ce moment quelque part entre l'Oregon et Paris (plus pres de la Columbia River que de la Seine, cependant)

N'empeche, ce visage me dit quelque chose... Te serais-tu fait pratiquer une intervention esthetique?

 

leblase | Le 27/02/2006 à 20:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Moi qui pensait passer incognito en leblase égaré, je ne suis pas allé bien loin ! Où va-t-on si maintenant on ne peut même plus usurper l'image d'un usurpateur, je vous le demande. Je ferais mieux de repartir sur ma planète...


...si j'arrive à contrôler ce maudit engin !

 

jlb | Le 27/02/2006 à 22:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Ex(s)istere

tiens ! jlb, je me demandais s'il ne vous était rien arrivé de fâcheux. non, apparemment.

 

complex | Le 23/02/2006 à 00:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Non, complex, rien de plus fâcheux que de m'aventurer par ici ! Il me semble que vous aussi vous vous faîtes plus rare en ce lieu ces derniers temps. Occupations ou préoccupations ?
Pas de réponse de mon côté, peut-être tout simplement parce que sans réponses, comme ça du moins. Quelle était déjà la question ?

 

jlb | Le 23/02/2006 à 01:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

non, il n'y avait aucune question particulière.

je ne me fais pas plus rare, je commente en blanc sur fond blanc, c'est le dernier truc à la mode.

 

complex | Le 23/02/2006 à 01:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

non, il n'y avait aucune question particulière.

je ne me fais pas plus rare, je commente en blanc sur fond blanc, c'est le dernier truc à la mode.

il y a aussi le sport du dernier commentaire avant fermeture de blog. c'est complexe, psychologique, et subtil. il faut repérer le bloggueur fragile, l'observer, l'influencer, commenter et au besoin l'achever. c'est le triste sort du volatile contaminé.

 

complex | Le 23/02/2006 à 01:27 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Peut-être cela est-il programmé pour le six centième commentaire ? Qui sait, ce chiffre n'a jamais été atteint. Mais sans moi ! Imagine : tu cliques sur [valider] et pof, implosion de leblase est un faux, apu, that's gone !

 

jlb | Le 23/02/2006 à 01:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

un leblase n'implose pas. il ne disparaît pas. il n'a jamais été. quelle preuve ?

 

complex | Le 23/02/2006 à 03:09 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Leblase peut-être pas, mais la plateforme ? Je ne pense pas que Stéphane ait jamais pensé qu'un de ses weblogs recevrait 600 commentaires, sur un seul article, avec les fils de discussion (supposés) et qu'en plus ce serait moi. Je ne résiste pas à la tentation : feu !


 

jlb | Le 23/02/2006 à 03:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

pourquoi pas 600 ? aucun bloggueur ne s'est-t-il contenté d'un seul billet regroupant tous les commentaires depuis la création de son blog ? vous sous-estimez la capacité de prévision d'un informaticien.

 

complex | Le 23/02/2006 à 04:00 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

personnellement, je n'éprouve pas de fascination pour les chiffres.

 

complex | Le 23/02/2006 à 04:02 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

600 ou 601 !

 

complex | Le 23/02/2006 à 04:03 | [^] | Répondre

← Re: Ex(s)istere

C'est que j'éprouve autant l'imprévision des mêmes informaticiens, pour d'autres aspects. Questions de points de vue, de visées, de visions tout court.

 

jlb | Le 23/02/2006 à 04:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Ex(s)istere

c'est parce que ces aspects ne leur étaient sans doute pas acessibles directement.

 

complex | Le 23/02/2006 à 04:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

>jlb
Ca me fait penser au temps lointain où, avec DNM, j'avais volontairement fait péter les 400... tu te rends compte... un tiers de moins... hier

 

Jo | Le 23/02/2006 à 09:39 | [^] | Répondre

vous êtes sûr que c'est de saint-augustin ?
j'aurais pensé à jo dassin, moi.

 

complex | Le 02/02/2006 à 18:36 | [^] | Répondre

← Re:

d'ailleurs, on a souvent tendance aujourd'hui à privilégier saint-augustin. mais il ne faut pas oublier anselme de canterbury dans cette lignée de penseurs qui va de saint-augustin à jo dassin.

 

complex | Le 02/02/2006 à 18:59 | [^] | Répondre

cool leblase, nous n'en étions qu'au 183ème commentaire sur le billet précédent, vous aviez largement le temps de vous reposer encore, que nous vaut cette précipitation, un moment d'ennui ?

 

complex | Le 02/02/2006 à 18:42 | [^] | Répondre

← Re:

quand je pense que vous venez de saboter votre précédent billet, un fameux, auquel on n'avait pas même encore répondu, moi-même je me préparais à y réfléchir quand sans avertissement vous publiâtes le nouveau.

 

complex | Le 03/02/2006 à 02:01 | [^] | Répondre

← Re: Re:

Complex, remettez-vous ! S'agit-il de répondre ? Y aurait-il un fil à ressortir de cet écheveau de commentaires qui éprouvent tous les sens, les cinq, voire six, dont parlent Didier ? A moins que vous ne recherchiez aussi cette direction que pointeraient les billets de leblase, le sens ? On voit où cela nous mène... Quelle illusion insensée !

 

jlb | Le 03/02/2006 à 02:22 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re:

nous n'en sommes qu'au 10ème commentaire, là, jlb, bien trop tôt pour moi pour aider leblase à trouver ce qu'il voulait écrire, mais il adore qu'on donne de l'importance à ses billets, même les plus insignifiants, un seul sens pour cela, le sens du poil.

 

complex | Le 03/02/2006 à 02:42 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re:

Pour le coup, je te rejoins. Comme si on ne commençait pas à connaître son jeu avec ses chutes inquiètes en forme de vraies fausses interrogations

Avez-vous pour une fois compris le sens de mon billet?
Y a t'il un sens?
Pour citer donydami : A défaut d’être respectif, c’est respectable.

A ce propos, il me semble avoir manqué un épisode : qui est donydami ? Quelle expérience évoque-t'on ? Un lien avec domi ?

 

jlb | Le 03/02/2006 à 03:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re:

ah ! tu as raté l'épisode crucial !!! je m'en voudrais de te raconter la fin, qui est le meurtrier.

 

complex | Le 03/02/2006 à 03:18 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Je savais que je pouvais compter sur toi ! Je renonce...
(ou je demanderai gentiment à Jo qui est plus prévenante avec les passants égarés)

 

jlb | Le 03/02/2006 à 03:26 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

domi, qui se faisait passer pour une pauvre fille égarée craignant qu'on se rende compte de sa féminité et bénéficiant néanmoins de notre bienveillance, a révélé être un homme au pseudo de dany. et pour nous narguer, dany conserve dans son pseudo désormais masculin, et dans un ordre non prévisible, les syllabes de son ancien pseudo accolées au nouveau.

 

complex | Le 03/02/2006 à 03:36 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

enfin, à ce jeu, et puisque tout le monde s'en mêle, je suggérerais une autre combinaison pour domi/dany- dany/domi : ni do ni da. on s'en souviendra des losanges aux amandes !

 

complex | Le 03/02/2006 à 03:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Sur ces révélations confondantes, je vais me coucher... avant de commencer à douter de tout !

 

jlb | Le 03/02/2006 à 03:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

l'épisode domi nous aura appris qu'il mieux vaut commencer par douter de tout.
mais, j'ai un doute. je pense que le relevé de gaz de mon nouvel abri se fait demain matin, ils vont me réveiller c'est sûr.

 

complex | Le 03/02/2006 à 04:04 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re:

>Complex
Je mesure là votre méconnaissance du monde animal: il n'y a pas de sens du poil pour qui veut caresser le hérisson.

 

leblase | Le 03/02/2006 à 11:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re:

détrompez-vous, pour le hérisson plus que pour tout autre animal il y a un sens.

 

complex | Le 03/02/2006 à 11:42 | [^] | Répondre

Thalys ou Lamborghini ? où est le sens ?

Ah le sens Leblase !!!

moi, ce que j'ai compris de ton billet, c'est que tu te lasses du Thalys, malgré la sensationnelle photo.

Je me propose donc de remplacer ta Lamborghini que j'ai bousillée. Je compte en combrioler une cette nuit ... pour que les caricatures de Mahomet aient un sens.

J'en ai repéré une devant un supermarché pas loin de ma grotte.



Si elle ne te plaît pas, je l'offrirai à Archi pour qu'il revienne ou DNM pour son retour.

Quant à ce lieu trivialement virtuel, tu en as humblement fait un berceau d'inspiration, d'amitié, de don et de contre-don, chacun de tes hôtes apportant sa touche personnelle à une ambiance unique, une multitude de partages partagés et à partager encore et encore.

 

laseine | Le 02/02/2006 à 22:39 | [^] | Répondre

← Re: Thalys ou Lamborghini ? où est le sens ?

Cher Laseine,
ta sollicitude me touche!
Le Thalys ne va cependant pas jusqu'à la source des caricatures de Mahomet: au mieux, il s'arrête à Amsterdam ou Cologne; au pire, à Bruxelles.
Je n'ai pas encore eu le temps de me lasser de ce train rouge, et je suis (sincèrement) heureux que tu aies apprécié la photo dans laquelle je voulais résumer les différentes strates du temps personnel, et les différentes sensations et distances que le Temps imprime entre les êtres.
Archi serait surement heureux de disposer d'une Lambo: DNM, qui est le premier et le seul blogueur que j'ai rencontré, est heureux sur son vélo, et poursuit sa route.
DNM est notre pélerin, et nous lui devons l'assistance et l'amitié qu'un tel choix recquiert.
Pour le partage et le don, je te retourne le compliment par ceci: tu as su nous donner l'image et la poésie qui t'accompagnent depuis ton exil.
Tu es comme ce soufi qui un jour me réveilla par son chant, dans le bled, pas loin de Chichahua (orthographe incertaine, entre Marrakech et  Essaouira), juché sur son cheval, et pétrifié de me voir m'approcher de lui, la main tenant mon obole, mais un serpent autour de mes épaules.

 

leblase | Le 03/02/2006 à 11:51 | [^] | Répondre

← Re: Thalys ou Lamborghini ? où est le sens ?

Laseine, je ne voudrais pas abuser mais t'as pas une Lambo plutôt??
Parce que là, la Porsche, c'est pas top, ça fait père de famille qui a envie de dédoubler sa vie...

 

Archignac | Le 03/02/2006 à 17:12 | [^] | Répondre

N'y a t-il pas 5 sens dont on dit que dans chacun de nous un prime sur les 4 autres ? A moins que nous parlions du 6ème, le plus libre. Mais aussi, n'est ce pas l'équilibre des ces sens qui donne le sens ? De questionnements insensés aux réponses dans le mauvais sens, n'est ce pas de direction qu'il nous faudrait parler ?

 

Didier | Le 02/02/2006 à 23:54 | [^] | Répondre

← Re:

>Didier
Si si ! Chez moi c'est le toucher, c'est pour ça que, ne pouvant m'en servir ici, je suis toujours un peu déboussolée.
Bonjour !

 

Jo | Le 03/02/2006 à 01:54 | [^] | Répondre

← Re:

Mon Didiou!
Combien de fois l'enthousiasme ou la passion ne nous ont-ils fait perdre le sens des choses?
Et heureusement!
Car quels petits êtres serions-nous, attachés à l'organisation des sens: d'abord ceci, puis celà, puis celui-ci, puis celui-là..
de toutes façons, si je buvais tes paroles, respirais la peau de la Sirène, dévorais les commentaires de certain(e)s, touchais du doigt l'Infini, sentais le parfum de l'inexistence des choses, dirait-on que je suis insensé?
Ou que mes sens, désorientés, me transforment autant en derviche tourneur qu'en toupie?

 

leblase | Le 03/02/2006 à 12:01 | [^] | Répondre

Joker !

Alors là Joker !
C'est dégueulasse de ta part de me déconcentrer en me non-citant de la sorte ! Comment veux-tu que je trouve un sens à ton billet alors qu'en même temps je me demande laquelle de mes kauneuries a bien pu impulser à tes idées une direction pareille !?
De toutes façons je ne comprends jamais le sens de tes billets. Et quand je crois avoir compris tu ignores superbement mes réponses laborieusement élaborées. Poil en apnée.

Je peux juste répondre à une question : oui, je pense que Archimonamourdemaviequejaimetantettantetplusgnac a certainement eu raison d'arrêter son blog, quelles que soient ses motivations, si il le sentait comme ça. Et je crois que le même aura raison de recommencer un blog, le même ou un autre, peut-être, quelque part, ou ailleurs, si l'envie, le désir, lui reviennent, pareillement ou différemment. Ou jamais.

 

Jo | Le 03/02/2006 à 01:51 | [^] | Répondre

Combien ?

Quelque chose quand même me frappe dans ce billet : cette notion d'accumulation, de quantité. Combien de vies, combien de temps, combien d'expériences extrêmes, tout plein de gens, à tout bout de champ, plus de goût, plus de vie,...

Tu veux quoi ?
Qu'on te dise à quel point relier la notion de quantité à une quelconque notion de qualité est dérisoire ? Comme si tu ne le savais pas !? Que sans être incompatible ça n'a quand même strictement rien à voir !
Non hein, c'est pas ça...

 

Jo | Le 03/02/2006 à 02:42 | [^] | Répondre

← Re: Combien ?

>Jo
"Qu'on te dise à quel point relier la notion de quantité à une quelconque notion de qualité est dérisoire ?(....)Que sans être incompatible ça n'a quand même strictement rien à voir !"
Non, en effet: ce n'est pas ça...

 

leblase | Le 03/02/2006 à 12:04 | [^] | Répondre

← Re: Re: Combien ?

>leblase

 

Jo | Le 03/02/2006 à 14:29 | [^] | Répondre

Marcel réapparaît

Je vous invite à tester l'agrégateur Marcel dans sa nouvelle version (pas encore habillé par laseine, mais ça viendra).

Si vous n'y connaissez rien à rien, c'est fait pour vous. Et sinon, c'est aussi fait pour vous.

Vous trouverez toutes les explications nécessaires (si vous voulez vous en passer, téléchargez, exécutez, et cochez la case "lire", puis "visualiser" lorsqu'il y a du nouveau) :

http://cmplx.free.fr/

 

complex | Le 03/02/2006 à 03:28 | [^] | Répondre

← Re: Marcel réapparaît

utilisez-le, et dès que ça semblera aller, j'aimerais que quelqu'un teste la version in english.

 

complex | Le 03/02/2006 à 03:47 | [^] | Répondre

← Re: Marcel réapparaît

Excellent ... J'ai voulu installer Marcel ... je clique sur install.txt et je lis :

"Une connection Internet est nécessaire pour utiliser le logiciel."

Sans blague complex ... arrêtes de nous prendre pour des imbéciles. 

 

mitra | Le 05/02/2006 à 00:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Marcel réapparaît

Ah non ... il faut fermer toutes les applications.

Je ne ferme pas achtétépédeuxpointsslashslashleblasedotnet.

 

mitra | Le 05/02/2006 à 00:34 | [^] | Répondre

← Re: Re: Marcel réapparaît

on m'a dit qu'il fallait s'attendre à tout ... je m'attend donc à tout. même à ce que des imbéciles utilisent Marcel. si c'est un mal nécessaire ...

 

complex | Le 06/02/2006 à 14:02 | [^] | Répondre

← Re: Re: Marcel réapparaît

tu remarqueras que certains ne savent pas ce qu'est un agrégateur. ils pourraient s'attendre à une révélation, sans même penser activer leur connection internet.

 

complex | Le 06/02/2006 à 14:09 | [^] | Répondre

le temps des ellipses .

Blase, je suis arrivée trop tard ,après le départ de ta soucoupe intergalactique

mais je crois que tu as perdu une roue.

Sachant qu'un chat a sept vie , une vie de chat = 7ans en équivalent homme, Blase , ça te ferait 49 ans?

sachant que l'espérance de vie masculine, même pour un O'maley de ton espèce, est de 70 ans , tu as donc un bonus.donc 1040 occasions de sauver le monde!

je me rendors tranquille.

 

Elle | Le 03/02/2006 à 06:50 | [^] | Répondre

← Re: le temps des ellipses .

Elle

Tu te rendors?
Je te réveille: un chat a neuf vies, et pas la peine de les multiplier par sept (pour autant que ce soit un équivalent homme), car pour autant qu'il naisse neuf fois, il vit ainsi neuf morts.
Refais tes calculs!

                  
Merci pour la roue, mais ma soucoupe partira d'une rampe  de secours

 

leblase | Le 03/02/2006 à 12:15 | [^] | Répondre

Bonne fête mon bon Blase, c'est la saint Blaise aujourd'hui  !
Tes billets, on comprend trop de choses, c'est ça le problème et à chaque fois qu'on les relit on n'est pas sûr d'avoir compris comme il fallait.
Moi ce que je sais, c'est que nous sommes de sims gloutons, gourmands, avides et que nous adorons tes notes et que ça doit prouver qu'on est assez vivants encore. Alors tu as raison de te protéger, on est dangereux, et cela ne métonnerait pas que tu choisisses de disparaître un jour comme un sorcier mexicain.

Nous publierons des notes du genre ; mystérieuse disparition sur les blogs

Et nous inventerions un jeu video pour te retrouver avec l'aide de Complex, car comme le suspect, tu repasserais bien par chez nous...et là, la horde de Sims te sauterait dessus encore...


Tu es cuit Leblase, cuit comment ? tu demandes. A l'étouffée, ça te va ?
   

 

 

marina | Le 03/02/2006 à 10:46 | [^] | Répondre

← marina est une Sims

marinouille,
Comme tu le sais, leblase ne peut être concerné par la Saint-Blaise. Seul le Saint Nom (à ne pas confondre avec le sacré nom d'une pipe) pourrait lui faire se sentir concerné.
Ouais ouais je comprends que vous ne comprenez rien à ce que j'écris, au point où j'ai peur de me relire, on ne sait jamais ce que je pourrais y trouver.

                  
Que vous soyiez vivants et vivaces est la raison pour laquelle je continue, afin de vous offrir le gîte et le couvert, sachant que ceci fonctionne sur le principe de l'Auberge Espagnole: on y trouve ce qu'on y apporte!

 

leblase | Le 03/02/2006 à 19:29 | [^] | Répondre

← On existe!

juste pour le plaisir de l'insolite.

(avec l'aimable autorisation de mes voisins de palier)

 

Elle | Le 03/02/2006 à 22:45 | [^] | Répondre

SCOOP!!!!


 

Archignac | Le 03/02/2006 à 18:16 | [^] | Répondre

← Re: SCOOP!!!!

>Archi !!!
Tu as remarqué !
C'est pour ça que je t'aime : cette perspicacité, cette capacité à exploiter les détails les plus infimes et à en tirer les conclusions les plus justes,... c'est confondant.

Sinon, pour ton largage d'amarres : bon vent.

 

Jo | Le 03/02/2006 à 18:44 | [^] | Répondre

← Bon vent

>Archi
Oups !
Trop d'émotion ;-) j'en ai oublié l'image.

Bon vent donc, et ramène nous de temps en temps des sensations d'ailleurs.

 

Jo | Le 03/02/2006 à 18:47 | [^] | Répondre

← Re: SCOOP!!!!

Je confirme!

(avec l'aimable autorisation de Mija, le chat de ce lieu)

 

Elle | Le 03/02/2006 à 22:33 | [^] | Répondre



Cher LeSable, (puisqu’il est question du Néguev et de bien autres choses)

 La vie, au même titre que les poèmes à Valéry, les bijoux de Tiznit et tes billets ont bel et bien un sens : celui là même qu’on leur aura choisi, nous lecteurs, justement...

Le problème c’est que par-delà l’expérience personnelle, le vécu de tout un chacun, le sens à donner à ce vocable diffère d’une langue à l’autre. Elle, la vie,  n’a pas le même sens pour nous selon qu’on est par exemple arabophone, du seul fait qu’au sein de cette langue le mot «  épée » a 300 synonymes  et celui de « lion » en a au moins une dizaine….ou germanophone parce que une phrase apparemment toute simple, aussi anodine que «  la bouteille est sur/sous la table » est proprement indicible. Pour un Allemand moyen, la plus quelconque des bouteilles, ne peut être que ou debout ou couchée sur/sous  la table. Le premier, l’Arabe, s’enorgueillit d’être un valeureux guerrier, là ou l’autre vous dira non sans raison, que les textes fondateurs de la philosophie moderne sont pour la plupart « libellés » en Allemand…. pour l'un comme pour l'autre c'est là un motif de fierté. Et c'est légitime, les mythes de la caverne étant encore là, à l'oeuvre chez l'un comme chez l'autre...

C’est connu : A travers la langue s’hiérarchisent les valeurs d'une société et se formule le sens à donner à tout, y compris à la vie.  

 Et puis il y a les bijoux de Tiznit. Je me rappelle ce fait : un jeune touriste français s’était acheté sur la place d’el Mechouar de Tiznit une bague pour plusieurs fois le prix de sa valeur « réelle », « marchande ». Son compagnon, un marocain, tout aussi jeune, le réprimanda : mais on t’a arnaqué ! elle coûte 20 dirhams et tu as payé 200 dirhams!!!

-tu parles ! lui répondit son ami, philosophe : Ce n’est pas au bijoutier de fixer le prix à la bague, mais c’est à moi de le faire et elle est tellement belle, ma bague ! Regarde ! …

 

Anonyme | Le 03/02/2006 à 22:11 | [^] | Répondre

← Re:

>Anonyme
A propos de sens, de langue, de valeurs,... une chose m'a toujours frappée : la différence de "sens" absolue qu'il y a entre "tu me manques" et "I miss you" ... à chaque fois que j'y pense je suis stupéfiée par ce que cette inversion grammaticale peut impliquer dans la perception d'un attachement, d'une distance,...

 

Jo | Le 03/02/2006 à 22:31 | [^] | Répondre

← Re: Re:

aucune idée ... je peux seulement dire que par exemple, 'en dialectal arabe marocain on est du côté de "i miss you" (twa7chtek) alors qu'un locuteur natif égyptien dira plutôt (tu me manques" (wa7echtini)... le fonds est pourtant  le même chez les deux[ un substrat arabe], la religion aussi ...
Vraiment aucune idée.

 

Anonyme | Le 03/02/2006 à 23:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re:

Merci pour ces précisions. :-)

Dans ton premier commentaire j'ai bien aimé aussi "les mythes de la caverne".

Bonne nuit.

 

Jo | Le 03/02/2006 à 23:33 | [^] | Répondre

← Tu me manques moi non plus

>Jo

- Tu me manques
- Moi aussi ... euh pardon ... toi aussi ... euh !!!
- !!!

Pas facile de répondre à un "Tu me manques", j'ai jamais su.

 

laseine | Le 04/02/2006 à 01:07 | [^] | Répondre

← Re:

Anonyme

bienvenue ici.
Ton commentaire m'a ravi: le cloaque virtuel où nous nous entretenons est béni du passage de gens dont la curiosité ne s'est pas éteinte, et dont l'attachement aux sens des languages échangés démontre qu'ils ont plus d'un tour dans leur sac, ou qu'un âne peut en cacher un autre.
Pour la qualité de ces échanges, je demande à chacun de s'identifier (patro, pseudo ou acronyme quelqu'il soit, du moment qu'il n'est pas déjà utilisé par un des commentateurtrices).
Pourquoi? Parce que, heureusement, les visiteurtrices ne se cantonnent pas à un échange avec leblase (pas de magister par ici), mais usent tout autant des discussions transversales, sautant parfois d'un billet à l'autre, allant même jusqu'à déterrer des archives: le Recquiest In Pace n'a pas cours dans ce blob (pas de faute de frappe en cette occurence).
Pardon pour ce long préambule, et revenons à nos moutons: tu évoques Tiznit, qui fut pour moi la "grande ville"au temps où je vivotais à Aglu, près d'Aftès, suivant les baiseurs de serpents qui, au moment des moissons, précédaient les agriculteurs, balayant le sol de leur main afin d'attirer sur eux la morsure du serpent.
Le soleil, le blé et le seigle qui poussent sur la terre sèche parsemée de cailloux, les prières propitiatoires qui tendent à unifier l'effort de la communauté, l'émerveillement des enfants pour une fois silencieux..

Dans la Nature, tout nous renvoit à l'essentiel, et donc parfois à Dieu, que ce divin soit en nous où domicilié dans quelque Paradis.
La pierre (qu'elle roule, amassant ou pas la mousse; qu'elle glisse entre le brûlant du jour et la nuit glaciale; qu'elle résonne et, taillée et groupée en onze, devienne le lithophone, le plus ancien instrument de musique de l'Homme) dans mon jardin n'est pas malvenue: compagne des petites pousses, des fleurs ou des lézards.
Aussi ai-je adoré que tu nous apprennes (à nous, non-arabophones) qu'une épée avait 300 synonymes donc autant de rôles ou circonstances.
La bouteille (est-elle vide ou pleine? Et quel breuvage y as-tu mis?) couchée (et bouchée) ou debout sur la table voisine-t'elle avec la décision de Français décidant de "tout mettre enfin sur la table" quand tant de nos ministres (et des votres) avaient l'habitude des dessous de table.
Tu as raison: une langue favorise ou restreint l'expression et, peut-être, la conception comme la perception, des moyens de surgir enfin de la caverne!
En celà, quelle déception de naître Italien si l'on aime les Mathématiques, et quelle opportunité de l'être si l'on aime chanter!
Kapan yang paleng enak kepernuhan semoa?

 

leblase | Le 04/02/2006 à 13:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: la République des Grottes

Merci pour la rebienvenue!

Aftès! (port en berbère)
moi aussi j'ai vécu un temps à Aglou dans ce que nous appellions alors la "République des Grottes", juste à coté! je ne sais pas si tu te rappelles certains noms : le mokhzani alias Leflute, Da Mo7 le propriétaire d'un "hôtel" maintenant rasé, Chrif le gardien, qui y est encore ...
Bref, Leblase n'est pas un faux.

 

anonymeGarAmud | Le 30/04/2006 à 16:26 | [^] | Répondre

Il n'y a rien à comprendre à ton billet, Leblase. Tu es sans doute une supercherie de Turing que l'on peut détecter en ayant de logiciel de Turing. Sous des apparences de vérité tout peut se révéler être faux. D'ailleurs tu as annoncé la couleur. Leblase est un jeu qu'un romancier ou dramatuge talentueux aurait pu très bien inventer. Il n'y a aucun moyen de savoir si ton histoire est authentique ou inventée mais c'est fait avec talent, alors autant se prêter au jeu si on veut jouer. Pas moi, je ne joue pas le jeu ou du moins je me suis retiré depuis pas mal de temps. Intuitif moi ? Certainement. Si tu as eu la vie telle que tu la racontes, Leblase, pourquoi venir quémander quelques remarques de gens bien ordinaires. Il y a un bug dans ta démarche, une sorte d'artifice un peu comme dans un numéro d'illusionniste. 

 

Fulcanelli | Le 03/02/2006 à 23:07 | [^] | Répondre

← Re:

Fulca,
" ...pourquoi venir quémander quelques remarques de gens bien ordinaires", écris-tu.
Qu'est-ce que c'est que cette ânerie de "gens ordinaires"? Dans quel gouffre de poncifs superficiels t'es-tu laissé choir, très cher?
Ce que j'ai vécu, pas plus que ce que tu n'as fait que lire (je parle de ton bac+21) ne font de nous des gens extra- ou supérieurs-ordinaires.

Il y a une petite chose que tu n'as pas saisie:

           

 

leblase | Le 04/02/2006 à 00:16 | [^] | Répondre

← Re: Re:

c'est dommage, je ne donne plus de cours de lévitation.

 

complex | Le 04/02/2006 à 00:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re:

Complex
il doit rester quelques Montgolfières à ELLE!

 

leblase | Le 04/02/2006 à 00:36 | [^] | Répondre

← Levite encore Complex!

Fellinien ,non?

 

Elle | Le 04/02/2006 à 07:24 | [^] | Répondre

← Re: Levite encore Complex!

Elle
Es-tu sûre d'avoir bien épelé ton titre à Complex?
Voyant les rondeurs généreuses et féminines de ta réponse coquine (bien qu'aérienne), le titre n'était-il pas "Le vît encore, Complex"
Après tout, entre gens ordinaires...

 

leblase | Le 04/02/2006 à 13:55 | [^] | Répondre

← Re: Re: Levite encore Complex!

leblase, je vous laisse jouer au ballon avec fulca ! il en a très envie.

 

complex | Le 04/02/2006 à 14:16 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Levite encore Complex!

Complex
Je préfère jouer à saute-moutons avec vous

 

leblase | Le 04/02/2006 à 14:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Levite encore Complex!

vous savez bien que depuis Dolly, je suis très sévère sur le choix des brebis.
et depuis domi, je suis  très sévère sur le choix des jeux.

 

complex | Le 04/02/2006 à 14:33 | [^] | Répondre

← Re: Re:

bac+21 ? ça existe ça ? ça devrait ?

 

complex | Le 04/02/2006 à 14:26 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re:

Complex
bac+21? J'ai lu ça dans un site (je ne sais plus dans quel billet), mais apparement ça ne suffit pas.
A quand le Bac+64?

 

leblase | Le 04/02/2006 à 14:42 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re:

ça ne suffit pas à ... ?
après bac+5, ce sont des années négatives, même un bac-5 le sait.

 

complex | Le 04/02/2006 à 14:49 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re:

je crois qu'après bac+5, il ne faut surtout pas se vanter du reste. ce n'est plus très glorieux.

 

complex | Le 04/02/2006 à 14:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re:

surtout que, bac+5, c'est déjà trop ... pour quasiment n'importe quoi.

 

complex | Le 04/02/2006 à 14:52 | [^] | Répondre

← Re:

c'est plutôt domi qui a joué au test de turing.

mais qui se demande si leblase est un faux ? seul leblase.

 

complex | Le 04/02/2006 à 01:41 | [^] | Répondre

En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

Leblase,
Voilà comment j'ai lu ton billet :
1. Cette fois-ci, je vais me concentrer de façon à comprendre les trois titres du billet.
2. J'ouvre mon dictionnaire en ligne + wiki
3. Je commence à lire le billet :

- Xenakis -> connaîs pas, je cherche sur googledotfr -> Iannis xenakis/
- déblatérer -> au secours dico -> "Parler longtemps et avec violence contre quelqu'un" -> super, j'ai appris un mot
- Yodah -> je ne trouve rien sur le dico, je cherche dans Wiki -> je ne trouve que Yoda (Yoda est un personnage de La guerre des étoiles)

- Je lis : "J'étais dans la Tour quand elle est devenue infernale". Je me pose des questions :
           - il a tourné dans le film tour infernale ?
           - il a été dans world trade center le nine/eleven/twozerozeroone ?
- Néguev -> où est-ce que ça peut être ... au secours Wiki ->  "une région désertique du Sud d'Israël" plus loin, je lis le grand cratère, le grand cratère et cratère Ramon. Je me dis, bon sang, quelle expérience, j'adore les volcans ...
- champ de saloperie -> mince alors, je croyais que saloperies s'écrivait avec deux "P" ! Mais dis donc, Leblase dit des gros mots !
- calfouette -> mon super dico ne l'a pas trouvé et m'a renvoyé vers alouette !
 mon dico argot en ligne non plus ! Je pense quand même comprendre ce qu'il veut dire par là ... passons ...
- Russ Meyer -> connaîs pas ... la honte !
- Manitou -> "Figurément et ironiquement, il se dit d'un Personnage important à qui l'on attribue une très grande puissance"
- Une succession de questions dont "Vaut-il mieux avoir le temps de finir que pas envie de commencer?"
 Je réflechis un bon moment ...
- c'est pas vrai, il a connu la mère d'indi !
- non, c'est pas vrai ... Archi a dit ciao ... je cours vite vérifier -> quelle déception

"Suis-je censé me sentir en paix avec moi-même, me faire croire que je ne pouvais pas mieux faire ..." dit-il ...
Je le vois mal et je me sens incapable de lui apporter un petit quelque chose. Mais, ce n'est pas grave puisque l'objectif de cette année était de faire du mal.

Il nous a déjà parlé de son histoire dans des commentaires, mais cette fois, c'est différent, il en parle dans son billet.

Je sais qu'il nous a beaucoup apporté, aidé d'une manière ou d'une autre.

Alors, ne possédant pas LA solution, je vais lui envoyer vers un lien pour qu'il se fasse plaisir : Kube + 50g de béluga.

 

mitra | Le 04/02/2006 à 00:01 | [^] | Répondre

← Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

mitra, tu as vraiment besoin de cours particuliers.
mais je n'en donne plus.

 

complex | Le 04/02/2006 à 00:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

Je n'ai pas besoin de toi pour le moment. En ce moment, tu es en bas de ma liste. Mais ne désespère surtout pas, tu as peut être une petite chance de faire surface ... j'accepte les bakhshish.

 

mitra | Le 04/02/2006 à 00:12 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

rien du tout, je fais cramer les listes dont je ne suis pas en tête.
adieu, je te laisse avec russ meyer.

 

complex | Le 04/02/2006 à 00:14 | [^] | Répondre

← Le grec/persan est servi

 

mitra | Le 04/02/2006 à 00:17 | [^] | Répondre

← Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

Mitra,
héhé, j'ai bien aimé ta liste de questions.
Quelques petites réponses, qui ne changeront en rien la face du monde:
- Iannis Xenakis: compositeur de musique sérielle. L'un des rares ayant atteint une notoriété publique.
La musique dite"sérielle" est un groupe de recherche qui a sévi dans les années 50/60, promue en France par Pierre Schaeffer qui se vit confier le centre de recherche de l'ORTF (ancienne radio d'état).
Les plus connus de ce mouvement furent Pierre Henry, Luciano Berio et Xenakis.
Ils étaient les enfants naturels de Varese, Soguet, Satie entre autres.
-Yodah: c'est bien de celui-là que je parlais: de la Sagesse à deux francs six sous
- Le Néguev....frontière naturelle qui, au lieu d'être un espace d'élévation fut un champ de morts
-Désolé pour le gros mot: saloperie, comme salope, ne prend qu'un p
- calfouette est un caleçon
- Russ Meyer était un réalisateur indépendant des années 60 obsédé (c'est le moins qu'on puisse dire) par les femmes aux seins hypertrophiés, à qui il faisait tenir des rôles ("Vixens", "Super-Vixens", "UltraVixens") assez délirants. La légende prétend qu'elles étaient les filles (non reconnues) de Complex.
En tous cas, les films jouaient beaucoup sur l'humour.
Tu as noté qu'en effet, cette fois-ci j'en parle dans mon billet... Quelquechose s'est donc très récemment passé dans ma vie (dont Fulca a du mal à accepter la véracité)
Je suis un grand amateur de caviar, que je déguste dans des pommes de terre (rates) vapeur...Et je te remercie pour ce Kube ;-)

 

leblase | Le 04/02/2006 à 00:34 | [^] | Répondre

← Re: Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

>Mitra

"Ces mille questions
Qui se ramifient
N'amènent, au fond,
Qu'ivresse et folie."
Arthur Rimbaud

"Il n'est pas de questions plus importantes que les questions naïves…"
Wislawa Szymborska - Prix Nobel de littérature 1996


Que dis ton dictionnaire en ligne de "j'ai senti le frein de l'air en chutant dans un ravin" ? Y-a-t-il seulement des ravains à la Celle Saint Cloud ? Que dit-il de couler dans le Nautilus ? Que dit-il des gens que j'aimais qui ont rejoint le grand Manitou ?

Et que dit ton dico de la fin et du cemmencement ? Perso je ne cesse de trouver le temps de commencer mais jamais l'envie de finir ? Que dit-il de la fourmie d'Alexandre le Grand ? Que dit-il de cet Autre à tes côté dans le train, "à cause de qui" tu te mets secrètement à espérer que la gare de destination soit plus loin et que  le trajet soit plus long et plus beau ?
Que dit ton dictionnaire du sens ? qui n'a de sens que partagé, construit ensemble.
Plus la route est longue, plus le sens se renouvelle, et plus je suis double : moi et l'autre.

Que dit-il du danger qui guette sur le parvis ou dans l'impérial sandwich turc au poulet ? dans le fauteuil devant la télé ? ou dans l'abrutissement derrière l'écran total ?

Que dit-il de l'initiale de A et du faux nom ? quel est son nom ? tu ne sais pas. Donne lui le nom le plus proche de l'oubli et il sera ce que tu l'as nommé. Le don n'est tel que s'il est oublié aussitôt fait. (si tôt ceuilli, si tôt daucy). Les noms, c'est connu, nécessitent une famille, une demeure que ne possède jamais l'éternel étranger voyageur.

Que dit ton dico de la figure du sage ? de celle du héros ? de celle de l'aventurier ?
Que dit-il de la figure de celui qui habite son fauteuil et sa bagnole et de celle du pélerin ? Lequel s'expose le plus (au danger d'inexistence) ? lequel expose le plus son petit bout à qui veut bien, avec lui, fabriquer du sens ?

"Je revois ce jeune lecteur, avide et blond, qui cherchait dans un dictionnaire tous les noms rencontrés : ennui, plénitude, être, bonheur, hypocondrie. Il en savait le sens, l'étymologie, la traduction en diverses langues, c'est à dire qu'il n'en savait rien.
Le temps, qui remplit les mots, ne coulait encore que goutte à goutte.
Il ne savait même pas que c'était moi."

Pourquoi les pierres ne nous répondent pas quand on leur parle ?
Pourquoi faut-il rembourser la vie jusqu'au dernier sou ?
Que restera-t-il de notre périple ici ?
Que restera-t-il de notre rencontre avec le faux ?

Mon dictionnaire, qui ne sait pourtant conjuguer qu'au présent de l'indicatif, me dit : une chanson pour le voyageur et un sentiment de paix pour les dieux.

 

laseine | Le 04/02/2006 à 03:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

Laseine,

Toi et moi ayant des origines autres savons à quel point il est difficile de bien connaître le sens des mots dans une autre langue une fois qu'on l'a appris dans un dictionnaire. Combien de fois je me suis fais ridiculiser lorsque j'ai mal employé un mot appris dans un dictionnaire. A un point où il m'arrive de ne pas m'en servir avant de l'avoir entendu quelque part dans un contexte précis. Alors, s'il fallait faire le cycle de vie d'un mot qu'on compte apprendre, ça donnerait cet automate :

Au fait, à propos des langues, n'as tu pas remarqué la relation entre l'utilisation des mots avec la culture du pays ? Il y a des termes que j'utilise plus facilement et plus couramment en français qu'en persan et réciproquement. C'est magique.

Enfin voici les réponses que j'ai pu trouver à tes questions :


"Pourquoi les pierres ne nous répondent pas quand on leur parle ?"
Parce que si on leur avait parlé lorsqu'elles en avaient besoin, elles ne seraient jamais devenues pierres.

"Pourquoi faut-il rembourser la vie jusqu'au dernier sou ?"
Parce que poussière tu viens et poussière tu pars.

"Que restera-t-il de notre périple ici ?"
Rien de spécial. On attend tous le "final act" pour en commencer d'autres.

"Que restera-t-il de notre rencontre avec le faux ?"
Une encyclopédie de bonheur si on imprimait ces pages

Et puis, merci pour "Discours au bureau des objets trouvés".

 

mitra | Le 05/02/2006 à 00:21 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

Mitra

"Pourquoi les pierres ne nous répondent pas quand on leur parle ?"
"Parce que si on leur avait parlé lorsqu'elles en avaient besoin, elles ne seraient jamais devenues pierres."

Excellent!

 

leblase | Le 05/02/2006 à 00:37 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

>mitra
(C'est une pierre qui te parle.)
Je te trouve dans une forme éblouissante ces derniers temps (jours, semaines).
La plupart du temps, je n'ai rien à ajouter à tes délires postulats questions tâtonnements découvertes évidences rires douceurs trésors, alors je ne dis rien. Je savoure.

A part ça, ton automate me gêne. Il occulte complètement ce qui fait que le mot passe d'un état à l'autre. Tu me diras que c'est normal pour ce genre de schémas qui s'attache à décrire les états et non les opérations, les actions qui font changer l'objet d'état.
Dans ce cas précis, celui des mots à apprendre, mon inclination personnelle déplore l'absence de "entendre" "lire" "écouter" "utiliser" "écrire" "dire" "chuchoter" "griffoner" "répéter" "hurler" "balbutier" "conjuguer" "divaguer" et tant d'autres, qui me feront osciller entre "appris" et "assimilé" et m'éviteront de tomber dans "perdu". Et là je ne parle pas que de l'apprentissage de langues "étrangères" mais aussi de l'usage de ma langue "maternelle", qui me réserve toujours des surprises indicibles.

 

Jo | Le 05/02/2006 à 13:49 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

Rien à dire Jo. Comme tu le dis si bien, il manque les actions dans ce diagramme pour expliquer le passage de l'état "appris" à l'état "assimilé". Les actions que tu cites sont sur la boucle située sur l'état "appris".

