Version imprimable Le Temps..Mais à peine!

et pas des masses

"Je te demanderai d'abord si tu existes.

Mais peut-être crains-tu de te tromper en cette question, quand tu ne pourrais certainement pas te tromper si tu n'existais pas?"

Saint-Augustin



L'autre jour je lisais un commentaire déposé ici par Jo (comme quoi je lis et même, je comprends certains des trucs qui sont écrits ici) et je l'ai relié à ma vie propre, celle de là-bàs où le pain chaud a une odeur, le creux d'un cou féminin procure l'ivresse, la musique de Xenakis me les brise.
Après avoir depuis longtemps dépassé le nombre de vies alloué aux chats, dois-je me dire que ce qu'il me reste est du bonus?

Plus de vie profite à qui?
Dois-je considérer qu'il n'y a plus urgence à rien et, comme le disait jlb, est-il temps pour moi de déblatérer de la sagesse à trois sous façon Yodah?(Certains diront que je le faisais déjà)
Pourquoi et de quoi devrais-je avoir peur désormais? J'étais dans la Tour quand elle est devenue infernale, dans le Néguev quand le panneau "Mines" renversé m'a appris que j'étais au milieu d'un champ de saloperies, dans le Nautilus quand il a coulé..
J'ai lu des trucs pas lovemetender dans les yeux de gens qui voulurent m'effacer, senti le frein de l'air en chutant dans un ravin, et fait pipi dans mon calfouette en regardant les films de Russ Meyer.
Donc j'ai tout plein d'expériences terminales qui n'ont rien terminé.
Et j'ai tout plein de gens que j'aimais qui ont rejoint le grand Manitou alors qu'ils faisaient dans le genre vie normale.
Vaut-il mieux avoir le temps de finir que pas envie de commencer?
Avoir survécu donne t'il des obligations (oui, Elle, je sauve des planètes le vendredi de 10h à 12h)?
Suis-je censé me sentir en paix avec moi-même, me faire croire que je ne pouvais pas mieux faire, aimer bien tous ceux que j'aime?
Y a t'il plus de goût dans une vie qu'on n'a pas commencé à risquer que dans celle qu'on a exposée à tout bout de champ?


Est-ce que ce n'est pas tout le temps pareil?
Bouffer un poulet à la Turque n'est-il pas devenu plus dangereux que de rendre visite à un Seigneur de la guerre Somalien? (Après tout, un seul des deux tevous file la grippe et devinez lequel?)
L'homme (ou la femme) qui lave le bout de trottoir en face de son parvis n'accomplit-il pas plus qu'Indiana Jones (dont par ailleurs j'ai bien connu la mère) ?
Architerminatorgnac a t'il eu raison d'arrêter son blog (et moi de continuer par la même occasion)?

Avez-vous pour une fois compris le sens de mon billet?
Y a t'il un sens?

boutons de shplouc

Fév. 06 02
leblase Rubrique Spiritualité Discount Nombre de commentaires 617 commentaires

Commentaires

Ex(s)istere

Un ami, chef également d'une entreprise sur le fil du rasoir, s'inquiétait que nous puissions nous trouver dans cette situation, à nos âges, alors que nous avons tout (re)mis dans nos entreprises, tout cela pour risquer de tout perdre aujourd'hui... Qu'allait-il nous rester ? Sommes-nous plus mauvais que ceux qui s'en sortent alors qu'il n'ont rien tentés, ou si peu ? Et aurons-nous la force de nous relever et de nous relancer après cela, à nouveau ? Je lui répondis que, pour ma part, ces questions ne se posaient même pas car je n'ai jamais su vivre autrement. Je n'envie personne, je ne regrette rien, je suis seulement un peu las de tout porter pour d'autres, par contre je suis toujours prêt à partager avec d'autres cette passion d'entreprendre, la passion tout court, le souffrir-ensemble, le vivre-ensemble aussi bien !

Qui aurait dit que ce soir je serais le plus heureux des hommes, tout cela parce que j'ai été cité dans un post de leblase dont on sait maintenant qu'il est vrai faux ?!

 

jlb | Le 02/02/2006 à 18:12 | [^] | Répondre

← Re: Ex(s)istere

>jlb

"...je suis seulement un peu las de tout porter pour d'autres, par contre je suis toujours prêt à partager avec d'autres cette passion d'entreprendre, la passion tout court, le souffrir-ensemble, le vivre-ensemble aussi bien !"
Comment réagir face à cette lassitude ? Sont ce toujours les mêmes qui portent, inlassablement ?

"Ensemble" existe-t-il encore, a-t-il jamais existé ?

Mais partageons, je vous en prie ...

 

L'ours miaulétoux | Le 03/02/2006 à 21:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: Ex(s)istere

Je ne pensais pas être pris au mot. Pourtant j'aurais pu m'y attendre. Tout mot ici n'est-il pas disséqué, réinterrogé, réévalué, remis en perspectives, infiniment !

Soit dit, en passant, ce sont bien des mots dont il s'agit, qu'importe leurs auteurs, qui ils sont, ce qu'ils prétendent être, pour qui ils voudraient se faire passer, nous l'ignorerons toujours de toute (autre) façon, tout ce que ne nous saurons jamais d'eux ce ne seront que ces seuls mots échangés. Il n'y a aucune confusion possible, c'est même la seule chose tangible : le blase, tout, peuvent être faux, qu'importe, ce qui demeure(ra) c'est cette expérience partagée en ce lieu unique. Cela m'agace de n'intervenir ici que pour manifester mon enthousiasme par rapport à ce phénomène mais je suis réellement épaté par les trèsors de générosité et de dons qui se révèlent ici. Cela réconcilierait presque avec l'humain, comme si nous redécouvrions nos humanités, ces matières - disciplines ?- qui étaient encore étudiées il n'y a pas si longtemps...

>Pour L'ours miaulétoux, en pseudo réponse ; Jo, parce qu'il est question de son sens préféré ; et domidéréliction parce que.

C'est quand on se lasse, qu'on ne supporte plus, que cela semble ne plus pouvoir nous porter vers quoi que ce soit, qu'on ne se supporte plus, aussi bien, que l'on redécouvre peut-être les vertus du support, du milieu. Un peu comme le poisson rouge ignore l'eau tant qu'il ne s'est pas trouvé hors de son bocal. Ceux qui sont reclus parlent d'ailleurs du "dehors", mis précisément hors du dehors. Lire Bernard Stiegler quand il évoque cette émotion singulière dans "Passer à l'acte" comme origine accidentelle de sa vocation philosophique (il vient de quitter la direction de l'Ircam pour prendre la direction du développement culturel du Centre Pompidou) :

Etudiant les sens, Aristote souligne en effet que l'on ne voit pas que, dans le cas du toucher, c'est le corps qui forme le milieu, là où, par exemple pour la vue, le milieu est ce qu'il appelle le diaphane. Et il précise alors que ce milieu, parce qu'il est ce qu'il y a de plus proche, est ce qui est structurellement oublié tout comme il en va de l'eau pour le poisson : le milieu s'oublie, parce qu'il s'efface derrière ce à quoi il donne lieu. Il y a toujours déjà un milieu, mais cela nous échappe de la même manière que "les animaux aquatiques, comme dit Aristote, ne s'aperçoivent pas qu'un corps mouillé touche un autre corps mouillé" : l'eau est ce que voit toujours le poisson, ce qu'il ne voit jamais.

 

jlb | Le 04/02/2006 à 22:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Ex(s)istere

jlb
Plus tu te laisses éplucher (comme un oignon) ou effleurer (comme la marguerite) et plus tu laisses entrevoir que l'on a eu raison de ne pas s'arrêter à ce qui t'agace toi-même (la manifestation de ton enthousiasme) et de soupçonner qu'il y avait un parcours derrière ton discours.

La preuve de ta capacité à donner est dans ton constat: ce qui compte ici est bien le partage renouvelé, sans attente de retour, sans espoir de gloire, sans désir de fossilisation ou d'appropriation: c'est ce qui parfois éloigne ou écarte certains visiteurs mais c'est ce qui nous fait de temps à autre entrouvrir la porte et passer le nez.
Il ne demeurera de tout ceci, au mieux, qu'une mémoire et une affection également partagées pour ce que chacun a donné de lui-même et reçu de nous tous (sachant que savoir recevoir est tout un art).