J'adore cette action à laquelle je n'avais pas du tout pensé lorsque je faisais le diagramme : HURLER.

Je voulais juste dire à Laseine que je suis consciente que seule le dictionnaire ne suffit pas mais qu'il est nécessaire.

 

mitra | Le 05/02/2006 à 14:53 | [^] | Répondre

← Fil de Fumée

De la poetesse polonnaise Wislawa Szymborska


***
extraits "De la mort, sans exagérer" (pour leblase)

Il n'y a pas de vie
qui ne soit immortelle
l'espace d'un instant.

***
extraits de "Jamais deux fois" (pour tous les visiteurs silencieux)

Souriants, à moitié enlacés,
nous essayons de trouver l'harmonie,
bien que nous soyons aussi différents
que deux gouttes d'eau claire.

***
extraits de "Admirable nombre Pi" (pour Sirène)

Trop vaste pour le comparer quatre six à quoiqu’il soit dans le monde.
Le plus long serpent terrestre cesse d’exister au bout de quarante mètres.
De même, mais légèment plus loin, les serpents de légendes."

****
DANS LE FLEUVE D’HÉRACLITE (pour Zwina, Garamud et Yaelz)

Dans le fleuve d’Héraclite
poisson pêche poisson
poisson écaille poisson avec poisson tranchant
poisson construit poisson, poisson habite poisson
poisson s’enfuit de poisson assiégé

Dans le fleuve d’Héraclite
poisson aime poisson
tes yeux, lui dit-il, brillent comme poissons dans le ciel
voudrais-tu partager la mer avec moi
Ô toi la plus belle du ban

Dans le fleuve d’Héraclite
poisson vient d’inventer le poisson des poissons
poisson s’agenouille devant poisson, chante poisson
poisson prie poisson de lui rendre la vie plus facile

Dans le fleuve d’Héraclite
moi poisson solitaire, poisson différent
(tout au moins du poisson arbre et du poisson rocher)
j’écris petit poisson d’argent
couvert d’écailles scintillantes
Serait-ce les étoiles qui clignent des yeux devant la nuit étonnée ?

***
LA GARE  (pour DNM, Kate et folie privée)

Ma non-arrivée dans la ville N
s'est passée à l'heure ponctuelle

Je te l’avais annoncé
par une lettre non envoyée.

Tu as eu tout le temps
de ne pas arriver à l'heure 

Le train est arrivé quai trois
un flot de gens est descendu.

La foule en sortant emporta
l’absence de ma personne

Quelques femmes s’empressèrent
de prendre ma place dans la foule

Quelqu'un que je ne connaissais pas
courut vers une d'entre elles 
qui la reconnut immédiatement.

Ils échangèrent un baiser
qui n’était pas pour nos lèvres.
Entre temps une valise disparut
qui n'était pas la mienne

La gare de la ville N a passé
son examen d’existence objective

Tout était parfaitement en place
et chaque détail avancait
sur des rails infiniment bien tracés.

Même le rendez-vous a eu lieu.

Mais sans notre présence.

Au paradis perdu
de la probabilité

Ailleurs
ailleurs.
Combien résonnent ces mots.

***
CONVERSATION AVEC LA PIERRE (pour Jo, Marie-Chantal et Kayenne)

Je frappe à la porte de la pierre
”C’est moi, laisse-moi entrer.
je viens te voir, te visiter 
sentir ton souffle”

”Va-t-en, dit la pierre
Je suis fermée à clé.
Même brisée en morceaux
nous resterons toujours fermés,
même réduite en sable
nous ne laisserons entrer personne.”

Je frappe à la porte de la pierre.
”C’est moi, laisse-moi entrer.
Je viens par simple curiosité
et la vie est l’unique occasion.
Je voudrais seulement me promener dans ton palais
avant d’aller visiter la feuille et la goutte d’eau.
Je n’ai pas beaucoup de temps
car je n’ai qu’une vie.

- Je suis faite de pierre, dit la pierre.
Je dois rester sérieuse. Va-t-en, 
tu vois bien que je n’ai pas les muscles du rire.

Je frappe à la porte de la pierre
- C’est moi, laisse-moi entrer.
On dit qu’il y a chez toi des grandes salles vides
majestueuses et sans bruit de pas
que personne n’a jamais vu.
Avoue que tu ne les connais pas toi-même.

-De grandes salles vides c’est vrai
mais il n’y a pas de place, dit la pierre.
Belles, peut-être
mais pas d’une beauté perceptible à tes sens.
Tu peux me savoir, mais jamais me connaître.
Tu me vois en apparence mais pas dans mon essence
Je frappe à la porte de la pierre
- C’est moi, laisse-moi entrer.
Je te promets de ne pas m’éterniser pas chez toi
ni prendre refuge
Je ne suis pas malheureuse et j’ai un domicile.
Et puis le monde vaut la peine qu’on y retourne.
J’entrerai chez toi et ressortirai les mains vides
sans toucher à rien.

Comme preuve de ma visite
j’écrirai seulement quelques mots
et d’ailleurs personne ne me croira.

- Tu n’entreras pas, dit la pierre.
Tu n’as pas le sens du partage
et aucun autre sens ne peut le remplacer
pas même la clairvoyance de l’au-delà.
Tu n’entreras pas,
tu ne connais pas le partage
tu n’en a qu’une image lointaine.

Je frappe à la porte de la pierre
- C’est moi, laisse-moi entrer.
Je ne peux pas attendre deux mille siècles
pour venir chez toi.

- Si tu ne me crois pas, dit la pierre
demande à la feuille, elle te dira la même chose,
et la goutte d’eau te dira comme la feuille.
Tu peux même demander à un cheveu de ta tête, si tu veux.
Tu me fais rire, tiens. D’un immense éclat de rire
comme si j’avais appris à rire.

Je frappe à la porte de la pierre
- C’est moi, laisse-moi entrer.

- Je n’ai pas de porte, dit la pierre.

***
VIETNAM (Pour Domy Dany, Marina et Jlb)

Femme comment tu t’appelles ? – je ne sais pas
Où et quand es-tu née ? – je ne sais pas
Pourquoi as-tu creusé ce trou ? – je ne sais pas
Combien de temps tu t’es cachée ? – je ne sais pas
Pourquoi tu as mordu la main que je te tendais ? – je ne sais pas
Sais-tu que nous sommes là pour t’aider ? – je ne sais pas
De quel côté es-tu ? – je ne sais pas
Dans une guerre il faut être d’un côté ou de l’autre. – je ne sais pas
Est-ce que ton village existe encore ? – je ne sais pas
Ce sont tes enfants ? – Oui.

***
UN CHAT DANS UN APPARTEMENT VIDE (pour ELLE, Archignac et Mija)

Mourir. Il ne faut pas faire cela à un chat.
Que peut-il faire dans un appartement vide ?
Grimper aux murs ?
Se frotter contre les meubles?

Apparement rien n’a changé
et pourtant rien n’est pareil.
Rien n’a été déplacé
et pourtant rien n’est en place.
Et le soir, pas de lampe allumée.

Un bruit de pas dans l’escalier
mais ce n’est pas le bon.
Une main met le poisson dans l’assiette
mais ce n’est pas la bonne.

Quelque chose ne commence pas
à l’heure habituelle,
quelque chose ne se passe pas
comme cela devrait.
Quelqu’un était là depuis toujours
et soudain n’est plus
s’obstinant à rester disparu.

On a fureté dans les armoires
fouillé les étagères
on s’est faufilé sous le tapis pour vérifier.
On a même bravé l’interdit en allant au bureau
et en mettant les papiers en désordre

Que faire maintenant ?
Dormir et attendre.

Attendre qu’il revienne
s’il ose.
Et lui faire savoir qu’on ne fait pas ça à un chat.

On avancera vers lui
l’air détaché, un peu hautain
en faisant semblant de ne pas le voir.
On marchera très lentement
la patte boudeuse
et surtout, pas un bond, pas un ronron,
du moins au début.

***
"Discours au bureau des objets trouvés" (pour Mitra et complex)
 
J’ai perdu quelques déesses entre le sud et le nord
ainsi que bon nombre de dieux entre l’est et l’ouest
Quelques étoiles s’éteignirent pour moi, le ciel m’est témoin.
Une de mes îles, puis une autre sombra dans les abysses.
Je ne me souviens plus où j’ai laissé mes griffes,
qui parade dans mes poils, qui occupe ma carapace.
Mes frères et sœurs sont morts avant d’atteindre la rive,
un seul petit os en moi fête cet anniversaire.
Je sortais de moi-même, dilapidais vertèbres,
perdais mes esprits un nombre incalculable de fois.
Depuis longtemps j’ai fermé mon troisième œil à ce propos,
haussé les branches et passé la nageoire.

Tout perdu, dispersé, semé aux quatre vents.
Je m’étonne moi-même du peu de moi qui reste :
seule et unique personne, provisoirement humaine,
qui cherche son parapluie perdu il y a une semaine.

***
"La Fin et le commencement " (pour tous les autres)

Certains,
pas tout le monde.
Pas la majorité, mais une minorité.
Hormis les écoliers qui le doivent,
et les poètes eux-mêmes.
Ca doit faire dans les deux mille.
Certains aiment.
Mais on aime aussi le potage aux vermicelles.
On aime les compliments et la couleur bleu clair.
On aime un vieux foulard
On aime flatter un chien. La poésie, mais qu'est donc la poésie ?
Plus d'une réponse brûlante a déjà été donnée.
Et moi je n'en sais rien.
Je n'en sais rien et je m'y accroche
comme à une rampe de salut.

 

laseine | Le 04/02/2006 à 04:14 | [^] | Répondre

← Re: Fil de Fumée

A Laseine (qui m'a donné envie de printemps) et aux autres si vous croisez le vent...

C'est l'histoire du temps qui passe...ou  la lessive des jours ordinaires

 

Les aiguilles du Temps
Tic tac
Tricotent nos mémoires
Ne contez pas sur moi!
Dit le Temps à l'Histoire
Ecrivez la sans moi!
C'est le mot-ment
Le Temps est un mensonge
Dans un rectangle blanc.

Que savent-ils de nos voyages,les mots passeurs de Temps?



 (Arbre à mots attendant le vent...Qui sait ce que dit le vent?)

 

Elle | Le 04/02/2006 à 10:05 | [^] | Répondre

← les mau/dits dans le vent






Pour Elle, parce que le vent et pour laseine, parce que "je ne sais pas" et pour les autres

Tout simplement, j'irai dans le vent- Pourquoi ? je ne sais pas
Respirer son essort qui comme une langue prendrait le large avec mes mots
Est-ce pour les attacher ou pour les libérer ? Je ne sais pas
J'irai voir l'écriture de l'herbe, les sons des arbres, la musique des voyages, vers où ? je ne sais pas
Je les mangerai des yeux pour les digérer ces mots et ils rebondiraient ailleurs,
Je n'en chercherai plus le sens, je goutterai de tous les sens,
Je ferai tinter le hasard dans la caboche du monde
Comme font la mer, le ciel, le vent des herbes et les étoiles facétieuses
Et m'endormirai dans mes litanies, et mes homélies avec d'autres mau/dits en guise de lumière/
Tu me les dit ? Je ne sais pas

 

marina | Le 04/02/2006 à 15:07 | [^] | Répondre

← Fil de pierres

A Laseine,
qui illumine ce lieu et ce jour sous mes yeux.

Le temps, les gens,
les douleurs, les plaisirs,
les besoins, les désirs,

je ne sais: reste t'il
en moi
de cette eau


    
               qui nous différencie les uns les autres,


Je ne sais pas s'il faut boire
encore, s'il faut plonger dans ces êtres
dont la vie abreuve si souvent

mes yeux
mes mains

ces femmes prêtes à ce qu'on les aime
et qui en attendant,
nous aiment.

Ces femmes-jalons,
femmes-bornes,

   
        femmes permettant de savoir où commence l'Océan,

où finit le mélange de rochers
qui cognent dans mon torse
et qu'on prend pour

un coeur.


 

leblase | Le 04/02/2006 à 14:24 | [^] | Répondre

← Re: Fil de pierres

thanks laseine, belle distribution ...

 

complex | Le 04/02/2006 à 17:26 | [^] | Répondre

← Re: Fil de Fumée

Mérité-je une dédicace ? - Je ne sais pas
Suis-je touché ? - Oui.

 

jlb | Le 04/02/2006 à 19:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Fil de Fumée

jlb
tu as raison: mieux vaut être doté de la capacité à ressentir et s'émouvoir, qu'avoir du mérite.
Le mérite, c'est pour les méritants-pas notre genre;-)

 

leblase | Le 04/02/2006 à 20:26 | [^] | Répondre

← Re: Fil de Fumée

blessure
fêlure
bien sûr entrer
mais sans frapper
trouver la porte
effleurer la poignée
cesser de geindre
se lamenter
douleur
douceur
trouver les gestes
les danser
trouver les mots
les chuchoter
pourquoi griffer
pourquoi crier
tenter le rire
certains sourires
chanter
délirer
inventer
mais sans chercher
trouver peut-être
…
trouver la porte
l’effleurer
…
sinon rester dans le jardin
sous la tonnelle aussi on peut être bien

 

Jo | Le 04/02/2006 à 22:44 | [^] | Répondre

← Re: Fil de Fumée

Merci Laseine. Je vais laisser germer.

 

donydami | Le 05/02/2006 à 23:04 | [^] | Répondre

← Re: Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

Leblase,

Ce sont des russes qui dégustent le caviar dans des pommes de terres vapeurs ? D'où vient cette recette ?

J'avoue que je suis étrangère à cette attitude élitiste de Fulca. Dire qu'il y a longtemps, en pleine reflexion sur les sujets autour de "mourir sage ou idiot", je suis tombé sur un article de son blog et ça m'a donné envie de lui poser la question par mail. Ce que j'ai fait ... et j'ai eu une réponse et je lui en re remercie d'ailleurs. Depuis que je lis ses commentaires chez toi, je trouve ma démarche assez osée. Je suis même étonnée qu'il m'ait répondu ! En effet, il ne répond qu'à toi et à Complex.
Je pense que Fulca (je suis désolé de parler de Fulca derrière son dos) s'ennui et a besoin des gens capable de controverser. Un blog est public, mais le sien est réservé à une catégorie bien particulière, il n'est pas accessible à tous. De manière générale et sans parler de ses idéologies, il est trop fort et il le sait. A te voir parmi nous l'agace.
Cet après midi, en écoutant de la musique persane, j'ai entendu une phrase que je traduirai ainsi "regarde moi avec mes yeux". Le comprendrais tu si tu le regardais avec ses yeux et pas avec les tiens ?

 

mitra | Le 04/02/2006 à 23:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

Mitra,
En effet, certains Russes mangent le caviar de cette manière: je te garantis que c'est très agréable. Il faut évidemment ne pas prendre n'importe quelle patate, et c'est pourquoi j'indiquai les rates, ces petites tubercules au goût délicat.

L'élitisme de Fulca est peut-être tout ce qui lui reste, dans cet instant de sa vie où il patine et tourne sur lui-même, sans jamais entrer en lui-même.
C'est un homme de valeur, évidemment.
Mais tout homme ou femme est une richesse.
Si je ne vois pas pourquoi tu trouves qu'il est trop fort; je suis cependant d'accord avec toi pour penser qu'il se croit trop fort, d'où sa solitude.

Il tente d'installer un rapport hiérarchique ou de créer une caste: lui et moi serions supérieurs (même s'il me traite d'idiot;-)) selon des critères qui lui appartiennent. Celà le regarde, mais je n'apprécie pas qu'il dénigre et dédaigne-ce n'est pas la première fois- les commentateurtrices.
Vanitas! Vanité, oui, non-sens.

Fulca peut pourtant être désopilant (dans ton dico: très drôle, marrant, plein d'humour) et il s'est beaucoup adressé aux femmes dans des billets d'avant ton arrivée parmi nous.
Peut-être est-il trop isolé, un peu malheureux et triste. Peut-être est-il gravement bloqué.
il n'empêche: Fulca est dans mon blogroll, ce lieu lui est ouvert et je l'aime bien. C'est comme çà!

Quant à regarder Fulca avec ses yeux... Il me semble déjà assez narcissique sans qu'on en rajoute ;-)

 

leblase | Le 05/02/2006 à 00:34 | [^] | Répondre

Le sens du billet

Oh Leblouse, les deux roues sur la photo, la, c'est le velo de DNM?

Ben tu vois que j'ai enfin compris le sens de ton billet. Il va a gauche, c'est ca?
Puisque les roues sont orientees vers la droite, comme le train d'en haut.

Ben ouais, sur les traces du poulet avec la grippe, quoi.

 

Yaelz | Le 04/02/2006 à 15:16 | [^] | Répondre

← Jai le sens du billet

Nan c'etait juste pour dire qu'en fait, dans le titre de mon com du haut, fallait lire: J'ai le sens du billet. C'est plus drole.

Le bonjour a madame Sirene, tant que j'y suis.

 

Yaelz | Le 04/02/2006 à 15:20 | [^] | Répondre

← Re: Le sens du billet

Yaouilze,
Tu as parfaitement reconnu le vélocypède de notre DNM international.
Quant au sens des roues, heureusement que tu es une locomotive, et pas une cheminotte, car tu ferais sortir les trains des gares, toi!
La Sirène te renvoit le bonjour, pendant que j'y suis

 

leblase | Le 04/02/2006 à 20:29 | [^] | Répondre

Euh ?

Les amis, fil tout lu. (Eh non : pas possible, mon modem est si lent, et j'ai tant de feuilles blanches à noircir...) Du sens? le sens? Le faux est un blase, le blase de quoi? Et ce "quoi", mille vingt-quatre vies de chat entre Tiznit et Mirleft et le Grand Sud Sans Marées, qu'est-il réellement? Tant vivre pour quelque chose ou pour rien: qu'est-ce que vivre? Cela a-t-il, sérieusement, un sens? Le sens ne serait-il pas dans la question inverse : tant de vies fauchées, bien avant le terme d'une vie, cela a-t-il un sens? Un sens atroce peut-être, qu'il faudrait taire sous des marées d'innocence. A chaque instant, sur cette petite Terre, des millers de naissances, des milliers de morts, des milliers de démangeaisons, de joies, de mots à dire, à renvoyer, des billets, des confettis, des graphes sur la peau (du vide...). Rien compris aux caisses: Porsche, Lamborghini ? Et les pousse-pousse que l'on tire, les tires que l'on pousse, toujours un côté dans le caniveau ? Oser, ensemble, nouveau, valeur, SENS ! Tous les sens, allumés, petites télés avec moi-moi-moi à tous les programmes, sur toutes les chaînes. Réfléchir mais pas trop. Il ne faut rien. Chercher à comprendre ? Couler comme un cours d'eau, comme un bateau. Exploser, comme le temps, comme l'intuition, comme une chrysalide, loin des bruits mous. Non non, point ne délire le petit. Il cherche la vérité. Il est content de cette invasion de phosphore. Il apprécie les sphères de sympathie, l'osure et l'osage, sans dosage ni mesure.
Va falloir que j'essaie Marcel (le prénom de feu mon papa). Un aggrégateur par ces jours déliquescents.
Mes hommages, ami(e)s.
Il pleut. En russe : vient la pluie. En arabe : le monde pleut; en tibétain: la neige tombe (merde il fait plus froid!). Dans "il pleut", qui est "il" ? Quand même pas le "ça" de Groddeck ? En fait il fait très beau.

Distraite, ma nuit repousse les pentes
j'aurais voulu me draper de ciel évident
mais il ne vibre dans toutes mes ombres
qu'un égarement ébahi

J'aurais voulu que l'ennui
ne signe pas toute chose
et que les choses soient le rire
de cette flagrante clarté

mais les gouffres se pressent entre vous et moi
se pressent entre eux car l'insu a une âme
une plaie plantée de pensées roses
susurrant que nous ne sommes jamais nés

J'aurais tant voulu vous aimer
en vain, en vaine vérité, en vrai,
vous aimer à en aimer le monde
et ses nuits aveugles sur les pentes,

mais, bercés de fables en mercure,
mes yeux saignent au fond des miroirs,
s'envolent les routes, s'évanouissent,
et avec elles l'illusion de nos pas

Tu tranches l'eau et la recouds
d'un trait. J'aurais tant voulu
que mes cris se dessèchent,
qu'en silence les pentes obéissent
aux lois mortes de ma nuit

... si je puis dire ...

 

nonihil | Le 04/02/2006 à 18:15 | [^] | Répondre

← Re: Euh ?

nonihil

                
                 l'osure
                
                 l'osage

 

leblase | Le 05/02/2006 à 19:37 | [^] | Répondre

Marcel

bon ... quelques personnes ont utilisé Marcel.
j'avais pensé à la possibilité de visualiser les articles dans l'ordre chronologique inverse, mais je n'étais pas convaincu (les articles récents en début de visualisation).
on m'en a reparlé. qu'en pensez-vous ?
si ça en intéresse certains, je mets en ligne une version qui comporte cette fonctionnalité en plus. j'attends les avis.

 

complex | Le 05/02/2006 à 02:34 | [^] | Répondre

Mistral gagnant.

Un vent de poèsie souffle chez Leblase..

Serions nous ces bateaux qui attendent le vent?

leblase serait -il  mistral ou  vent d'autan?

La vie s'arrête t-elle une fois arrivé au port?

 

Elle | Le 05/02/2006 à 08:26 | [^] | Répondre

← Re: Mistral gagnant.

>Elle

"Un vent de poèsie souffle chez Leblase.."
Et d'Humanité ...

 
Serions nous ces bateaux qui attendent le vent?

Pour peu que nous ayons encore des voiles ...

"leblase serait -il  mistral ou  vent d'autan?"

Déployons les ...

"La vie s'arrête t-elle une fois arrivé au port?"
Tant que les vents nous porterons ...




 

L'ours miaulétoux | Le 05/02/2006 à 16:32 | [^] | Répondre

← Re: Mistral gagnant.

Elle
Très belle image: l'on dirait ces peintures du XVIIIème siècle dépictant les ports anciens, Bordeaux, Toulon, Marseille, Menton)

Oui, un vent s'est mis à souffler, jailli de nos poitrines, comme des baisers lancés au loin mais précisément dirigés.
Mistral ou vent d'autan, Oudjan, brise, la route, le port...
                                               L'arrêt...?
  
                             Tant que souffle l'esprit!

 

leblase | Le 05/02/2006 à 19:52 | [^] | Répondre

Raconter ?

>Tous
Je ne sais si vous y trouverez un rapport avec le billet.
Moi oui. Pour une fois. :-)

J'ai déjà publié cette photo ici il y a quelques mois.
Aujourd'hui je voudrais vous parler de ces mains.

Toutes petites, dans le village où elles sont nées, ces mains-là allaient "chercher le feu" : chaque nuit, à tour de rôle, une famille du village était chargée de maintenir un feu allumé, et, le matin, les autres familles venaient chercher une braise pour rallumer leur propre foyer. Ces mains là, donc, toutes petites, ont apporté le feu à leur maman pour commencer la journée.

Aujourd'hui, sur cette photo, prise dans le même village, ces mains ont 70 ans.
Elles tapent sur un clavier probablement aussi vite que la moitié d'entre nous. Elles ont plusieurs comptes de messagerie, dont un chez yahoo. Elles préfèrent très nettement les macs mais savent vivre leur vie avec un pc. Elles envoient, avec un mobile dernier cri, des sms à travers le monde entier.

Entre temps, ces mains ont vécu :
elles ont grimpé aux arbres
elles ont noirci des milliers de pages
elles ont planté des arbres, des fleurs, des fruits, des légumes
elles ont exercé du pouvoir
elles ont signé ou rejeté des documents importants
elles ont refusé les dessous de table
elles n'ont jamais possédé beaucoup d'argent
elles ont fessé des galopins
elles ont caressé des femmes
elles ont gratté des guitares
elles ont sauvé des vies (c'est devenu leur métier)
elles ont agrippé des kimonos
elles ont séché des larmes
elles ont su se faire dures, douces, fortes, intransigeantes
elles ont conduit toutes sortes de véhicules
elles ont cru mourir plusieurs fois
elles ont tenu des raquettes
elles ont voyagé à travers le monde
elles ont fermé des yeux
elles ont fait des bêtises
elles ont bercé des enfants
elles ont pris des tonnes de photos
elles ont fait face à des gens armés
elles ont rédigé des cours
elles ont enseigné des gestes
elles ont provoqué le rire
elles se sont crispées de douleur
elles se sont fermées de rage
elles se sont relâchées de bonheur
elles ont construit des maisons
elles ont essayé de construire un pays
elles ont joué à la belote
elles ont consolé, cajolé ou secoué
elles ont nagé, ramé, éclaboussé
elles ont porté, aidé, soutenu
elles ont enterré des amis
elles ont pris
elles ont donné
elles ont reçu
elles ont cru
elles ont pleuré
elles ont appris
elles ont su
elles ont été déçues
elles ont ri
elles ont vu
et elles continuent

Tout en continuant de vivre, d'agir, l'homme derrière ces mains se demande souvent si tout ça a/avait/a eu/aura un sens.
Je ne sais pas.
Pour moi ces mains sont des témoins. Je voudrais qu'elles racontent.
En 70 ans, elles ont littéralement traversé les âges et les continents.
Elles ont expérimenté l'humanité sous des formes qui échappent à la plupart d'entre nous.
J'imagine qu'il y en a beaucoup comme elles sur cette terre, mais sans doute plus pour très longtemps. Le monde va si vite.
Il se trouve que celles-là sont à ma portée. Il se trouve que je les sais capables de s'exprimer, de se souvenir, d'analyser, de prendre du recul, ... Il se trouve que je pense leur inspirer suffisamment confiance pour les convaincre de travailler avec moi.

Alors je vous le demande : leur faire raconter, est-ce une bonne idée ? A quoi cela pourrait-il servir ? Vers qui diffuser ? Leurs enfants, leurs petits-enfants ? La terre entière ? On m'a suggéré un blog. Ou un livre. Pour quoi faire ? Comment faire ? Qui cela intéresse-t-il ? Cela a-t-il un sens ? Ces mains existent-elles ? ont-elles existé ? Si oui, est-ce que ça ne suffit pas ? Ce qu'elles ont accomplit pendant leur existence... Ce qu'elles continuent de faire... Pourquoi en rajouter ?

 

Jo | Le 05/02/2006 à 17:14 | [^] | Répondre

← Re: Raconter ?

Toute une  vie entre ces mains.

(celles d'un père ?  d'un grand père?

je ne sais pourquoi j'ai longtemps  cru que c'était des mains de femmes)

c'est l'histoire de ce  village, de ce  pays que ces mains racontent dans  ce que ces mains font.

Alors oui, il faut raconter...pour en  garder la mémoire. 

 

Elle | Le 05/02/2006 à 21:53 | [^] | Répondre

← Re: Re: Raconter ?

>Elle
Je suis contente que tu aies été la première à répondre.

Oui, c'est l'histoire de ce village, de ce pays, mais aussi de la terre entière, de l'humanité, dont le feu était le bien le plus précieux.
C'est l'histoire d'un "homme-médecine" qui croit en ce qu'il fait même si il s'aperçoit parfois, a posteriori, qu'il a aussi fait des kauneuries, comme tout le monde.

Mais quand tu me dis "raconter pour garder la mèmoire", tu ne réponds pas à ma question ! Pour quoi faire garder la mémoire d'une vie !? d'un village !? d'un pays !? de l'humanité !?
POUR QUOI FAIRE !? A QUOI CA SERT !!!???

 

Jo | Le 05/02/2006 à 22:28 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Raconter ?

Jo,

A chaque fois que je rencontre quelques personnes de mon entourages que j'estime parce que leur vécu me paraît hors du commun, j'ai envie qu'ils me racontent leurs histoires, ce qu'ils ont vu, ce qu'ils ont fait ou pas fait. Il se trouve que ces gens là sont des mordus de travail. Je leur supplie de s'arrêter de travailler et d'écrire, de raconter aux autres. Une de ces personnes est décédée en ayant emporté avec lui toutes ses richesses.

Souvent leurs histoires m'a apporté dans ma vie de tous les jours comme dans ma vie professionnel ou affective. Il est certain qu'elles apporteront aux autres. Ces gens là se doivent de raconter leurs histoires. C'est un peu comme la différence entre Leblase et Fulca (j'espère que je ne vais pas les offusquer, mais c'est comme ça que je vois les choses). Il y a Leblase qui se déplace pour rencontrer, toucher, sentir, agir, ... et Fulca qui badine avec les pages. 

 

mitra | Le 05/02/2006 à 23:04 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Raconter ?

>mitra
Merci !
J'imagine que tu connais toi aussi des gens qui, en l'espace d'une vie, ont traversé les siècles. Mais là tu parles de gens de ton entourage. On a toujours envie de connaitre l'histoire des gens qui nous sont proches.
Est-ce également vrai des gens qui ne nous sont rien ?

A part ça, tu vas me faire mourir de rire avec tes comparaisons fulca/leblase.
En l'occurrence, tu n'as pas tout à fait tort, mais essaie de considérer que leblase, fulca, l'homme dont je vous raconte les mains, toi, moi, les autres fêlé(e)s de ce blog et même laseine qui voit des pierres partout, on est tous humains, et pas plus exceptionnels les uns que les autres. Dans la distribution de la vie, chacun(e) d'entre nous a eu des cartes, et aucun(e) d'entre nous ne peut dire s'ilelle se serait plus ou moins bien débrouillé que son voisin avec les mêmes cartes. On est tous minables ! Et tous exceptionnels ! Il suffit de trouver en quoi. Mais là on boucle, non ? :-)

 

Jo | Le 05/02/2006 à 23:49 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Raconter ?

Oui Jo, proche ou pas proche, peu importe. Admettons que tu écrives cette histoire et que zéro personne le lit, qu'est-ce que tu vas perdre ? Du temps ? Erreur, en écrivant son histoire tu donneras un xième dimension à son existence et tu seras surprise d'apprendre encore plus.

Pour le deuxième point, il n'y a rien à faire. Tu n'arriveras pas à me convaincre.

 

mitra | Le 06/02/2006 à 00:04 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Raconter ?

Mais bon Dieu de bon Dieu de PIERRE DURE

raconter biensûr .. pour transmettre et donner ainsi un sens à l'existence  (tu n'es qu'un maillon dans une chaîne qui n'a ni début ni fin)

en même temps ... On ne dit pas parce qu'on quelque chose à dire ... On dit parce qu'on a besoin de dire.

Mais arrête dure pierre dure de dire de tout ce que je dis par nécessité impérieuse de dire,  que c'est gémissement et complainte ! Okay ?

 

laseine | Le 07/02/2006 à 20:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Raconter ?

>laseine
On est tous des maillons, frérot, mais, dans 20 ans, tu raconteras JoDeChezLeblase à tes petits-enfants ? Pour quoi faire ? (peut-être pour leur faire peur la nuit et les pousser à se réfugier dans tes bras... pourquoi pas)
Cet homme là raconte déjà sa vie à ses proches, comme tout le monde. La question c'est "est-ce que ça a un sens de le raconter à d'autres ?"

 

Jo | Le 08/02/2006 à 22:24 | [^] | Répondre

← Jo se la raconte qu'elle ne raconte pas

Jo
Laseine a raison: dire parce qu'on éprouve simplement le bbesoin de dire n'implique pas obligatoirement qu'il s'agisse de gémissements et complaintes (d'un autre côté je ne sais pas où il a vu que tu l'avais écrit: j'ai une de ces flemmes à lire ce blog!)
D'autre part, tu es un peu comme le scorpion qui se suce la queue, si tu me permets cette analogie pleine de salive: tu nous racontes l'histoire d'un pruneau en nous demandant si ça vaut le coup ou si ça a un sens de la raconter.
N'y a t'il pas comme un schcouick là-dedans?

 

leblase | Le 09/02/2006 à 10:22 | [^] | Répondre

← Re: Jo se la raconte qu'elle ne raconte pas

>leblase
Je vous ébauche l'histoire d'un type, en vous demandant (parce que je me mets bêtement à trouver vos avis intéressants, voire pertinents (jusqu'où peut aller mon aveuglement tout de même...)), en vous demandant, disais-je, si vous pensez que ça peut avoir un sens, d'écrire sa vie, de la raconter à d'autres, de rechercher un public,...
Tu l'as parfaitement compris puisque dans ta première réponse tu me parlais de contes pour enfants, d'Arte,...
J'essaie de trouver un angle d'attaque, un moyen de toucher une cible qui serait plutôt des jeunes, pas forcément hyper lettrés, probablement pas des spectateurs d'Arte...
Je ne sais pas.
C'est une idée parmi d'autres. Pour un truc qui me travaille : comment contribuer à la compréhension des différences, pour que s'atténuent les affrontements stupides et meurtriers.

 

Jo | Le 10/02/2006 à 23:34 | [^] | Répondre

← Pierre qui parle n'est pas assez douce

>laseine
Oui je suis dure.
Comme une pierre.
Et alors ?
Oui, toi, mon premier frère en blog, tu t'en es rendu compte. C'est tout à l'honneur de ta perspicacité.
Oui je suis dure.
Mais peut-être pas tant que ça puisque tu es arrivé à me blesser. (rassure-toi, tu n'es pas le seul, d'autres y arrivent régulièrement, ici ou ailleurs, sans que j'éprouve forcément le besoin de répondre).
Oui je suis dure.
Qu'en penses-tu : ai-je survécu parce que je suis dure ou bien suis-je dure parce que j'ai survécu ?
Oui je suis dure.
Un vrai caillou.
Mais éclaire-moi, un détail m'échappe : la pierre que je suis est-elle également froide ?
Oui je suis dure.
Complainte reprochée, oui, deux fois en ces lieux : il y a si longtemps, dans ce billet devenu boudoir, parce que ton "je suis arabe". Et puis l'autre jour. C'est peut-être une de trop. La première. Peut-être.
Oui je suis dure.
Mais les pierres ne parlent pas, dis-tu, alors je ne te le dirai plus. Promis.

 

Jo | Le 08/02/2006 à 22:47 | [^] | Répondre

← Douce et belle pierre douce, ma soeurette

>Jo

Les "pierres dures" sont de belles statuettes chinoises taillées dans des pierres nobles et précieuses (jade, lapis-lazuli, opale, émeraude, améthyste, topaze, aigue-marine, agate, tourmaline ...) que des tziganes venaient vendre sous le manteau ou échanger avec ma belle-mère.

Je ne sais pas comment ni pourquoi je t'ai blessée mais l'intention n'y était pas !

 

laseine | Le 09/02/2006 à 10:22 | [^] | Répondre

← Re: Douce et belle pierre douce, ma soeurette

>laseine
Joli rétablissement !!!
Je ne connaissais pas les pierres dures.
:-)

 

Jo | Le 10/02/2006 à 23:38 | [^] | Répondre

← Re: Pierre qui parle n'est pas assez douce

Jo
D'accord.
Mais aimes-tu les caramels mous?

 

leblase | Le 09/02/2006 à 10:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Pierre qui parle n'est pas assez douce

>leblase
Tu te répètes !
Tu as déjà posé ici cette question et j'avais refusé d'y répondre.
Pour te prouver ma bonne foi, je vais te faire un aveu : pas trop les caramels mous. Plutôt les bonbons à la menthe, ceux qui sont durs et qui craquent sous la dent.

 

Jo | Le 10/02/2006 à 23:37 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Pierre qui parle n'est pas assez douce

Jo
La question sur les caramels mous a un sens plus profond que tu ne crois, et c'est pour celà que je la répète, et continuerai à l'occasion, jusqu'à ce que l'étoile mystérieuse prenne enfin sens aux yeux des impies.

 

leblase | Le 10/02/2006 à 23:39 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Pierre qui parle n'est pas assez douce

Ô leblase
Toi qui nous éclaire ici de ta flamme, et qui nous révèle les secrets du monde, pardonne-moi, dans ton infinie sagesse, de ne pas vénérer les caramels mous. Et considère que dès cet instant je m'emploierai à mieux les apprécier et à porter leur étendard jusqu'aux tréfonds de la blogosphère.

 

Jo | Le 10/02/2006 à 23:49 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Raconter ?

Sans mémoire , pas de racines,

sans racines , pas de futur...

Ca ( nous)sert à construire demain.

Mais aussi à rendre hommage à cet homme que tu admires,  à partager l'amour que tu en as reçu, à lui dire "je t'aime",

Et surtout parce que tu en as envie, alors just do it, avant qu'il ne soit trop tard

" En afrique,quand un viellard meurt c'est une bibliothèque qui brûle"

 

Elle | Le 05/02/2006 à 23:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Raconter ?

"En afrique,quand un viellard meurt c'est une bibliothèque qui brûle"

Mon Dieu qu'elle est juste cette phrase. Merci Elle.

 

mitra | Le 05/02/2006 à 23:21 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Raconter ?

>Elle
Je pouffe !
Si le vieillard en question t'entendait, lui qui n'arrive pas à se résoudre à arrêter le tennis !
Et puis ne perd pas de vue que ce type là utilisait un ordinateur bien avant que tu saches que tu pouvais en avoir un dans la maison de toi. (bon d'accord, je ne sais pas depuis quand tu as un pc, mais disons que tu prends pour la moyenne)

Ce n'est pas une affaire entre lui et moi, nous n'avons pas besoin de public pour communiquer (communiquer quoi d'abord ? ton imagination s'emballe... ça fait longtemps que je n'ai pas parlé d'amour dis-donc, ça te manque ? ;-))

Par contre
mémoire -> racines -> futur... construire demain...
voilà des arguments qui pourraient me convaincre. :-)

 

Jo | Le 06/02/2006 à 00:09 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Raconter ?

>Elle

C'était pas pour te renvoyer dans tes buts, mais ça m'a vraiment fait rire !!!
Promis juré !
Je connais ce dicton et je ne l'ai pas mal pris, c'est juste que certains clichés ont du mal à se faire la malle. Je ne voulais pas laisser s'installer l'impression que cet homme est un "vieillard africain plein d'une sagesse ancestrale"... ça ramène à trop de stéréotypes dont je crois qu'il est urgent de se débarrasser.
Je sais, je suis souvent brute.
J'espérais que tu me répondrais sur le ton de la plaisanterie !
(j'espère toujours)

 

Jo | Le 07/02/2006 à 01:22 | [^] | Répondre

← Re: Re: Raconter ?

>Elle
J'oubliais : c'est aussi un morceau instructif de l'histoire de Fance, vue par un autre bout de la lorgnette.

 

Jo | Le 05/02/2006 à 22:53 | [^] | Répondre

← Re: Raconter ?

Jo
Je suis d'accord avec Elle: il faut raconter.
Reste à savoir sur quel support. Un blog, un livre de texte et d'images, un conte pour enfants, un reportage?
Dis-nous en un peu plus: peut-être y a t'il matière à faire un sujet pour Arte?
En tous les cas, j'ai bien aimé l'énoncé de ce que ces mains ont fait, et de la musique des mots que tu y as insérée

 

leblase | Le 05/02/2006 à 22:01 | [^] | Répondre

← Re: Re: Raconter ?

>leblase
On reconnait bien là l'entrepreneur ! ;-)
Bien sûr, il y a matière à beaucoup de choses dans cette vie.
Mais n'oublions pas que cet homme vit, travaille, évolue dans un monde qui, au jour le jour, n'a rien d'un conte pour enfants. Tu le sais sûrement.
Mais nous n'en sommes pas là.
Pour l'instant la question que je voudrais que vous m'aidiez à creuser est : pourquoi raconter ?
Et puis, à qui raconter ?
Et alors, tu as raison, comment raconter ?

 

Jo | Le 05/02/2006 à 22:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Raconter ?

Oui, Jo

Raconter parce qu'aujourd'hui n'est que le souvenir d'hier et que demain le rêve d'aujourd'hui

               

Mais ne pas oublier que la pensée est un oiseau de l'espace , qui dans une cage de mots peut ouvrir ses ailes mais ne peut voler....

 

La duchesse | Le 05/02/2006 à 23:22 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Raconter ?

>La duchesse
Merci.
J'ai bien compris la première phrase, et je suis presque d'accord. Ca rejoint ce que disait Elle.
Je vois bien aussi le rapport avec les méandres de la photo.
Par contre la dernière phrase m'est un quart de poil hermétique, dans le contexte. :-]

 

Jo | Le 06/02/2006 à 00:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Raconter ?

>donydami
>leblase
>tous
Que dire de plus ?
Que voulez-vous savoir ?

Pourquoi je vous parle de ça maintenant ?
Parce que leblase n'arrête pas de faire des billets "récapitulatifs de vie".