Mais je voulais répondre au passage de Stiegler, par un petit éclairage venu des siècles passés, de Leibniz en l'occurence, un philosophe que j'aipprécie, et ai souvent trouvé visionnaire. Certes il ne parle pas d'un poisson rouge, mais c'est tout comme et, en homme de liens, homme de réseaux, tu sauras y voir combien il aurait pu être des notres, combien facilement tu aurais pu, jlb, trinquer avec lui:

"Car, comme tout est plein, ce qui rend toute la matière liée, et comme dans le plein tout mouvement fait quelque effet sur les corps distants, à mesure de la distance, de sorte que chaque corps est affecté non seulement par ceux qui le touchent, et se ressent en quelque façon de tout ce qui leur arrive, mais aussi par leur moyen se ressent de ceux qui touchent les premiers, dont il est touché imédiatement: il s'ensuit, que cette communication va à quelque distance que ce soit. Et par conséquent tout corps se ressent de ce qui se fait dans l'univers "


 

leblase | Le 04/02/2006 à 23:45 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Ex(s)istere

>Jlb

"Tout mot ici n'est-il pas disséqué"
Comme vous y allez ! Inutile de disséquer, vos mots sont simplement teintés de cette humanité qui touche, qui me touche. Vos mots, comme ceux des autres visiteuses/teurs, sans pour autant s'imposer, nous réinterrogent, nous réévaluent, nous remettent en perspectives, infiniment.
Ce lieu est propice certainement parce qu'il n'y a pas d'autre attente de que de partager, le reste étant sans importance.

Cela m'agace de n'intervenir ici que pour manifester mon enthousiasme par rapport à ce phénomène mais je suis réellement épaté par les trèsors de générosité et de dons qui se révèlent ici. Cela réconcilierait presque avec l'humain, comme si nous redécouvrions nos humanités, ces matières - disciplines ?- qui étaient encore étudiées il n'y a pas si longtemps...
Presque, comme si ? Ne nous réconcilions nous pas avec l'humain (voir nous même), en cet endroit, car des humanités s'y découvrent, s'y expriment et échangent, sans barrière ?

Nos sociétés ne manquent elles pas de cours d'humanisme, paradoxalement ?

 

L'ours miaulétoux | Le 05/02/2006 à 14:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Ex(s)istere

Jlb,
J'ai en tête, depuis que je fréquente cet endroit, un livre de SF: Les chroniques d'Hyperion de Dan Simons. Tous les mondes sont reliés par un « réseau mégatrans » que les hommes considèrent comme un moyen naturel de transport et de communication. Un peu à la manière du milieu dont tu parles, le réseau conditionne et détermine tout ce qui a lieu. Comme l'écrivain a du talent, il faut attendre la fin du roman et la destruction du réseau pour s'en rendre compte. Dans ce livre, le milieu est le réseau, et le réseau est un média. Si ce blog est un média, un milieu qui donne lieu, je ne le considère pas encore comme naturel. Comme toi, il ne cesse de m'interroger et de m'étonner.


 

donydami | Le 05/02/2006 à 23:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

>donydami
C'est drôle ce que tu dis.
J'ai lu hyperion, quatre bouquins je crois, et commencé endymion.
Bien sûr je ne me souviens de quasiment rien (tu ne devais pas être là quand je racontais que je suis une éponge qui ne peut faire consciemment appel à ce qu'elle a absorbé). J'ai un vague souvenir du gritche (terrifiant, n'est-ce pas), et effectivement de ce réseau qui est presque tout. Et de ce type dont j'ai oublié le nom qui est à la fois dans la vie et dans le réseau. Tu m'intrigues à relier ça au blog... Je creuse (dès que j'ai le temps c'est à dire d'ici trois ou quatre décennies) et on en reparle. Wingedfoot me manque. Ce dont je me souviens bien c'est que détruire le réseau était possible mais revenait à accepter l'isolement des planètes qui devaient à nouveau se suffire à elles-mêmes. Je crois.

Mais pourquoi ce blog devrait-il être "naturel" !?

 

Jo | Le 05/02/2006 à 23:34 | [^] | Répondre

← Re: Re: Ex(s)istere

Ours
"Ensemble existe t'il encore?"
Ensemble, Insieme...
Ensemble est-il une surface (de la similarité)
Ensemble est-il un contenu
Ensemble est-il une densité?

 

leblase | Le 04/02/2006 à 23:49 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Ex(s)istere

>Leblase,

Ensemble est il harmonie ?

 

L'ours miaulétoux | Le 05/02/2006 à 13:40 | [^] | Répondre

← Re: Ex(s)istere

Je voulais répondre à ce texte
comme toujours un peu "je te scie le ventre avec une égoïne"
et je tombe sur ton retour

le début est une forme d'interrogation
permets moi l'inadmissible orgueil de proposer une hypothèse

Les entreprises que tu évoques (peut-être la tienne) jouent le rôle des pionniers du temps de la conquête du far west

Ce sont elle qui ouvrent le chemin, qui éliminent les bêtes dangereuses (parfois  les premiers propriétaires)
une fois que ce "travail" de géant (celui que l'on vise au visage et qui s'appelle le peuple) est terminé
arrive le chemin de fer
c'est à dire : la grosse entreprise, et la finance.

8 créations d'entreprises sur 10 ne dépasse pas trois ans
celles-ci jouent le rôle de prolétaires vis à vis des multinationnales
(lesquelles organisent le marché, les lois, les normes, ... à leur profit)

Tu remarqueras qu'à chaque fois que l'on souhaite montrer la vie
en rapport avec le monde de l'entreprise
on cite les PME
et que pour le reste ... elles sont le plus souvent éjectées du débat
(bien sur il faut nuancer ce qui est ici taillé à la serpe)

Ce qui est incroyable est que l'on est parvenu à faire des ennemis de ceux qui devraient se sentir les plus proches
à savoir les travailleurs et ... les travailleurs (les petits chefs d'entreprise)

Pendant ce temps,
ceux qui ont assis leur réussite sur bien autre chose que leur travail
(Bill Gates est un chercheur de racourci, de combines, et qui ne s'est jamais trop  embarassé de considération en rapport avec "l'amitié", considérations susceptibles de freiner l'expansion personnelle)
infectent davantage l'organisme.

(Désolé  pour ce post un peu décalé ... mais il faut lire le dernier numéro de Technikart avec notamment l'excellent article
"Ils donnent tout, ils changent le monde et ils sont super sympas… POURQUOI LES NÉO-CAPITALISTES SE PRENNENT-ILS POUR JÉSUS ?"

Luc Comeau-Montasse

du fagot des Nombreux

 

Le bateleur | Le 10/02/2006 à 08:30 | [^] | Répondre

← Re: Re: Ex(s)istere

(au début de mon message "ce texte" renvoyé à l'article de leblase)

 

Le bateleur | Le 10/02/2006 à 08:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Ex(s)istere

Bateleur,
Je ne sais si tu réponds à une de mes questions, ni à laquelle en particulier. Du coup, j'ai été obligé de relire mon billet, ce que je fais très rarement car je n'y pige pas grand'chose moi-même.
Mais si je me base sur l'articulation de ton commentaire appliqué à mon billet, je te répondrais que je ne suis évidemment pas en mesure , comme Gates, de me prendre pour Jésus, et celà pour deux raisons:
la première, parce que ma motivation n'est pas l'argent. Lorsqu'il a fallu que j'en fasse, j'en ai fait, très vite, et je me suis arrêté à chaque fois que ça risquait de déformer mes poches.
La deuxième, c'est que Jésus n'est plus la vedette. La preuve? On le caricature (comme le fait Technikart) et tout le monde s'en tape, les bureaux du magazine n'ont pas été incendiés par des curés en colère, aucune bonne soeur ne menace de s'immoler devant les NMPP ou le consulat de France à Beyrouth.
Mahomet paye vachement plus, y a qu'à voir.
Par contre, on peut se demander si Gates, malgré ce que tu en dis, n'est pas en train de rendre à la vie ce qu'elle lui a donné: devenu le deuxième homme le plus riche du monde en vendant des produits même pas terminés, il est aussi le premier donateur.
Revenant à ton texte et à son addendum, je m'aperçois que tu fais un mélange entre la réponse de jlb et mon billet. jlb parle en effet d'entreprises, pas moi.
Et si les PME sont pour toi des prolétaires, ce que je récuse car je les comparerais plutôt à des petits propriétaires, petits fermiers ou petits artisans selon ta logique, ma contribution est à placer à l'éxtérieur de ces processus: je suis soit bien en amont, bien en aval, ou loin des rives.
Bref, je suis en dehors de tout celà, mais assez près pour interagir.
Tout ça pour rester dans ton métaphorique commentaire.
En plus  de ne pas me prendre pour Jésus, j'avoue aussi que je ne donne pas tout, je ne change pas le monde, et je ne suis pas super sympa...
Désolé.

 

leblase | Le 10/02/2006 à 10:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Ex(s)istere

leblase
vous voulez dire quà un moment, vous auriez pu vous trouver des points communs avec bill gates ?

regardez ça

http://www.g4tv.com/g4blog/blog/G4Blog/post/545718/Bill_Gates_Runs_Like_a_Girl.html#readmore

l'argent n'est pas tout, mais vous pouvez toujours donner vos trucs pour en gagner beaucoup très vite.