Depuis quand je pense à ça ?
Depuis que j'ai écouté les cassettes qu'a enregistrées pour son fils un autre homme, d'un autre genre, de plus de 80 ans, mort depuis, né en 1906 aux iles wallis, tapant la causette avec mermoz sur les côtes sénégalaises (pendant la deuxième, je crois), racontant les écorcheurs de chats dans les sous-sols parisiens d'une association dédiée à l'accueil des animaux domestiques, banquier au liberia du temps de l'aut'cinglé de T... (dont j'ai le nom au bout de la langue et que j'arrive plus à me souvenir zut alors (ça commence bien par un T non ?)), planteur d'ananas en côte d'ivoire du temps de l'aut'timbré d'O-B,...
Il y a je crois 10 cassettes audio de 90mn (il n'arrivait plus à écrire) dont il faudra bien que je convainque le fiston de faire quelque chose... A vrai dire, ça ne sera pas dur, mais c'est pareil, quoi en faire ?

Pourquoi ça me travaille encore plus maintenant ?
Parce que la colonisation, parce que le pétage des banlieues, parce que les métissages physiques et/ou culturels, parce que j'ai l'impression que personne ici, en Europe, n'a une idée de ce qu'est un africain moderne. D'aujourd'hui je veux dire. Et comment, par quelle curieuse alchimie, il est issu de l'africain d'avant : celui d'hier qui semble être celui de l'antiquité.
Parce que les africains commencent à peine à se raconter de façon intelligible par leurs enfants de la diaspora, gamins complètement déboussolés, et on le serait à moins, par l'absence totale de repères, de points d'ancrage.

Bref, je ne sais pas encore par quel bout le prendre, mais vous avez tous raison, il va falloir raconter.

 

Jo | Le 06/02/2006 à 01:14 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Raconter ?

>Tous
Ce matin, au réveil, panique !
J'ai oublié de vous donner un détail.
Qui n'est pas un détail d'ailleurs, mais un fait d'importance.
Ce qui m'a réveillé ce désir de raconter, ce qui m'a poussée à vous en parler, c'est aussi une conversation avec un bloggeur.
Un gars rencontré ici (forcément, je ne commente pas ailleurs !). Un déjeuner, le racontage de cette histoire de passage du feu et de modernité, et, alors que je ne posais pas de question, sa réponse immédiate : il faut raconter.

Merci à lui.
Merci à leblase qui me l'a fait rencontrer.
Merci à vous tous qui m'ébullitionnez.

 

Jo | Le 06/02/2006 à 11:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Raconter ?

A tous ! il faut que je le dise, c'est un fait d'importance : ce n'est pas moi !!!

 

complex | Le 06/02/2006 à 11:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Raconter ?

Complex
C'est décidé: j'ouvre une agence de rencontres!

 

leblase | Le 06/02/2006 à 13:16 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Raconter ?

>complex
Non, effectivement, mais tu fais quand même partie de ceux qui m'ébullitionnent, que ça te plaise ou non !

 

Jo | Le 06/02/2006 à 13:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Raconter ?

je n'ébullitionne pas, moi.
j'allume, je dynamite, je pulvérise, je nitroglycérine, mais je n'ébullitionne pas.

 

complex | Le 06/02/2006 à 13:59 | [^] | Répondre

← Re: Raconter ?

Jo, oui ces mains, oui ces sourires.
Toi tu connais leurs regards. Pour moi, ils manquent.

 

donydami | Le 05/02/2006 à 23:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Raconter ?

alors, raconte.

 

donydami | Le 05/02/2006 à 23:12 | [^] | Répondre

← Re: Re: Raconter ?

>donydami
Tu as raison.
A chaque fois que je publie un de ces sourires, je me dis que vous ne pouvez pas les voir comme moi, qui connait les yeux, les voix, les gestes qui vont avec.
Mais n'est-ce pas la même chose avec toutes les photos, personnelles ou non, que nous nous offrons ?
Les images publiées par Elle, par exemple, qui est l'une de cellesceux qui s'exprime ici le mieux par ce biais. Qu'elles soient ou non personnelles, je ne saurai jamais vraiment pourquoi elles les a choisies. Je ne saurais jamais si ce qu'elles me font ressemble de près ou de loin à ce qu'elles lui font, à ce qu'elles te font, à ce qu'Elle avait dans l'idée qu'elles nous fassent. Je ne saurai jamais leur histoire, leur voyage. A vrai dire, c'est pareil, dans une moindre mesure, pour les mots, les phrases que nous échangeons... nous avons trop tendance à l'oublier.

 

Jo | Le 07/02/2006 à 00:44 | [^] | Répondre

Que devrais je comprendre ?

J'existe.
Parce que je savoure.
Parce que je veux exister.
Se tromper ? qui sait si je me trompe
Personne!
J'existe parce que je veux le croire.
Je choisis de croire!..

Je mets une photo aussi.... pour faire genre... dans ce clan de vieux qui ont peur de la MORT! :)



leblase, c'est mieux une mer enragée pour lire son journal (et mater les caricatures, ou les futures bac - 4 junior) , qu'un thalys silencieux en première classe.

Ayoub... en route vers la Seine (et sa Lalla :) )

 

ayoub | Le 05/02/2006 à 22:12 | [^] | Répondre

← Re: Que devrais je comprendre ?

Bonjour Ayoub,

Comment peut-on lire devant une mer enragée ? 

Ne vaudrait-il pas mieux fermer ses yeux afin de ressentir au plus profond de soi les messages de la mer ? Rien de plus magique que ce vent frappant le visage pour se rendre compte de son existence.

 Puisque tu parles de cette actualité sur les caricatures, peux tu me dire ce que veut dire "صلا اله" ?

 

mitra | Le 05/02/2006 à 22:33 | [^] | Répondre

← Re: Que devrais je comprendre ?

>Ayoub
Je ne te connais pas, je te lis peu chez toi, tu interviens peu ici.
Tu es jeune, amoureux, donc tu es. Point.
(je suis moins jeune mais j'aime beaucoup aussi keziah jones, y compris rythm is love ;-))
Et tu as raison, une mer déchainée ça donne du peps, surtout si on a les pieds au sec et qu'on est deux sous le parapluie.

Tu ES donc, et, heureusement pour nous, tu es là, chez leblase, pour l'énergie et le rappel des fondamentaux.
Merci Ayoub.

 

Jo | Le 05/02/2006 à 23:17 | [^] | Répondre

← Re: Que devrais je comprendre ?

Ayoub


Le jour où j'ai pris cette photo du Thalys, la première classe n'était pas silencieuse: une bac+4 se la pétait très fort, pour que chacun sache qu'elle travaillait dans le cinéma (ou pour oublier que le silence des autres lui faisait peur), que chaque tour de roue révolu était compté, qu'au bout viendrait la gare.

          
                Pour se dire que les compteurs ne rendraient rien?

Devant la mer, comme Mitra je ne pourrai lire le journal: s'il y a du vent, il emportera les feuilles.
S'il emporte les feuilles, je serai  face  au bout du monde
Mes yeux  et ma peau apprendront plus de choses du roulement perpétuel des vagues que des mouvements boursiers sur cette mort inévitablement annoncée, décrite, voulue ou crainte mais que l'on espère repoussée à plus tard.

D'ici là, Ayoub, va vers la rivière avec cette Lallah (j'avais lu ce matin ton billet;-) qui donne de la lumière à ton ciel

leblase..avec mon affection

 

leblase | Le 05/02/2006 à 23:38 | [^] | Répondre

Leblase,
Amélie dit qu'elle est née trop tôt. Elle aimait les galipettes mais pas son mari. Il n'y avait ni pilule ni IVG. Elle était née trop tôt alors elle s'est privée et l'avenir lui a montré ce qu'elle avait raté. Et elle dit « vous verrez, je vais mourir avant la légalisation de l'euthanasie »
Sur la peau de Philippe, dans le dos, à hauteur de la ceinture, il y a un tatouage en lettres gothiques noires et rouges: « live fast die young ». Philippe ne sent pas grand chose en commun avec l'adolescent qu'il était. Il ne dit pas qu'il l'assume, mais il le porte.
Gilberte est plus âgée qu'Amélie. Sa vie a été dure, mais son regard sait rire. Elle ne parle que de son mari: « être à ses cotés, c'est une incitation à la vieillesse ».
Comme toi, mais sans point d'interrogation, ils m'interrogent.

 

donydami | Le 05/02/2006 à 23:07 | [^] | Répondre

← Des gens bien ordinaires!!!

  Nous ne sommes effectivement que des gens " ben ordinaires" et finissont par devenir extra -ordinaires à force d'être ordinaires....

   

 

La duchesse | Le 05/02/2006 à 23:35 | [^] | Répondre

Mains et tout

>laseine, merci pour ceci : "Plus la route est longue, plus le sens se renouvelle, et plus je suis double : moi et l'autre." (...) "Le don n'est tel que s'il est oublié aussitôt fait." Et MERCI pour tous les extraits de Wislawa Szymborska. Pour toutes ses négations si positives et, particulièrement,
"Et moi je n'en sais rien.
Je n'en sais rien et je m'y accroche
comme à une rampe de salut."
>Elle : "Le Temps est un mensonge
Dans un rectangle blanc."
Pour le rectangle blanc, je me demande.
>marina : merci pour ça : "Je ferai tinter le hasard dans la caboche du monde..."
Que hacer otro ?
>leblase : le cairn de ton coeur est-il un faux? Certainement une fausse pierre, mais un aiguisoir vrai. Fait beau en Dordogne aujourd'hui...
Pas de blues, ou alors très bleu ! L'osure serait le monde à l'envers, et l'osage ne serait rien. Ou alors le monde s'évaporant à force de se redresser.
>cmplx, mes hommages : j'ai un peu peur de Marcel. J'ai fait une crise Debian+Perl+LinuxMag l'année dernière, j'ai essayé le XML et des trucs qui ont des milliers de noms, CVS (Subversion...), etc. et je suis un peu traumatisé par les opérateurs unaires, les débordements de tampon et les lignes à décommenter (quoique, au niveau "langage", ç'ait été charmant)... Bref, je voulais te dire que, un peu traum-traum, j'allais bientôt prendre connaissance de l'aggrégateur...
>hey jo    : ces mains sont fines... Garder la mémoire? Pour certains, dont je suis, même le présent est mémoire, et le présent est le foyer de tout, le coeur du coeur de tous les mondes, comme ces mains, il faut le préserver et assurer l'histoire du présent. La liste des hauts faits de ces mains n'est pas leur histoire mais leur parfum.
>jo et mitra : si tu écoutes une histoire tu es forcé(e) de constater assez vite que c'est ton histoire.
>avec Elle et leblase : il faut raconter (donc)
>jo : parce que en racontant on voit autant qu'on montre ce que, en ne racontant pas, on n'aurait pas vu ni montré. Alors, me diras-tu, pourquoi voir et montrer? Réponse (facile) : comment vivre et faire vivre sans voir ni montrer?
>La duchesse : les mots et la pensée, comme l'espace et les choses, comme les coups et les cris, ce ne sont, tout bien considéré (mais alors là vraiment bien considéré...), que des idées, des fictions, des hallus...
>ayoub et donynamy : vous avez bien raison, parce que tout ne dit pas toujours tout et qu'il y a toujours plus à dire...



Si j'avais une certitude, une seule, je vous jure que je ferais tout pour la partager avec vous.

 

nonihil | Le 06/02/2006 à 00:55 | [^] | Répondre

← Re: Mains et tout

>nonihil
C'est ça !
Pour vivre et faire vivre ensemble ces peuples il faut voir et montrer.

J'adore "si tu écoutes une histoire, tu es forcé(e) de constater assez vite que c'est ton histoire"

PS : si tu avais une certitude, ne serait-ce qu'une seule, tu serais franchement pas fréquentable !

 

Jo | Le 06/02/2006 à 01:35 | [^] | Répondre

← Re: Mains et tout

bienvenue nonihil

 

laseine | Le 10/02/2006 à 22:00 | [^] | Répondre

Gueulante

Je sors avec anticipation de ma torpeur pour évoquer une actualité brûlante, qui n'est certes pas le sujet de cette discussion ouverte sur ce blog mais chacun ici a l'habitude du hors sujet jouissif, alors je ne vais pas me gêner.

Malheureusement, rien de jouissif ici, ce qui me pousse à la chansonnette morose, c'est ce qui s'est dit ici:
http://www.parisiansmile.com/index.php?p=897#comments
qui n'est qu'une illustration de ce qui se dit et se passe partout depuis quelques jours...

Premièrement: si un quelconque pouvoir politique avait censuré la publication de ces fameuses caricatures, je me serais dressé sur mes pattes, probablement avec beaucoup d'autres je l’espère, pour dénoncer une atteinte aux libertés fondamentales. Je me battrai même pour que "Minute" puisse continuer à exister, c'est dire...

Ce préalable levé, si j'avais été patron de journal, ou plutôt directeur de la rédaction et qu'un de mes journalistes m'avait proposé de publier ces dessins, je l'aurais refusé.

Pourquoi? S'agissant de ces dessins, trois éléments étaient à prendre en compte me semble-t-il:
- la liberté d'expression et donc de caricaturer;
- l'intention qui a guidé la main du dessinateur, sachant que serait bien naïf celui qui croirait qu'un dessin de Plantu ne vaut pas un édito;
- le contexte international de guerre des civilisations, le mot "guerre" étant de moins en moins exagéré.

Le premier élément m'aurait spontanément conduit à dire: ok. Le deuxième, je ne le connais pas mais le coup du Mahomet avec sa bombe mériterait que l'on s'y attarde. Le troisième aurait emporté mon choix de ne pas publier.

Et les conséquences de cette publication m'auraient donné raison, du moins est-ce mon opinion (liberté de penser y compris de me tromper). Pourquoi?  Non parce que nous devrions plier face à une bande d'agités de la ciboulette parvenant une nouvelle fois à se saisir de ce fait pour faire monter la haine anti-occident mais parce que cette montée des extrémismes, de part et d'autre et j'insiste bien sur "de part et d'autre" rend de plus en plus impossible toute parole et toute action de ceux qui espèrent toujours rejeter les obscurantismes à la marge et favoriser le rapprochement et l'amitié entre les peuples par delà les différences culturels.

Je n'ai pas beaucoup de sympathie pour le religieux en général et, tiens, une confidence: j'ai moi-même reçu une éducation religieuse et aujourd'hui, cette religion qui m'a été imposée par tradition concentre mes attaques les plus dures, sans doute parce qu'elle m'est la plus proche, il y a de l’affect... Je ne crois pas une seconde que l'Islam par lui-même soit moins "tolérant" que les autres ou je ne sais quel vocable employer. C’est l'instrumentalisation politique – dans les deux sens ! - de l’Islam qui jette l'anathème sur tout une religion, faisant fi de sa complexité et profitant de l’ignorance que l’on en a, en particulier de beaucoup de ceux qui en pratiquent le culte et qui s’en réclament pour justifier leur mode de vie. Cela fait le jeu des extrémistes de l'autre bord. Des tabous tombent, ils tombent sévère...

Ca n'est pas nouveau, les gens (je parle du groupe) ont besoin de noir ou de blanc, le gris ne passe pas, il ne passe jamais en dehors d'une discussion en tête à tête – et encore faut être bon…-. Pendant des années, on a dit: le racisme, c'est pas bien. En France, on disait "bouh!!! tu es raciste, tu penses comme Le Pen" et ça foutait les boules, ça suffisait presque. Aujourd'hui, on a Villiers, on a Sarko, on a aussi des gens de tous les bords qui ont dit des trucs bizarres pendant la campagne référendaire sur le traité européen... En Italie, on a Berlusconi et l’autre crétin de la ligue du Nord, au Danemark - tiens! -, il y avait le zouave populiste hyper populaire assassiné quasi martyre, en Pologne, un autre zozo, en Autriche, il y a eu le néo-nazi Haider, en Russie, Poutine le Russe blanc contre le Russe basané, la liste est longue, sans parler des croisés évangélistes de la Maison Blanche et du Pentagone… Tous se nourrissent de la progression de l’Islam politique qui concentre toutes les peurs et tous les maux de la terre, un Islam politique – certes à géométrie variable - mais qui rend en général encore plus difficile le combat de celles qui luttent pour leur propre émancipation, de celles et ceux qui combattent pour la laïcité et de celles et ceux qui expriment à la fois le désir de démocratie et de liberté, sans pour autant calquer un modèle occidental, qui se prétend abusivement, parfois naïvement, universel.

Et on est pas aidé : entendre des mecs de 25 piges, français, enfants ou petits-enfants d’immigrés du Maghreb s’obséder de savoir si tel ou tel est juif, raisonner à propos de leurs relations avec les femmes de la manière suivante : ma femme reste à la maison, elle est cultivée, je la respecte, je suis un bon musulman qui fait sa prière cinq fois par jour mais cela dit je baise des salopes qui ne sont bonnes qu’à baiser et qui se sapent comme des putes… Il y a aussi le Français moyen qui pense qu’un arabe c’est forcément un égorgeur de mouton qui fait dix gosses dans une maison puante, qui ment comme un arracheur de dents et qui est un terroriste potentiel, quand il ne brûle pas sa bagnole. Et que dire de certaines organisations soi-disant représentatives de la communauté juive qui dictent ce que doit être impérativement un Juif et de ce qu’il doit penser de ce qui se passe en Israël, quand bien même il souhaiterait se définir d’abord comme citoyen de son pays et qu’il aurait peut-être des préoccupations premières un peu différentes de celles qu’on voudrait lui imposer…

L’issue dans le repli sur soi ? Un choc des civilisations face to face ? Même pas et pour une raison bien simple, nous nous sommes déjà mélangés. Oui mélangés mais nos premiers échanges sont difficiles. Pendant longtemps, on a connu deux modèles : le communautariste et l’assimilationniste. Aujourd’hui, on s’aperçoit que le second revient à se mettre la tête dans le sable, le premier revient à ignorer l’autre. On voudrait se mixer comme cela qu’on ne le pourrait pas, il faudrait d’abord se comprendre. Et justement, on ne se comprend pas, on ne peut même plus se parler parce qu’on ne s’entend pas dans tout ce brouhaha… Le monde se divise entre victimes et bourreaux, les loups et les coyotes hurlent plus fort et l’humanisme est prié d’aller se faire foutre…

Le temps passe Leblase, tu vois ce qu’il te reste à faire pour sauver le monde hein ? Allez au boulot !

Et si j’ai arrêté mon blog ;)

 

Archignac | Le 06/02/2006 à 12:22 | [^] | Répondre

← Re: Gueulante

Bravo archimedanslplat, jen suis entièrement d'accord avec toi.
Cette actualité qui déborde de partout devait fatalement déborder, c'était facile de le prévoir, on a eu déjà des antécédents avec Salman Rushdie. Et chez lui c'était beaucoup plus soft.  Il n’attaquait nul dogme, ne contestait nulle vérité coranique. Il commettait le crime d'imaginer un prophète non conforme. Les Versets sataniques comme tous les livres de Rushdie (lisez Arun ou la mère des his toires" est un immense plaisir d'imagination et de lecture plein d'une magie exotique que l’on trouve aussi chez Garcia Marquez.

Ce qu'on retient de la lecture des commentaires glissants de chez Parisansmile c'est que oui, une fois encore ce scandale monté en épingle aura profité aux politiques, aux groupes d'intérêts (France soir qui est au bord du dépot de bilan depuis des années, L'Islam qui veut recruter des victimes). Le peuple musulman dans les pays où le mot démocratie ne s'épèle pas, ne peuvent interpréter cette illustration  que comme un acte de violence délibéré.

Archichi, tu vois on cheche tous à avoir la vue et les sens aiguisés, et tu le sais le temps de faire...
J'ai souvent été surpris de constater que ce sont ceux qui font le plus qui ont le plus de temps à t'accorder....
Ici, on remue l'inconscient, faut croire que c'est une nécessité;
So long.

 

marina | Le 06/02/2006 à 14:09 | [^] | Répondre

← Re: Re: Gueulante

c'était fatalement prévisible  ... mais aucun moyen de l'éviter.

 

complex | Le 06/02/2006 à 14:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Gueulante

Complex tu as sans doute raison, mais ne pas provoquer du moins, il n'y a même plus de discours possible....

 

marina | Le 06/02/2006 à 14:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Gueulante

faudrait-il interdire ce genre de caricatures ?
prévoir des sanctions dissuasives ?
trancher la main qui a tracé le dessin ?

 

complex | Le 06/02/2006 à 15:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Complex, rien de tout cela. Ne pas oublier l'éthique lorsque l'on "fait" de l'info, c'est tout. Et c'est aussi valable pour les JT qui continuent à alimenter le feu avec plaisir.

 

Archignac | Le 06/02/2006 à 17:36 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

ok, mais il n'y a aucun délit dans tout ça. ce sont seulement des décisions individuelles. si on tient absolument à voir un feu dans des étincelles, on ne peut pas faire grand chose contre.

 

complex | Le 06/02/2006 à 17:52 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Complex tu vois cela encore une fois du point de vue restrictif de la loi. Il n'y a pas délit évidemment
Il y a incomphéhension de part et d'autre qui attise des griefs dont l'accumulation nous apporte ce climat de guerre de plus en plus étouffant.Pas très productif sinon pour prouver quoi ? Que la presse française  est libre de publier ce qu'elle veut chez nous ? Elle l'a toujours fait. 

 

marina | Le 06/02/2006 à 18:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

mais que veut-on ? ce sont bien deux lois qui s'opposent !
pour certains c'est un délit, un vrai. pour d'autres, non.
tu voudrais que les individus soient responsables sans qu'ils y soient contraints ...

 

complex | Le 06/02/2006 à 19:00 | [^] | Répondre

← Re: Gueulante

Étranges, espoir et désespoir se mêlent.
Désespoir et bêtise plutôt, mais étranges.
Ici je suis, disions-nous.
Je n’en doute pas, n’y crois pas du tout,
mais toute ma vie se résume à « je suis ».
Ce que vous voulez, mes amis, car la vôtre aussi.

Hommage alors à la mouche qui vrombit,
au ciel qui gronde par la force d’un avion,
aux mille aveuglements qui butinent la réalité !
À fleur de lèvre l’interdit, de toute l’incohérence, de tout

Le sujet permanent se relève, son œuvre
accomplie

Plus qu’étranges, bêtise et désespoir me jettent contre certains murs
plus que sur d’autres. Manipulé de l’intérieur par mon petit casse-toi
privé, j’apprends le prix,
je sais le mauvais prix
qu’emportent les Poétesses
marquées d’une fatwah

« Je suis », osa-t-elle écrire, et « je suis »
la mit à mort. Chacun pour soi,
chacun poursuit sa chimère :
Taslima, puis-je aussi être ta mère ?

 

nonihil | Le 06/02/2006 à 14:43 | [^] | Répondre

← Re: Gueulante

Archijarretemonblognac,
Dans le genre hors sujet et jouissif, ton commentaire se tient!

Que te dire, sinon que l'on note qu'un pays (et son annexe libanaise) dont les dirigeants sont en grande position de faiblesse laissent des foules "spontanées" brûler deux consulats de pays Européens de petite taille mais parviennent à empêcher que le centre culturel d'un "gros" européen, quoique attaqué, ne subisse pas de dommages?
Si ce n'est pas de la communication, c'est quoi?
Surtout venant d'un pays qui n'hésita pas à massacrer la ville de Hama, ville des Frères Musulmans, et qui est dirigé par une secte minoritaire en grand besoin du soutien des Saoudiens.

Qu'ajouter, sinon que dans ces pays, il y a une religion d'Etat. Une presse d'Etat. Une mafia d'Etat?

Qu'un autre pays Musulman, pourtant un Royaume, a laissé sa presse reproduire ces fameuses caricatures, laissant bien penser ainsi qu'il ne s'agît point d'un problème de respect des croyances d'autrui, ni de traitement égal pour tous, mais bien d'un basculement politique entre, principalement, deux parties du monde Arabe.
Que je serai très surpris si l'on me prouvait que les incidents à Gaza contre les européens ont été orchestrés par le Hamas, qui tient au contraire à maintenir des liens forts avec l'UE, laquelle finance près de 70% des institutions Palestiniennes. (Tu en déduiras donc que pour leblase, ce sont certains  groupuscules mafieux issus du Fatah délabré qui ont servis d'opérateurs)

Bref, je vois ça au niveau géostratégique (le débat "c'est bien-c'est pas bien liberté de la presse/respect de la religion" ne m'intéresse pas du tout, c'est de la bouffe pour chats en la circonstance).

L'Iran, contrairement à une opinion répandue en Occident fait aussi peur aux Etats Arabes qu'aux Occidentaux: les alliés de Téhéran sont (tiens tiens?) la Syrie, le Liban (par Président-fantoche et Hezbollah interposés) , une partie de l'Irak et dans une moindre mesure la Lybie.
Le reste du Monde Arabe, même s'il n'a pas encore de stratégie unie, ne veut pas de bombe iranienne (60 kilotonnes sur Jerusalem= environ 800 000 morts Palestiniens) et est en pleine mutation, à la recherche d'un nouvel équilibre entre ses clients et partenaires, qu'ils soient Occidentaux ou Asiatiques.

Et maintenant, ArchiCopenhaguegnac, réponds à ce qui est VRAIMENT important: as-tu compris le sens de mon billet?

 

leblase | Le 06/02/2006 à 15:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Gueulante

vous avez parfaitement raison leblase de voir l'affaire sous cet angle. mais on n'échappera pas pour autant au débat liberté d'expression/respect des religions.

 

complex | Le 06/02/2006 à 15:35 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Gueulante

Complex
C'est excellent pour les animateurs de télé.
Mais combien de kauneries vont-elles être émises sur les ondes, et quel profit pour les croyants et non-croyants?
Hmm?
Qu'est-ce que vous croyez?

 

leblase | Le 06/02/2006 à 17:14 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Gueulante

pensez-vous que je devrais intervenir dans le debat ? pensez-vous qu'ils attendent un signe de Moi ?
un petit cataclisme bien placé ? une provocation divine ?

 

complex | Le 06/02/2006 à 17:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Complex
Eh bien, plus j'y réfléchis, plus j'hésite..
Non pas que je doute de vos pouvoirs, mais je vous sais distrait: si au lieu d'un miracle genre résurrection de Gutemberg, vous vous trompiez et accomplissiez le miracle de la multiplication des kauneries?

 

leblase | Le 06/02/2006 à 18:26 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

regardez donc Marcel, j'en suis à essayer de les réduire, au risque de tout effacer.

 

complex | Le 06/02/2006 à 18:35 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Gueulante

D'abord la liberté, ensuite la religion (puisqu'elle se veut voie vers la liberté). D'abord le respect parfait de la liberté, puis le respect (habile, diplomatique, convenu, poli, etc.) de la religion.

 

nonihil | Le 06/02/2006 à 17:42 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Gueulante

le nombre de conneries émises, c'est une bonne mesure de la démocratie.


 

complex | Le 06/02/2006 à 17:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Complex
Oui, mais à ce niveau là, difficile d'en tenir le compte

 

leblase | Le 06/02/2006 à 18:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante


 

nonihil | Le 07/02/2006 à 00:45 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Gueulante

nonihil
D'abord la Vie
d'abord l'amour
d'abord l'amour de la vie
d'abord la vie d'amour
Tout celà exige la liberté...
Mais impossible de ne pas avoir disserté sur la liberté sans avoir entendu cette maxime: "la liberté de l'un cesse lorsqu'elle nuit à celle de l'autre", ce qui laisse entendre que la liberté n'est pas un bloc rigide, inerte ou indifférent.
Quant à la religion....Parle t'on de foi, de croyance, de spritualité, de dogme? Et si l'on parle de dogme, on se souviendra que les guerres les plus intenses sont les guerres de religion. Pas celles qui opposent une religion contre une autre.
Non, les plus productives en horreurs de tous genres sont les guerres à l'intérieur d'une même religion.
Catho/protestants, Sunni/Shiites, bonnet jaune/bonnet rouge;on attend encore l'ashkenaze/sépharate.

D'où la distance nécessaire à prendre avec la religion, comme avec la grippe aviaire: une distance respectueuse non dénuée d'intérêt intellectuel, pleine de compassion pour ceux qui en sont atteints, soucieuse de leur accorder l'espace nécessaire (mosquées, synagogues, églises, temples, hopitaux, etc), consciente de leur commun potentiel à faire ressurgir le plus hideux comme le plus noble de l'Homme (et vous aussi, Mesdames) et certain que les media trouveront vite un autre sujet.

 

leblase | Le 06/02/2006 à 18:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Pour les sépharates, c'est raté. Les plus religieux d'entre eux se sont déguisé en ashkenazes.
Je dirais aussi que la réalité est bien plus obscène que la caricature qu'on en fait. Difficile d'avoir de la considération pour ceux qui ne s'indignent que de la caricature.

 

donydami | Le 06/02/2006 à 19:46 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

c'est bien mon idée. plutôt que de débattre, demandons aux plus stricts de nous éclairer. qu'ils se caricaturent eux-mêmes.

 

complex | Le 06/02/2006 à 19:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

>donidamy
Pas mal non plus, çà!
Oui, la réalité telle qu'on nous la dépeint est souvent obscène.
Mais le concept même de réalité n'est-il pas  tyrannique?

 

leblase | Le 06/02/2006 à 20:45 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

En l'occurrence, cette réalité n'est malheureusement pas un concept. Elle est incontournable. Si on essaye de la contourner malgré tout, elle surgit à travers la peinture. Je trouve la réalité plus tyrannique qu'un concept.

 

donydami | Le 06/02/2006 à 21:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

concept ou réalité, on sait ce qu'est la tyrannie. elle est plutôt du genre à interdire les caricatures.

je réponds au commentaire de jo ... publier ou pas les dessins ? ils pouvaient être publiés, ils l'ont été. d'autres ne l'auraient pas fait, mais c'est un choix individuel, comme les prises de décision chez parisiansmile qui ne m'ont pas déplu.

je ne vois pas le problème.il y a un problème quand les caricatures sont élevées au rang de slogan, ou lorsque leur interdiction est posée en principe.

je ne discuterai plus qu'avec ceux qui sont capable d'au moins une certaine auto-dérision. et je serai intolérant là-dessus.

 

complex | Le 06/02/2006 à 22:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

>complex
Tu me réponds sur "publier ou pas les dessins" !?
Tu es sûr ?
Comment te dire... Je me fous de ces dessins. Je n'ai aucune idée de pourquoi les publier ou pas. Je n'ai aucune idée de ce que ça fait à un musulman pratiquant de voir ces dessins là. Pour peu qu'il soit en plus dépourvu de sens de l'humour. Je n'ai pas la notion de ce que mahomet représente exactement. Ne pas représenter dieu, certes, mais mahomet n'est qu'un prophète à ma (toute petite) connaissance.
Les caricatures... je suis assez d'accord avec toi, je n'ai pas de problème avec. Et pourtant, je me souviens d'avoir trouvé insultantes des caricatures, de personnes célèbres par exemple, sans que ça me touche personnellement, juste parce qu'une limite que je ne saurais définir clairement me semble avoir été franchie.
Et évidemment, la limite à partir de laquelle je ressens un malaise ne dépend que de moi...

Ce qui m'a déplu chez parisiansmile, ce ne sont pas les prises de position, ce sont les dérapages plus ou moins personnels de la part de presque tous les intervenants. Ce qui fausse le débat et empêche les "belligérants" d'en rester aux faits. Ces dérapages spontanés, incontrôlés de gens qui essaient de se faire mal en croyant/essayant/faisant semblant d'argumenter sur le plan intellectuel.
Sinon, je ne me souviens pas de tout en détail, mais je ne crois pas pouvoir dire qu'un(e) seul(e) d'entre elleseux avait foncièrement raison ou tort.
Poil au corps.

 

Jo | Le 06/02/2006 à 22:50 | [^] | Répondre

← Tolérance Gueulante

Complex,
Je ferai comme vous, à une exception près: je ne tolèrerai aucune auto-dérision de ma part
Il y a des choses sacrées, tout de même!

 

leblase | Le 07/02/2006 à 10:39 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

A vous parler simplement et franchement, les amis, la religion, je la crains, la liberté, je la cherche, et même si je m'y prends comme un con, j'aime la vie. Féru de visions bariolées et curieux du secret des secrets sur le réel, j'ai, sous des prétextes linguistiques, planté la tente de ma curiosité dans les montagnes du bouddhisme tibétain. Je n'ai jamais réussi à croire que l'état de bouddha était possible (c'est le but de la pratique) mais je me suis longtemps répété que je finirais 1) par y croire et 2) par l'atteindre. Il y avait trente ans que ça durait quand, il y a un an, un an et demi, différents accidents de la vie m'ont décidé à abandonner cette quête absurde d'une "bouddhéité" à laquelle je ne crois absolument pas. Leblase me faisait remarquer, en essence, que mon bagage était lourd en la matière. Je reconnais que je suis fortementécrasé, étouffé par toutes ces habitudes qu'on acquiert en "méditant", en "priant". Là aussi j'ai pris un sacré coup. Je m'en veux d'avoir été aussi con, d'avoir cru, ou voulu croire, toutes ces coquecigrues. Alors excusez mes conneries, ces déformations, quand je ne peux les retenir. C'est la vie que j'aime, bien sûr, comment ai-je pu confondre ? N'empêche, voyez-vous, que le doute sur le réel que la religion bouddhiste, ou ses exercices mystiques vous imposent, est devenu ma philosophie. Je ne peux en démordre, et je ne l'ai compris qu'en partie. Je ne peux plus me détacher de ça. Mais je vais tout faire pour que ça arrive, cette ruprure. Même si je gagne ma vie en traduisant des trucs bouddhistes plutôt sympas et intéressants mais quand même tous marqués d'un peu ou de beaucoup de folie religieuse. Bref, je vous dis tout ça pour vous l'avoir dit. C'est mon histoire de main à moi. Un voyage dans un cagibi. C'est la sympathie que m'inspirent vos doutes, vos soupirs, vos éclats et vos indignations, et l'idée de leblase comme quoi il ne faut pasmanquer de compassion à l'endroit des malades atteints de religion qui m'ont inspiré de m'épancher un peu parmi vous. Merci pour la patience, bon vent et à bientôt j'espère.

 

nonihil | Le 07/02/2006 à 00:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

>nonihil
Je ne crois pas, leblase me démentira si je me trompe, qu'il y ait besoin d'excuses ou de raisons particulières à n'importe quel fêlé du bulbe pour venir dire quoi que ce soit par ici. :-)
Sinon, je ne vois pas le rapport avec l'histoire des mains : ce que tu nous donnes là est incommensurable ! Qui doit dire merci à qui ?

Je n'ai pas d'avis aussi tranché que la plupart d'entre vous sur la religion.
Et puis je disais récemment à un ami à propos de tout autre chose : ce n'est pas parce que tu t'aperçois que tu as eu tort de t'emballer pour un truc qu'il faut ensuite, par réaction, le rejeter en bloc... poil au froc.

Donc tu peux donner des cours de bouddhisme tibétain !?
Diantre !
Ca va faire de l'ombre à complex ça dis-donc !!! ;-)

 

Jo | Le 07/02/2006 à 01:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Jo, tu as l'excuse d'être arrivé assez tard sur ce blog. tu saurais que je ne crains personne sur la question du bouddhisme tibétain. j'avais raconté mes liens étroits avec le dalaï lama, de son vrai prénom Marcel, qui après l'échec de son atelier de mécanique-automobile avait enfin trouvé sa voie. alors, franchement ... je ne vois pas comment on pourrait faire écran à la lumière de vérité qui m'entoure.

par contre, j'avais proposé à un moment un soutien psychologique contre le blues post-bouddhique. ça avait pas mal marché, mes étudiantes avaient organisé ... hum hum. non, rien.

 

complex | Le 07/02/2006 à 01:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Complex,
tu ne le proposes plus ton soutien psychologique contre le blues post-bouddhique ?
J'aimerais en être déjà au "post", mais ça colle vachement, tous ces machins.

Jo,
non merci : surtout pas de cours de boudin tibétisme...

Votre Sainteté,
N'excusez pas cmplx, il sait ce qu'il dit !

 

nonihil | Le 07/02/2006 à 01:43 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

j'avais déclaré publiquement cesser mes cours particuliers.

je veux bien donner 2/3 trucs. avant tout il faut de la fuite dans les idées, donc, ne rien faire pour les retenir. au besoin, même, provoquer par tout moyen les états de ... bon, je n'ai eu que des étudiantes moi ...
éviter le jaune, éviter les mots comportant les lettres, k, ts, y. et enfin, s'écrier vigoureusement à chaque fois qu'on propose du thé "vous ne me ferez jamais boire votre eau tiède !!!". ce qui peut avantageusement s'adapter à toute sorte de circonstances.

 

complex | Le 07/02/2006 à 02:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Voilà que je me mêle à la gueulante, non pas pour ajouter au concert des avis (le mien est également plutôt tranché sur le sujet : rien de plus nocif !) mais pour t'assurer, nonihil, de mon affection, réciproque désormais. Je reconnais que j'étais quelque peu intrigué, pour ne pas dire réservé, par tes fréquentes références boudhiques. C'est comme ça, je n'y peux rien, dès que l'on évoque ce sujet de la religion, ou que l'on essaie de me présenter un soit-disant sens de l'histoire, de m'imposer un signifié du signifiant, c'est épidermique, j'ai le poil qui se hérisse et je tourne les talons, même pas je cherche à discuter, on n'est plus de toute façon sur le terrain du dialogue ni de la signifiance. Par contre, quand on assume ainsi son histoire, qu'on peut raconter comme tu viens de le faire la complicité qu'on entretient inévitablement avec une histoire qui à la fois nous construit et nous égare, alors oui cela prend une autre consistance, beaucoup plus attachante. Même ta quête de "boudhéité" devient sympathique sous cet abord. Cela dit, nous n'avions pas besoin que tu l'aies dit pour l'avoir déjà compris.

 

jlb | Le 07/02/2006 à 03:28 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

jlb
Comment çà: "que l'on essaie de me présenter un soit-disant sens de l'histoire,"

                
                                  Et ça, ce n'est pas le sens de l'Histoire?

 

leblase | Le 07/02/2006 à 11:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

nonihil
Quelle patience? Crois-tu nous avoir imposé tes commentaires comme s'ils étaient des pensum? Je crois que plusieurs d'entre nous s'en sont au contraire régalés.
Tu n'as pas été prosélyte, tu n'as pas cherché à convaincre quique ce soit, ce qui est à peu près le seul péché capital ici, où chacun ramène sa fraise sans essayer de la déteindre sur le kiwi de l'autre.

D'où d'ailleurs l'élégance des échanges qui ont eu lieu sur le truc dont Archiactualitésgnac nous a bombardés, et qui bien sûr nous concerne tous, non dans ce que ça a d'exotique, mais sur le fond: est-il possible d'accepter que chacun a raison, même chacun a sa raison?
Une élégance dont vous me permettrez de vous remercier tous.
Elle reflète le respect des autres, et le respect de soi que chacun réussit à transposer sur ces tréteaux.

Aussi, si tu es là, tu l'es également à l'issue de ces trente années de Boudetriste tibetain, philosophie du détachement qu'avec humour tu nous dis ne pouvoir te détacher.
Si d'autres sont là, c'est comme toi à l'issue de leurs propres parcours, dont ils sont les porteurs et les transmetteurs, chacun ayant glané un petit quelque chose qui nous enrichit.
Et gratos en plus.

 

leblase | Le 07/02/2006 à 10:58 | [^] | Répondre

← Un point de vue

Sur l'affaire des caricatures, je vous invite tous à lire la chronique de Jean Daniel dans le Nouvel Obs de cette semaine:
http://www.nouvelobs.com/articles/p2153/a294433.html

 

Archignac | Le 09/02/2006 à 23:01 | [^] | Répondre

← Re: Un point de vue

>Archi
Ouais...
Il écrit mieux que toi. ;-)
Même si, comme toi il préfère poser le débat sous l'angle de l'éthique.
Je commence à bien aimer ce gars-là.
Même si je ne suis pas d'accord avec lui... pas sur tout en tous cas.

 

Jo | Le 10/02/2006 à 23:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Gueulante

Le sens du billet est celui du sens que l'on donne au temps, à la vie et par là la façon dont on accepte d'être mortel. Cela ne me concerne en rien parce que je suis immortel...

Ce préalable levé, je constate ton approche géo-stratégique pleine d'un bon sens leblasien mais il y a des éléments qui échappent à la raison d'Etat, des éléments qui relèvent de l'ignorance, de l'émotion, des peurs, du mensonge, du bluff, de l'irrationnel, des éléments qui sont exploités par des réseaux informels dont l'influence se joue des frontières. Il y a aussi l'information et sa diffusion, son exploitation. Il y a enfin les pouvoirs étatiques à la remorque des mouvements d'opinion et qui tentent d'adapter leurs discours et leurs actes en fonction. Je ne sais pas quelle est la part du pouvoir de manipulation des Etats, c'est l'histoire classique de l'oeuf et de la poule. Je n'ai pas cette certitude si claire que les Etats arabes que tu cites ont les moyens d'actionner les leviers, au-delà de la répression pour laquelle ils ont souvent opté et auquel certains des jeunes héritiers, tels Abdallah II ou Mohammed VI, ont partiellement renoncé.

 

Archignac | Le 06/02/2006 à 18:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Gueulante

ArchImmortel,
Je comprends pourquoi tant de femmes sont amoureuses de toi: tu es Christophe Lambert, l'Immortel!
Ceci dit je te préférais en Tarzan.

Crois-tu vraiment que "l'ignorance, de l'émotion, des peurs, du mensonge, du bluff, de l'irrationnel," échappent (non pas à la raison), mais aux manipulations, actions et leviers des Etats?
Il semble que la moitié des manifestants arrêtés au Liban soient Syriens. Crois-tu vraiment que Bachar-Al-Assad en grosse difficulté n'aît pas pour priorité de montrer aux Saoudiens quel allié utile il peut être, et que si cette alliance n'a pas lieu, il se tournera vers l'Iran?
Comment ne pas voir qu'il y a une manipulation des masses, sachant qu'aucun des zygues qui brûlent le drapeau Danois n'a jamais lu le journal en question, et que cette parution est déjà vieille de quelques mois?
Ce sont, à ma connaissance  les Saoudiens qui ont démarré le truc au niveau d'affaire d'Etat.
Eux-mêmes ont d'aileurs des comptes à rendre (et je ne parle pas des récents et scandaleux mais répétitifs accidents mortels lors du Hajj-peut-être ont-ils pris peur à la vue des récents évènements lors de la succession à l'Emirat du Koweit?), et eux-mêmes tolèrent dans leur pays les caricatures les plus racistes sur les Infidèles.
Prenons la corollaire: les Americains se sont empressés de condamner les caricatures, éspérant se faire bien voir sur le dos des Européens (genre on oublie Guantanamo, l'Irak, le soutien unilatéral à Israël, mais comme on condamne les caricatures on est quasiment haram ). Comme tu le sais puisque tu es Immortel et que tu as donc eu l'opportunité de te rendre Outre-Atlantique, la vraie liberté d'expression est plutôt de ce côté-là qu'en Europe, et la presse ne se prive pas de caricaturer toutes les religions, et toutes les personnes.
Y aurait-il une tentative politique dans cette déclaration à deux cents?
Manque de bol: les indonésiens n'ont pas dû lire les déclarations de la Maison blanche et se sont attaqués aux intérêts Américains.

Je n'ai pas de certitude non plus, Archidoutegnac, mais tout de même: si la poule est arrivée avant ou après l'oeuf, il n'en reste pas moins que qui vole une oeuf vole un boeuf.

 

leblase | Le 06/02/2006 à 18:48 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Gueulante

Je ne pense pas que les Etats soient dépourvus totalement de ces leviers mais le pouvoir politique affaibli de certaines des dynasties qui gouvernent les Etats arabes est de fait de plus en plus contraint par les réseaux islamistes, dont l'influence grandit - on ne le répétera jamais assez - avec le manque de liberté et les difficultés économiques ...

 

Archignac | Le 06/02/2006 à 20:37 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

quoi qu'il en soit, les leviers existent, quels que soient ceux qui les actionnent.

 

complex | Le 06/02/2006 à 20:40 | [^] | Répondre

← Darwin

L'oeuf precede la poule (cf les poissons)

 

a l'ouest | Le 08/02/2006 à 05:40 | [^] | Répondre

← Re: Darwin

a l'ouest
;-)
Salut, c'est gentil de venir de si loin: la mer était-elle calme?
Puisque tu déplaces le sujet sur un terrain acqueux (et non pas glissant) permets que je te repose la question sur qui vient le premier: l'oeuf ou le poisson?
Mon bonjour à Darwin, je sais qu'il des soucis, là-bàs, à l'Ouest.

 

leblase | Le 08/02/2006 à 10:39 | [^] | Répondre

← Re: Gueulante

"trois éléments étaient à prendre en compte me semble-t-il"

dont "l'intention du caricaturiste"

Sur ce point je suis étonné du travail des journalistes qui ne cherchent pas à recueillir la version du dessinateur. Les commentateurs et les politiques parlent d'amalgamme irresponsable entre religion et terrorisme. Une autre lecture du dessin est évidemment l'utilisation de la religion par les terroristes. Je ne dis pas que cela a été l'intention, je dis qu'il est souhaitable d'enqueter . Quelqu'un a-t-il lu quelque chose sur le sujet ?

 

fothp | Le 06/02/2006 à 18:49 | [^] | Répondre

← Re: Gueulante

>Archi
Sur publier ou pas les dessins en question, je ne te répondrais pas. On pourrait en discuter la nuit entière, et, n'ayant aucune certitude, je changerais d'avis suivant l'évolution (lente, forcément, c'est quand même moi) des différentes thèses dans mon faible esprit.
Sur les conséquences de cette publication, je ne te répondrais pas. Vous (toi, leblase, marina, ayoub, fothp, nonihil, complex) avez déjà tout dit sur l'ignorance, la manipulation, la politique, l'extrémisme religieux,... J'ai pris froid, j'ai un petit appétit ces derniers temps, je ne voudrais pas finir par gerber ce que j'ai eu un peu de mal à avaler aujourd'hui.
Sur la discussion chez ParisianSmile, je ne te répondrais pas.
Sur la religion en général, je ne te répondrais pas.

Ben qu'est-ce que j'fous là alors ?
Ah oui, c'est vrai :, tu as écrit le mot qui me tue, le mot qui me réveille, le mot qui me rend dingue ! tu as écrit "mélange" ! ;-)
Mais tu es allé plus loin, tu as écrit : "...nous nous sommes déjà mélangés..."

On pourra penser que j'essaie à toute force de ramener la conversation au sujet que j'ai exposé hier. Je m'en fous. Le sujet me semble suffisamment important pour que j'accepte de passer pour une pauvre monomaniaque égarée et pesante.
Alors j'insiste : mélange, communautarisme, assimilationisme, on est dans le même sujet.

Je parlais ICI d'un noir issu d'un pays colonisé par la France.
J'ai ensuite parlé ICI d'un blanc issu de la bourgeoisie militaire française.
Deux hommes exceptionnels, chacun dans son genre (mitra, arrête de ricaner, je t'esspliquerai après).
L'un est né dans une famille un peu béké (mitra : créole né aux antilles françaises de parents immigrés blancs), son père était médecin militaire et a, entre autres, été gouverneur dans les colonies. Il a vécu de la colonisation française à travers le monde (afrique mais aussi asie).
L'autre est né dans un petit village africain colonisé.
Ils avaient, a priori, toutes les raisons de se mépriser et de se haïr.
Ils ne se sont pas connus.
Ils ont des petits-enfants en commun. Deux petites-filles. La première un peu marron, la deuxième un peu palote.
Leurs sangs se sont mélangés.

Je ne peux présumer de ce que le blanc aurait raconté à ces gamines s'il les avait connues, sur l'échange, la tolérance, le mélange des races. Sur sa vie, ses fiertés, ses erreurs. Sur ce que lui ont apporté/retiré ses années en afrique, sur ce qu'il considère avoir donné et reçu des noirs.
J'ai une idée plus précise de ce que le noir a dans la tête à ce sujet. Sur sa vie, ses fiertés, ses erreurs. Sur ce que lui ont apporté/retiré les colons dans son pays, sur ce que lui ont apporté/retiré ses années d'études en france, sur ce qu'il considère avoir donné et reçu des blancs.

Je veux croire que si on leur raconte, à ces gamines, je veux croire que si elles comprennent la vie en france et la vie dans ce pays d'afrique, alors elles ne pourront jamais être manipulées par quel que promotteur d'idées racistes que ce soit. Jamais.
Je veux croire qu'il y a des milliers, des millions d'enfants comme elles. Mélangés de sang et/ou de culture, qui ne demandent qu'à connaitre, qu'à comprendre, si on leur explique. Si on leur montre en face les vrais malheurs, les vraies souffrances, les vrais bonheurs, les savoirs et les espérances.
Je veux croire que ces mômes sont capables de prendre l'histoire de l'humanité comme elle est, sans se rejeter indéfiniment les fautes, et de s'en servir pour avancer. A condition que leurs parents (gourous, dirigeants,...) cessent de leur dire : "tu vois, si j'en suis là, c'est la faute aux gens d'en face". A condition qu'on leur raconte la vérité.

 

Jo | Le 06/02/2006 à 21:48 | [^] | Répondre

← Re: Re: Gueulante

J'aime ton optimisme Jo mais j'irais plus loin encore dans l'énonciation des mots qui tuent, en distinguant métissage ethnique et métissage culturel: le métissage culturel, qui est celui dont on parle ici, n'implique-t-il pas la disparition d'une culture par domination de l'une sur l'autre?

Un exemple très concret: une femme maghrébine élevée dans la tradition musulmane peut-elle vivre une véritable histoire d'amour avec un homme européen de culture judéo-chrétienne sans que l'un des deux, le plus souvent la femme, ne renonce à une part de son patrimoine culturel? Comment rapprocher deux cultures si différentes sans renoncement?

« On ne peut mettre dans la même catégorie, ni attribuer automatiquement au même préjugé, l’attitude de certains individus ou groupes que leur attachement à certaines valeurs rend totalement ou partiellement insensibles à des valeurs différentes. Il n ’y a rien d’inadmissible dans le fait de placer un mode de vie au-dessus de tous les autres, ou de ne pas être attiré par des individus ou des groupes dont le mode de vie, respectable en soi, est très éloigné du système auquel on est traditionnellement attaché. Cette incommunicabilité relative n ’autorise évidemment personne à opprimer ou détruire les valeurs qu’il rejette ni leurs représentants ; mais à cette condition, elle n ’a rien de répugnant. Elle peut être le prix à payer pour que soit préservé le système de valeurs de chaque communauté ou de chaque famille spirituelle et pour qu’il trouve en lui-même les ressources nécessaires à son renouvellement. »

Claude Lévi-Strauss (discours aux Nations Unies)

Ca choque non?

 

Archignac | Le 06/02/2006 à 22:30 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Gueulante

archi, je ne trouve rien de choquant. tu prends un exemple maghrébin, multi-religieux, où la société est assez fortement structurée par les traditions et les croyances. même dans les rapports les plus amicaux entre individus de religions différentes, on sait qu'il y a une part d'incommunicabilité. mais elle n'est pas due à une méconnaissance de l'autre, au contraire.

disons qu'il y a celle qui résulte d'une connaissance insuffisante, puis il y en a une autre qui résulte d'une connaissance approffondie. la seconde ne me fait pas peur ... c'est plutôt celle qui rend les histoires d'amour viables, enfin, durables.

 

complex | Le 06/02/2006 à 22:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Gueulante

>Archi
J'aime ton idéalisme.

Bon, mais là tu dis une vraie kauneurie : comment imagines-tu un métissage ethnique sans métissage culturel !?
Bien sûr, ça existe. Aux antilles ou au brésil, par exemple, vivent des gens de même culture et de couleurs différentes. Et quand ils se mélangent ça ne mélange grosso-modo que des couleurs (avec parfois des résultats étonnants).
Mais ce n'est pas de ça que je parle ! Je te parle d'afrique et d'europe, d'asie et d'europe, d'afrique et d'asie. La culture ne tient pas toute entière dans la religion !

Et je ne suis pas du tout d'accord non plus sur la "disparition d'une culture par domination de l'une sur l'autre". Les cultures ne disparaissent pas comme ça ! Elles se mélangent. Dans ton exemple de femme maghrébine musulmane et d'homme européen judéo-chrétien, tu sais ce qui a le plus de chances d'arriver ? (dans des conditions minimum de respect et d'entente conjugale évidemment)
D'après ce que j'ai pu constater, il se passe ceci : la femme, comme tu dis, fait en général plus de concessions, elle "renonce" à plus de parts visibles de son patrimoine culturel. Mais elle élève ses mômes. Et, consciemment ou non, elle leur inculque une immense part de sa culture à elle. Parce qu'elle a avec eux les gestes qu'on a eus avec elle. Parce qu'elle leur raconte ses histoires, elle leur chante ses berceuses, elle leur cuisine ses plats préférés, par son approbation ou non de leurs faits et gestes, dès le berceau, elle les "modèle" à sa perception du monde, selon sa culture. Elle ne fait pas exprès : elle ne peut pas faire autrement. Elle ne peut pas aimer autrement.
Alors ces mômes auront, pour résumer grossièrement, au dehors plus de leur père et en dedans plus de leur mère, et ils seront métissés, et aucune des deux cultures n'aura disparu. Ou plutôt, les deux cultures auront disparu pour donner naissance à un nouveau truc, machin, bizarre.
Je pourrais enchainer sur l'aide dont ces gamins là ont ensuite besoin pour comprendre et assumer ce qu'ils sont et que même leurs parents ont beaucoup de mal à simplement concevoir. Mais là j'abuserais franchement de mon temps de parole. ;-)

 

Jo | Le 06/02/2006 à 23:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Gueulante

Moi y en a d'accord avec Jo (et le Grand Esprit sait combien il m'en coûte),
""disparition d'une culture par domination de l'une sur l'autre"
ce n'est pas du métissage cher Archilignedeséparationgnac, mais de l'assimilation, un concept Occidentalo-industriel visant à amener tout le monde à un blougbloug informe et aseptisé, parfait pour vendre la même soupe à tout le monde (version ironique) et visant à apporter à tous les bienfaits du progrès, de l'hygiène et d'une meilleure espérance de vie (vieille version colonisatrice ou prosélyte dont l'Occident n'a pas l'exclusivité, mais une meilleure performance, jusqu'à l'arrivée de ceux qu'on appelle les altermondialistes).

 

leblase | Le 07/02/2006 à 11:34 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Ben ch'suis bien content d'entendre (j'en ai presque l'impression ;)) tout ça... Je posais la question "ça choque?" because j'ai lu quelque part cette déclaration de Lévi-Strauss et une interprétation qui faisait du métissage un quasi-crime contre la diversité culturelle. J'en étais alors chamboullé, moi qui prône gaiement avec Jo le métissage permanent...

 

Archignac | Le 08/02/2006 à 10:27 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Archidiscernegnac
Tu posais une bonne question, puisqu'elle nous permet de dire que métissage n'est pas broyage.

 

leblase | Le 08/02/2006 à 10:41 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

>Archi
Oui, on peut lire levi-strauss de cette façon là : métissage=danger.
C'est ce que j'essayais d'exprimer dans la question numéro 2587, de mon commentaire 451A£X25bis (3ème verset en haut à gauche), sur les blogs en général et ce calamiblog en particulier :
"l’uniformité conduit à la mort d’une société ; la diversité, les différences, leur mélange, les échanges, constituent l’élément vital d’une société, sa source d’évolution ; des éléments différents, à force d’échange et de mélange, finissent par se ressembler, évoluer dans la même direction, devenir uniformes ; pour évoluer, une société doit donc favoriser un processus qui, à terme, la mène à sa perte… sauf si elle trouve de nouvelles sources de diversité, internes ou externes ; peut-on transposer ça à un blog ?"

Mais comme pas_de_métissage = danger_aussi, je préfère le danger le plus joyeux (gaiement tu as dit ;-))

 

Jo | Le 08/02/2006 à 23:21 | [^] | Répondre

← jo fait du mélange sans mixer

Jo
J'aime bien calamiblog, ça ressemble bien à ce que ce truc représente parfois pour tout un chacun.
Lunifomrité conduit à l'affaiblissement puis la décadence et enfin à la disparition des espèces en biologie.
Le seul cas d'exception serait dans la domestication.
Maintenant que tu en es au 47ème livre de Konrad Lorenz, tu as peut-être lu ce passage (publié en Allemagne sous le prophète Adolf) que l'une des premières manifestations visibles de la domestication d'une espèce était l'apparition du blanc dans sa pelure/plumage, exemple: le lapin la souris la vache le Danois le cheval le chienchien.
Sauf of course lorsque ce blanchi(sse?)ment a une fonction de camouflage comme chez l'Ours Blanc, le Loup blanc la bourka blanche le renard blanc.
Tous les organismes -y compris sociaux- ont besoin d'injection de sang neuf et différent s'ils veulent évoluer.
Mais comme l'a dit KL dans son 312ème livre:
"Toute nouvelle plasticité du comportement n'a été acquise qu'au prix d'une nécessaire négation de certains degrés de sécurité"

 

leblase | Le 09/02/2006 à 10:37 | [^] | Répondre

← Re: jo fait du mélange sans mixer

mais le métissage n'est pas une obligation. pourquoi le justifier en lui donnant un sens utilitaire ? c'est comme pour la discrimination positive.

ça ne veut rien dire, le métissage, de la même façon que le concept de race biologique. alors, on ne va pas inventer le concept de métissage biologique pour lutter contre le racisme alors que le meilleur argument est que le concept de race biologique n'existe pas.

si l'intellect humain est suffisamment doué pour créer spontanément des catgories abstraites, il est bien incapable de constater que les métissages qui en résultent sont inévitables.

 

complex | Le 09/02/2006 à 10:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

*** il est bien incapable de NE PAS constater ...

 

complex | Le 09/02/2006 à 10:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Complex
Où voyez-vous une justification dans ce qui est une illustration?
Et comment (même sans se prendre pour le rejeton de Lamarck) croire que l'évolution n'a pas un but utilitaire?
La discrimation positive est de niveau politique, celà n'a pas grand-chose à voir.
Croyez-vous vraiment que l'intellect humain " est bien incapable de constater que les métissages qui en résultent sont inévitables."?
L'intellect humain...De quel humain?

 

leblase | Le 09/02/2006 à 11:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

la nécessité du métissage est souvent utilisée comme justification.

faites gaffe, vous tombez dans l'ID vous aussi en supposant un but utilitaire, un dessein quelconque. je ne le suppose pas, moi, je n'en sais rien.

la discrimination positive a à voir : c'est au delà du niveau politique une invention intellectuelle.

idem pour le métissage.on ne peut pas à la fois dire que les races biologiques n'existent pas, et dire que le métissage biologique est nécessaire. si les races n'existent pas, le métissage non plus.

il ne s'agit que de concepts, de catégories inventées. et forcément, les catégories inventés, elles, se mélangent. et tout individu normalement constitué, s'il est capable d'appréhender une catagorie inventée,  devrait pouvoir se rendre compte que le métissage de ces catégories inventées est inévitable. et s'il ne s'en rend pas compte, ça ne change rien ... sauf peut-être des dispositions absurdes du domaine de la culture ou du politique qui contraignent la vie réelle, mais qui sont aussi du domaine de l'invention intellectuelle.

 

complex | Le 09/02/2006 à 11:21 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Complex
désolé que vous mettiez de l'ID là-dedans, puisque nous ne parlions pas de l'aspect religieux ou déterminé de l'évolution.
Ne pensez-vous pas (surtout vous) que si les chercheurs aiment tant confronter leurs études, c'est bien dans l'espoir (outre de se faire mousser) d'y insérer des idées ou des approches différentes? Il y a là une fonction  utilitaire.
J'ignore comment une invention intellectuelle ne saurait être confinée ou originée dans un dessein politique.

Pour ce qui est du métissage entre humains, c'est au-delà du problème racial, dans le but d'améliorer les ramifications génétiques, afin d'éviter ce qu'on a longtemps appelé les "fins de races" ou dérivés congénitaux.

 

leblase | Le 09/02/2006 à 11:52 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

je ne mets pas d 'ID là dedans, je n'attribue pas d'utilité a priori à l'évolution.

"Et comment (même sans se prendre pour le rejeton de Lamarck) croire que l'évolution n'a pas un but utilitaire?" je ne pensais pas que vous parliez d'utilité pour ceux qui parlent d'évolution.

en effet, le métissage peut aussi désigner la diversification des croisements pour favoriser une lignée, ou éviter les dégénérescences.

mais si on parle d'humains, j'ose croire que les choix d'appariement sont avant tout personnels, contre toutes les dispositions intellectuelles, politiques, statistiques, visant à les ramener au rang de troupeau.

 

complex | Le 09/02/2006 à 12:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Complex
Nous aimons oser croire la même chose.

 

leblase | Le 09/02/2006 à 12:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

>complex
>leblase
Un doute m'étreint : on parle de métissage biologique, de métissage culturel, ou des deux ? poil aux yeux
Passkeu, tout en étant une sorte de komplaitemenrienavoir, c'est complètementintimement lié. Tout de même. En fait.

 

Jo | Le 09/02/2006 à 14:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

je parle du métissage biologique pour dire que si la notion de race biologique n'existe pas, on ne peut pas parler non plus de métissage biologique.

et je parle du métissage en général pour dire d'arrêter de s'en servir comme justification théorique. s'il y a métissage, il résulte de choix individuels. au niveau d'une société, les freins peuvent résulter de sa perception en tant que danger (lié ou pas à la modernité). mais dans ce cas, dans la continuité de levi-strauss, qu'on arrête de parler de métissage comme condition de survie d'une société. c'est un argument galvaudé qui provient abusivement et effectivement leblase de son utilisation dans les croisements animaux, peut-être bénéfique pour les boeufs, mais dont je refuse la généralisation au niveau de choix humains aussi bien personnels que sociaux..

 

complex | Le 09/02/2006 à 14:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

>complex
là tu m'intéresses !
pas l'temps là
mais j'y reviendrais...

 

Jo | Le 09/02/2006 à 14:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

ben c'est bon ... on a déjà cité levi-strauss. rien de nouveau ... !

 

complex | Le 09/02/2006 à 14:44 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer



Complex, ne dis pas : la notion de race biologique n’existe pas ; mais : les biologistes ont voulu supprimer le notion de race. Il faudrait rajouter : les biologistes européens (les américains n’ont pas ce problème), traumatisés par les méfaits de l’eugénisme que la biologie du début du XX° siècle a contribué à promouvoir. Le principal argument avancé est le fait que la distance génétique peut être plus grande entre deux voisins de palier à Calcutta qu’entre un de ces deux là et ma boulangère. Avec le même raisonnement on peut dire que les yeux bridés sont une vue de l’esprit tant qu’on a pas identifié le gène des yeux bridés. Contre le racisme, supprimons le concept de race, c’est plus simple. Et contre le sexisme, supprimons le concept de sexe, ça pourrait être efficace. Mais la distinction raciale est suffisamment prégnante pour revenir sous forme d ‘ »origine ethnique », et s’afficher en finale du 100 mètres olympique.
J'ai longtemps été convaincu par ce discours niant la notion de race biologique. Maintenant je m'étonne de ce qu'on peut me faire croire.
L’Europe (à mon sens, surtout la France) a vraiment un problème qui pour fuir la tentation de hiérarchisation, nie les différences.

 

donydami | Le 09/02/2006 à 16:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

non ... mon but n'est pas de nier les différences. mon commentaire allait plutôt dans le sens des différences en refusant de faire du métissage un slogan de modernité ou d'évolution.

je dis qu'il n'y a pas de race biologique dans le sens où l'on n'est pas capable de définir paraît-il une race sur le plan biologique. en ce sens et sous cette hypothèse (que je pose sans être biologiste et qui donc demande vérification) le terme de métissage ne peut pas non plus être défini.

on peut toujours faire des catégories. sachons seulement sur quels critères et dans quel but. mais ne sous servons pas de la biologie pour justifier le concept de race ou de métissage. les catégories ne valent que pour ce qu'elles signifient ou bien ce à quoi elles servent. et dans une société "civilisée", ce serait bien de fabriquer des catégories selon ce qu'on veut en faire plutôt que d'accepter des catégories héritées de je ne sais quelles conceptions.

ainsi faire une distinction entre homme et femme est selon les cas pertinent ou pas.

 

complex | Le 09/02/2006 à 17:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

je ne sais rien des difficultés de la france a accepter les différences, ce n'est pas mon propos.

c'est le propre de l'intelligence que de construires des catégories sur la base de différences.

en réponse au slogan du métissage comme argument à l'évolution d'une société, il me semble que les "races" paraissent au biologistes suffisamment métissées, même au sein de ce qu'on pourrait désigner de façon candide une "race".

mon avis est que nous sommes suffisamment adultes pour définir les critères, construire les catégories, et choisir les "métissages" que nous voulons, sur le plan individuel et sur le plan social, indépendamment l'un de l'autre.

 

complex | Le 09/02/2006 à 17:15 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Donidamy,
s'il est vrai que l'on ne peut dire, littéralement que la notion de race biologique n'existe pas (surtout quand on est un Noir entouré un soir par douze mecs en cagoules de pénitents marqués KKK ou Blanc au milieu d'un groupe de sympatoche Toyota guys en Somalie, l'existence de race humaine n'est pourtant, du point de vue de la biologie, pas adéquate (pour les JO s'adresser au Dr Ferrari qui fera suivre).
La notion de race existe, comme toutes les autres notions qui permettent de séparer les humains les uns des autres: mais la notion n'est pas nécessairement la réalité scientifique.
On le sait bien puisque le scientisme a toujours été utilisé par les mouvements politiques les plus nauséabondsou  les religions les plus sectaires (même modernes, de Lyssenko à Michael Behe)

 

leblase | Le 09/02/2006 à 17:21 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

ce que j'ai retenu des arguments de ces biologistes est qu'à une notion de race, on n'est pas capable d'associer l'homogénéïté des caractères que la notion sous-entend. que la diversité au sein d'une race est aussi grande que dans un échantillon inter-racial. donc, sous réserve de vérification, le "métissage" n'apporte rien, mis à part la dilution de caractères physiques accessoires comme la couleur des yeux ou de la peau.

mais les caractères physiques pris indépendamment existent, et n'empêchent absolument pas d'exercer des mesures discriminatoires ou racistes.

 

complex | Le 09/02/2006 à 17:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

A titre d'exemple, la plupart des études épidémiologiques américaines (je parle du continent entier) mentionnent l'appartenance ethnique parmi les caractéristiques des populations étudiées: noir, blanc, asiatique, hispanique...En France, il est simplement interdit d'en faire mention, que ce soit dans les études de cohorte en médecine, ou dans les études sociologiques. Leblase, tu vas dire que je m'accroche avec la réalité, mais c'est encore une réalité du tissus social qui est d'une certaine façon camouflée. Du coup la discrimination raciale en milieu scolaire ou professionnel est nettement plus ardue à dévoiler.
Concernant les biologistes, en fait des généticiens, ils ont traité le concept de race pour combattre le racisme, ce qui est un but louable mais pas très scientifique. Je ne suis pas certain qu'ils aient rendu service à leur combat.

 

donydami | Le 09/02/2006 à 19:55 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

domi, je ne sais si tu réponds à leblase ou à moi, ou aux deux.

je ne nie pas que la réalité soit discriminatoire, je parlais du concept biologique seulement, et du caractère scientifiquement abusif du métissage en tant que slogan dans d'autres domaines.

sur le plan scientifique, le concept de race existe-t-il ou pas ? il me semble qu'il existe s'il apparaît une corrélation entre divers critères. si cette corrélation n'existe que pour des critères liés à la couleur de la peau, la qualité des cheveux et la largeur du nez, et rien d'autre, le concept de race est alors strictement équivalent à celui de la couleur des yeux. ce qui, bien que correspondant à une réalité, est tout de même assez éloigné de ce qu'on aurait attendu de cette notion (aussi bien dans le but de s'en servir à des fins louables que répréhensibles).

il me semble que la réponse apportée par les scientifiques est négative : on ne peut pas se servir de la notion de race pour prédire une aptitude physique ou mentale particulière. les biologistes auraient orienté leurs résultats ?

je ne sais pas domi, je pose la question.

 

complex | Le 09/02/2006 à 20:09 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

à part ça, j'espère que tu auras écouté le morceau de monk, ça vaut largement un losange aux amandes.

 

complex | Le 09/02/2006 à 20:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Complex
Pour ma part, j'adore ce morceau de Monk...Mais à peu près toutes les autres productions de Thélonious, comme l'appelait sa maman que, j'imagine, vous avez dû connaître.

 

leblase | Le 09/02/2006 à 20:37 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

la mère de théolonius ? non, ai-je manqué quelque chose ? j'apprécie ce morceau là particulièrement.

 

complex | Le 09/02/2006 à 20:41 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Oui, à part ça, j'ai écouté. Merci. C'est vrai, ça vaut bien un losange. 

 

donydami | Le 10/02/2006 à 09:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Donidamy
Ne mélangeons pas ethnie et race. Le terme ethnie relève comme tu sais des moeurs d'une société,  de "la façon de vivre".
tu mentionnes "l'appartenance ethnique parmi les caractéristiques des populations étudiées: noir, blanc, asiatique, hispanique."
Peut-être faudra t'il me taxer d'hyper-sensitivité par rapport à celà, et c'est sans doute la conséquence de ma présence sur des lieux où se sont déroulées des guerres civiles dont une, particulièrement aberrante fut maintenue en raison de "nettoyage ethnique" entre trois groupes parlant strictement la même langue, vivant dans les mêmes immeubles, mais de religions ou confessions différentes.
Il me semble qu'il y a un pas entre une religion et une race.
Il me semble qu'il y a un pas entre une ethnie et une race.
Si dans le langage courant on attribue effectivement le terme de race à des différences de couleurs comme le dit Complex, l'exemple que tu cites, en distinguant les hispaniques, crée une confusion (dont tu n'es évidemment pas responsable, ne te méprends pas sur mes propos) et amènera à une multiplication de races absurde: qu'est-ce qu'un hispanique, en effet, sinon quelqu'un issu d'un degré -très variable- de métissage entre un Indien d'Amérique du Sud (dont tout laisse penser qu'ils sont originaires d'Asie) et un Espagnol.
L'Eurasiannité deviendrait-elle alors une ethnie? Une race?
tu vois que ce genre de débat peut mener à la fois à tout et à rien (sans jeu de mots).
Il n'en reste pas moins que c'est un sujet très important et hyper intéressant mais sur lequel je n'ai aucune autorité scientifique, seulement quelques bribes de connaissances.

 

leblase | Le 09/02/2006 à 20:35 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

>complex
>donydami
>leblase
J’aime bien quand vous mélangez comme ça vos opinions.

Je ne parlais pas de métissage biologique ou quel que soit le nom qu’on peut donner au mélange des couleurs. C’est ce que j’ai essayé d’expliquer à Archi quelque part là-haut avant de balancer ma marmite.
Maintenant on peut citer un certain nombre de peuples qui prônent le mélange biologique en instaurant des règles du genre « il t’est interdit d’épouser une femme de ton village (notion assez étendue), tu es obligé d’aller en chercher une ailleurs ». Et ces gens-là n’en ont rien à foutre que tu craques pour ta voisine de palmier. Et j’ai peur qu’ils n’aient pas tout à fait tort. Mais passons.

Je ne prône donc pas le métissage « biologique » à tout prix, et quand je dis « mélangeons-nous », je ne parle pas de mélange physique.
Par contre, il me semble qu’on peut militer pour « laissons se mélanger biologiquement ceux qui en ont envie » et déjà là, même si on a comme ça l’impression que c’est passé dans les mœurs, il reste un nom de zeus de paquet de chemin à faire !!! Y compris dans les sociétés « modernes ». Pour laisser vivre les couples dits « mixtes » (d’où vient cette aberration du vocabulaire ?) et leurs rejetons.

Ce qui m’intéresse c’est le mélange culturel.
Les notions de race sont commodes pour identifier l’autre, l’étranger, parce que sa différence est alors visible, mais ce n’est pas là qu’est le problème. Je répète : différence de « race » (admettons que le mot est commode) entraîne souvent différence de culture mais identité de race n’a rien à voir avec identité de culture. Donc je rejoins leblase, ce qui m’intéresse c’est la différence ethnique. Et le mélange ethnique. Et il n’est pas question de copuler avec la terre entière. (ni même avec un blog entier ;-D)

donydami dit « l’Europe […] a vraiment un problème qui pour fuir la tentation de hiérarchisation, nie les différences. »
Je dirais que ce n’est pas l’Europe mais l’être humain en général qui raisonne ainsi :
1 – tu es différent de moi, ça se voit comme le nez au milieu de la figure
2 – si nous sommes différents alors nous ne sommes pas égaux
3 – si nous ne sommes pas égaux alors il va de soi que je dois t’être supérieur
4 – il est nécessaire que je prouve, à toi, à moi, et au monde entier, que je te suis supérieur
5 – la façon la plus immédiate d’apporter cette preuve est de t’écrabouiller la tronche
Comme le souligne donydami, trop de gens croient que pour éviter l’enchaînement 3 -> 4 -> 5, il faut nier le 1.
Alors que l’erreur fondamentale est dans le 2 !!!
Il n’y a aucun rapport entre inégalité et différence !!!

L’erreur subsidiaire, c’est : si mes yeux ne voient pas de différence entre nous c’est qu’il n’y en a pas. Je peux donc t’accorder l’égalité. Ce qui amène à des situations monstrueuses dues à un sentiment de trahison quand tout à coup une différence se manifeste au grand jour.

 

Jo | Le 10/02/2006 à 21:46 | [^] | Répondre

← jo écrit parfois des trucs pas mal

Jo,
Voisins de palmier...Très bon, il fallait que tu la cases.
Oui, mariage mixte est une définition assez bizarre si l'on y songe, du genre cheval avec une hippocampe.










 

leblase | Le 10/02/2006 à 23:48 | [^] | Répondre

← Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

>leblase
Je jure qu'elle est venue toute seule, j'ai même pas fait exprès, mais ça m'a bien fait rire.
Dis-donc c'est qoui ce grand vide sous ton texte ?
Une image invisble, transparente, incolore ?

 

Jo | Le 10/02/2006 à 23:52 | [^] | Répondre

← Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

1-Comme je n'ai aucune autorité non plus sur ce sujet, voilà ce qu'en dit wiki.
Je confirme ce que dit Leblase: c'est hyper intéressant.
2- j'avais promis à Laseine de l'avertir si j'ouvrais un nouveau théâtre. Je viens de le faire avec Line
3 - c'est curieux le cinq cent dix-septième commentaire porte le N° 515. Où sont les deux commentaires cachés!



 

donydami | Le 15/02/2006 à 14:45 | [^] | Répondre

← donydami se lance dans la blogoproduction

>donydami

1 - Affirmatif ! Hyper intéressant.
Le plus flippant : il y a un type qui à la fois "croit à la hiérarchie des races" et "est vice-président de la ligue des droits de l'homme". C'est le genre de trucs qui me terrifient.

2 - Bravo.
Tu auras sans doute lu mon incursion chez vous. Surtout ne le prends pas mal si je n'y commente plus, ça ne m'empêchera pas d'aller vous regarder/lire souvent.

3 - Bien vu ;-)
Ca arrive à chaque fois que des commentaires sont supprimés. C'est à ma connaissance la seule raison possible.

 

Jo | Le 15/02/2006 à 21:54 | [^] | Répondre

← Re: donydami se lance dans la blogoproduction

Jo, Il y a des règles qu'il faut respecter et d'autres qu'il faut transgresser. Si tu ne mets pas de commentaire et qu'en plus on en supprime, alors c'est automatique, je vais le rendre mal.;-)

 

donydami | Le 16/02/2006 à 08:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: donydami se lance dans la blogoproduction

Tu vois je le prends déjà mal. Il faut lire prendre et non rendre.

 

donydami | Le 16/02/2006 à 08:27 | [^] | Répondre

← Re: Re: donydami se lance dans la blogoproduction

>donydami
Ok, je répakitule :
à mes débuts dans ce lieu de perdition, je me suis rapidement rendue compte du pouvoir de pénétration tentaculaire de la blogosphère dans mon cerveau fragile. J'ai donc voulu fuir. Elle et leblase m'ont alors convaincue de n'en rien faire. Je suis restée, mais en décidant arbitrairement de restreindre mes commentaires (mais pas mes lectures) à ce bouge-ci. Principalement pour des questions de temps.
Au fur et à mesure de l'évolution de mes rapports avec ici (lecture/écriture) et ailleurs (lecture), j'ai réalisé que cette "règle" me convenait particulièrement, pour plein de raisons liées au temps mais aussi au type de relation que je voudrais avoir ou pas avec vous, à mon intégrité de pierre-éponge-sorcière,...
Je suis donc toujours en accord avec elle (la règle), et je ne lui fais que quelques très rares entorses, en ne manquant pas de les signaler ici (parce qu'on m'a raconté des cas d'usurpation de pseudo, chose qui me serait fort désagréable).
Il se trouve, coïncidence heureuse, que leblase n'a pas l'air de se formaliser de ce squatt nouvelle formule... (même si je sens bien que je l'agace très souvent mais ça c'est un service que je lui rends, l'agacement étant un révélateur d'activité cérébrale ;-))

Et, à chaque fois que je mentionne ces faits, j'en profite pour rappeler mon adresse mail (jokesskonfai chez free, mais maintenant on peut l'avoir en cliquant sur mon pseudo dans les commentaires), parce que le mode "communication publique" ne me satisfait pas totalement et que j'apprécie de pouvoir échanger en privé avec quiconque pourrait en avoir l'envie.

 

Jo | Le 16/02/2006 à 12:22 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: donydami se lance dans la blogoproduction

Jo
J'ai une activité cérébrale, moi? Je te prie de rester polie avec le proprio!

 

leblase | Le 16/02/2006 à 20:49 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

donidamy
wiki est évidemment une source à géométrie variable et à sens influençable, dont la vérité flexible n'est pas pour autant à relativiser plus qu'une source de vérités rigides.

Je ne supprime que les doublons, pour éviter l'embarras de ceux qui ont touché deux fois le bouton valider et qui, tels Moïse frappant deux fois du bâton parce que Dieu n'arrosait pas de bouffe et de boisson les Juifs en exode, se retrouva privé du terminus.

 

leblase | Le 16/02/2006 à 10:14 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

Leblase, c’était une curiosité que je relevais sans arrière pensée. Je n’ai vraiment aucun soupçon concernant ta blogéthique.

En revanche, je ne sais pas quelles sont tes intentions en citant Moïse. Les métaphores ont parfois un double fond et tu pourrais nous laisser croire que les commentaires sont pour toi comme une source dans le désert et que nous actionnons le bouton « valider » avec la majesté agissante d’un prophète brandissant son bâton magique : un jour une plaie, un jour une bénédiction. Non, tu vois ça ne colle pas. Mais alors, me dis-je, si ce n’est pas une métaphore à sens unique et que le double sens est impraticable, c’est que je fais un contresens, ou plus probablement que je suis parti dans la mauvaise direction.

En d’autres termes et pour plus de clarté, si tu ne me demande pas si ce ne sont pas des références qui me parlent, je ne te répondrais pas que oui.

 

donydami | Le 16/02/2006 à 19:49 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

si, si, pourquoi pas, un jour une plaie, un jour une bénédiction,
c'est comme ça que je vois mes commentaires en ces lieux.
n'aviez pas encore compris ?

 

complex | Le 16/02/2006 à 20:38 | [^] | Répondre

← Marcel discerne t'il le Bien et le Mal?

Complex
Je me demande si vous avez doté Marcel de la fonction qui lui permettrait de nous signaler vos bénédictions, vos plaies et vos bosses?

 

leblase | Le 16/02/2006 à 21:02 | [^] | Répondre

← Re: Marcel discerne t'il le Bien et le Mal?

vous savez bien qu'après les tables de la loi (moins les 5 commandements qui ont été perdus), j'ai donné Marcel à l'humanité. libre à elle de savoir les utiliser. mais je l'ai déjà dit tout ça ...

je crois par contre que mes commentaires sont une vraie bénédiction pour votre blog ... quand je m'absente ça devient désert. malgré mes résolutions je crois bien que je vais devoir passer faire un tour tous les 40 commentaires pour vous rapporter joie et prospérité.

ne me remerciez pas.

 

complex | Le 16/02/2006 à 22:16 | [^] | Répondre

← Re: Re: Marcel discerne t'il le Bien et le Mal?

"Desert" dis tu ? J'en crois pas mes yeux.

Et tous les commentaires entre Jo, Kayenne, Elle et moi !

Je suis complètement déçue Complex.

 

mitra | Le 16/02/2006 à 23:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Marcel discerne t'il le Bien et le Mal?

presque désert si tu préfères. avant vos commentaires il y a eu une plage de désert.
mais, il faut bien 40 commentaires pour que je revienne, donc pas complètement désert.

 

complex | Le 16/02/2006 à 23:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Marcel discerne t'il le Bien et le Mal?

Mitra
Comme je comprends ta dception!
J'ai moi-même lu vos échanges, et considérer vos propos comme un désert est la preuve de la goujaterie de celui qui se croit le Dieu ou le prophète dernier cri... C'est triste, mais je sentais depuis quelque temps qu'une hypertrophie aggravée de l'ego pendait au nez de Comple: c'est dû à la consommation immodérée de pois secs..
Heureusement, tout peut encore changer, notamment grâce aux nouvelles théories très intéressantes sur l'Univers qui sont en train d'apparaître, et dont je vous causerai très prochainement

 

leblase | Le 17/02/2006 à 11:53 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Marcel discerne t'il le Bien et le Mal?

raillez, raillez, il n'empêche que le blog de leblase est bien resté désert pendant au moins une journée entière. aussi désert que la portée des nouvelles théories me concernant.