 

complex | Le 10/02/2006 à 11:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

ou encore des points communs avec ça ?

http://www.beberonline.com/2006/02/08/ils-sont-timbres-chez-microsoft/

est-ce saint-augustin ou jo dassin qui rend fou ?

 

complex | Le 10/02/2006 à 11:19 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

évidemment, je n'ose pas dire ce que je pense du public.

 

complex | Le 10/02/2006 à 11:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Complex
J'adore le One more thing: très drôle, très à l'Américaine, avec ce sens de l'autodérision qui manque tant à Jobs.
Les commentaires reliés à ce billet sont par contre plutôt affligeants, ça me fait penser qu'il faudra bien un jour écrire un billet sur le phénomène des gens si endoctrinés par une marque, qu'ils n'ont plus besoin d'envoyer 50 000$ à Guruj Maharishi qui veut acheter un cinquième des terres arables de la planète.

Le deuxième lien (sur Ballmer) est au contraire intolérable: comment osez-vous représenter l'image du prophète de Microsoft (Allah de microsoft se prenant, comme nous l'indique le Bateleur pour le créateur d'Amstrad), en le caricaturant ainsi?
A mon avis, votre chien est un Blue Dane. Dorénavant, je boycotterais vos yaourts, vos fromages, et vos marcels.
non mais, il y a des choses sacrées, ici.

 

leblase | Le 10/02/2006 à 11:36 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

j'avoue, j'ai blasphémé par ignorance, je n'ai pas lu les commentaires.

 

complex | Le 10/02/2006 à 11:39 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Ex(s)istere

Je ne sais pas non plus à qui répond le bateleur car je faisais effectivement allusion aux sort des petites entreprises dans mon commentaire #1 (svp !). Je serais d'ailleurs tout à fait en phase avec ce que dit le bateleur à ce sujet. Mon cher leblase, il me semble que vous mésinterprétez son propos car le bateleur ne parle pas du prolétariat des PME mais bien de la condition prolétaire des chefs de petites entreprises et l'erreur d'opposer ces travailleurs au sein de l'entreprise - ce que je revendique totalement. Ajoutez à cela que je suis contre la division du travail et vous saurez pour qui je vote, du moins quand on ne me retire pas mon droit de vote (un lien ?). L'avantage avec Arlette, c'est que l'on peut perdre ce droit un certain temps, dès qu'on le retrouve on est sûr également de la retrouver... 

 

jlb | Le 10/02/2006 à 16:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

jlb
j'avais perçu cette mention " la condition prolétaire des chefs de petites entreprises et l'erreur d'opposer ces travailleurs au sein de l'entreprise" mais ne l'avait pas mise en premier plan de ma réponse) (serait-ce because j'ai plus souvent eu affaire avec Jesus et Bill Gates, ou à cause de la photo en couv' de Technikart?), de la même manière que mon billet n'évoquait pas vraiment (mais pourtant..?) ce que tu y as apporté dans ta réponse (#1, c'est vrai!).
Il n'empêche: pour avoir moi-même toujours été dans le privé mais à de nombreuses reprises en rapport avec des agents d'Etat, quelque soit l'Etat en question d'ailleurs, j'ai fini par me rendre compte des hiatus incroyables qui existent dans la compréhension d'un de ces petits mondes par l'autre: du public au privé et de l'employeur à l'employé, que de clichés et de malentendus, que de fausses idées.
Des pays riches aux pays emergeant, de ceux-ci aux pays pauvres, idem.
Alors, le prolétariat ou plutôt la quasi précarité dans laquelle vivent nombre de petits patrons qui gagnent moins que leurs employés, ou de nombre de médecins généralistes et autres professions dites libérales ou indépendantes, yes yes c'est une réalité camarade patron, plus dure que l'on imagine, et si ce n'est pas de ça que je causais initialement, ça ne m'empêchera pas de l'entendre.

 

leblase | Le 10/02/2006 à 17:07 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Ex(s)istere

Surtout pas désolé

il n'y avait pas d'injonction dans mon propos

(sourire)

 

Le bateleur | Le 11/02/2006 à 17:21 | [^] | Répondre

← Re: Ex(s)istere

>jlb
C'est bien que tu lui dises.
Il y a des mois je le traitais de "passeur de torche"... celui qui a une torche pour éclairer dans les coins, mais ne se contente pas d'explorer les pistes qui lui viennent à l'esprit : il te passe la torche pour que tu te/nous montre de nouvelles pistes d'exploration.
Mais bon, je ne sais pas si il comprend vraiment quand on parle de ça. Si il se rend compte. En même temps on s'en fout qu'il comprenne ou pas, du moment qu'il continue de le faire.