 

complex | Le 17/02/2006 à 12:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Marcel discerne t'il le Bien et le Mal?

Leblase,

Merci pour la recette.

Je vais me faire une cure de pois secs.

 

mitra | Le 21/02/2006 à 20:18 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Marcel discerne t'il le Bien et le Mal?

Mitra, passe me voir plutôt que d'envisager n'importe quoi !

 

complex | Le 22/02/2006 à 12:21 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marcel discerne t'il le Bien et le Mal?

Donnes moi la recette au lieu d'être mystérieux Complex.
Je te rappelle que nous sommes dans un lieu de partage.
Partage, partage et tu seras libéré de ce mal "l'égo" qui te ronge sans même que tu t'en apperçoive.

 

mitra | Le 22/02/2006 à 13:40 | [^] | Répondre

← Le Rien est-il Mal ?

>mitra
>tous
Pourquoi donc argumenter sur cette notion de désert ?
Est-il indispensable d'entretenir à toute force des discussions à bâton rompu ?
L'intérêt de ce blog n'est-il pas justement que nous passions, lisions, écrivions, quand nous en avons envie et pas juste parce qu' "il ne se passe soit-disant plus rien" ?
Et quand "il ne se passe plus rien" de visible ici est-il concevable qu' "il ne se passe plus rien" en chacun de nous qui constituons ce bidule ?
Quand tu vis avec des gens est-ce que tu considères qu' "il ne se passe plus rien" dès que vous ne vous êtes pas adressé la parole pendant plus d'un quart d'heure d'affilée ?

Je m'apesantis sur cette idée parce qu'elle est au centre de beaucoup de nos discussions métaphysico-j'saipaskoua de par ici.
Nous nous plaignons souvent du rythme, de la pression féroce que nous impose la vie moderne, des a priori et des conventions qu'on essaie de nous imposer de toutes parts pour faire de nous des moutons.

Dans ma vie, je revendique le droit de ne rien faire. Et ce n'est pas parce que je ne fais rien qu'il ne se passe rien. Quand je reste un temps indéterminé (indéterminé parce que volontairement non chronométré) à regarder les arbres qui m'entourent en laissant vagabonder mes pensées, que ces pensées m'emmènent éventuellement sur des chemins évoqués sur ce blog (ex : en quoi gotlib est-il un artiste à part entière ? pourquoi fait-il une fixation sur les brocolis ? pourquoi est-ce que je ne cesse de penser que j'aurais du le citer dans mon commentaire à la noix de l'autre jour ?...), quand, donc, mon corps ne s'agite pas de façon visible et que mon esprit divague de la sorte, peut-on dire qu'il ne se passe rien ? Rien dans ma vie ? Rien dans ce blog ?
Est-il possible de considérer que des moments de "rien" sont absolument indispensables dans la vie de chacun d'entre nous et de tout groupement d'êtres humains ?
Ou bien devons-nous rejoindre la cohorte de dégénérés dont nous ne cessons de médire et qui s'agitent dans tous les sens pour que se passe à tout prix n'importe quoi n'importe comment n'importe quand ?

N'est-il pas possible qu'au moins dans certains tous petits domaines de notre vie que nous sommes à peu près capables de maitriser (comme nos interventions respectives dans ce lieu) nous agissions comme nous théorisons ?
Je ne veux pas commenter ici sans envie, juste pour qu'il se passe quelque chose. Je n'ai pas envie que leblase ponde des billets sans envie juste pour qu'il se passe quelque chose. Je n'ai pas envie que l'un(e) quelconque d'entre nous vienne lâcher sa crotte dans cet endroit juste pour qu'il s'y passe quelque chose.
Bien sûr, je n'exige rien de personne et je suis bien consciente de ce que chacun fait, comme moi, ce qui lui convient. C'était juste pour exprimer mon opinion par rapport à un sujet qui me parait crucial, pas seulement sur la blogosphère mais dans la vie en général.

 

Jo | Le 17/02/2006 à 12:20 | [^] | Répondre

← Re: Le Rien est-il Mal ?

pourquoi pas rien plutôt qu'argumenter sur le désert ?

"la cohorte de dégénérés dont nous ne cessons de médire (...)" !!!???

mieux vaut en effet rien.

 

complex | Le 17/02/2006 à 12:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Le Rien est-il Mal ?

complex
D'abord, moi je ne médis que des gens bien

 

leblase | Le 17/02/2006 à 15:48 | [^] | Répondre

← Re: Le Rien est-il Mal ?

Jo
Tu soulèves un point très intéressant, qui m'amène à faire une confession très personnelle et sans aucun doute révélatrice sur qui je suis moi.
Le point: "pourquoi Gotlib insiste t'il sur les brocolis?" Je dois relier celà avec une autre récente question que tu m'as posée, non sur la multiplicité des dimensions ou la course de l'Univers, mais afin de savoir si moi aussi j'aimais les brocolis.
Comment te répondre avec la sincérité et l'ingénuité qui font que l'on reconnaît tout-de-suite un commentaire de leblase?
J'aime les brocoli, pas trop cuits, craquants et voilà. Gotlib a introduit les brocolis de la même manière que Hergé introduisit les caramels mous et  Balzac le café sans sucre.
Alors, jo? Heureuse?
et pour le fond de ton texte ouionestd'accordla-dessuspasdepressionj'arrivepasàtrouverletempsdesauverlaplanèteetderédigerunnouveaubilletenplusj'aiunproblemedehtlmetj'éspèrequejlbtrouveralasolutiond'ailleursc'estdetafaute

 

leblase | Le 17/02/2006 à 12:39 | [^] | Répondre

← Re: Re: Le Rien est-il Mal ?

>leblase
Bien sûr que c'est de ma faute ! Flatteur va !
C'est mon destin de sainte-sorcière-pierre-agaçante. J'adore ça.

La vraie question était "quand est-ce que tu as mangé des brocolis pour la dernière fois ?" mais ça fait rien.
Moi aussi j'aime les brocolis craquants.
Et gotlib.
Et toi.

PS : merci à jlb

 

Jo | Le 17/02/2006 à 13:04 | [^] | Répondre

← Re: Re: Le Rien est-il Mal ?

>leblase
Si tu me voyais ! je suis morte de rire devant mon clavier !
Après les brocolis de tout à l'heure, j'ai trainé sur le web à la recherche de gotlib, chose que je n'avais jamais faite auparavant. Mais bon, ça me travaille depuis quelques jours, je ne sais pas pourquoi.
Je trouve un super billet sur gotlib (dans le sens où il dit plein de trucs avec lesquels je suis d'accord, bien sûr ;-)) dont je décide de faire profiter la terre entière et notamment mitra (because les conversations antérieures etc....) à qui je poste le commentaire précédent celui-ci.

Le blog où j'ai trouvé ce billet m'intéresse et je décide de creuser un peu, de visiter.
Je lis un truc sur la côte d'ivoire (limitrophe de gotlib en 2004), puis je décide de lire des trucs plus récents et suis inévitablement attirée par Lieu-commun.org : un métablog pour les tyrosémiophiles ! que je lis avec avidité.
Et en parcourant les commentaires, sur qui je tombe !
Pliée de rire je te dis ! ;-DDD

 

Jo | Le 17/02/2006 à 18:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: Le Rien est-il Mal ?

>leblase
et merci pour ChampG

 

Jo | Le 17/02/2006 à 18:30 | [^] | Répondre

← Re: Le Rien est-il Mal ?

Jo,

Une des caractéristiques du blog de Leblase est justement le fait qu'il s'y passe toujours quelque chose. Je le dis parce que je vous ai lu le dire et je l'ai également pensée, constatée. Je pense que nous avons tous compris Complex lorsqu'il parlait du désert. On les connait ceux qui se font rare et ceux qui s'incrustent de plus en plus (je ne parle pas du tout de moi).

Même s'il s'agit d'une affaire d'envie, celui qui tient un blog essaye de se fixer une certaine régularité. On connaît le rythme de Leblase. Nous réagissons (soit par écrit soit par la pensée) lorsqu'on s'apperçoit que le rythme est cassé (Leblase, on a compris que ton rythme a changé, tu n'as plus besoin de t'expliquer). Je pense que tout bloggeur se crée une pression malgrès lui.

Alors, moi je dis (et ce n'est que mon avis) que la théorie est d'avoir envie d'écrire et la réalité ... l'envie d'écrire avec une pincée de pression ... histoire de se rapprocher de la vie réelle.

 

mitra | Le 21/02/2006 à 20:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Le Rien est-il Mal ?

>mitra
Tu as en effet raison : il ne suffit pas d'attendre que l'envie arrive, il est souvent nécessaire de la susciter, de titiller, de bousculer, etc...
C'est un peu ce que nous nous faisons mutuellement ici. Et ça marche comme ça dans la vie. Mais je crois que tout est une question de dosage. d'équilibre. d'oscillations d'amplitudes variées autour d'un point central.

Où est laseine ? je reveux sont animation sur l'équilibre !

 

Jo | Le 21/02/2006 à 21:01 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

Complex tu as rétrogradé! de Créateur tu es devenu prophète? 

 

donydami | Le 16/02/2006 à 22:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

domi, tu veux blasphémer ? depuis quand le prophète s'est-il approprié la succession de plaies et de bénédictions ? elles sont miennes.

 

complex | Le 16/02/2006 à 22:30 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

donidamy
Oui, il va bientôt faire un stage d'apôtre, puis une formation de prêtre, un cours accéléré de séminariste, une étude poussée de catéchumène et un long bain dans les fonds baptysmaux.
Une question: serait-ce de la régression ou un retour aux sources de l'Esprit?

L'avenir (brillant et lumineux) nous le dira.

 

leblase | Le 17/02/2006 à 12:00 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

vouliez-vous dire baptismaux ou abyssaux ? je sauve parfois les imprudents qui se sont jetés à l'eau sans savoir nager.

 

complex | Le 17/02/2006 à 12:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

donidamy,
il me semble que la réponse de Complex porte les stygmates purulents et canonisables sur lesquels Thérèse d'Avila, si elle avait eu un abonnement chez Viabloga, n'aurait pas craché.
Je te cite Moïse, je te cite Thérèse d'A, je te cite Saint-Augustin, mais je ne fais aucun transfert de ces grands porte-paroles, mystiques ou penseurs et n'imagine as qu'un ou une des commentateurtrices ne me révèle la vraie foi.
Peut-être parce que, si je n'imagine pas qu'il n'y a pas une seule vérité, je n'ai cependant pas assez d'envergure ni d'ampleur pour appréhender une vague idée de la multiplicité des vérités

 

leblase | Le 16/02/2006 à 20:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

vous vouliez dire qu'elle aurait sûrement craché ! Thérèse d'Avila était connue pour sa salive miraculeuse. c'est ce qu'on m'avait rapporté à l'époque.

leblase, lui, cite aussi anselme de canterbury , jo dassin, et il a une activité cérébrale. Nous verrons ce que nous pourrons faire pour lui le moment venu (qui a failli passer d'ailleurs, plusieurs fois déjà selon lui, mais en réalité il ne risquait rien, son destin ne s'est pas encore réalisé).

 

complex | Le 16/02/2006 à 22:26 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

complex
Très très récemment encore, le moment venu n'est pas venu.
Et si votre copine Thérèse s'avise de me cracher dessus, je garderai mon Burberry béni par Benoît.

 

leblase | Le 17/02/2006 à 12:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

oui, gardez votre burberry, vous en aurez un neuf pour pas cher.

 

complex | Le 17/02/2006 à 12:11 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

Merci de me prévenir.
Un Burberry pour pas cher? Vous faîtes des miracles dans ce domaine là aussi?

 

leblase | Le 17/02/2006 à 12:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

pas moi, Thèrese. quel effet croyez-vous qu'aurait sa salive si vous gardez votre burberry ???

z'êtes sûr d'avoir une activité cérébrale ? je vais devoir garder un oeil sur votre encelophalogramme. vous auriez pu m'épargner cette révélation, après celle de jo concernant des dégénérés qui nous entoureraient (ou dont nous faisons partie, je ne sais).

 

complex | Le 17/02/2006 à 12:33 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

Complex
Comment? N'êtes-vous pas adepte des religions révélées? C'est pourtant le meilleur moyen de parvenir à une dégénetescence aussi inévitable que tranquillisante.

 

leblase | Le 17/02/2006 à 12:41 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

adepte de rien du tout, c'est moi qui m'occupe des révélations, quand jo ne s'en mêle pas ...

 

complex | Le 17/02/2006 à 12:43 | [^] | Répondre

← invitation

J'ai juste une petite révélation à te faire Complex, va voir ici, ce monsieur dont je suis les écrits depuis un certain temps, et qui est compétent dans sa matière vient de créer ce qui me semble être le clone de Marcel, à moins que je n'y comprenne rien, (vu que je suis dans le monde des Mac) .

 C'est un "Système s’appuyant sur la syndication de contenus. Chaque répertoire partenaire pioche librement dans l’Album des sciences sociales, via des flux RSS/ATOM, le contenu de chaque rubrique qui l’intéresse."

Regarde.

 

marina | Le 17/02/2006 à 19:27 | [^] | Répondre

← Re: invitation

merci Marina.
en effet, je pensais avec le format LS1 de Marcel permettre la constitution de ce genre de répertoires au niveau individuel, puis en les fusionnant, etc.

c'est apparemment ce qu'ils font, mais en utilsiant le format RSS normal sur les blogs.

Marcel est un outil qui permet de lire ces formats. aussi bien le format RSS, et Atom, que le format LS1 que je propose en plus.

Donc Marcel, permet d'une part d'accèder à leur répertoire.

Et d'autre part, il permet d'accéder à des catalogues qui seraient établis sous le format LS1 que Marcel est le seul à décoder. maintenant, l'utilisation du format LS1 dépend du bon vouloir de ceux qui le téléchargent et se lancent à faire des pages à ce format, comme avait commencé fothp.

Mais je ne sais pas où il en est ... apparemment très pris depuis quelques semaines.

Marina, dis-moi d'où provient l'icone de Marcel ... !

 

complex | Le 18/02/2006 à 00:36 | [^] | Répondre

← Marcel habite à Mayotte

Complex,
Marcel s'est choisi la tronche du détail d'un moteur Vierzon (deux temps semi diesel à boule chaude, on en apprend des choses émouvantes)
Je l'ai trouvé sur google image, le site référent est celui  d'un site pédagogique à Mayotte.

http://sip2.ac-mayotte.fr/article.php3?id_article=293


 

marina | Le 18/02/2006 à 11:08 | [^] | Répondre

← Re: Marcel habite à Mayotte

cool, donc c'est libre de droit. et ça ressemble à du dubuffet.

 

complex | Le 18/02/2006 à 11:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

Leblase, la foi je ne sais même pas l'imaginer. C'est pour moi un objet de perplexité.
J'aime quelques fois imaginer qu'une vérité existe. J'espère un jour en percevoir une émanation parmi ses multiples.

 

donydami | Le 16/02/2006 à 22:30 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

donydami
Je ne sais pas si "foi" et "vérité" doivent nécessairement être liés...

 

leblase | Le 17/02/2006 à 12:26 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

leblase, un lien nécessaire entre "foi" et "vérité"? je dirais que je ne "crois" pas.

 

donydami | Le 18/02/2006 à 18:53 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

merci domidany, j'avais raté toute une série de commmentaires sur ce billet

 

laseine | Le 26/02/2006 à 00:20 | [^] | Répondre

← Re: jo fait du mélange sans mixer

>leblase
;-DDD

Cette citation de Lorenz, la première fois que tu me l'as faite, j'étais totalement bouleversifiée (ça faisait je sais pas combien de commentaires et 4791 mots que j'essayais de dire la même chose). Depuis je l'ai lue de mes propres mains dans le livre en papier correspondant (avec la photo du barbus en couverture, faisant trempette avec ses oiseaux préférés. Là tu la ressors, et tu as raison, elle est en plein dans le contexte. Et elle mérite d'être relue. Tu sais, sur le schéma de mitra, c'est la flèche qui va de "appris" à "assimilé".

Pour ce qui est de la domestication, oui, j'ai lu.
C'est très intéressant. Je crois qu'il parle des "tâches" de couleur en général, ces tâches aléatoires qui apparaissent sur le pelage des animaux domestiques.
Mais il parle également de deux autres effets de la domestication : la goinfrerie alimentaire, et la goinfrerie sexuelle.
Je ne sais pas si il approfondit cette notion d'auto-domestication de l'humain dans d'autres de ses livres. J'aimerais bien.

Mais non, je n'en suis pas au 47ème de Lorenz, passkeu plutôt que de m'attaquer à "l'agression", j'ai voulu m'adonner au célèbre "essai sur le don" de marcel mauss (laseine, soucieux d'alimenter mon cerveau avide, me l'avait conseillé (peut-être aussi en pensant qu'un cerveau moins vide pourrait se mettre à parler, voire même à s'assouplir (tous les espoirs sont permis !)).
Je me suis donc procuré "sociologie et anthropologie" qui est un recueil de certains travaux de mauss (il n'a pas publié de bouquin mais écrit dans diverses publications scientifiques), préfacé par... claude levi-strauss bien sûr...
Dans cet ouvrage, il n'y a donc pas que l'essai sur le don, et j'ai commencé par "une théorie générale de la magie", qui m'a passionnée ! (on est sorcière ou on ne l'est pas ! non mais c'est vrai koua !)
Ce qui est drôle c'est qu'entre temps j'ai fait l'acquisition des deux premiers tomes du "Décalogue" de Franz Giroud (dessins de De Vita), conseillé par kelkain, et le tome deux, lu le week-end dernier, est sous-titré... la fatwa ! (contre un écrivain, oui)
Donc je n'ai toujours pas attaqué l'essai sur le don, et j'ai maintenant un problème supplémentaire : dans le bidule sur la magie, mauss renvoie à... j.g. frazer et son "rameau d'or", que tu m'avais conseillé il y a au moins six mois, que j'ai ajouté à ma pile, et dont je ne vais pas tarder à connaitre par coeur la première de couverture.
Est-ce que tu mesures bien, là, à quel point je suis dans la panade !!!?

 

Jo | Le 09/02/2006 à 14:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Jo
Sache, mon enfant que je t'ai prise en ma grande pitié, car si tu n'as pas encore lu le Rameau d'or que je t'avais demandé de me réciter par coeur pour ce soir, ça veut également dire que Campbell t'a échappé, et qu'il me faut maintenant cesser de te recommander de dépenser ton héritage chez les libraires.
Marcel Mauss est comme certains très grands savants (Haudricourt par exemple, un des plus grands linguistes et botanistes que ce globe-j'ai pas dit blog, hein- aît jamais porté): ils n'ont pas pondu de livres mais quantités de parutions dans des journaux scientifiques ou dans des oeuvres collectives.
Il est surtout le père de l'anthropologie/ethnologie française, une version dynamique de la création sociale et du toutestdanstout si tu commences à tirer le petit bout de fil qui dépasse du pagne du mec qui rame dans la pirogue qui descend le fleuve qui porte le nom d'une divinité qui, etc
Au fait, as-tu lu Enyd Bliton?

 

leblase | Le 09/02/2006 à 17:27 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

oui, c'est le seul auteur dont j'ai parcouru toute l'oeuvre avec attention. au delà, rien de nouveau.

 

complex | Le 09/02/2006 à 17:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Complex
J'avais reconnu dans certains des commentaires laissés au sein de mon 137ème billet à venir votre parfaite maîtrise de cet auteur incontournable, sans doute le seul digne de monter sur le même âne que Bernard de Clairvaux

 

leblase | Le 09/02/2006 à 17:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

>leblase
Enyd Bliton !?
Oui ! Bien sûr !
Je crois bien que c'est le premier dont je me souvienne du nom. ;-D

Zut alors ! Tu dis que j'ai loupé Campbell !?
C'est bien dommage, moi qui adore la soupe !

 

Jo | Le 10/02/2006 à 21:52 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Jo
C'est ça, rigole et fais la maline, mais tu adorerais Campbbell: question transversalité des coutumes, des mythes, des rituels et des éléments magiques entre les peuples, le mec se posait un peu là.
Un jour, lorsque tu auras fini de cuire tes maris et leurs femmes dans ta marmite, il te faudra bien goûter de cette soupe-là.
Et tu ne seras pas déçue, mais ta bibliothèque de trucs à lire est pour l'instant un peu trop grosse.
Tu me rappelleras de t'en parler dans 12709 commentaires.

 

leblase | Le 10/02/2006 à 23:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Tope là !

 

Jo | Le 11/02/2006 à 00:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Jo
"Je ne sais pas si il approfondit cette notion d'auto-domestication de l'humain dans d'autres de ses livres. J'aimerais bien."
Oui, il le fait, mais avec plus ou moins de bonheur. C'est à partir de ces prolongements qu'il soumet l'hypothèse que la pensée syntaxique, puis la culture avec un grand Q sont des entités biologiques.
Je le soupçonne parfois d'être devenu copain avec Hoffmann et d'avoir pris un peu trop de LSD 25.
Moi, ça m'a fait pareil.

 

leblase | Le 11/02/2006 à 12:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

>leblase
J'ai supposé que tu parlais d'Albert, et pas de Dustin... Je n'ai pour ma part aucune expérience des acides. Je connais d'autres trucs, mais il parait que ça ne fait pas pareil.
Et donc, quand tu es sous acide, tu joues avec le grand Q de la culture ?...
Waoww, raconte !

 

Jo | Le 11/02/2006 à 16:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Joséphine,
Je ne parlais pas non plus de Stanley.
Et je ne vais pas te faire un cours sur ce que fait le LSD: pourquoi ne pas lire "Politics of Experience" de feu Ronald Laing, qui était le patron de l'anti-psychiatrie?
C'est rien, juste 250 pages de plus à rajouter à ta liste.
Les autres trucs que tu connais, s'ils étaient du genre hallucinogène organique comme le peyotl, la mescaline organique, la psylocibine, l'ayahuasca ou l'epena (pour n'en citer que les plus connus et les plus faciles à trouver en allant là-bas très loin), sont très performants et fonctionnent sur le principe de l'empoisonnement contrôlé. Cela t'amène très loin.
Le LSDoche aussi, mais c'est chimique, et tu le ressens au bout d'un certain nombres de prises comme disait Sarko.

 

leblase | Le 11/02/2006 à 19:30 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Gueulante

>Archi
Attention !
Mamadou ne veut pas que tu le laisses manger du manioc parce que tu trouves ça bon. Mamadou veut que tu le laisses manger du manioc parce qu'il mange ce qu'il veut, c'est son problème, même si toi tu trouves que ça pue.
(d'ailleurs, suivant les préparations (fermentation et tout et tout), il se peut que ça fouette terriblement... plus que certains fromages ?)
Souna ne tient pas spécialement à ce que tu trouves ses chants et ses danses fooormidables. Tu as le droit de les trouver ringardes, excessives. Tu as le droit d'être horripilé par sa voix nasillarde. Tu as le droit de mettre le tango ou la bourrée loin au-dessus de toutes les danses. La seule chose que tu n'as pas le droit de faire, c'est d'empêcher Souna de danser.

Tu n'as pas non plus le droit de m'obliger à cuisiner une omelette aux pommes de terres dans ma marmite toute cabossée...
J'essaie, mon amour, mais merde, j'y arrive pas !!!

 

Jo | Le 06/02/2006 à 23:58 | [^] | Répondre

← Jo fait du fromage avec du manioc

Jo, j'en étais sûr, tu es une piètre cuisinière mais tu n'auras pas raison de mes qualités de gastronome au point de m'emmener tous les jours chez McDo...
Cela dit, je te laisse la bourrée et oui, le Tango est au-dessus de tout... Quoique la salsa...

 

Archignac | Le 08/02/2006 à 10:30 | [^] | Répondre

← Re: Jo fait du fromage avec du manioc

Archiaffamégnac
Surtout que sa marmite, c'est au moins la troisième fois qu'elle nous la sert!

 

leblase | Le 08/02/2006 à 10:43 | [^] | Répondre

← Re: Re: Jo fait du fromage avec du manioc

En plus, elle a fait cramer une dizaine de ses maris dedans...

 

Archignac | Le 08/02/2006 à 10:55 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Jo fait du fromage avec du manioc

Ah oui?
DNM l'a échappé belle, alors?

 

leblase | Le 08/02/2006 à 11:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Jo fait du fromage avec du manioc

>Archiblase
J'ai honte : j'en suis venue à aimer ce genre de dialogue stupidement idiot. ;-)

>Leblignac
Il faudrait quand même essayer de maintenir un minimum de décence ! Merde !
- Ce n'est pas DNM mais Archidamourgnac que j'ai épousé ici même il y a quelques mois, et il est toujours vivant (quasiment) !
- Evidemment que je ressers ma marmite ! Chez vous elles sont à usage unique !?
- C'est pas passkeu ton repas de prédilection ne se conçoit pas dans ma gamelle, que je ne sais rien y faire cuire ! Le poulet, tu le préfères mafé ou DG ? Raciste va !
- DNM, je n'en veux plus pour repas, maintenant qu'il pédale à tour de jambe, sa viande doit être devenue particulièrement coriace.
- J'ai déjà tout vu ou presque sur ce blog, mais alors une insulte aussi dégradante que "piètre cuisinière", envers une femme de ma qualité... mais que fait la censure !!!

 

Jo | Le 08/02/2006 à 21:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Gueulante

ArchiTristesTropiquesgnac,
Le discours de Lévi-Strauss, s'adressant il y a quelques dizaines d'années aux Nations Unies n'a rien de choquant, sachant qu'il tente par là d'expliquer pourquoi certaines peuplades généralement qualifiées de primitives n'ont pas envie de renoncer à leur cosmogonie, moeurs, liens avec le monde qui les entoure, tout celà pour rejoindre le grand magma de la modernité qui va plus sûrement qu'autre chose les transformer en sous-hommes et femmes esclaves d'arpailleurs et autres exploitants.
Il ne s'agissait pas là de moins que d'empêcher un ethnocide, et cette attitude avait celà de précurseur qu'aucun Sting ou Bono (Respect ) tente de faire, mais en combat d'arrière-garde.
Levi-Strauss, dont on peut oublier le Structuralisme, est surtout un grand ethnologue, respectueux d'une diversité ethnique parfaitement cohérente et très certainement porteuse de solutions pour ceux qui vont à la recherche de nos sources.
(leblase, parfois tu m'étonnes! quelle hauteur de vue, quel lucidité, quelle paire de chaussettes!)

 

leblase | Le 07/02/2006 à 11:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Gueulante

je crois bien que ce discours a été prononcé après que l'unesco lui ait demandé une réflexion sur le sujet, et qui a donné "race et histoire" un livre très court.

 

complex | Le 07/02/2006 à 13:38 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

mais je ne suis pas pour relier cette attitude, l'expliquer, par rapport au refus de rejoindre la modernité. la relier à ce que l'on est, plutôt qu'à ce que l'on peut devenir. pas besoin de justifier par rapport à un risque potentiel. on a le droit de se payer le luxe de ne pas envisager le devenir, non ?

 

complex | Le 07/02/2006 à 13:42 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

>complex
Assez d'accord avec leblase. (et zeus sait combien il m'en coûte !)
Je viens de lire "race et histoire". Court mais dense !
Il me semble que levi-strauss parle bien des réflexes auto-protecteurs des différentes cultures, qui tiennent toutes à "rester elles-mêmes". Et il en parle dans un contexte du genre "nous, occidentaux, devrions arrêter de mépriser les autres cultures et de vouloir les forcer à suivre notre modèle".
Maintenant, effectivement, il n'est pas dit que les civilisations ont ce genre de réflexe par rejet de LA modernité (quoiqu'on mette derrière ce vilain mot),... mais peut-être simplement par préférence pour LEUR PROPRE modernité.

Et donc, depuis que tu es sorti de ta grotte, que tu fréquentes des dames, et que tu n'es plus la seule référence bouddhistique en ce lieu, depuis, donc, que tu ne te gaves plus de yaourts aux figues, tu as décidé de te payer le luxe de ne plus envisager l'avenir !? Waoww !

 

Jo | Le 08/02/2006 à 21:43 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

je parlais du réflexe analysé par levI-strauss.

en ce qui me concerne ... je n'ai rien décidé.

d'après cioran , on ne découvre une saveur aux jours que lorsqu’on se dérobe à l’obligation d’avoir un destin.

 

complex | Le 08/02/2006 à 21:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Gueulante

Jo, tu m'as bien fait rire ...

En fait, ce qui m'a fait rire c'était le fait que tout en rédigeant tu as pensé à moi. Leblase aussi l'a fait une fois. Merci milles fois, mais je me débrouillerai avec mon dico, je vous assure.

 

mitra | Le 07/02/2006 à 05:11 | [^] | Répondre

← Mitra

Incroyable Mitra.
Extraordinaire Mitra.
Qui pense à nous et s'étonne de ce qu'on pense à elle !

 

Jo | Le 07/02/2006 à 11:21 | [^] | Répondre

Force d'un (C)civilisation

Je me demande si ça mérite un C majiscule.
En lisant un petit maman Histoire (je ne suis pas un fin connaisseur), on rend compte que la force de certaines civilisations (civilisatrices :) ) venaient du mélange des peuples, des cultures ... c'était une richesse.

Depuis mon arrivée en France, je n'ai jamais cessé de "glorifier" cette chance , ce cosmpolitisme qui régne dans ce pays (enfin à Paris quoi :) )
Mais, au fil des années, on se rend  compte que les gens se cloisonnent dans leurs croyances, par peur, ou plutôt par lacheté...
Dès que l'on a en face de nous quelqu'un qui "dérange" de part sa façon de réfléchir, de penser, on le pique, ou on se barre.
Malheur..
Pas de généralisations évidemment.. mais Malheur.
C'est dans le plus profond de chacun, ces clichés, ces idées apprises, acquises, avalées...
Parfois derrière des comportements "humanistes", se cachent une haine latente de l'autre, ou une peur. qui sait ? (Voir Crash )

On tolère...
Tolérance ?
Que veut dire ce mot.. tu es mauvais, reste ainsi... mais de loin

Accepter...
C'est peut être cela l'humanisme.
le dernier rempart contre la barbarie pour reprendre un grand Homme.


En tout cas, moi... je n'ai pas ce problème... tout le mode m'accepte..."bezz mennou" .. parce que je suis génial (Lalla le confirmera :) )
et toc!

Ayoub... ingénieux

 

ayoub | Le 06/02/2006 à 15:01 | [^] | Répondre

← Re: Force d'un (C)civilisation

Ayoub


On tolère...
Tolérance ?
Que veut dire ce mot.. tu es mauvais, reste ainsi... mais de loin"

Pas mal!

Accepter...Accepter que l'Autre ne soit pas ton miroir!

Je croirai Lalla sans même qu'elle ne parle

 

leblase | Le 06/02/2006 à 15:30 | [^] | Répondre

← Re: Force d'un (C)civilisation

Ayoub, ça fait longtemps que je me retenais mais il y a une nana là chez toi, comment dire..., oui là, une nana en photo, gallerie casa free avec des lunettes et un petit haut noir avec un dessin rouge, bon, alors, donc... Elle est pas mal hein?... Chercherait-elle un mari?... Au cas où... En passant...

Archi... polygame

 

Archignac | Le 06/02/2006 à 23:00 | [^] | Répondre

Marcel

version légèrement modifiée, avec ordre chronologique inversé en option.
il y a une version en anglais, si quelqu'un veut bien essayer (et traquer les détails).

à part ça, si vous avez des sites/blogs en anglais avec des fils RSS intéressants (pas trop techniques, pas trop intellos, plutôt avec beaucoup des images ...) c'est l'occasion d'envahir les USA.
vous pouvez m'envoyer les adresses à contrib.free.fr (en remplaçant le 1er point par @).

 

complex | Le 06/02/2006 à 20:45 | [^] | Répondre

← Re: Marcel

La version est disponible aujourd'hui ? J'ai essayé hier, après l'annonce, mais nous êtions toujours en 1.0.2, sans option antéchronologique. Je voudrais quand même tester, quoique pas convaincu par l'intérêt de cette option. Je dis cela mais je m'interroge toujours sur les usages possibles, ceux qui justifieraient l'adoption de Marcel - par rapport à d'autres. Si tous visent à agréger l'actualité des sites agrégés, chacun a plus ou moins sa façon de le faire. J'en ai un par exemple qui me propose une "popup balloon" (ajax) au fil des publications, ce qui me permet de savoir qui publie - et quels titres - alors que je suis sur autre chose, d'autres me permettent d'avoir une vue synoptique des dernières publications sur un sujet depuis ma dernière consultation, etc. Et Marcel, quel serait son positionnement ? La caractéristique de Marcel, c'est qu'il propose de reconstituer les fils de l'information dispensée par un fil. Je ne l'utilise personnellement que pour m'y retrouver un peu entre deux sessions sur ce site, entre les 72000 commentaires qui ont été postés entretemps ! J'ai apprécié l'introduction par complex du lien de navigation (devenu) familier, le fameux [^] de Jesabeth. N'empêche, je m'y perds toujours autant : si je conserve tout le contenu agrégé je peux remonter un fil mais c'est lourd, et si je vide le fil après chaque session pour ne trouver que les nouveaux commentaires, déjà faut-il que j'y pense, et je perds une grande partie de la pertinence car mes fils sont tronqués... Je ne me suis pas encore décidé. Je crois surtout que je reste attaché à la consultation au sein du site d'origine, notamment ici où je n'ai pas besoin d'un agrégateur pour savoir qu'il y a eu de nouveaux commentaires depuis ma dernière visite (si besoin, le bloc des 'Commentaires tout frais' me rappelle qu'il y en a au moins 18 !) et là, j'aime autant partir à l'aventure au grè de l'ascenceur et des couleurs.

Je ne m'attendais pas à cette réflexion mais voilà, c'est fait. Cela va tomber comme un cheveu sur la soupe. Comme de toute façon je ne vais pas me mettre à gueuler maintenant. J'attendrai qu'atteignent à nouveau les rivages de ce post les brises des derniers jours, celles qui nous disposaient à raconter... Quoi en effet ? Quelles histoires ? Quelles humanités ? s'interrogeait Jo - "Ton histoire", lui sussurait nonihil - Mais à quoi bon alors ? Qui cela va-t'il intéresser ? insistait Jo - N'est-ce pas le créneau de la télé-réalité ? aurait-on pu ajouter, de manière un peu provocatrice (sans caricaturer !). Et pourtant je suis convaincu aussi qu'il faut raconter... Comment ? En se questionnant, comme l'a initié Jo.

 

jlb | Le 07/02/2006 à 01:17 | [^] | Répondre

← Re: Re: Marcel

c'est une version 1.0.2 modifiée, maintenant, avec ordre inverse. personnellement, je ne suis pas non plus convaincu (mais on me l'a demandé).

Marcel par rapport aux autres agrégateur ?
- pour les fils classiques, j'apprécie de ne pas être submergé par les nouveaux articles qui apparaissent sans qu'on le demande.
- pour les fils qui ne contiennent pas des centaines d'articles, j'apprécie de pouvoir consulter l'ensemble des articles sur une seule page.
- pour les fils genre leblase, c'est vrai que ce n'est pas simple. mais c'est plus simple que sur le blog. ça trouve son utilité lorsqu'on a autour d'une vingtaine/trentaine de commentaires en retard. Sur le blog, la colonne des derniers commentaires oblige à des allées et venuse, et de mémoriser le numéro du commentaire qu'on vient de lire.

 

complex | Le 07/02/2006 à 01:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Marcel

Ce sont en effet de bons arguments pour positionner Marcel.
Qu'en est-il de la version réseau social ?

 

jlb | Le 07/02/2006 à 14:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Marcel

jlb ...vouliez-vous me faire développer un argumentaire commercial ou désiriez-vous être convaincu ?

nous sommes dans un espace quasi-privé ici, donc je ne jouerai pas à l'agent commercial à supposer que je sache le faire.

avec Marcel, mon enjeu (intellectuel) est ailleurs, la technologie, c'est un langage de programmation, de conception, de mentalisation. quelque chose qui permet d'exprimer en quelques centaines de lignes ce qui peut abusivement demander des millions de lignes (on le voit pour d'autres logiciels). cependant ce n'est pas un travail de recherche, parce que je connais ça et j'en suis lassé. cet aspect m'intéresse, mais je ne sais pas si j'en ferai quelque chose un jour.

donc, il en reste ce qui est visible, Marcel, un logiciel, en tant qu'exemple. mais si je veux relever le défi jusqu'au bout, il faut que le logiciel ne vaille que pour lui-même. sur ce point là, je fais le pari de la simplicité. spontanément, je n'utilise pas d'agrégateur. les logiciels qui existent me déplaisent, les articles sont trop nombreux, leur irruption provoque l'ouverture intempestive de fenêtres , etc. et je trouve finalement bien agréable de pouvoir lire un fil comme on ouvre un fichier. c'est particulièrement illustré non pas sur des fils comme ceux du monde mais plutôt comme celui de "lunettes rouges", qui comporte texte et illustration d'une longueur conséquente et dont les articles peuvent faire réféence les uns aux autres.

mais c'est mon avis. il faudrait encore que d'autres utilisateurs le partagent. c'est ce qui poussera à essayer de faire quelque chose de Marcel, et de ses extensions.

la version "réseaux sociaux" est terminée (comme Marcel) depuis plusieurs semaines. j'espérais que laseine termine un premier habillage (c'est retardé mais ça viendra sans doute). maintenant, j'attends de voir comment Marcel peut être adopté pour penser à la diffusion de son congénère (qui ne correspond à rien de connu je crois, dont l'appropriation est donc plus difficile à imaginer).

 

complex | Le 07/02/2006 à 17:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Marcel

Le premier argumentaire me satisfaisait déjà pleinement mais si complexcommercial devient intarissable, je respecte ! Ce que je découvre, ce sont en fait les motifs qui ont prévalu à la conception, et donc les usages supposés. Je vais donc tester aussi dans ces directions. J'avais négligé par exemple la liberté qu'offrait Marcel de ne visualiser (et actualiser) que les sites que l'on souhaite, suivant notre disposition et disponibilité du moment...

Quant à la version "réseaux sociaux", pourquoi présumer/douter de notre imagination ? Mais je pense que le problème se situe plus sur le nombre d'utilisateurs qui le pratiquent effectivement...

 

jlb | Le 07/02/2006 à 17:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marcel

complex commercial ... c'est une caricature !!! n'en abusez pas.

je dois vous remercier de favoriser la discussion et me pousser à en parler ... j'aurais spontanément tendance à considérer qu'un agrégateur, c'est le b.a.ba et qu'il n'y a qu'à utiliser pour voir. je sais que je me trompe.

pour les réseaux sociaux, je ne présume pas. j'espère un moment favorable, dans le sens où les utilisateurs de Marcel seront je pense avantagés dans l'appropriation de l'autre outil. donc, idéalement, il faudrait un nombre suffisant d'utilisateurs de Marcel disposés à tenter l'expérience "sociale".

de plus, vous savez certainenement l'importance de détails innombrables et insignifiants. je ne sais pas encore s'il vaudrait mieux un outil intégré à Marcel, ou bien un logiciel indépendant. c'est pour le moment un logiciel indépendant. mais ça m'obligerait à gérer plusieurs versions, plusieurs langues et plusieurs logiciels, c'est lourd.

 

complex | Le 07/02/2006 à 17:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Marcel

>jlb
Je vais finir par t'aimer vraiment, toi !
Mais ce n'est pas "mon" histoire, que je veux raconter, dont je parle depuis deux jours. (ça me fait penser à emilie jolie ;-))
J'essaie de dire qu'il existe sur cette terre des gens qui ont vécu des moments "charnière" de l'humanité, de notre histoire à tous.
J'essaie de déterminer si ça intéresse qui de le savoir.
Je me demande si ça peut être utile de le raconter.
Les deux questions étant bien distinctes, puisque ça peut être utile et que tout le monde s'en foute et que ça peut être vain et passionner les foules.

Pourquoi je vais finir par t'aimer ? Parce que tu fais le lien avec la télé-réalité. Je n'y avais pas pensé en ces termes mais tu m'ouvres là un angle d'attaque.
Parce que tu dis ce qui te passes à l'esprit, sans peur de me blesser, parce que tu essaies d'être provocateur et respectueux à la fois. Poil au foie. (dis-donc, j'ai appris dans ta réponse à nonihil que tu avais des poils qui pouvaient se hérisser parfois ? que de confidences !)
Donc la télé-réalité...
Je crois que je n'en pense que du mal.
Pareil pour la bloggo-réalité.
Alors, si il y a des choses à raconter, comment faire pour que ça ne tourne pas à l'exhibitionisme ?
Comment faire toucher du doigt ce qui s'est réellement passé (entre l'europe et l'afrique en l'occurrence), sans tomber dans les clichés de la presse de tous bords, sans rester dans la froideur distante des livres d'histoires, mais sans déraper non plus dans le perso-mélo-sirop-exhibo-gerbo-étalage ? poil à l'oesophage.
(et c'est une question que je pose à tout le monde... enfin, tous ceux que ça intéresse et qui ont encore le courage patience obstination sollicitude de me lire, après toutes ces incroyables longueurs. poil au ...)

 

Jo | Le 07/02/2006 à 11:11 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Marcel

> Jo
J'évoquais seulement le "si tu écoutes une histoire, tu es forcé(e) de constater assez vite que c'est ton histoire" de nonihil.

Si vous permettez que je cite encore Bernard Stiegler -qui a été un ami autrefois, avant de ne devenir celui qu'il est aujourd'hui-, voici ce qu'il écrit à propos "De la misère symbolique" :

Une image n'atteint le spectateur que dans la mesure où il la projette, c'est à dire où il l'attend. Et pourtant, pour qu'il s'en trouve affecté, l'image qu'il attend doit le surprendre, c'est à dire être pour lui inattendue. La seule solution à cette contradiction apparente est que le spectateur porte en lui de l'inattendu pour sa conscience - et le cinéma est ce qui lui permet de projeter cet inattendu tant attendu, c'est à dire de le libérer. Il y a une fonction cathartique du cinéma, que l'exploitation industrielle des images obère, même si, et toute la difficulté est là, il est toujours possible de porter un regard projectif sur toute image, y compris la plus industrielle, sans compter que tout cinéma est, depuis son origine, industriel, et, en cela aussi, "commercial", et même, j'y reviendrai, télé-visuel. Autrement dit, il n"y a aucune possibilité de distinguer une image projective en soi d'une image ruineuse en soi pour ce projecteur qu'est le spectateur : l'image est littéralement pro-duite par le spectateur. Reste que certaines images tendent vers la ruine du narcissisme spectatoriel.
Tout cela signifie aussi bien que le cinéma, en tant qu'il est toujours industriel, est l'avenir improbable de la société industrielle.
Un horizon d'attente projectif est constitué par la structure narcissique de l'attente, c'est à dire du désir. Mais le narcissisme ici désigné, qui est la structure de la psyché en tant que telle, et telle qu'elle désigne aussi un miroir, suppose des surfaces de réflexion qui ont une histoire : des supports plus ou moins déformants, formant toute une morphogénèse du regard et plus généralement de l'affect, depuis les silex, taillés jusqu'aux technologies intégrant partout des artefacts iconiques, faisant de l'image fixe ou animée un contenu ordinaire de la télé-communication individuelle, généralisant ainsi à un point extrême la télé-vision - et avec elle, la télé-commande et la télé-surveillance.
Or ce système télé-visuel généralisé est ce qui liquide tout horizon d'attente, c'est à dire tout inattendu, en sorte qu'au moment où les images animées sont partout, il n'y a plus d'image : il n'y a plus de regard capable de s'en trouver affecté au sens où l'affect serait la mise à découvert de la sigularité de celui qui est ainsi affecté.
C'est ce contre quoi luttent les derniers cinéastes.
Et nous, ici, qui nous entendons si bien.

 

jlb | Le 07/02/2006 à 13:41 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Marcel

je ne sais pas ce que veut dire ... "qui a été un ami autrefois, avant de ne devenir celui qu'il est aujourd'hui-" 
mais il devrait faire plus court.

 

complex | Le 07/02/2006 à 13:44 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Marcel

> Complex
Tout le monde ne peut pas avoir votre art de la concision et de la répartie !
l'ami qui ne sait que citer son ami d'autrefois qui ne fait pas court aujourd'hui

 

jlb | Le 07/02/2006 à 13:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marcel

oui, je sais bien ...

 

complex | Le 07/02/2006 à 17:19 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marcel

mais expliquez au moins si un ami d'autrefois est encore un ami ... ! je trouve ça plus intéressant que les inattendues images attendues que les derniers cinéastes font en se demandant s'ils devraient.
d'ailleurs ... je revêt mon habit de psy, vouliez-vous vraiment parler d'images, ou de ce qu'il pourrait y avoir derrière ce que vous appelez ami d'autrefois ? il y a souvent une certaine nostalgie qui ressort de certains de vos commentaires. ne répondez pas ... je me demande juste si vous vouliez parler de quelque chose de précis, ou bien seulement ne dire que ce qui vous donnerait l'impression suffisante d'en parler.

réflexions en l'air. laissez tomber. revenons à Marcel.

 

complex | Le 07/02/2006 à 17:28 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marcel

d'ailleurs, où est-il fothp qui reste l'utilisateur de référence ???

 

complex | Le 07/02/2006 à 18:00 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marcel

Mais je peux répondre (même si le côté psy me produit le même effet que le sujet de la religion). Je reconnais que cette parenthèse était incongrue. Et comme leblase nous l'a rappelé avec Leibniz : rien n'est insignifiant ! (comme quoi je peux faire court aussi, n'en déplaise à certains railleurs !)

Un ami d'autrefois c'est tout simplement quelqu'un avec qui on a partagé une amitié et puis que l'on a perdu de vue, les aléas de la vie, quoi ! La singularité de cette histoire, c'est que cet ami d'autrefois je peux continuer de le lire, que je suis son parcours par ses ouvrages interposés (et il est très prolixe) ou dans les media, c'est un peu comme si nous continuions de partager cela, sauf que cette relation est devenue unilatérale. Cela me trouble en effet et plus les années passent et moins j'ose sortir de ma non-existence actuelle pour resurgir dans sa vie. C'est probablement idiot mais c'est passé, enfin presque...

 

jlb | Le 07/02/2006 à 18:16 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marcel

mais était-ce dont vous vouliez parler ? parce que  vous auriez certainement dit vous même ce que vous pensiez des images et de leurs effets sur qui les reçoit de façon plus concise et plus claire.

 

complex | Le 07/02/2006 à 18:35 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marcel

Mon cher Complex, vous n'êtes peut-être pas obligés d'insister ainsi sur mon dénument de moyens d'expression. Je ne vous en veux pas, c'est un fait. C'était ma façon malgré tout de prolonger la réflexion de Jo, à propos notamment de la télé-réalité et du fait de raconter, non pas l'autre le même mais en révélant leur complicité essentielle. Si vous percevez une certaine nostalgie dans mes interventions, ce serait probablement celle-là. Autrefois, justement, j'avais réussi un peu à me hisser au dessus de mes moyens et puis mon esprit d'entreprise a repris le dessus et je me suis investi à corps et à fonds perdus dans toutes sortes d'entreprise, peut-être aussi par crainte de ne céder au vertige. Aujourd'hui, j'ai besoin que les choses aient (voire reprennent) du sens, où je retrouve sans doute le questionnement de leblase dans son dernier post. On a vécu beaucoup de choses, fait beaucoup de choses, rencontré des gens passionnants, d'autres moins... et après ? Maintenant ? Je ne serais même pas capable de le partager ou qu'est-ce que j'ai effectivement à partager ?

 

jlb | Le 07/02/2006 à 19:33 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marcel

ce n'est absolument pas ce que je voulais dire. je disais que vos moyens d'expression propres auraient été sans doute plus efficaces que la référence à ce texte.
vous donnez quelques indices nouveaux ... voudriez vous dire que vous auriez aimé envisagé devenir écrivain/philosophe à l'image de votre ami d'autrefois ?

 

complex | Le 07/02/2006 à 19:44 | [^] | Répondre

← Re: Marcel

Il m'aurait fallu pour cela beaucoup plus de discipline et de rigueur, ce qui ne me correspondait pas, et puis j'aimais trop la société de mes congénères. J'ai conservé de ces études -dont je me plaisais à dire qu'elles ne m'avaient servi à rien mais qu'aussi bien elles m'avaient disposé à tout- un certain sens de la langue. Mes activités ne m'ont pas permis de l'exercer autant que je l'aurais souhaité mais au moins j'en ai toujours eu le souci, que ce soit dans mes correspondances écrites ou lors de mes prises de parole. A ce titre, le développement de l'email a été une aubaine, et l'occasion de renouer plus étroitement avec l'écriture, quel que soit l'objet. Internet, de manière générale, a tout bouleversé, nos activités comme nos relations. Je n'ai pas de vélléités d'écriture pour autant, je ne blogue pas par exemple et mes commentaires ont toujours un objet. Sauf ici, justement pour quoi je me trouve aussi démuni en même temps qu'irrésistiblement attiré, intimement convaincu que c'est une chance qui m'est donnée et que j'ai envie de saisir, un mélange de trouille et de culot. Vous n'êtes pas dupes, je le vois bien, et j'apprécie d'autant plus votre accueil.

 

jlb | Le 08/02/2006 à 00:55 | [^] | Répondre

← Re: Re: Marcel

jlb
J'ai bien aimé cet échange avec Complex (le grigou tenterait-il de se reconvertir en psy? Je le soupçonne de s'entraîner sur toi pour voir si ça marcherait) Ses motivations sont pourtant claires: à la suite des nombreuses plaintes des malheureuses qu'il a couchées sur les dures pierres de sa grotte, il a compris qu'il lui fallait renouveler deux éléments:
Tout d'abord, le truc de l'ermite descendu de la montagne ne marche plus (elles veulent bien feindre l'innocence, mais il y a des limites)
Ensuite, un canapé sera plus confortable que le granit, le schiste, et autres supports minéraux qu'ils leur infligeait.
Et enfin, il se fera payer pour ces turpitudes.
Mais pour en revenir au fond de ton dernier commentaire: ta pudeur t'honore, et pour la plupart nous ne nous en défaisons peu. Elle ne doit pas (ni la trouille!) t'empêcher puisque tu as déjà l'eau au-dessus des bottes, de te laisser aller. Je crois comme toi que le développement de l'email a été une aubaine, en nous permettant de nous réapproprier l'écriture, et de réinventer l'échange épistolaire.
Ceci faisant,n'avons-nous pas découvert en nous-mêmes des dispositions à l'expression écrite, nouvelles et débarrassées du carcan de la pseudo-eternité à laquelle nous condamnait le papier?
Nous sommes tout-à-fait dupes ou pas dupes, et c'est pourquoi notre accueil va de soi: il n'y a rien à prendre ici qui ne soit donné.

 

leblase | Le 08/02/2006 à 10:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marcel

>Jlb

Tiens, vous reparlez de partager !

N'est ce pas le sens, l'essence que vous cherchez ?

"...
Infinité des destins,
On en pose un, quesqu'on en retient ?
..."
Noir Désir

 

L'ours miaulétoux | Le 07/02/2006 à 21:11 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Marcel

>jlb
Complex a raison : je comprends mieux quand c'est toi qui parle plutôt que Bernard.
Il n'empêche, je suis d'accord avec ce que j'ai compris de ce texte et de pourquoi tu nous l'as balancé, comme ça, sans aucun respect pour nos cerveaux défaillants : je n'attends rien de précis de vous, et pourtant je cherche. Quand le trésor jaillit, je suis toute étonnée mais en même temps l'écho en moi est tellement fort que je sais bien que c'était là. A l'insu de mon plein gré.

"... on a vécu beaucoup de choses, fait beaucoup de choses, rencontré des gens passionnants,... et après ?"
"... qu'est-ce que j'ai effectivement à partager ..."
Et après RIEN ! Partager quoi ? Raconter un diner avec une célébrité ? NON !!!
Mais les choses que tu as faites (et/ou loupées), les gens que tu as rencontrés passionants ou non, ont fait de toi ce que tu es aujourd'hui ! Comme nonihil avec son boudin tibétiste ou leblase qui dort avec des loups. Et tu n'as pas, ici, à chercher ce que tu pourrais bien partager ! Tu n'as qu'à être toi, et, t'inquiètes pas, on saura y dénicher ce qui nous grandira. On ne prend pas par tri conscient, de la même manière que tu ne donnes pas par tri conscient. Ca se fait, c'est tout.

"... mes commentaires ont toujours un objet. Sauf ici,..."
Là je te renvoie à leblase "pourquoi le taire si on peut le dire ?"
et à laseine "... on ne dit pas parce qu'on a quelque chose à dire... on dit parce qu'on a besoin de dire..."
Ailleurs, je sais pas, mais ici, ça fait partie des délices du lieu.

 

Jo | Le 08/02/2006 à 21:18 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Marcel

pas d'accord en ce qui me concerne, le texte de ce bernard me semble partiellement défaillant.

tu aurais fait mieux.

 

complex | Le 08/02/2006 à 21:34 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marcel

>complex
tss tss
des flatteries maintenant ?

 

Jo | Le 08/02/2006 à 23:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marcel

pourquoi de la flatterie ?
c'était un conditionnel. si ... il faut encore imaginer la condition. elle n'est pas nécessairement flatteuse.

 

complex | Le 08/02/2006 à 23:39 | [^] | Répondre

← Re: Re: Marcel

jlb
ton commentaire me fait penser à une chose:
je peux rallonger le nombre de "Commentaires tout frais" visible, ou le diminuer.
Combien en voulez-vous? (il est actuellement bloqué sur 18)

 

leblase | Le 07/02/2006 à 11:39 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Marcel

392

 

Jo | Le 07/02/2006 à 11:43 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Marcel

à mon avis, plus vous l'augmenterez, moins on l'utilisera.


 

complex | Le 07/02/2006 à 12:02 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Marcel

Bien, 72.000, non ?

 

jlb | Le 07/02/2006 à 12:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Marcel

>Jo
>complex
>jlb
Tsst tsst!
Soyez bon avec le peuple, tiens... donnez lui le droit d'expression, qu'ils disaient!


Donc, entre Zéro et 72000, ça fait 18.
C'est comme si c'était fait

 

leblase | Le 07/02/2006 à 13:07 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Marcel

ne vous croyez pas obligé d'être d'accord avec moi. vous pouvez aller jusqu'à 20.

 

complex | Le 07/02/2006 à 13:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Marcel

> Jlb

"Bien, 72.000, non ?"


Ne résideriez vous pas au Mans, des fois ?

 

L'ours miaulétoux | Le 07/02/2006 à 21:13 | [^] | Répondre

le sens du chaos

Ouf! j'ai réussi!
Chaque fois que je ne peux pas venir ici durant une période, j'ai une légère peur qui m'assaille (oui oui, juste là à la hauteur des intestins) quand je pense au temps que cela me prendra pour tout lire.  Mais, bon, n'écoutant que mon courage (et Xenakis en même temps - Leblase, ce Xenakis est dans mon top 10 des plus grands compositeurs) j'ai pris une avant-midi de congé pour venir lire les 3000 commentaires de ce billet (non, en fait, j'ai coupé sur le dodo pour y arriver)

Pourquoi cette légère peur, donc?
Parce que je sais que ça prends du temps(et bon sang que je suis paresseuse!) mais surtout parce qu'il faut investir de son essence pour lire ici.  Pas seulement ses neurones, mais tout son être, pour capter les couleurs différentes qui ressortent de chaque commentaire. 

Chacun des commentaire inspire une réponse de ma part, mais  cela aussi serait fastidieux (et vraiment envahissant si je le faisais),  et je me retrouve à pondre plutot un seul  propos, qui prends autant de place que si je faisais un discours d'adieu.   Pourtant, je sais que je renverrais à chaque commentaire une flopée de questions, aussi pour le plaisir de m'adresser à chacun, quoi!   Archi, Elle, Complex, Jo, Domi (ou tout autre nom assonnant), Mitra, Laseine, Ayoub, Duchesse, (oups, j'aurais pas dû commencer à énumérer c'est sûr que j'en oublierai), j'écoute toujours avec attention ce que vous dites ici, même si je ne m'adresse pas à vous personnellement.

Mais, je reste souvent généraliste, car pour une extra-terrestre de mon genre, plusieurs sujets me sont
carrément étrangers. 

Comment une alien répondrait aux questions perso-socio-politico-extravagantes de Leblase?
Aux échanges entre commentateurs sur la politique (haein? ça existe, ça?)
(C'est quoi cette façon de nommer les diplômes? J'y comprends rien.  J'ai quoi à dire quand ça parle de ça?)
J'ai quel mot pour répondre à la tendre et féroce poésie de vos mots ou vos images à part .touchée!"?
Et quel point ajouter concernant la pertinence ou la manière de raconter l'expérience?

L'expérience et la mémoire, cela semble parfois la ressemblance entre tous les sujets abordés.  Mais tout cela, que ce soit l'art, l'expérience qu'on vit et veut raconter, l'histoire, la pertinence de notre vécu, les sages paroles, tout ce qui est échangé et qui a tant de valeur pour les huamins, ce n'est que l'eau de notre système.  Une eau récoltée, utilisable pour les autres si besoin est.  Une eau la même partout, mais simplement mise dans des récipients différents selon le lieu ou la personne.

En avoir besoin, la trouver si l'on peut en lisant ou vivant ceci ou cela, être touché, instruit, voire forgé par cet apport vital pour notre essence intime, oui, mais pourquoi  lui vouer un culte?

Qu'ai-je besoin de la mémoire de l'eau? 
Qu'ai-je besoin de lui élever un autel?

Si un jour j'ai à lire les écrits d'un maître spirituel, à entendre raconter la vie d'un vieillard, à vivre des expériences marquantes pour me nourrir, je n'ai pas pour autant besoin d'en garder la trace une fois que cette substance a été imprégnée.  Je n'ai pas besoin d'idéaliser celui qui me la montre, ni de vouloir la redonner telle quelle à un prochain (imaginez un peu l'horreur si l'on recrachait vraiment notre eau dans la bouche de son prochain!)

Et à quoi bon être devant une source abondante si l'on ne boit pas?
Et à quoi sert l'image de l'eau pour un assoiffé?
Et à quoi sert de dénigrer l'eau du pays voisin?

 

Kayenne | Le 07/02/2006 à 14:38 | [^] | Répondre

← Re: le sens du chaos

Kayenne
Ouf!
Le chaos est l'Initial. C'est le début de la formation cosmique, donc le début de tout.
Et si le but ou la raison de tout ce que tu as lu pendant ton avant-midi était ton commentaire, alors ça valait le coup.
Puisque tu nous renvois à un moment où nous nous sommes, disparates que nous sommes, réunis pour un de ces trucs qui ont lieu dans ce non-ici.
Merci de nous rappeler qu'il y a eu tout ce que tu y a lus

           
                     Et que devient l'eau si elle gèle autour de l'herbe?

           
                 Que devient la terre si de l'eau ne reste qu'un souvenir?

 

leblase | Le 07/02/2006 à 18:52 | [^] | Répondre

← Re: Re: le sens du chaos

<i>Je ne sais pas dans quel état vous serez, les enfants, vous et votre fil, quand je pourrai me connecter et vous lire, mais dès que je le pourrai, avant de vous lire, je vous posterai ceci en souvenir des super-vacances que vous venez de m'offrir au pays de Pas-de-Problème :</i><br /><br />Votre j'sais-pas-comment-dire : évident.<br />Le traumatisme post-traumatique : pas évident.<br />L'harmonie qui rit à béton fendre : évident.<br />Marcel derrière mon modem : pas évident.<br />Chercher la sagesse (cool constance) un peu partout : évident.<br />Avoir une opinion (au moins intéressante) sur tout : pas évident.<br />Fonction cathartique du cinoche [et des arts] : évident.<br />La bloggo-télé-réalité : pas évident.<br />L'île jo et le cap jlb : évident.<br />Que leblase soit un<font color="#cc3300">e</font> faux : pas évident.<br />Mes saluts, salâm, shalom, à tou(te)s : évident.<br />Le reste aux autres : pas évident.<br />Et j'en serre cinq à archifautmettreuntrucgnac : évident.

 

nonihil | Le 08/02/2006 à 00:30 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: le sens du chaos

Alors là, au niveau sens du chaos, c'est pas mal. J'ai coché le bouton texte... Je vous prie de m'excuser.

Je ne sais pas dans quel état vous serez, les enfants, vous et votre fil, quand je pourrai me connecter et vous lire, mais dès que je le pourrai, avant de vous lire, je vous posterai ceci en souvenir des super-vacances que vous venez de m'offrir au pays de Pas-de-Problème :

Votre j'sais-pas-comment-dire : évident.
Le traumatisme post-traumatique : pas évident.
L'harmonie qui rit à béton fendre : évident.
Marcel derrière mon modem : pas évident.
Chercher la sagesse (cool constance) un peu partout : évident.
Avoir une opinion (au moins intéressante) sur tout : pas évident.
Fonction cathartique du cinoche [et des arts] : évident.
La bloggo-télé-réalité : pas évident.
L'île jo et le cap jlb : évident.
Que leblase soit une faux : pas évident.
Mes saluts, salâm, shalom, à tou(te)s : évident.
Le reste aux autres : pas évident.
Et j'en serre cinq à archifautmettreuntrucgnac : évident.

 

nonihil | Le 08/02/2006 à 00:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: le sens du chaos

nonihil
Un fil à ton modem: la côte de Jor ne serait pas encore en haut débit?
Et non, heureusement, leblase n'est pas une faux.
N'étant ni un agriculteur ni la Mort (par manque d'adresse) leblase est un faux

 

leblase | Le 08/02/2006 à 11:01 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: le sens du chaos

Salut toutsauflamort ! J'habite dans les profondeurs, légèrement surélevées, d'une vallée du nom de "Valats", qui dépend de Plazac, mais où Free, mon cher provider, ne peut pas encore me fournir l'adsl... Quant à la "côte de Jor", c'est encore du pré-post-traumatik.


 

nonihil | Le 08/02/2006 à 14:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: le sens du chaos

nonihil
C'est fou ce que le monde est petit...Même si je suis à Paris ces jours-ci.

 

leblase | Le 09/02/2006 à 11:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: le sens du chaos

Dear leblase,  tu avais confié à Vilaine, sur une page à moi, que tu te trouvais à quelque 12 km de Sarlat... Aujourd'hui, entre caricatures incendiaires, CPE et fin du monde imminente, c'est vrai que ça fait chaud au coeur que ce vaste monde soit si petit. Connais-tu les Sénoïs de Malaisie ? Ce sont des gens dont on dit qu'ils inversent rêve et réalité. Le rêve est pour eux LE réel et vive-versa. Hier j'ai pris un coup en découvrant que non seulement ce n'était là qu'une resucée new-age d'un vieux mythe --- la manipulation des rêves enseignées aux enfants dès leur plus jeune âge --- et que l'armée anglaise, lors de la Malaysian Emergency, avait un groupe de tireurs d'élite, le Senoi Traaq, un groupe de tueurs d'élite en fait composé de gars de partout (dans la péninsule malayo-indonésienne): encore une rêverie qui s'effondre, du côté de chez nonihil, car ce con-là il y croyait un peu à la belle histoire qu'il puisse y avoir des terriens capables de jouer avec le rêve-réalité comme dans les nouvelles de Borgès ou les romans de Volodine (ah j'ai réussi à placer son nom!).


 

nonihil | Le 09/02/2006 à 12:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: le sens du chaos

leblase =
le but du temps que j'ai mis ici à lire n'était pas mon commentaire (çca, ce n'est qu'un atchoum de mots plus ou moins en ordre sans préméditation).  Tu veux un but ou une raison ? Et s'il n'y en avait pas?  Je te taquine, c'est juste pour dire que rarement j,écris comme si c'était mon point-final-dernier-mot-après-moi-le-déluge-j'ai-tout-dit-et-j'en-suis-fière.

J,aime bien le chaos, surtout un chaos ou il n'y aurait rien, pas même su rien.

Que devient l'eau qui gèle? Ben, de la glace, non?  Mais en est-elle malheureuse, cette eau?
Idem pour la terre. 

;-)

 

Kayenne | Le 09/02/2006 à 03:29 | [^] | Répondre

← Re: le sens du chaos

>Kayenne
NON !
SURTOUT N'IDEALISER PERSONNE !!!
NE PAS ELEVER D'AUTEL !!!
Mais la transformer, cette eau, en faire quelque chose, s'en imprégner, certes, mais l'utiliser.
Ne pas suspendre l'éponge et attendre qu'elle sèche !
Ne pas essayer jalousement de garder l'éponge mouillée, elle pourrait moisir...
Pourquoi ne pas, par exemple, la saupoudrer d'ocre et voir quels genres de dessins je saurais faire avec ce pinceau improvisé.

 

Jo | Le 08/02/2006 à 22:12 | [^] | Répondre

← Re: Re: le sens du chaos

je suis ouvert à toute idéalisation ou tout autel qui me seraient dédiés, jo, ne décourage pas les bonnes volontés.

 

complex | Le 08/02/2006 à 22:16 | [^] | Répondre

← Re: Re: le sens du chaos

Jo=

rien ne me surprends, venant de toi. 

y compris cette image de prendre la vie pour en faire une création en y ajoutant ta couleur.
:-)

 

Kayenne | Le 09/02/2006 à 03:31 | [^] | Répondre

Salut GarAmud!

La situation est simple. Si je ne le dis pas ici, je le dis nulle part. 

 

donydami | Le 07/02/2006 à 21:32 | [^] | Répondre

← Re: Salut GarAmud!

Donidamy
Je te comprends. L'annonce que GarAmud arrêtait son blog m'a aussi beaucoup touché, car j'avais petit à petit pris l'habitude de passer le voir délirer avec adresse sur la vie, en un mélange d'Albert Cossery et de Boulgakov, avec un talent et un sens de la raillerie provoquante qui ne tombait jamais dans le cynisme que, pour moi, il était devenu le Conteur.
J'aimais ne jamais savoir sur quel nuage, quelle bouteille, quel personnage il allait faire passer son message. Tu es venu le dire ici, et c'est très bien car GarAmud avait son rouleau de serviette (blogroll) chez leblase.
A ce sujet, ça commence à m'inquiéter: j'ai un très petit blogroll, et déjà de nombreux membres ont arrêtés leur blog: AQW, Marina, DNM, Archiplusdebilletsgnac, GarAmud. J'ajouterai Kate, mêm si elle en a ouvert un autre.
c'est la vie, hein?
Quant à moi, j'ai fait ce que tu as fait, dit mon salut à Garamud chez Loula la Nomade, qui a fait un billet spécial d'honneur au Scribe

 

leblase | Le 08/02/2006 à 11:12 | [^] | Répondre

← Re: Re: Salut GarAmud!

Leblase, DNM est revenu et il a repris du travail en CDD...... 

 

marina | Le 08/02/2006 à 16:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Salut GarAmud!

marina, c'est une excellente nouvelle, même si je n'ai aucune idée de ce que veut dire cet acronyme.
Et AQW, est-il en CDE, DEA,NSA,BBC ou ONU?

 

leblase | Le 08/02/2006 à 16:43 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Salut GarAmud!

Je dois t'avouer que je n'ai aucune idée de l'acronyme que l'on pourrait choisir à AQW, il f audrait l'inventer mais alors tu n'aurais aucune idée......CDD, ça pourrait vouloir dire Court Débarquement Débarbouillette

 

marina | Le 08/02/2006 à 16:48 | [^] | Répondre

← marina aime la démocrassouillette

marinouillette
J'aime beaucoup Débarbouillette: tu me donnes envie de me lancer dans la politique, rien que pour créer des noms de plans/problèmes/solutions/initiatives/conflits sociaux .
Genre: démocrassouillette, liberté de la pressouillette, respect du cultouillette, refus de l'incitation à la hainouillette.
Dis-moi, un truc perso: aimes-tu les paupiettes?

 

leblase | Le 09/02/2006 à 10:13 | [^] | Répondre

← Re: marina aime la démocrassouillette

Oui les paupiettes mais aussi les navettes et les pirouettes guillerettes 

 

marina | Le 09/02/2006 à 11:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: marina aime la démocrassouillette

marinouille
Tu veux dire les galipettes dans les oubliettes ou les paillettes toutes bêtes?

 

leblase | Le 09/02/2006 à 11:12 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: marina aime la démocrassouillette






Non pas vraiment , je veux dire la fête  avec une baguette en trotinette

 

marina | Le 09/02/2006 à 11:26 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: marina aime la démocrassouillette

marinenette
Oh, mais c'est une photo de DNM sur sa bicyclette,
en pleine neige se disant "j'aurais dû rester sous ma couette
et plutôt qu'une viole de gambe, j'aurais dû prendre une viole de gambettes,
manger des crêpes Suzette aux blettes en rêvassant à sa dernière belette"!


 

leblase | Le 09/02/2006 à 11:42 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: marina aime la démocrassouillette

Blasenénette, Pipelette !

 

marina | Le 09/02/2006 à 11:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina aime la démocrassouillette


http://www.hi.zpok.hu/dmp/radio.blog/?autoplay=8

 

complex | Le 09/02/2006 à 11:53 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina aime la démocrassouillette

Merci complx, très joli marin marinette, j'aime beaucoupet je connais ton goût pour la viole de gambette, ah ! nos vieilles conversations sur les suites pour cello de Bach !!!!!!

 

marina | Le 09/02/2006 à 12:07 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina aime la démocrassouillette

déjà vieilles ... je sais.
il te faut de l'instantané, toi.

 

complex | Le 09/02/2006 à 12:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina aime la démocrassouillette

marinavette,
Je te laisse faire la coquette, j'ai un rencard de sauvetage de planète (qui pourtant vaut pas tripette)

 

leblase | Le 09/02/2006 à 11:55 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina aime la démocrassouillette

Blasette, tu m'as piqué ma navette, de toute façonnette !!!

 

marina | Le 09/02/2006 à 12:01 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Salut GarAmud!

Ah Que Wouais!

 

nonihil | Le 09/02/2006 à 12:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Salut GarAmud!

J'ai Pas mieux !
l'Acéré aux Quatre mille Watts
Mais ça fait des noeuds.....

 

marina | Le 09/02/2006 à 12:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Salut GarAmud!

>leblase
Oui, c'est la vie.
Je ne connais pas bien tous ceux que tu cites, mais pour marina, garamud, archignac et DNM, je dirais que c'est bien dommage pour nous mais probablement pas pour eux.
Je crois que j'ai trouvé la seule raison pour que tu gardes ouvert ce bouge (je veux dire la seule raison extérieure, quelque chose qui n'a pas à voir avec tes motivations personnelles) : si tu fermes il n'y aura plus d'endroit où rencontrer tous ces SBF.
Tu as remarqué comme il y en a de plus en plus qui trainent leurs cartons et leurs vieux journaux par ici ?

 

Jo | Le 08/02/2006 à 23:00 | [^] | Répondre

← Jo dirige une assoc' de SBF


Jo
Un ou deux posts pour bloguer SVP

 

leblase | Le 09/02/2006 à 10:14 | [^] | Répondre

← Re: Jo dirige une assoc' de SBF

>leblase
J'espère que personne n'a mal pris le "SBF" avec ses cartons déglingués et ses vieux journaux.
Ce n'était pas péjoratif, au contraire.
C'est ta réponse à nonihil sur son parcours et le bagage que chacun d'entre nous amène jusqu'ici qui m'a fait penser à ça, associé au fait que beaucoup d'intervenants d'aujourd'hui n'ont pas de blog alors que pendant longtemps (cinq ou six millénaires au moins), il n'y avait guère qu'Elle et moi dans ce cas.
Le truc c'est qu'ici on a de la place pour garer nos caddies déglingués débordant d'indispensables inutilités.

 

Jo | Le 11/02/2006 à 00:02 | [^] | Répondre

Votez pour une des deux icônes pour Marcel

C'est calme chez leblase ce soir ...

J'espère que Complex ne m'en voudra pas d'avoir pris l'initiative d'attribuer deux icônes à Marcel.

Dites moi, faut-il habiller Marcel plutôt sexy ou plutôt artistique ?

 

mitra | Le 07/02/2006 à 23:44 | [^] | Répondre

← Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

mitra, tu as de la chance que je ne donne plus de cours particulier.

 

complex | Le 07/02/2006 à 23:55 | [^] | Répondre

← Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Mitra
mettons un marcel à Marcel: de toutes façons l'urinoir de Duchamp a été récemment cassé.
Et en plus ce n'était pas l'original, brisé depuis longtemps.

 

leblase | Le 08/02/2006 à 11:14 | [^] | Répondre

← Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Je t'en prie Leblase, "Fontaine" et non pas "Urinoir". Un peu de respect pour Marcel. Cet article ordinaire de la vie peut être vu différemment si on le voit avec un autre point de vue ... tout comme Marcel.

Moi, je vote pour Fontaine (et ce n'est pas par simple esprit de contradiction).

Au fait, tu dois avoir l'oeil d'avoir vu la fêlure !

 

mitra | Le 08/02/2006 à 23:28 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Mitra
J'ai connu Teeny Duchamp, la fille de Matisse et épouse de Marcel; j'ai également connu les enfants de Teeny. Ce qui veut dire que je me suis plusieurs fois assis dans le fauteuil dans lequel se grand joueur d'échec se livrait à ses parties (et dans lequel il est quasiment mort) personne là-bàs n'hésitait à pisser dans les urinoirs, ni à accrocher son manteau aux patères, ni à accrocher les bouteilles de Lynch Bages 53 vides sur les repose-bouteilles.
La fêlure était ailleurs.
Chaque fois que cette oeuvre a été attaquée (par le même zigotto d'ailleurs, qui avait pissé dedans lors d'un vernissage, et fait un autre truc que j'ai oublié, avant de la fracasser cette dernière fois) sa valeur (prise sur le barême de la compagnie d'assurance) a considérablement augmenté.
Maintenant, si tu choisis le marcel en coton et le fais porter par Brad Pitt ou sa femme sur la couverture de la plaquette du CD, lorsque complex le mettra en vente dans les bacs de la FNAC, celà en augmentera t'il autant la valeur?

 

leblase | Le 09/02/2006 à 10:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Mitra, il y a toujours en jeu une version de Marcel dédicacée destinée aux premiers testeurs. tu l'auras ton oeuvre unique et fêlée.

 

complex | Le 09/02/2006 à 11:01 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Leblase,
Je ne savais pas qu'il était joueur d'echec ... D'où son fameux tableau de joueur d'echec (je l'ai vu hier soir sur le net) !
Le truc que t'as oublié c'était un coup de marteau. A propos, je ne savais pas non plus que le zigotto s'était soulagé dedans.
Pour répondre à ta question,  je dirai non. Il faudra que le même zigotto pisse sur la plaquette du CD ayant la couverture que tu décris pour que sa valeur soit augmentée.

 

mitra | Le 09/02/2006 à 11:26 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

avec le système de la licence globale, tu pourras tout aussi bien pisser directement dans le bac de la fnac.
faut vivre avec son temps, tu peux même essayer de pisser numériquement.

bon, pour des commentaires pareils vous pouvez vous passer de moi ! je vous laisse.

 

complex | Le 09/02/2006 à 11:30 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Complex
Vous avez tort: ça soulage.

 

leblase | Le 09/02/2006 à 11:38 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

vous confondez, je n'ai pas tort, je suis redresseur de tord(u)s.

 

complex | Le 09/02/2006 à 11:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

et vous savez ce que font les tords redressés ? ils quittent leur blog, spontanément, brusquement, sans crier gare.

 

complex | Le 09/02/2006 à 11:47 | [^] | Répondre

← Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

>mitra
Je vote pour le marcel.
Sans hésitation.

 

Jo | Le 08/02/2006 à 23:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

non, non, ni le marcel, ni l'urinoir.
pour le marcel, il faut voir porté par une fille bien roulée.

 

complex | Le 08/02/2006 à 23:04 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Complex,

Alors comme ça, tu préfères les filles en marcel !

Tu sais, il y en a de moins en moins ... Courage Complex, on te soutiendra jusqu'au bout.

 

mitra | Le 08/02/2006 à 23:30 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

pourquoi de moins en moins ?

 

complex | Le 08/02/2006 à 23:38 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Plus à la mode Complex ... Et puis, ça fait un peu camionneuse.

Je pensais que tu étais sorti de ta grotte. Attention , je te remettrai du Mueck si tu recommences ...

 

mitra | Le 08/02/2006 à 23:43 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

j'ai dit bien roulée !!

 

complex | Le 08/02/2006 à 23:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Complex, ne m'en veux pas mais j'ai le devoir de te dire qu'à ce jour, il n'existe aucune fille camioneuse bien roulée.

Mais tu pourras en commander !

 

mitra | Le 08/02/2006 à 23:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

il existe des filles bien roulées ? et bien si oui, tu leur mets un marcel ... il y en a plein à qui ça irait très bien.

 

complex | Le 08/02/2006 à 23:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

aucuen fille bien roulée n'accepterait ta proposition d'enfiler un marcel ...

 

mitra | Le 09/02/2006 à 00:00 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

je ne vois pas pourquoi ... un marcel accepterait bien ...

 

complex | Le 09/02/2006 à 00:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

complex
...d'enfiler quoi, vous dîtes?

 

leblase | Le 09/02/2006 à 10:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

vous avez très bien compris.
je m'inquiétais seulement de la compréhension par Mitra.

 

complex | Le 09/02/2006 à 11:02 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

c'est là plus une question de syntaxe que d'argot.

 

complex | Le 09/02/2006 à 11:04 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Cher Complex, j'adorerai voir vos épaules bien roulées et votre torse velu  dans un Marcel noir.

Car en tant que géniteur , vous  en seriez le meilleur ambassadeur, non?

Mieux ,organisez un concours chez les mecs , je veux bien présider le jury.

mais au fait , c'est à Marcel que l'on doit cett accueil tressautant chez Leblase?( j'ai droit à une danse des coms les plus récents ..)

 

Elle | Le 09/02/2006 à 11:21 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

velu ? non, pas trop.
un ambassadeur masculin ? j'aurais une certaine réticence.
on peut toujours organiser un concours, à d'autres motifs.

 

complex | Le 09/02/2006 à 11:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Tu as vu juste complex, je n'ai pas compris ... mais je suppose que tu ne donne plus de cours particulier !

 

Mitra | Le 09/02/2006 à 11:19 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

exact. il faut juste inverser sujet et complèment.

 

complex | Le 09/02/2006 à 11:22 | [^] | Répondre

← Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Pourquoi marcel Jo ?

 

mitra | Le 08/02/2006 à 23:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

>mitra
parce que l'urinoir de Duchamp et tout ce qu'il implique d'extrémisme, de snobisme, de n'importeukouaïsme... me fait gerber. Tu me diras, dégueuler dans un urinoir, c'est plus approprié que dans un marcel, mais je préfère ne pas vomir du tout.

 

Jo | Le 08/02/2006 à 23:36 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

C'est un choix par élimination Jo ... ça ne compte pas.

Tu n'aurais pas une autre idée d'icône ?

 

mitra | Le 08/02/2006 à 23:38 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

>mitra
Fais gaffe ! C'est comme ça que ça commence !
Tu lances un concours pour illustrer une oeuvre, et tu te retrouves avec une fatwah aux fesses.

Non, rien qui me vienne spontanément à l'esprit.
Je te promets de chercher.

 

Jo | Le 08/02/2006 à 23:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Excellent.

 

mitra | Le 08/02/2006 à 23:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Jo
tu es à côté de la plaque (d'égoût, ou du vomissoir) en attribuant ces épithètes à l'oeuvre de Duchamp.
Replace-la dans son contexte historique (un élément indispensable pour appréhender l'art en général) et dans le discours/parcours de son auteur.
Cet urinoir n'implique aucun des ismes que lui lui accoles.
Comme à mon habitude je ne tente pas de te convaincre, simplement de te le signaler.

 

leblase | Le 09/02/2006 à 10:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

>leblase
Je ne connais pas Duchamp, et je ne doute pas qu'il soit un grand artiste.
(je suis preneuse de liens éventuels vers son parcours, vers son discours)
Ce n'est pas à son oeuvre que j'accolle ces épithètes.
Ce qui a tendance à me débecter, c'est la ruée des soi-disants amateurs d'art autour de ce genre d'oeuvre, autour de tout ce qui peut être taxé d' "original" ou d' "audacieux" ou d' "iconoclaste" et peut permettre de briller dans les salons. Ce qui me gonfle c'est leur discours.
Complex disait récemment (je résume à ma manière, complex, détends-toi) qu'il était contre les musées, qui, même si ce n'est pas le but initial, on tendance à faire croire qu'en dehors d'eux il n'y a pas d'art. Je sais bien qu'il faut des musées et des expositions et des publications, et tout et tout, mais ils se prennent trop souvent tellement au sérieux, eux qui ne font que vivre de l'art des autres, que je deviens allergique.

 

Jo | Le 09/02/2006 à 14:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

je pense que duchamp a bien évidemment aussi fait un clin d'oeil au snobisme des amateurs d'art.

je ne suis pas contre les musées, j'ai dit que l'art n'est pas dans les musées. les musées, c'est la preuve que l'art a existé à un moment donné, et qu'il existe ailleurs. a partir du moment où quelque chose est montré (à plus forte raison en exemple), il est reproductible, ce n'est plus de l'art, c'est le modèle de ce qui n'est plus de l'art. l'art, c'est la création, ce n'est pas l'objet fini. l'objet fini en est la trace, parfois magnifique. l'urinoir (et l'exemplaire substitué) de duchamp est la preuve que l'art n'est pas le produit.

l'art, c'est l'envie de créer ou l'enthousiasme qui s'en dégage. pas l'objet isolé de son créateur. je suis pour rendre aux objets d'art leur seul statut d'objet rare, matériel et négociable. même pour mettre une étiquette avec le prix payé/évalué en francs et en euros aux objets d'art dans les musées. c'est bien ce que c'est : un objet hors de portée financière de l'individu, mais celui-ci peut toujours sortir pour faire mieux.

 

complex | Le 09/02/2006 à 14:42 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Jo,
contre les allergies, tu as le choix: les anti-inflammatoires ou les frictions d'orties fraîches, qui sont paraît-il très energétisantes ;-).
Duchamp est un artiste majeur pour les artistes du tournant du XXème siècle.
Pour le reste, tu me pardonneras si je trouve que tu te contredis plus qu'une vache dans un élevage de poulets: si tu ne connais pas le travail de Duchamp, comment peux-tu juger "la ruée des soi-disants amateurs d'art autour de ce genre d'oeuvre"
A partir de quoi sont-ils "soi-disant amateurs"? Comment peux-tu les juger et croire qu'il ne s'agît que de briller dans les salons?
La recherche artistique est aussi importante pour cette société, aussi porteuse de réflexion sur le monde, aussi génitrice d'économie et de substrat spirituel que le contenu du quart de la moitié du millième de la somme multipliée par le nombre de poils de la barbe de KL additionnés aux poils pubiens de Marie Curie.
Et je pèse mes mots

 

leblase | Le 09/02/2006 à 17:44 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

>leblase
Contre les manifestations allergiques, on prend plutôt des antihistaminiques, voire des corticoïdes, que des anti-inflammatoires. Je crois.

Pour ce qui est des "soi-disants" amateurs d'art, je persiste. J'en ai cotoyé, qui s'exclament et/ou s'agenouillent à chaque fois que quiconque pète en rose. Et qui suçotent avec délectation les mots "artiste" "art" "beauté" "incontournable" "meeeeerveilleux" "décalé" (oui, si tu es décalé alors tu ES. Forcément) "génie artistique", qui se croient obligés de s'habiller d'une certaine façon suivant le courant artistique qui les émeut, et j'oublie le reste passkeu je fuis dès que j'en renifle un(e). Disons que j'allergise devant ces gens-là comme tu as l'air d'allergiser devant des croyants de quelque religion que ce soit. J'imagine (sans certitude) que ça me fait à peu près le même effet. Et j'ai bien peur qu'un artiste comme Duchamp (dont il ne me vient pas à l'idée de contester la qualité), les attire particulièrement.
Mais j'allergise également devant les amateurs de philosophie, de mathématique, d'oenologie ou de bloggologie qui se croient obligés de prendre des grands airs, de s'exclamer et d'utiliser des mots compliqués pour épater la galerie. Ca me gonfle.

Maintenant, pour ce qui est de la recherche artistique et des artistes, je n'ai aucun problème. Au contraire. L'art me semble aussi évident, aussi vital, que l'air que l'on respire, et il ne me vient pas à l'idée d'opposer l'utilité pour l'humanité des oeuvres respectives d'un picasso et d'une marie curie.
Et léonard ? on le met dans quelle catégorie léonard ? hein !?

 

Jo | Le 10/02/2006 à 22:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Jo
Ah bon, tu connais des gens qui pètent en rose?
Et tu ne trouves pas ça meeeerveilleux? ( il vaut certes mieux que ce soit contournable, mais c'est tout de même assez décalé)
Ton raisonnement a cette fois-ci autant de valeur que les bras de la Vénus de Milo: la valeur d'un artiste ne dépend pas forcément des trouducs qui se bagarrent au buffet du vernissage, de la même manière que la valeur des Sourates* ne dépend pas de la bêtise crasse des Intégristes qui se recommandent d'un prophète dont apparemment ils n'ont pigé que ce qui les intéressait dans leur opportunisme étroit.

*Remplacer Sourate par Soutras, Versets, Evangiles, ou billet de leblase


 

leblase | Le 10/02/2006 à 23:37 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

>leblase
ARRËËËËËËTEUEUEUEU !!!

Tu m'énerves !
Arrête de faire comme si tu ne comprenais pas ce que je dis et de répéter la même chose avec tes mots.
Ca méneeeeeerveueueueu !
C'est exactement ça que je dis : Duchamp est sûrement quelqu'un d'extraordinaire mais les gens qui se pressent autour de son urinoir (qui en est un vrai et pas une représentation) me font chier. Et donc, par réaction (futile peut-être), je fuis l'urinoir de Duchamp. De la même manière que certains fuient la religion à cause des dévôts illuminés.
Tu crois que ça va aller là, passkeu je suis pas fortiche en dessin !

 

Jo | Le 10/02/2006 à 23:44 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Jo
Non, on ne dit pas du tout la même chose à propos des gens qui se pressent autour de l'urinoir de Duchamp (en dehors de ceux qui ont un besoin pressant, of course) .
Tu dis: " les gens qui se pressent autour de son urinoir (qui en est un vrai et pas une représentation) me font chier"
Pour ma part, je fais la distinction entre ceux qui intègrent en eux la démarche de l'artiste, et ceux qui ne font que suivre et disent: c'est meeerveilleux, etc,  et qui coure nt en fait dans la même catégorie que ceux qui se pressent autour de la Joconde sans comprendre pourquoi Mona Lisa a chaud au cul.
En bref, non seulement les amis de mes amis ne sont pas nécessairemetn mes amis, mais le fait que des cons disent aimer un truc que j'aime ne m'ennuie pas.

 

leblase | Le 11/02/2006 à 12:49 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

>leblase
Et moi je ne fais pas la distinction entre ces deux catégories de personnes, parce que moi je ne suis pas capable de nuances.
;-)

 

Jo | Le 11/02/2006 à 15:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Jo,

Je ne trouve pas cet urinoir particulièrement transcendent. Ce qui m'interpelle c'est la "démarche de l'artiste" (comme le dit Leblase). Le "trésor" de l'artiste est sa démarche, c'est ça qui fait évouler les choses, les pensées, les habitudes, les interdits, ...

Au delà de ce que pensent les autres d'un chef d'oeuvre, qu'est-ce qu'une oeuvre te fait (comme sensation) ? Est-ce que tu arrives à expliquer la raison pour laquelle elle te fait vibrer ou la raison pour laquelle tu es indifférente ? Est-ce que tu as envie de te poser ce genre de question ?

J'avoue que je me suis souvent trouvé débile face à un tableau inacessible (à mon sens évidemment). Par exemple, les tableaux de Mondrian, je n'y capte rien. Il faut que quelqu'un m'explique. Autre exemple, Mona Lisa et son succès mondial (Leblase me l'a expliqué dans un de ses commentaires).

 

mitra | Le 11/02/2006 à 16:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

MES AMIS MES AMIS VOUS VOULEZ ENTENDRE DUCHAMP, ca tombe bien il est chez moi !!! (oui je donne dans les sciences occultes depuis quelques temps et certains génies viennent me visiter)

Duchamp débarque à Manhattan en 1915, déjà célèbre. grâce au "nu descendant un escalier".
A propos de ce tableau il dit "qu'il ne s'agit pas d'une peinture mais d'une organisation d'éléments cinétiques, d'une expression du temps et de l'espace par la représentation abstraite du mouvement"

Il est célèbre et il ne peint pas, non, non il ne fait rien.  Il donne des interviews au NYK Tribune, rapportant des surprenants propos sur "la beauté" de la femme américaine "dont il semble avoir saisi le halo dans une lunette astronomique qu'il met au point d'interview en interview" dit le journaliste.

 Mais soyons sérieux laissons-le parler :
"je n'éprouve que de l'antipathie pour les définitions convenues des termes de l'art". "Pourquoi cette vénération de l'art classique ! C'est aussi démodé que les superstitions des religions et le respect à son égard est pure stupidité ; Pourquoi aller toujours de l'arrière plutôt que de l'avant ? POurquoi faire de Rodihn un dieu, c'est un art antidéluvien.

Les gens n'ont aucune idée de ce que le futuriste est en train de faire. Ils viennent à mon atelier et me demandent ce que les peintures représentent. Il est assez difficile de leur expliquer qu'elles ne représentent pas des choses réelles et concrètes mais un mouvement abstrait.
Par exemple je viens juste d'achever une peinture sur verre que j'appelle "un glissoir" ses lignes représentent simplement l'acte de glisser, et c'est censé être ironique à l'égard des tours de force de l'ingénieur moderne.

"J'oppose aux romantiques italiens une expression froide et mécanique, dépersonnalisée, la guerre a voulu cela, nos morts sont devenus l'élément d'une vaste chagrin universel".

C'est tout pour aujourd'hui. Ensuite il y a les ready- made absurdes et ironiques, devenues armes offensives contre l'usure de l'idéal traditionnel, volontairement anti-esthétique.

 

marina | Le 11/02/2006 à 17:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Merci Marina !
(dis-donc, il manque le lien vers le nu dans l'escalier, flemmarde !)

 

Jo | Le 11/02/2006 à 17:55 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

 Jo, tu fais google Image et tu en as 10 pour le prix d'un, bavarde !!!

 

marina | Le 11/02/2006 à 18:11 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

>marina
Bavarde ! Moi !?
Plus que toi !?
C'était juste pour te signaler que, tant qu'à faire tu pouvais aller jusqu'au bout de ton duchamp-sur-un-plateau-isme.

Pas bavarde du tout.
Et pas têtue non plus.
Et encore moins dernier-mot-iste.
pff

 

Jo | Le 11/02/2006 à 18:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

>mitra
Bonne question.
Je suis capable de m'intéresser à la démarche d'un artiste, à ses "explications" concernant son oeuvre, voire même aux interprétations des autres, amateurs, experts, ... Mais ça ne me passionne pas vraiment. Quand on m'explique, je dis "ah oui, c'est pourtant vrai !..." ou bien "ah bon... vous croyez ?...". Je peux m'enthousiasmer, mais ça restera ponctuel.
En tant qu'éponge, professionnelle de l'absorbtion en tous genres, je préfère, pour l'art, laisser parler mon côté animal. Et je crois vraiment que l'art s'adresse à ce côté animal, instinctif, et pas à mon cerveau conscient.
Je crois que je ne veux pas savoir ce qui fait qu'un tableau, une musique, une voix, un geste, me bouleversent ou non. Je veux juste être bouleversée.

Exemple : il y a quinze jours je suis allée voir le dernier spectacle de marie-claude pietragalla, "souviens-toi...", à mogador. Elle est sur scène avec un danseur jeune et talentueux (julien derouault). Lui est superbe, impressionant, magnifique. Mais elle... elle arrive à m'émouvoir au-delà de la technique. Elle a atteint le stade où sa maitrise technique est entièrement au service des émotions, de l'art, de ce qu'elle veut exprimer. J'ai pourtant une petite connaissance technique de la danse, mais quand cette femme bouge, je ne vois plus les pas. Elle parle à mes tripes, et c'est tout.

 

Jo | Le 11/02/2006 à 17:43 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Jo pour qu'une pissotière parle à tes tripes, il faut que tu saches ce qu'elle veut dire, elle est bavarde, elle discute comme toi !!

 

marina | Le 11/02/2006 à 18:14 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

>marina
Pas forcément !
Regarde : toi tu parles parfois à mes tripes, mais je n'ai jamais su ce que tu voulais dire ! ;-D

Mais t'as raison, je suis trop bavarde.
(en même temps c'est mon seul et unique défaut et ce n'en est même pas vraiment un alors j'ai quasiment presque pas honte du tout)

 

Jo | Le 11/02/2006 à 18:28 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Mais non hagarde !
bavarde c'était pour faire une rime avec flemmarde !!!

C'est pas tout mais je dois faire la tambouille moi, j'ai du monde à dîner ce soir.

J'essaierai de  trouver la manière d'être animale et de triper devant un tableau de Mondrian sans rien y comprendre. je te promets. Après tout, c'est peut-être déjà arrivé....

 

marina | Le 11/02/2006 à 18:37 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

marinartistique
Tu arriveras sans peine à triper devant Mondrian. Mais si c'est trop froid et plongé dans l'histoire de la séparation du monde en chromies, pourquoi pas un peu de Malévitch?
J'adore Malévitch.
Et j'ai bien aimé tes précédents propos sur Duchamp, l'art et le reste (même si Jo va croire qu'on est meeerveilleux et incontournables, ce qui est absolument vrai d'ailleurs je ne me contourne pas trop ces temps-ci).

 

leblase | Le 11/02/2006 à 19:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Leblase c'est gentil de dire que tu as bien aimé mes propos mais je les ai oublié.
A propos de l'art en général je fonctionne un peu sauvagement, à l'instinct alors Mondrian non, Malévitch oui, beaucoup plus que kandinsky, et aussi Deneika,  et pour ce qui est de plonger profond dans la couleur j'ajouterai à Malevitch, Klein, Rothko et Ad Reinhardt pour finir sur Hartung peut-être, qui sont des peintres métaphysiques, profondément spirituels, on peut vraiment méditer devant ces tableaux.

 

marina | Le 11/02/2006 à 19:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Marina, tu m'explique un peu Mondrian de la même façon que ton propos sur Duchamp ? (je n'ose pas le demander à Leblase)

 

mitra | Le 11/02/2006 à 23:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Mitra, c'est pas trop mon panthéon Mondrian mais je peux essayer de prendre l'essentiel.

Il avait un tempérament assez chaleureux et adorait la danse moderne, le charleston notamment, qu'il pratiquait tous les dimanches. Lorsque la Hollande jugea cette danse obsène et l'interdit il décida de ne jamais plus remettre les pieds dans son pays, tant que l'interdiction serait maintenue.
Voilà pour l'anecdote.

Lui il s'est installé à NYK en 40, fuyant les bombardements de l'aviation nazie sur Londres. Il fut l'initiateur du néo-plasticisme en 1917, un art tout de netteté et d'économie de moyens à l'origine de l'abstration géométrique.
C'était un mystique, il voulait faire passer l'art dans la vie et le rendre inutile dés lors que la vie serait devenue pour chacun d'entre nous une oeuvre d'art, ce qu'il prophétisait. C'est là son sens ascétique de l'horizontal et du vertical qui apparaît partout dans ses tableaux dans quoi il voyait le fondement de toute chose. Il voulait que ses toiles soient les icônes d'une cité à venir.
Son ami Théo Van Doesburg s'esr séparé de son mouvement car il soutenait que la ligne oblique inclinée à 45° correspondait mieux au dynamisme de l'homme moderne. !!
Imposture !  Pas de courbe possible pour Mondrian ni de vert qui lui rappelaient les arbres dont il avait horreur, et oui Jo !!Et bizarrement pour survivre, il fut toute sa vie peintre en fleurs sur porcelaine, ce qui explique peut-être son horreur de la nature.

Sa palette était réduite aux seules couleurs primaires. Rouge, jaune, bleu, noir et blanc.

La première grande rétrospective de ses oeuvres eut lieu un an avant sa mort, donc en 43.

 

marina | Le 12/02/2006 à 01:43 | [^] | Répondre

← marina distingue le vertical de l'horizontal

marinexperte,
Et toc!
Mais je te tire le chapeau que je ne porte pas: tu as fait un condensé élaboré et vivant de ce monsieur à la figure (physique) un peu terne.
Comme Piet Mondrian, beaucoup d'artistes devaient survivre: tous n'étaient pas riches ou mariés à des épouses fortunées. Souvent, ils puisaient dans la réaction à leur travail alimentaire imposé la source et la motivation de leur recherche.
Mondrian, comme tu l'as bien décrit, était un peu radical et, évidemment, isolé.
Pour ma part, je ne l'ai découvert que grâce à un ami peintre, qui attira mon attention sur certains collages de Mondrian faits de rectangles (eh oui, forcément!) et de lignes.
Cet ami mettait l'aventure de Mondrian en opposé/parallèle à celle de Dubuffet.
Lorsque l'on vit à NYC, Mondrian prend un sens visionnaire, pour peu qu'on se replace aux années 50. C'est d'ailleurs dans cette ville que j'ai visité des appartements où les deux peintres cohabitaient (y compris avec Hartung et Jasper Jones d'ailleurs, deux autres de mes favoris).

 

leblase | Le 12/02/2006 à 14:30 | [^] | Répondre

← Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

Blasincontourné,

PARALLÈLES (oui opposés ok) ENTRE DUBUFFET ET MONDRIAN ?
Tout les oppose non ?....
Dubuffet provoque, il est inclassable tant il a abordé de styles différentes
Il est plus tardif que Mondrian, il est plus vivant aussi, plus fou, plus sauvage, plus ivre,
Moi je retiens à Beaubourg, sa maison de l'utérus (sans savoir si elle s'appelle comme ça)

 

marina | Le 12/02/2006 à 15:00 | [^] | Répondre

← Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

dubuffet est très bien, il aurait seulement dû s'abstenir de vouloir être aussi un théoricien.

 

complex | Le 12/02/2006 à 15:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

je veux dire, il aurait pu s'abstenir de vouloir aussi être un théoricien par un autre moyen (l'écriture) que ceux qu'il inventait.
mais je le préfère de loin à mondrian, sur tous les plans, même sur le plan de la théorie (hors écriture, je n'ai pas lu mondrian s'il a écrit).

 

complex | Le 12/02/2006 à 15:35 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

ce qui peut réunir dubuffet et mondrian, c'est une qualité qui est assez rare et que j'apprécie : l'invention matérielle, concrète, se confond avec l'invention théorique.

 

complex | Le 12/02/2006 à 15:37 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

c'est à dire qu'en voyant une oeuvre, on saisit la réflexion, ou la recherche esthétique, qu'il y a, pas derrière, dedans.

 

complex | Le 12/02/2006 à 15:38 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

Complex
Mais aussi une égale rigueur et intégrité.

 

leblase | Le 12/02/2006 à 16:21 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

Complex, m'étonne pas que tu le préfères à Mondrian...
Sa théorie c'est quoi, l'art des malades mentaux vaut plus que celui des intellos, "sans vitamines et nageurs d'eau bouillie " ?

 

marina | Le 12/02/2006 à 17:45 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

pour moi, sa théorie, c'est son oeuvre, elle est suffisamment structurée pour être à la fois un modèle et un exemple.

mais il a aussi en effet essayé de théoriser sur l'art brut. je n'ai pas apprécié ... comme quoi, même si j'aime voir des points communs entre théorie et création et art, on n'est pas forcément doué sur tous les plans en même temps. je n'ai pas vu de concepts, d'articulation particulièrement pertinente et éclairante, dans ses propos.

 

complex | Le 12/02/2006 à 17:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

Complex, apparemment il n'aimait pas trop les théoriciens donc s'il parlait tant, c'est que ça lui échappait...Un séducteur ? Ou la boulimie du succès après avoir tant attendu....

 

marina | Le 12/02/2006 à 18:15 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

non, sur la question de l'art brut, il a voulu absolument en tirer une cohérence ... ou une crédibilité.

 

complex | Le 12/02/2006 à 18:19 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

Complex, oui mais je me demande si c'est essentiel...
Sa théorie semble si évidente....

 

marina | Le 12/02/2006 à 18:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

je ne dis pas que c'est l'essentiel. ce n'est pas essentiel du tout, c'est bien pour ça qu'il aurait mieux fait de s'abstenir sur ce point.

 

complex | Le 12/02/2006 à 18:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

je dis que son approche présente la particularité d'être à la fois concrète et théorique, sans nécessiter de discours. il a d'abord essayé de définir l'art brut, le situer en dehors de tout système social, culturel,marchand, mais il a voulu faire entrer la possibilité de l'exposer éventuellement dans des galleries, et ça a donné lieu a tout un tas de nuances dans son discours.
bref, ça n'a aucune importance, sa collection d'art brut, et certaines de ses toiles autour des graffitis ou des amoncellement de matière, sont une bien meilleure réflexion sur l'art brut.

 

complex | Le 12/02/2006 à 18:45 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

Copmplex , je veux dire que e n'est pas grave....C'est retracé dans quel bouquin ses théories ?
Notes aux fins lettrés ?

 

marina | Le 12/02/2006 à 20:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

aucune idée pour les références, il y a eu des articles dans des revues de l'époque. je ne sais pas s'il y a des bouquins.

 

complex | Le 12/02/2006 à 20:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

marinexperte
Complex, un peu plus bàs, explique en partie pourquoi je trouve un parallèlisme entre Dubuffian et Mondriet, mais j'y ajouterai dans leur sincérité, leur obstination à aller le plus loin possible dans ce qui les concernait, c'est-à-dire leur espoir d'arriver à une découverte entre eux et le monde bizarre qu"'ils percevaient.
Tu as raison si tu les opposes dans la forme, et uniquement dans la forme (encore que la partie "ocre et terre" de Duplacard soit très aride, très précise et minimaliste-et c'est d'ailleurs celle qui a aujourd'hui le plus de valeur pognon) mais on doit ausi les replacer sur le fond, et dans leur environnement historique.
C'est là que j'y vois des structures de fonctionnement parallèles.

 

leblase | Le 12/02/2006 à 16:21 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

leblase, vous ne pouvez pas vous approprier comme ça un avis inédit qu'on ne trouve nulle part ailleurs.
je vous ai fait là un insigne honneur ! 

 

complex | Le 12/02/2006 à 16:27 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

ceci dit, je vois en dubuffet une plus grande créativité et recherche.

 

complex | Le 12/02/2006 à 16:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

ceci dit, le talent n'a pas forcément à voir avec l'intégrité.

 

complex | Le 12/02/2006 à 16:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

Complex,
ceci dit l'intégrité n'a pas grand-chose à voir avec le talent

 

leblase | Le 12/02/2006 à 16:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

Complex, créativité plus éclatée, deux manières de créer tout à fait opposées-le chaud et le froid....Beaucoup d'artistes ne font que répéter la même idée, en la précisant....C'est assez fascinant et admirable aussi, cette fidélité à une idée devenue obsessionnelle.

Buffet a dit un truc qu j'aime bien : "les idées c'est un gaz pauvre, un gaz détendu; C'est quand la voyance s'éteint qu'apparaissent les idées et le poisson aveugle de leurs eaux : l'intellectuel"

 

marina | Le 12/02/2006 à 17:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

>mitra
>marina
>complex
>leblase
J’aime que vous preniez ainsi en charge mon éducation !

Merci marina pour ces détails sur Mondrian. Je sais maintenant pourquoi je ne l’aime pas. ;-)

Ce qui me plait et me correspond le plus dans vos assauts verbaux :
mitra : « …ce que le regard d’un tableau révèle en moi sans penser à tout ce qui a été écrit et pensé par des connaisseurs… »
complex : « … une qualité qui est assez rare et que j’apprécie […] qu’en voyant une œuvre, on saisit la réflexion, ou la recherche esthétique, qu’il y a, pas derrière, dedans. »
leblase : « …espoir d’arriver à une découverte entre eux et le monde bizarre qu’ils percevaient… »
complex : « le talent n’a pas forcément à voir avec l’intégrité »
complex : « [Dubuffet]… sa collection d’art brut et certaines de ses toiles … sont une bien meilleure réflexion sur l’art brut [que ses propos] »
mitra : « à chacun sa manière de s’émouvoir »

Pour finir, je dirais que, chez rothko, mon inclination personnelle me fait préférer ça :


plutôt que ça :

 

Jo | Le 13/02/2006 à 00:53 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

je ne prends en charge l'éducation de personne.

et je vais dormir. bonne nuit.

 

complex | Le 13/02/2006 à 00:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

Jo, tout comme toi, je me suis mise à m'instruire sur Dubuffet (que je ne connaissais pas tellement). Je te conseille d'aller faire un petit tour ici :  Dubuffet Fondation un de ces 4.

Tu le sais peut être mais je le dis au cas où : peut être qu'aujourd'hui, tu es plus réceptive à la danse (pour reprendre ton exemple de départ) mais je pense qu'il ne faudra pas exclure d'autres domaines artistique. Peut être qu'un jour le courant passera. C'est comme le livre qu'il faudra laisser de côté lorsqu'on s'apperçoit qu'on a du mal à s'accrocher. Et par magie, le fait de le reprendre un autre moment, change tout.

 

mitra | Le 13/02/2006 à 01:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

Jo, je voulais partager avec toi ce que j'ai lu ceci sur le site de la fondation de Dubuffet :

" On attend d'un peintre qu'il ouvre des voies neuves aux regards que nous portons sur notre quotidien entourage. (..) Or il faut prendre conscience que ce que nous tenons pour le réel et qui nous apparaît fortement comme tel (comme seul tel) n'est rien de plus qu'une arbitraire interprétation des choses à laquelle pourrait aussi bien être substituée une autre. La distinction que nous faisons du réel et de l'imaginaire est mal fondée. L'interprétation du réel qui nous semble véridique, irréfutable, n'est qu'une invention de notre esprit, ou disons plutôt, une antique invention adoptée collectivement et dont notre esprit s'est persuadé. Rien de plus qu'une convention. Il n'est pas interdit d'imaginer pour l'interprétation du monde d'autres déchiffrements, d'autres ordonnancements, que ceux auxquels nous avions fait jusqu'à maintenant pleine confiance. Le cycle des ouvrages auquel a été donné le nom de L'Hourloupe répond à une entreprise de cette sorte. "

 

mitra | Le 13/02/2006 à 01:34 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

>mitra
Je vais essayer de répondre en une fois à tes 3 commentaires.

Je ne crois pas avoir dit que j'étais "impressionnée" par le discours des connaisseurs sur quelque forme d'art que ce soit. Je remercie beaucoup ceux qui ont une certaine connaissance de m'en faire profiter. C'est tout.

Je ne crois pas avoir dit non plus que je n'étais sensible qu'à la danse ;-)
La peinture, la photo, la musique, la poésie, la danse, le chant, la sculpture,... je ne crois pas que quiconque puisse être hermétique à l'une quelconque de ces manifestations artistiques.
J'ai au contraire essayé de dire que ma connaissance technique de la danse pouvait justement m'empêcher de laisser parler mes émotions, et c'est souvent le cas, sauf quand je suis devant des grands comme Pietragalla, ou Muriel je ne sais plus comment, une danseuse du ballet de san francisco que j'ai vue cet été.

Pour ce qui est du texte trouvé sur le site de la fondation Dubuffet, je te remercie.
"Rien de plus qu'une convention" correspond assez à ce que je pense de la société en général. Et je milite activement (;-)) pour que les interprétations usuelles soient toujours remises en question sans pour autant provoquer la panique.
Ce que je comprends de ce texte me ramène par exemple à Boris Vian et à son "arrache-coeur". Ou aux oeuvres musicales de Scelsi, que j'ai découvert hier, qui explore longuement chaque note, qui ne cesse d'aller là où je ne l'attends pas et qui m'ouvre à une autre perception du son.

 

Jo | Le 13/02/2006 à 03:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

"La peinture, la photo, la musique, la poésie, la danse, le chant, la sculpture,... "
moi, je réclame le droit d'être parfaitement hermétique à chacune de ces manifestations artistiques ! et ce ne sont pas les misérables commentaires que j'ai laissés ici sur le sujet qui prouvent le contraire.

"J'ai au contraire essayé de dire que ma connaissance technique de la danse pouvait justement m'empêcher de laisser parler mes émotions, et c'est souvent le cas, sauf quand je suis devant des "grands" ... "

des "grands" ... ? a-t-on déjà fait monter l'urinoir de duchamp sur une scène de ballet ?

 

complex | Le 13/02/2006 à 10:33 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

Jo,
C'est bien que tu nous amnes Rothko sur un plateau parce qu'hier je regrettai de ne pas l'avoir mentionné dans la bande d'Ali Baba et des 40 grands artistes du XXème
Quant aux tableaux que tu montres: pour ma part, c'est exactement le contraire: le deuxième tableau va plus loin non seulement dans le travail de Rothko, mais dans ce qu'il a apporté à la peinture, et aux arts plastiques en général.
Lorsque tu te trouves dans une salle dont les murs sont ornés de cette période (et ultérieure), je t'assure que l'impact est très fort.
Mais c'est aussi une question de perméabilité.
Au fait, c'est aussi ce qui permet les mélanges;-)

 

leblase | Le 13/02/2006 à 11:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

zut, leblase, pourquoi feignez-vous d'avoir les mêmes goûts que les miens ?

 

complex | Le 13/02/2006 à 11:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

regardez-moi ça, je suis sûr que vous allez adorer.


 

complex | Le 13/02/2006 à 12:01 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

là, on peut dire qu'on ne peut pas aller plus loin !

ne me remerciez pas.

 

complex | Le 13/02/2006 à 12:02 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

Complex
A mon avis, nous sommes connectés en Wireless.

 

leblase | Le 13/02/2006 à 12:09 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

>leblase
C'est pas moi que j'ai amené rothko c'est marina.

Et ta réponse va exactement dans le sens que j'essaye d'esspliker : en caricaturant (un peu beaucoup), je me fous du travail de rothko et de ce qu'il a apporté aux arts plastiques. Ce qui m'intéresse c'est son impact sur mes sens, mon imagination.
Maintenant, ne m'étant jamais trouvée dans une salle remplie de rothko, je ne peux argumenter plus avant.
Une seule chose est claire pour moi : nous n'avons pas la même façon d'aborder l'art. Moi je profite ponctuellement de ton approche ou de celle de mitra, parce que ce sont des approches "exprimables", et je peux donc de temps en temps les mélanger à la mienne (tout au moins ce que j'en comprends) et je vous en remercie. Je ne peux par contre vous faire partager la mienne par les mots. C'est pour ça qu'en général je n'en parle pas. :-)

 

Jo | Le 13/02/2006 à 12:15 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

Jo,
ça va, merci. Et toi?
Excuse moi de te répondre ici, mais je me suis dit que ce serait plus pratique de te répondre n'importe où à partir du moment où tu ne me réponds qu'en bas.

 

leblase | Le 16/02/2006 à 20:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

Leblasaufond, oui ces peintures ocres explorant les textures de sol, aux limites de l'abstraction me plaisent beaucoup . En fait ils sont très physiques je trouve. ON y sent une consistance.

 

marina | Le 12/02/2006 à 18:07 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

oui, il y a de la consistance, de la matière, même quand il la creuse.
en réiventant le graffiti, ou en mélangeant terre et peinture.
mais ce n'est que de l'art, un talent qui s'exprime à travers une forme artistique. tu vois dubuffet ramasser des cailloux ou des rebuts industriels, c'est un paysan au moment où il les ramasse.
on pourrait s'extasier de la même façon devant un forgeron ou un potier.
les artistes ont l'avantage de savoir qu'ils sont artistes. que ce qu'ils disent sera interprété de façon très particulière. c'est sans doute ce qui différencie l'art brut.
pour moi l'art n'existe pas, pas en tant que tel.

 

complex | Le 12/02/2006 à 18:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

Complex
" tu vois dubuffet ramasser des cailloux ou des rebuts industriels, c'est un paysan au moment où il les ramasse."
?????
Vous confondez l'acte physique avec la finalité.
N'avez-vous jamais l'impression de trop compartimenter les choses? Vous me faîtes parfois penser au chirurgien qui se préoccupe uniquement de l'organe qu'il doit opérer, sans penser à la globalité ni à la dynamique de l'ensemble du corps du patient.
Ces compartiments, vous me permettrez de vous le dire, me semblent tout autant de cloisons et donc, de frontières qui limitent la portée de votre curiosité intellectuelle.

 

leblase | Le 12/02/2006 à 19:19 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

non, je dis qu'AU MOMENT où il ramasse la matière, et qu'il la touche, il la touche et il en parle comme un paysan parlerait de son champ (je pense à un film/interview de dubuffet). je ne restreint pas ce qu'a fait dubuffet. Je dis qu'on pourrait voir en un paysan qui parle et touche SA matière le même genre de "consistance" dans ce qu'il dit, dans ce qu'il fait.
je dis que l'art de dubuffet, c'est de se transformer en paysan pour s'approprier la matière. et je dis qu'on pourrait voir en un paysan le même genre de ... je ne sais pas quoi, ce qu'on appelle l'art, mais en réalité ce qui le rend possible.


 

complex | Le 12/02/2006 à 19:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

je veux dire aussi qu'à ce moment là, on est très loin des discours théoriques écrits, ou des salons artistiques dont parle jo.

 

complex | Le 12/02/2006 à 19:40 | [^] | Répondre

← Re: marina distingue le vertical de l'horizontal

Leblase,

Je pense avoir trouvé l'opposé/parallèle Mondrian/Dubuffet. Est-ce donc le "fantôme" ?

 

mitra | Le 13/02/2006 à 00:37 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Marina,

Merci. A lire ton explication et l'explication de Leblase, j'en conclu qu'on ne va pas utliser une de ses oeuvres pour en faire l'icône de Marcel (que Complex le veuille ou pas d'ailleurs, mais à priori, il ne l'aime pas non plus !).

J'aurais dis qu'il pouvait au moins être un bon partenaire de danse (charleston) mais si Leblase dit qu'il avait un physique terne ... !!!! .... !!!! De là à avoir quitté son pays pour cause de danse obsène, je dirai chapeau. Il avait donc du caractère. Quelle rigidité quand même ! Cela dit, j'ai bien quitté mon pays pour le vert de ce pays ...

A part ça, vos explications me donnent bien envie d'aller faire mes propres opinions sur lui ... même si maintenant, je suis un peu influencée.

 

mitra | Le 12/02/2006 à 16:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

comment ça, que complex le veuille ou pas ?
pour diffuser marcel avec une icône, ça passe par moi, je te le rappelle !!!
tu as des propositions à me faire ???

 

complex | Le 12/02/2006 à 16:35 | [^] | Répondre

← Le proprio de Marcel est un altruiste

Je croyais que c'était Marina ton agent diffuseur de Marcel.

Maintenant qu'on l'a, on peut même le vendre sans que tu le sache mon vieux.

Calme toi quand même. TU ne veux pas le commercialiser, mais je suis sûre que tu ne nous en voudra pas si on le faisais.

 

mitra | Le 12/02/2006 à 16:45 | [^] | Répondre

← Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

Mitra,
je n'avais pas vu cette série de commentaires. n'oublie pas que, comme je suis responsable devant la loi de tout ce qui est publié sur ce glob, il y a une contrepartie: je prends 15% sur toutes les escroqueries et malversations dont ce lieu serait la source.

 

leblase | Le 12/02/2006 à 17:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

Tu es gourmand pour quelqu'un qui a pas mal gagné un certain temps et qui ne cherche plus à gagner maintenant.

5% Leblase.

 

mitra | Le 12/02/2006 à 17:53 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

calmez-vous les cocos, vous ne pourrez rien faire sans moi.

 

complex | Le 12/02/2006 à 17:55 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

bien sûr qu'on peut faire des choses, tu vas voir.

 

mitra | Le 12/02/2006 à 17:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

mitra
Ce n'est pas parce que je ne cherche plus à gagner, que je ne gagne plus. C'est là tout le paradoxe des flux.

 

leblase | Le 12/02/2006 à 19:11 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

Je n'ai pas dis le contraire Leblase. Mais là tu cherches à en gagner puisque tu donnes un pourcentage.

Passons, comment on va s'y prendre ? Un local ... un petit indien pour débugguer ... 

Je crois que j'ai tous les symptômes de cadre en crise (hormis l'âge évidemment). Je m'étais toujours dis que j'irais vendre des chaussures si je me faisais virer de la boite, il y a peut être mieux !

 

mitra | Le 12/02/2006 à 22:33 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

Mitra
 Il paraît qu'il n'y a pas de sot métier...

 Et puis, on aura toujours besoin de chaussures. Mais on aura toujours besoin de tant de choses. Et si on n'en a pas besoin, on peut aussi devenir "créateur de besoins", une profession pleine d'avenir et qui rapporte déjà beaucoup.
Evidemment, ce n'est peut-être pas un sot métier, mais c'est un métier qui rend les gens sots.
Tu mérites mieux, c'est clair.
En général, ce qu'il faut essayer de faire, c'est de travailler dans les domaines où l'on sent que l'on peut servir de lien: lien entre les gens, entre les qualités, les compétences, les besoins (eh oui!) les ignorances, les espoirs, les potentiels, etc etc.
Or, tu es une femme de connexion, simplement du fait que tu viens d'une très ancienne culture, que tu vis dans un pays de culture un peu moins ancienne mais toujours attachée à ses traditions, et que tout en utilisant les outils modernes, tu sembles le faire sans que ces outils ne te changent.
Je te dis tout ça parce que Complex me demandait l'autre jour comment gagner beaucoup, rapidement... Et que chacun ne peut le faire qu'à partir de sa situation et de ses qualités propres ;-)

 

leblase | Le 12/02/2006 à 23:09 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

Leblase,

Tout comme toi, je respecte tout type de métier et si un jour je devenais vendeuse de chaussures, je ferais en sorte de devenir le meilleur.

J'entends bien ce que tu me dis "servir de lien, ...", oui, l'idéal serait de monter un travail entre les deux pays. Mais pour ça, il faudra bien connaître la situation économique des deux pays. On parle d'un pays plus que instable et non organisé et un pays où il y a un système, une loi. Je ne dis pas que c'est impossible, mais il faudra créer tout un réseau, il faudra inventer des idées qui puissent faire cohabiter les deux systèmes. Il faudra donc que je m'y prenne assez tôt pour préparer tous ça.

Contrairement à Complex, je ne cherche pas à gagner beaucoup rapidement (ce qui ne veut pas dire que je ne respecte pas ce choix). Celui qui gagne beaucoup n'est jamais rassasié.

 

mitra | Le 13/02/2006 à 00:01 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

hééé, hééé !!! qu'est-ce que cette histoire ? laissez complex tranquille !!!
leblase disait avoir gagné de l'argent rapidement lorsqu'il en a eu besoin. je lui proposais d'exposer sa méthode, c'est tout. je n'ai absolument pas parlé de mes intentions en la matière.

et si je devais donner un conseil sur le sujet, particulièrement à mitra, je dirais qu'en effet, souvent, gagner de l'argent, c'est le vouloir. et renoncer à une partie de ses désirs ... les autres. apprendre, connaître, etc, etc.

 

complex | Le 13/02/2006 à 00:14 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

Je n'avais pas l'intention de t'embêter Complex.

Il y a quand même des gens qui gagnent de l'argent sans pour autant renoncer à leurs désirs. Ils sont rares, mais ça existe.

Sa méthode est quand même assez basée sur la communication et tout le monde n'est pas bonne dans la matière ... malheureusement ou heureusement d'ailleurs parce que qu'est-ce qu'un monde où tout le monde est riche.

 

mitra | Le 13/02/2006 à 00:23 | [^] | Répondre

← Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

il faudra que tu m'expliques comment tu veux vendre quelque chose qui est gratuit, et qui s'affiche comme étant gratuit.
tu peux seulement le diffuser.

marina, il faudrait que tu penses à t'acheter un PC, l'habillage par laseine se profile.

 

complex | Le 12/02/2006 à 17:16 | [^] | Répondre

← Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

Complex
vendre un truc gratuit est sans doute  plus facile que vendre un truc qui n'est pas fini (genre XP ou MacOS X) ou vendre un truc qui n'existe pas (la sécurité), et pourtant, quels chiffres d'affaire!

 

leblase | Le 12/02/2006 à 17:27 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

bon, et bien si vous tenez absolument à le vendre, vous m'en parlerez ... peut-être !

 

complex | Le 12/02/2006 à 17:34 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

non, pas altruiste (quoique ...). j'ai pensé vendre éventuellement quelque chose. mais pas à l'utilisateur final.
marcel et ses successeurs devraient rester gratuits pour l'utilisateur final.

 

complex | Le 12/02/2006 à 17:36 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

Complex,
vous avez raison. Mais c'est tout le problème des nouveaux modèles économiques à mettre sur le Net, partagiciels, gratuiciels, etc.

 

leblase | Le 12/02/2006 à 19:03 | [^] | Répondre

← Le proprio de Marcel est un altruiste

qu'est-ce qu'il a mon Mac OSX !!

 

marina | Le 13/02/2006 à 10:16 | [^] | Répondre

← Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

tu m'avais dit que tu voulais changer !

 

complex | Le 13/02/2006 à 10:21 | [^] | Répondre

← Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

Complex, vous me connaissez un peu, j'ai changé, évidemment !

 

marina | Le 13/02/2006 à 10:35 | [^] | Répondre

← Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

Désolée de vous contredire Complex mais on peut tout à fait vendre un truc gratuit, c'est même ce que j'essaie de monter pour cet été (sans me faire d'illusion pour cette fois)-...Et ne croyez pas ma logique défaillante sur ce coup Complex, vous avez simplement omis un principe marchand très en vogue pourtant !

 

marina | Le 13/02/2006 à 09:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

je n'ai rien omis du tout. je sais qu'on peut "vendre" quelque chose de gratuit.
je répondais à mitra et leblase, en leur disant que je voyais mal comment ils pouvaient vendre sans moi quelque chose que j'affiche comme étant gratuit.
bon, si tu vois mal, je te donnerai une formation accélérée et exceptionnelle. (et je signale que ce ne sont pas quelques connaissances en "informatique" ni un apparent "altruisme" qui m'empêchent d'avoir une formation économique et financière poussée, qui me permettrait bien d'avoir le prix nobel elles. zut, j'oubliais que c'est une discipline qui ne m'intéresse quand même absolument pas sur le plan intellectuel, trop simple).

 

complex | Le 13/02/2006 à 10:30 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

Qu'est ce que le prix nobel elles, le prix nobel des journaux ELLE dans le monde ?
Un prix à la mémoire d'ELLE et de tous ses "mots ment" laissés partout
Le prix des donz-elles en classe dans ta grotte ?
Eclaire ma lanterne, steup, je n'ai plus de feu

 

marina | Le 13/02/2006 à 10:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

tu veux encore que je t'allume ?
je t'ai dit, il faudrait que tu enlèves ton casque.

 

complex | Le 13/02/2006 à 10:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

Complex, je veux bien acheter gratos si t'as un filon !!

 

marina | Le 13/02/2006 à 13:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Le proprio de Marcel est un altruiste

marinavide
La plupart des gens veulent obtenir gratuitement des choses qui ont un prix, alors qu'en fait on se retrouve à payer des choses gratuites.
C'est c'que j'dis moi ma p'tite dame

 

leblase | Le 13/02/2006 à 13:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Mitra,
C'est vrai: tu as quitté ton pays à cause de son soudain abus de vert (j'adore ton sens de l'à-propos;-). Et je crois que l'énergie qui pousse quelqu'un hors de son lieu originel est souvent assez forte pour lui permettre de pénétrer un autre environnement en y apportant sa touche personnelle.
C'est aussi pour ça que je parle des liens, des mélanges et des impacts: tu es toi-même très ouverte sur la société qui t'entoure, et ton regard extérieur devrait t'aider pour celà, tout comme cela a été le cas pour nombre d'émigrés (car en Occident les gens oublient qu'avant d'être un immigré, il faut passer à l'acte très fort que constitue celui d'émigrer).

 

leblase | Le 13/02/2006 à 12:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

leblase est très fort pour susciter des vocations. Mitra, si tu devenais passeur ?

 

complex | Le 13/02/2006 à 12:09 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

je veux bien complex, mais c'est quoi être passeur (Passeuse) au juste ? 

 

mitra | Le 13/02/2006 à 13:41 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

un passeur fais passer les gens d'un endroit à l'autre, légalement ou illégalement, gracieusement ou contre rétribution, de façon plus ou moins risquée. si tu proposes un aller-retour, là, c'est une repasseuse.

 

complex | Le 13/02/2006 à 13:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Jo, je comprends parfaitement ce que tu dis. Moi aussi j'étais impressionée par le discours des connaisseurs sur une peinture à laquelle je ne comprennais rien en disant "ah oui, c'est pourtant vrai", ... Et je le suis encore d'ailleurs. Il y a tout de même un petit quelque chose qui a changé dans mon regard. Ce qui m'intéresse aujourd'hui, c'est ce que le regard d'un tableau révèle en moi sans penser à tous ce qui a été écrit ou pensée par des connaisseurs. Je ne fais recours aux interprétations des autres qu'une fois que je me vois dans l'impasse. A ce moment là c'est plutôt la curiosité qui prend les devant.

Tu peux me dire ce que "ton cerveau conscient" fait face à marie-claude ?

A priori, tu es plus sensible à la danse qu'à la peinture. A chacun sa manière de s'émouvoir.

 

mitra | Le 12/02/2006 à 00:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Mitra,
C'est vrai: à chacun sa manière de s'émouvoir...Ou plutôt, chacun est plus touché par telle ou telle manifestation de la représentation du monde intérieur et extérieur que propose l'art.
Mais pourtant, l'éducation (qui est toujours, bien sûr, voisine de la formation/déformation) compte dans l'approche. Ainsi, je ne suis pas d'accord avec Jo -sans affirmer que l'un ou l'autre a raison (il est évident que ça ne peut pas être elle;-)- on ne s'approche pas devant un tableau de la même façon selon sa culture de jeunesse.
Croire qu'un Rembrandt, un vase Ming, une miniature persane, un dessin sur sable Navajo, une sculpture Konso ou un Hokusai ont un impact universel n'est pas du niveau de quelqu'un qui questionne sa propre humanité ou son positionnement personnel dans l'Univers (carrément!Ce leblase, quand même).
Bref, dire qu'on ressent l'art avec ses tripes, c'est limiter la puissance et la sophistication de cet aspect unique de l'être humain.
Et paf!

 

leblase | Le 12/02/2006 à 14:39 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

>leblase
Il est curieux que tu aies pris pour vous - vous d’ici qui nous offrez si souvent vos réflexions, vos états d’âme sur l’art (peinture et musique mais aussi photo, poésie,…) – que tu aies pris pour vous donc cette phrase brève et caricaturale que j’ai sortie au sujet de l’urinoir de duchamp et du genre de pauv’cons qu’il est susceptible d’attirer. Il est vrai que j’étais un peu catégorique, mais je ne disais pas « duchamp c’est de la daube et il faut être un con pour l’apprécier ». Ca me vexe assez que tu aies continué de l’interpréter comme ça même après mes tentatives d’explication qui m’ont paru relativement claires. Et je trouve étrange que ça te rende si agressif. Toute personne qui gravite par ici sais pertinemment à quel point tu es "branché" art, mais également intelligent et sensible (si si, toi aussi), et il n'est pas dans mes habitudes de traiter les gens de cons, même quand ils ne pensent pas tout à fait comme moi (malheureusement pour eux ;-))

J’ai déjà tenté d’expliquer ici comment fonctionne mon cerveau éponge, comment il s’imprègne puis semble oublier, pour ressortir les notions adéquates aux moments pertinents (ce qui ne veut pas dire que c’est efficace à tous les coups). Je fonctionne comme ça pour les bouquins mais également pour ce que je vois et/ou entends (la peinture, la musique, la danse, la poésie), pour ce que je touche, pour les gens que je croise, et même pour certaines notions périphériques à mon métier dont j’ai besoin mais pas de façon précise. Je m’imbibe par tous les sens dont je dispose, j’alimente ce que K.Lorenz appelle une « base d’induction », puis je laisse faire mon cerveau.
Si j’en parle ici, ce n’est pas que je trouve ma personne spécialement passionnante (quoi que ;-)), mais parce que je sais que tout le monde fonctionne plus ou moins comme ça, sauf que moi j’exagère. Et ça me plairait de rencontrer des gens qui n’en parlent jamais non plus et qui comme moi abusent du procédé.
Ce mode de fonctionnement, que j’accentue volontairement, m’empêche les « citations », m’empêche les conversations analytico-synthétiques sur des thèmes tels que l’art, ou la SF, comme tu as pu faire avec wingedfoot par exemple. Donc, quand vous partez sur ce genre de conversations, je me tais. Non que je ne vous lise avec gourmandise, comme d’habitude, mais je n’ai jamais rien à ajouter de précis. Et à aucun moment je ne vous compare aux dégénérés du cervelet qui théorisent à n’en plus finir sur des machins qui ne leur font rien.
Alors je vous écoute lis, de la même façon que je parcours fréquemment lunettes rouges par exemple, indiqué par complex dans les liens initiaux de marcel.

 

Jo | Le 13/02/2006 à 01:07 | [^] | Répondre

← jo se fait du vexage toute seule

Jo,
Désolé mais il n'y avait réellement aucune agressivité dans mes propos.
Tu as en effet été assez catégorique, mais c'est ta façon de t'exprimer: plutôt la benne que la petite cuiller, et je respecte ça. (depuis le temps..)
 
Je ne surréagis en général que pour défendre les personnes que j'aime si on les attaque injustement: mais on peut tout-à-fait me dire qu'on ne les aime pas.
Et même si tes propos initiaux sur les gens qui se pressent autour de Duchamp créaient l'amalgame, ça ne me gêne pas: je demeure cohérent -enfin, j'essaye- avec l'habitude de ne pas demander à ce qu'on aime ce que j'aime, ni à ce que mes amis soient les amis de mes amis, ni à convaincre quelqu'un que mon avis serait supérieur au sien.

 

leblase | Le 13/02/2006 à 12:21 | [^] | Répondre

← Re: jo se fait du vexage toute seule

que reproche-ton aux gens qui se pressent autour de duchamp ? ils parlent d'art exactement comme ici.

 

complex | Le 13/02/2006 à 12:27 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

>leblase
Où est-ce que j’aurais dit qu’on « s’approche de la même façon d’un tableau quelle que soit sa culture de jeunesse » !!!???
Non, toutes ces œuvres que tu cites ne peuvent avoir un impact universel ! C’est bien pour ça que mes tripes ne réagissent aucunement à un Mondrian, ni à un Hokusaï d’ailleurs.
Je vais essayer de fouiller dans ma mémoire, mes bouquins et internet pour essayer d’expliquer mon point de vue. Non que je veuille convaincre à tout prix, non que je pense que mon approche de l’art soit la meilleure, juste parce que c’est la mienne et qu’elle ne me paraît pas si déconnante que ça.

- Si on parle de l’art qui exprime des émotions, alors je crois qu’il est quasi universel, et que frida kahlo, l’art brut, ou les dessins automatiques d’andré masson n’ont pas besoin d’être expliqués. Ni les gouaches dégoulinantes de bram van velde qui d’ailleurs les intitule toutes « sans titre ». Ni kandinsky non plus.

Bram Van Velde


Matisse - La Danse II - 1910


- Si on parle de l’art pour représenter la beauté, alors je crois que je peux trouver « beau » ou « pas beau », mais que toutes les explications du monde ne me mettront pas dans la peau d’un péquin du XIIème devant une statue du bouddha.
 
Bouddha-Cambodge-XIIème/XIIIème


- Si on parle de l’art pour représenter le monde concret, alors il me semble se suffire à lui-même. Les dessins de de vinci, ceux des innombrables naturalistes et autres cartographes, voyageurs et aventuriers sont assez explicites en eux-mêmes.

De Vinci - 1510/1513


- Si on parle de l’art pour illustrer, pour raconter, alors j’ai besoin de références sérieuses. J’ai besoin qu’on me dise que zoran music exorcise raconte dachau (même si l’horreur est parfaitement palpable dans ses toiles). J’ai besoin qu’on m’explique les symboles dont sont truffés les peintures religieuses, les fresques guerrières, les scènes de la vie quotidienne,…

Jan Van Eyck - Le Mariage des Arnolfini - 1434


- Si on parle de l’art qui agit magiquement sur le monde, alors j’ai peur de ne jamais pouvoir ressentir les émotions des fabricants et utilisateurs d’ex-voto depuis l’antiquité et avant. Les pyramides, sarcophages et autres rambaramps ne me feront jamais l’effet qu’ils ont fait sur leurs contemporains, même si ont m’a expliqué maintes fois leurs croyances et modes de vie.
        
Rambaramp - Vanuatu                       Vénus de Willendorf - 25000/2000 av JC

La vénus de willendorf m’impressionne pour plein de raisons qui ne sont certainement pas celles de l’époque. De même pour les statues de l’île de pâque. Et les dessins sur sable navajo ont beau m’être contemporains, ils ont beau me remuer certains intérieurs, ils ne me remuent certainement pas tout à fait la même chose de la même façon que le navajo élevé dans le shamanisme.

Dessin sur sable navajo


Statues Konso - Ethiopie

- Si on parle de l’art qui veut innover, secouer, avancer, interroger,… si on parle de duchamp, ou de magritte, j’aurais tendance à dire que ça nécessite explications…peut-être.

Magritte - La Trahison des Images - 1928/1929



Mais il n’existe pas d’œuvre d’art qui se cantonne à un seul de ces domaines à la fois.
Et toutes peuvent, dans ce qu’elles ont d’universel, toucher directement à un certain niveau de mes émotions.
Mais je ne peux être certaine de toucher au fond d’aucune d’entre elles, quelle que soit la théorie qu’on m’expliquerait par ailleurs.
Je considère que l’art fait très simplement partie de la vie, de ma vie, j’ai l’impression de le côtoyer quotidiennement, sous les formes les plus diverses, et les théories à son sujet ne m’intéressent que ponctuellement, lorsque je suis déjà accrochée par ailleurs. Et dans tous les cas, j’essaie de le laisser entrer en moi par la porte que l’auteur a choisie en composant son œuvre. C'est là, pour moi, que se situe "la puissance et la sophistication" de cet aspect unique dans le monde animal.
Suivant les oeuvres, ça marche ou ça ne marche pas.
Erreur ? Tant pis pour moi.

 

Jo | Le 13/02/2006 à 02:11 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

oui, il y a une seule façon d'approcher un tableau, quel que soit l'hermétisme dont on fait preuve. et il n'y a qu'une seule façon de s'en éloigner aussi. sauf s'il y a trop de touristes dans la salle, là, il faut louvoyer, ou leur foutre des coups de pieds au cul. remarque, il y a bien le magnifique livre de J. Beauregard. "L'art d'approcher un tableau". Editions de l'indifférence. 2001. qui décrit absolument toutes les émotions ressenties et toutes les connaissances mises en oeuvre dans le franchissement des 20 mètres qui nous séparent d'une oeuvre. tout y est décrit, l'influence des espaces, de la température, du carrelage, revêtement au sol, bruits, ... absolument tous les facteurs qui pourraient influencer le magnifique plaisir d'arriver enfin devant l'oeuvre, aux 50 cm de distance qui permettent la confusion absolue entre touriste égaré et amateur d'art. et évidemment, aussitôt arrivé aux 50 cm, il faut penser au retour. la perfection ... !

 

complex | Le 13/02/2006 à 10:49 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

bon, c'est pas tout ça, mais quand c'est l'art, c'est l'art. quand c'est plus l'art, c'est plus l'art. le temps qui vous était imparti est écoulé. leblase, vous pouvez fermer le blog maintenant, jusqu'à mon retour, à 19h.

 

complex | Le 13/02/2006 à 11:12 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

>complex
Est-ce que le monsieur il essplique aussi la distance idéale par rapport à un urinoir (de duchamp ou pas de duchamp) ?
Passkeu quand même, il faut faire gaffe à pas trop s'éloigner des choses essentielles de la vie :

 

Jo | Le 13/02/2006 à 12:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

il explique ce qui se passe entre -20m et -50cm, de l'importance du carrelage et des bruits de tuyauterie. discuter de la distance idéale, il laisse ça aux salons artistiques snobinards.

 

complex | Le 13/02/2006 à 12:07 | [^] | Répondre

← Jo colle des affiches dans les gogues

Jo
Tsst tsst!

 

leblase | Le 13/02/2006 à 12:07 | [^] | Répondre

← Re: Jo colle des affiches dans les gogues

Leblase je m'inquiète pour toi, quelques voyages tropicaux récemment ?

 

marina | Le 13/02/2006 à 13:44 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Très bon Jo, je ne connaissais pas cette appellation de big John !

 

marina | Le 13/02/2006 à 12:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

tu ne connaissais pas, vraiment ? et moi qui te demandais des traductions ... !

 

complex | Le 13/02/2006 à 13:16 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

d'ailleurs, le prénom de J. Beauregard est bien John.

 

complex | Le 13/02/2006 à 13:39 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Et bien on l' appellera désormais Big John Beauregard

 

marina | Le 13/02/2006 à 13:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

tu t'aventures un peu vite.
attends qu'il écrive d'autre livre.

 

complex | Le 13/02/2006 à 13:48 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Je ne m'aventures pas un peu vite du tout, je me fais des clins d'oeil absolument gratuits (beaucoup moins tragique que les choses payantes qui devraient être gratuites ou les choses "gratuites" qu'on aime tellement acheter. ) NON MAIS !

 

marina | Le 13/02/2006 à 13:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

tu aimes te faire peur à peu de frais, petite tragédienne !

 

complex | Le 13/02/2006 à 14:11 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Complex exactement.


 

marina | Le 13/02/2006 à 14:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

voilà une belle icône pour marcel !
c'est libre de droit, évidemment.
qui me met ça au format .ico ?

 

complex | Le 13/02/2006 à 14:27 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Je n'ai pas trop suivi vos échanges, mais il me semble être un joli icône pour Marcel.
Complex, vérifie ton courrier, je te l'ai envoyé ton .ico.

 

mitra | Le 13/02/2006 à 14:36 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

merci ... comme quoi les sujets de discussion les plus loufoques conduisent à la solution.

 

complex | Le 13/02/2006 à 14:39 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Oui on a nommé cela du spont' Art Foth et moi un jour, rien à voir avec spontex...

 

marina | Le 13/02/2006 à 17:58 | [^] | Répondre

← marina aime les Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

marina
Qu'il soit bien compris que je ne réponds que dans un but: arrêter l'invasion des Re:Re qui menace l'existence non seulement de ce blog, mais aussi de toute vie humaine sur Terre

 

leblase | Le 13/02/2006 à 20:59 | [^] | Répondre

← Re ! Re !

Leblase, Bon j'essaierai de ne plus faire de re en pensant à toi

 

marina | Le 13/02/2006 à 21:21 | [^] | Répondre

← Re: Re ! Re !

>marina
Ne te laisse pas convaincre : aide-moi à faire déborder les commentaires de leur cadre... Steup
Et évidemment, plus on sera de fous à s'y mettre, et plus vite on arrivera au résultat...

 

Jo | Le 15/02/2006 à 20:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re ! Re !

Ma Jo, tu sais les rivières débordent sans prévenir et ici elles ont parfois des crues exceptionnelles. De là à en comprendre les principes hydroliques, et à savoir quels espaces elles débordent....En cela je te rejoins. 

 

marina | Le 16/02/2006 à 11:02 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re ! Re !

>marina

 

Jo | Le 16/02/2006 à 11:37 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re ! Re !

Bon , heu, marina, va peut-être falloir s'y mettre, parce qu'il va encore en falloir un certain nombre pour les faire déborder.

Je propose, pour te stimuler, un sujet de conversation qui devrait nous rendre lyriques : c'était quand la dernière fois que tu as mangé des brocolis ?

 

Jo | Le 16/02/2006 à 20:46 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re ! Re !

>leblase
ça m'agace assez ce truc qui met un fond couleur beurk sur certains de mes commentaires... très bizarre.

 

Jo | Le 16/02/2006 à 20:48 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re ! Re !

>leblase
Je sais que tu ne peux rien y faire et en fait on s'en fout, c'est pas grave, c'est juste l'occasion de rajouter un commentaire. J'aimerais vraiment voir ce que ça ferait de les faire déborder comme chez elle&ailes mais que ça a été réparé et on peut plus les voir maintenant.

 

Jo | Le 16/02/2006 à 20:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re ! Re !

>leblase
Excuse-moi de répondre ici, mais désormais dans ce billet je ne commenterais plus que dans cette "branche" là.

Salut !
Tu vas bien ?
Ben oui une activité cérébrale... comme tous les êtres humains !

 

Jo | Le 16/02/2006 à 20:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re ! Re !

>leblase
Mais non heueu !
Je te réponds pas en bas ! Je te réponds dans la branche la plus avancée.
Vers la droite.
Pas politiquement, hein, qu'on soit bien d'accord... vers l'est, vers l'orient si tu préfères.

Ouais.
Ca va plutôt bien.
Et toi c'était quand la dernière fois que tu as mangé des brocolis ?

 

Jo | Le 16/02/2006 à 21:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Jo
Tu ne peux pas savoir à quel point me touchent certaines des illustrations (remarquable choix, par ailleurs!) que tu as mis dans ce commentaire, ni comment celà me ramène à ma vie en vrai pas leblasienne.

 

leblase | Le 13/02/2006 à 12:36 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

J'ai super adoré toutes ces explications et je demande à Leblase de virer toutes mes commentaires sur le sujet. Elle (=Jo au cas où vous n'avez pas compris) s'y connait milles  exposant milles fois plus que moi.
Jo, vu que Complex ne donne plus de cours particulier, tu veux bien m'en donner pour refaire une grande partie de mon éducation. En vous lisant, je désespère. Il y a tant de choses à savoir ... et je n'en suis qu'à Dubuffet (et je m'y prends dans le désordre en plus) !

 

mitra | Le 13/02/2006 à 13:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Mitra !!!
Je ne peux pas donner de cours pour la bonne et simple raison que :
JE NE SAIS RIEN
Est-il possible de se fourrer une fois pour toutes ça dans la tête ? steup ;-)

Pour donner des cours, il faut :
1 - être persuadé de ce qu'on dit... penser savoir
2 - organiser, structurer les notions à enseigner
Je peux faire ça avec mon métier, pas avec l'art.

Je vais essayer de t'esspliker une dernière fois : les bribes de bidules que j'ai absorbées à l'intérieur de moi-même depuis que je suis née ne sont pas rangés.
Tout est en vrac et je ne retrouve rien consciemment. Evidemment ce n'est pas tout à fait vrai, pas systématique, heureusement, sinon je ne pourrais pas vivre dans ce monde de brutes, mais c'est le principe global.
Ce commentaire qui t'enchante, je l'ai fait dans le but précis (que je ne pense pas avoir atteint) d'expliquer mon rapport à l'art et aux arts plastiques en particulier. Pour ça, comme je le dit en préambule du texte, j'ai fouillé mes souvenirs, exhumé des bouquins, cherché des trucs sur le net,... Rien de spontané. Ceci dit, ça m'a fait beaucoup de bien, puisqu'exprimer ses idées, son ressenti, les rendre cohérents pour d'autres, permet toujours de se les esspliker un peu mieux à soi-même. Et je vous remercie pour ça.
Mais je suis incapable de le jouer analytique en direct live, comme peuvent le faire complex, marina, elle ou leblase. Et d'ailleurs, je ne VEUX PAS le faire.
Maintenant, si tu cherches de la compagnie pour trainer de temps en temps dans les expos, galeries et autres musées... Pourquoi pas. :-)

PS : "et je m'y prends dans le désordre en plus"
et où as-tu vu qu'il y avait un ordre pour explorer le monde ?

 

Jo | Le 14/02/2006 à 17:52 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Jo =
j'imagine un peu "visite guidée pour le monde", avec guide touristique intergalactique !
;-)

N'empêche, il m'arrive moi aussi parfois de me demander comment font les autres, Elle, Complex, Marina, Leblase, pour théoriser....je crois qu'il me manque le même morceau que toi dans mon cerveau.  Je ne sais que ce que j'ai besoin de savoir au moment où j'ai besoin de le savoir.

D'où mon silence face à ces débats.
Non par manque d'intérêt, mais par incapacité pathologique à argumenter intelligemment.

(snif snif, moi je ne peux pas aller à des expos avec Mitra ou toi!)

 

Kayenne | Le 14/02/2006 à 18:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

>Kayenne
Si tu veux on te fera des compte-rendus.
Je t'enverrai des photos de mitra en contemplation devant le lard l'Art ;-)

Et pourquoi tu parles de pathologie !?
Et pourquoi ce serait nous les malades et pas eux !?
Et pourquoi faudrait-il qu'il y en ait des malades et/ou des pas normaux !?
Moi je revendique cette tare. Elle m'empêche certaines choses mais me donne accès à certaines autres. Et puis je m'y sens bien, depuis l'temps. ;-)

 

Jo | Le 14/02/2006 à 19:55 | [^] | Répondre

←

Jo = j'ai utilisé le mot pathologique de façon imagée, pardon, j'oublie parfois que certaines expressions franchissent mal l'Atlantique.

Au contraire, je suis en pleine forme, moi! (vraiment!)
:-))

Quant à l'admiration béate, je n'en étais pas loin l'autre jour quand j'ai vu une araignée se tisser une toile démesurée de plus d'un mètre de long dans l'angle de mon salon (j'habite un vieux grenier désaffecté), c'est dire comme je n'ai pas toujours beoin des fabrications humaines pour m'émouvoir.





 

Kayenne | Le 14/02/2006 à 20:13 | [^] | Répondre

← Re:

>Kayenne
Encore une histoire d'araignée !
Ce devait être moi, passée te faire un signe dans ta froidure. ;-)
Il parait qu'on peut avoir plusieurs totems. Alors pour moi ce sera l'araignée en plus du félin.

 

Jo | Le 14/02/2006 à 22:35 | [^] | Répondre

← Re:

>Kayenne
Et ne t'excuse pas : nous aussi on utilise ce mot comme ça. :-)

 

Jo | Le 14/02/2006 à 22:44 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Votez pour une des deux icônes pour Marcel

Jo,

Tu dis que tu ne veux pas le faire (je parle des analyses comme Leblase, Marina, Elle et Complex). Moi, j'aimerais bien le faire mais il me manque pleins d'étapes intermédiaire avant de pouvoir le faire. Pour pouvoir analyser, il faut lire de nombreux ouvrages, des critiques, il faut se mettre à quelques des oeuvres, discuter avec des amateurs d'arts, ... C'est tout un projet !

Pour ta proposition de trainer dans les galeries et expos, je suis bien évidemment partante. Avec 4 oeils, on verra mieux (dommage que Kayenne ne puisse pas venir parce qu'avec 6 c'est encore mieux ... je suppose qu'elle n'est pas dans la région).

 

mitra | Le 14/02/2006 à 23:59 | [^] | Répondre

←

Mitra=
bonjour!
L'art semble te toucher beaucoup, et t'intéresser également, alors je ne crois pas qu'il y ait d'étapes si compliquées que ça.  Lire, voir, écouter ce qui te passionne, je ne serais pas capable de considérer cela comme un travail!  Te reste à savoir si tu désire en apprendre davantage parce que tu aimes ça, ou si tu veux engranger beaucoup de données pour avoir la tête pleine (mais ça m'étonnerait)


En effet, je ne suis pas dans la même région....pas si loin tout de même...seulement de l'autre côté de l'Atlantique! (faites gaffe, je vais bien finir par aller vous voir et vous pincer le bout du nez!)
;-)))

 

Kayenne | Le 15/02/2006 à 15:53 | [^] | Répondre

← Re:

Kayenne,
J'ai relu mon commentaire.
En effet, la façon dont je me suis exprimé laisse croire qu'il s'agit d'un travail énorme.
Or, c'est un vrai plaisir et j'avoue que les intervenants de chez Leblase ainsi que lui même me donnent des références intéressantes. De mon côté, j'ai d'autres lectures et en croisant les deux regard, je m'enrichi tout simplement.
Pas trop froid à l'autre bout j'espère.

 

mitra | Le 16/02/2006 à 14:11 | [^] | Répondre

← Re: Re:

Mitra=

Je sais que tu sais...bref, ça m'arrive de parler d'évidences, quoi!
;-)

oui, fait froid ici, c'est l'hiver, tu sais....
:-P

 

Kayenne | Le 16/02/2006 à 16:19 | [^] | Répondre

pour rassurer laseine sur la compétence des juges sur le sujet de l'utilisation de logiciels d'échange :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-651865,36-739031@51-698751,0.html

 

complex | Le 08/02/2006 à 16:11 | [^] | Répondre

Marcel

Marcel, version révisée ... quelques trucs ont changé. vous pouvez essayer aussi la version en anglais ...

 

complex | Le 09/02/2006 à 01:09 | [^] | Répondre

← Re: Marcel

nouvelle version, mais toujours pas d'icone.

http://cmplx.free.fr

j'ai lancé un concours de filles bien roulées en Marcel ... à défaut, d'autres idées sont recevables.

 

complex | Le 09/02/2006 à 01:39 | [^] | Répondre

← Re: Re: Marcel

Voilà quelques jours que je me familiarise avec Marcel dont la compagnie est ma foie très agréable, d’autant que je n’avais fréquenté jusque là aucun représentant de son espèce et n’avais aucune idée des services qu’il pouvait rendre.

L’efficacité de sa fonction sentinelle est telle que Marcel fait déjà mine de s’imposer à mes cotés avant toutes expéditions dans les bas fonds de la toile. Là dessus rien à suggérer. Sauf un regret : n’avoir aucune compétence pour goûter la performance intellectuelle ou technique accomplie. Ce même regret qui m’effleure quand j’écoute Monk, ce qui ne m’empêche pas de l’écouter.

Cependant Marcel laisse un problème non résolu chez Leblase en particulier : Il est toujours difficile de se repérer quand l’arbre des commentaires devient touffu. Aux questions existentielles de Leblase s’en ajoute une autre : où suis-je ? Là une suggestion,( complex, tu en fais ce que tu veux, je considère à partir de là, que j’ai rempli le contrat que je n’ai jamais passé avec toi mais auquel semble-t-il, tu tenais eu égard à une certaine provocation dont je ne me souviens plus) numéroter les commentaires dans la fenêtre de visualisation selon le schéma classique: 3.5.8.12 : douzième variante sur le huitième amendement de la cinquième hypothèse concernant la troisième proposition en réponse au billet initial de Leblase.
 

 

donydami | Le 09/02/2006 à 12:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Marcel


http://cmplx.free.fr/files/April.mp3


merci domy de te souvenir des contrats non passés à défaut des provocations, toutes largement remplies. je ne peux rien faire dans les conditions du virtuel pour te permettre de goûter la performance, sinon parfois illustrer l'attrait du dénuement par des images empruntées à d'autres domaines.

tu gagnes ton galon de testeur officiel ... et le droit à une version dédicacée.

pour le problème particulier de leblase, et de son arbre plus ou moins touffu, la première visualisation ne concerne que les nouveaux commentaires, donc normalement, moins nombreux.

lorsqu'il n'y a pas de nouveaux commentaires, tous sont visualisés. pour les diminuer, il faut "vider le fil" de temps en temps, sauf si on souhaite tous les garder en mémoire.

à la question "où suis-je" ... a-t-elle vraiment un sens ? j'ai adopté une solution "heuristique" basée sur le seul titre du commentaire qui n'est pas rigoureuse, mais qui fournit une réponse partiellement satisfaisante.

je retiens ta suggestion, mais elle n'est pas applicable en l'état. les informations qui seraient nécessaires ne sont pas reportées dans le fil de commentaires. il faudrait que viabloga enrichisse le fil de commentaires pour aller plus loin. (sans garantie sur l'utilité réelle).

 

complex | Le 09/02/2006 à 13:39 | [^] | Répondre

Trop de questions tuent le "bénéfice" du doute.

 

Folie Privée | Le 09/02/2006 à 09:08 | [^] | Répondre

← Re:

Folie
Trop de bénéfices me font parfois douter de la question: c'est donc dans le but d'échapper au fisc que je noie la vraie question parmi plein d'autres;-)

Et pendant que j'y suis je signale à tout plein de monde que j'adore ton texte sur le handibasket

 

leblase | Le 09/02/2006 à 10:58 | [^] | Répondre

← Re: Re:

Il est vrai que cette Folie sait ce qu'elle veut. Voilà une plume et un coeur décidés ! 

 

nonihil | Le 10/02/2006 à 19:27 | [^] | Répondre

← Re: Re:

Oui, excellent.
Merci pour le lien.

 

Jo | Le 10/02/2006 à 23:23 | [^] | Répondre

Amusant,
je vois ta question sur le sens de tes propos
et je venais de poster ceci ... ailleurs

"Donner forme à nos propos ?
...
Une illusion qui ne persiste que
parce que nous ne nous retournons pas assez vite
pour voir leurs grimaces."

décidément,
je crois réellement que ma thèse est fondée
suivant laquelle
il n'y a en fait qu'une seule particule dans l'univers
(qui de temps en temps dans son agitation infiniment véloce, fait toi, eux ... moi)

Luc Comeau-Montasse

du fagot des Nombreux

 

Le bateleur | Le 10/02/2006 à 08:37 | [^] | Répondre

Rien ne va plus

Leblase, on dirait que viabloga me boude ou alors ma messagerie boude viabloga. Il ne m'envoie plus de mail quand quelqu'un répond à mes commentaires.

 

mitra | Le 12/02/2006 à 16:38 | [^] | Répondre

← Re: Rien ne va plus

Je précise quand même : pas tous les commentaires. Bizarrement, je reçois les commentaires de Complex !

 

mitra | Le 12/02/2006 à 16:39 | [^] | Répondre

← Re: Re: Rien ne va plus

mitra
C'est horrible! Si encore c'était le contraire...
As-tu changé quelquechose à ta boîte de messagerie, ou bien, dans l'éditeur de texte, n'as-tu pas décoché le petit truc en bas à gauche "m'avertir par e-mail des réponses à ce commentaire"?

 

leblase | Le 12/02/2006 à 16:48 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Rien ne va plus

C'est plus que horrible. C'est la fin du monde ...

Non, je n'ai rien changé ... Par contre, je n'ai aucun champ à décocher (en bas à gauche). J'ai juste un champ avec la saisie de l'adresse email si je veux qu'on m'envoie un mail à la réception d'un commentaire.

A priori, je suis la seule, alors, laissez tomber, je ferai avec.

 

mitra | Le 12/02/2006 à 16:55 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Rien ne va plus

oui, tu dois bien être la seule à vouloir recevoir les réponses à tes commentaires.

 

complex | Le 12/02/2006 à 16:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Rien ne va plus

bon, tu effaces tous les fichiers temporaires, toutes les informations sur ton navigateur (les "traces" sur firefox), et tu recommentes, on te demandera tes coordonnées, et tu tapes ton mail, sans erreur. 

 

complex | Le 12/02/2006 à 16:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Rien ne va plus

Je l'ai déjà fait et ça n'a rien donné. Je vais le refaire ...

 

mitra | Le 12/02/2006 à 17:09 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rien ne va plus

mais ça ne pourra marcher que pour les nouveaux commentaires, hein ! en plus des miens.

 

complex | Le 12/02/2006 à 17:10 | [^] | Répondre

← Re: Rien ne va plus

c'est parce que tu n'as pas dû paramétrer ton mail ... !

 

complex | Le 12/02/2006 à 16:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Rien ne va plus

Mais si ... puisque je reçois un mail avertissant de l'arrivé des réponses venant de toi.

 

mitra | Le 12/02/2006 à 16:46 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Rien ne va plus

peut-être que tu ne reçois pas de réponse à un commentaire où tu n'avais pas paramétré ton mail. fais des essais.

lorsque tu ne rentres pas ton mail, mais seulement ton adresse de site, viabloga ne te redemande pas ton mail par la suite.

 

complex | Le 12/02/2006 à 16:54 | [^] | Répondre

Tempus ..fugit?

Leblase, il me semble que nous nous éloignons encore une fois  du pretexte  proposé.

Y a t-il  Art si les  formes ne m'agressent ,  ne me  dérangent , ne me pousse à revoir mon propre domaine conceptuel?

QUIZ: Qui qu'a peint?

(le/la gagnant(e) a droit à une visite de ma galérie perso.)

 

elle | Le 14/02/2006 à 08:41 | [^] | Répondre

← Re: Tempus ..fugit?

>Elle
J'ai failli me taire, mais... non... je ne te laisserai pas te faire avoir par des concurrents peu scrupuleux (non je ne pense à personne en particulier, pourquoi tu dis ça ? ;-)) : quand tu publies une image en ce lieu et que tu ne veux pas qu'on sache ce que c'est, change lui son nom au préalable !

Passkeu Egon_chapeau_1, ce n'est pas très mystérieux, et tapies04 non plus.
Par contre, celle du milieu est totalement silencieuse, et je me demande comment tu t'y es prise pour la publier... Et évidemment je n'ai aucune réponse quand à son interprète.

Sur le net j'ai trouvé ça qui m'a bien plus :

Et celui-ci aussi :

Merci !
:-)

 

Jo | Le 14/02/2006 à 18:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Tempus ..fugit?

Jo,

Ce tableau de Schiele était (vers nov-décembre 2005) au grand palais à l'expo de Klimt. Je ne sais pas si tu as eu l'occasion d'y aller.

C'était tout étrange de le voir dessiner des paysages.

 

mitra | Le 15/02/2006 à 00:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Tempus ..fugit?

>mitra
Non, pour de multiples raisons, j'y a pat' été et je le regrette bien.

 

Jo | Le 15/02/2006 à 21:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Tempus ..fugit?

des explications Jo ?

 

mitra | Le 16/02/2006 à 14:13 | [^] | Répondre

← L'art expliquant le monde, rien que pour Mitra

>Mitra
J'avais refusé de te donner des cours.
Je continue de refuser, puisqu'en étant toujours incapable. poil au rable.
Mais, avec monhabituelle inconséquence, je veux bien te donner des indices sur la découverte de l'univers à travers un art tout particulier :

D'abord, pour te motiver un peu, CE BILLET d'un illustre inconnu, que je viens de trouver au hasard de mes recherches google de maintenant tout de suite.

Ensuite, tu vas sur CE SITE, et tu cliques (entre autres) sur "les albums" : tu as là la liste de tout ce qu'il te faut lire pour comprendre le monde.

On en discute quand tu veux ;-)

 

Jo | Le 17/02/2006 à 17:48 | [^] | Répondre

← Re: Tempus ..fugit?

>Elle
Rectificatif : celle du milieu n'est pas totalement silencieuse, mais "city" c'est vachement pas précis comme indication pour deviner ;-D

 

Jo | Le 14/02/2006 à 18:12 | [^] | Répondre

← Re: Re: Tempus ..fugit?

Jo, un indice pour la silencieuse du 2

Pour Egon, tu aurais pu nous choisir un nu...comment tu fais pour lire l'origine de mes images?

 

Elle | Le 15/02/2006 à 07:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Tempus ..fugit?

>Elle
C'est dommage, je n'ai pas d'éclats de rire sous la main (pas le bon pc). ;-DDD
(t'as oublié le 'p' de piéger)

Quand tu télécharges une image sur viabloga, il la stocke dans son répertoire d'images et quand il l'affiche c'est avec un lien permettant de la voir "en grand".
Donc le simple fait de passer ta souris dessus donne son nom dans la barre d'état de ton navigateur. Et évidemment, si tu cliques, tu l'as dans la zone d'adresse de ton navigateur.
Pour "city", je ne sais pas comment tu as fait pour la publier mais il n'y a pas de lien. Par contre, si tu fais un clic droit dessus et que tu choisis "enregistrer l'image...", alors il te propose une boite d'enregistrement et il pré-remplit le nom de l'image avec celui qu'elle a déjà. C'est comme ça que j'ai vu "city".

Ben non !
J'ai fait exxeuprai de pas mettre un nu !
Remarque, j'ai failli le faire, en commentant sur le thème "et comment ça se fait que notre Elle préférée ne nous a pas proposé un nu !?" Mais bon, c'était facile et de mauvais goût. Et c'est bien passkeu tu ne voulais pas qu'on le reconnaisse que tu n'as pas mis de nu. (poil au...) Par contre, les arbres, c'est quand même moins fréquent chez lui...

Et ton indice tu peux te le garder, ou plutôt je le donne aux zôtres, passkeu moi JEU NEU SSAI RYAIN !!!

A part ça ? la pêche ?

 

Jo | Le 15/02/2006 à 22:07 | [^] | Répondre

← Re: Tempus ..fugit?

Elle,

Ce qui attire l'oeil dans la photo (ou tabeau) du milieu c'est l'attirance de l'oeil par cet immeuble blanc ... comme si la lumiaire de la lune avait quelque chose à voir avec sa couleur (ce qui est évidemment impossible).

Et puis aussi cet espèce d'avion qui passe (est-ce bien un avion) !

Si j'avais vu cette photo en dehors d'ici, je ne suis pas sûre qu'elle m'aurait fait posée tant de question. Je n'aurais pas eu l'idée de m'y arrêter pour l'analyser. Faut-il encore dire que ce type d'échange est bénéfique pour l'être humain que nous sommes ?

 

mitra | Le 15/02/2006 à 00:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Tempus ..fugit?

>mitra
>elle
Moi je dirais que c'est le vilain hélicoptère espion de thunder fire qui fait que d'écouter aux fenêtres des buildings (non, je ne sais plus ni de qui ni de quand est ce vieux film, je sais juste que le néro est joué par roy scheider)

 

Jo | Le 15/02/2006 à 21:07 | [^] | Répondre

Bouge de la!

Complex, ne nous a pas tout dit des activités de Marcel!

Leblase, boudes tu? ou actualises tu les tarifs de ce bouge?:-)

 

Elle | Le 18/02/2006 à 09:11 | [^] | Répondre

← Re: Bouge de la!

Elle
J'actualise, Elle, j'actualise.
Et je tâche de convertir les prestations de Mademoiselle Lapompe en Euros: merci de me soutenir dans cette tâche vitale pour notre système solaire!

 

leblase | Le 18/02/2006 à 15:10 | [^] | Répondre

← Re: Bouge de la!

Marcel n'est pas Marcelle, Elle !

 

complex | Le 18/02/2006 à 17:24 | [^] | Répondre