 

Jo | Le 22/02/2006 à 18:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Ex(s)istere

J'essaye de le dire dans des endroits différents sinon on va finir par me prendre pour un fan. D'ailleurs, chaque fois je m'attends à lire son décapant "Tsst tsst!" style "alors, on se relâche ?" ou "tu ne crois tout de même pas que tu va t'en sortir comme ça"... C'est exactement comme tu le dis : du grand art qui sait faire ressortir ce qu'il y a de meilleur en nous, entre nous. Je suis subjugué, véritablement. Zut au Tsst tsst!

 

jlb | Le 22/02/2006 à 23:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Ex(s)istere

>jlb
;-D
J'avoue que le tsst tsst ne me fait pas grand chose, à part rire, souvent.
Et subjuguée n'est pas vraiment le terme qui me convient non plus.
Et je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton avant dernière phrase ;-) je dirais "du grand art, certainement, et qui sait faire ressortir ce qu'il y a en nous, meilleur ou pas". Et parfois pas. Je le sais, je l'ai lu de mes yeux ;-) mais c'est bien aussi de faire ressortir le pas meilleur. Parfois.
Non, je dirais que je suis étonnée par le fait que ce genre d'individu existe, et surtout épatée par le bol que j'ai d'avoir croisé son chemin et les vôtres. Mais bon, en l'écrivant je me rends compte que ce que je dis est stupide : j'ai toujours eu un bol monstre dans la vie, ce n'en est qu'une illustration de plus.

En fait ça rejoint ce que disait ton pote sur le cinéma. J'y pensais encore l'autre jour. Voir, entendre ou lire quelque chose que tu sais sans le savoir, que tu attendais sans soupçonner son existence,...

C'est bien dommage qu'il cumule en même temps tant de défauts aussi monstrueux... mais il parait que la perfection n'est pas de ce monde... pas du monde bloggesque non plus, probablement ;-)

 

Jo | Le 22/02/2006 à 23:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Vous, les femmes, comme disait le Jules, vous avez des emballements toujours plus mesurés, mais je te suis dans tes réserves - en toute correction, il va de soi. Et puis si la perfection n'est pas ce monde, la beauté peut se révéler partout, pour peu qu'on sache s'y disposer, questions justement de disposition, d'angle, de cadre, de distance, tout ce qui est exploité ici, multiplié, repris, croisé, développé, filtré, manipulé, détourné, explosé, dans une recherche incessante, à tout prétexte. Je relève quand même que tout ceci s'opère sur un fond impressionnant de cultures, d'expériences, et de dons aussi...

 

jlb | Le 23/02/2006 à 01:02 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

les femmes, des emballements plus mesurés ? ... en matière de prêt-à-porter, peut-être, et encore.

 

complex | Le 23/02/2006 à 01:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

les femmes, désemballées plus mesurément ... bof, même pas.

 

complex | Le 23/02/2006 à 01:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

les femmes, emballées sans démesure ... un peu triste.

les femmes, sans emballement démesuré ... mieux.


 

complex | Le 23/02/2006 à 01:12 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

les femmes, s'emballent et mesurent ... mouais.

les femmes, 100 balles, et me ... bref.

 

complex | Le 23/02/2006 à 01:14 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

les femmes, désemballées sans mesure, ... évidemment !

 

complex | Le 23/02/2006 à 01:34 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Qu'est-ce que je disais ! Dans le genre gamme sur trois mots...

 

jlb | Le 23/02/2006 à 01:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

>jlb
Tu as raison de relever (sans jeu de mot, bien sûr), notamment le "don" et la "recherche". Je crois vraiment, au risque de me multirépéter, que ce sont les deux ingrédients à la base de la cuisine d'ici. Peut-être à la base de la personnalité du cuisinier.

 

Jo | Le 23/02/2006 à 09:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

>jlb
Nous les femmes des emballements plus mesurés !!!???
Là tu me donnes l'impression que toi et moi ne dialoguons pas sur le même blog ;-D
Pour ne parler que de moi, ne pensant pas être représentative de la gent féminine bloggesque ou non ;-), je dirais juste que je m'emballe les yeux ouverts.

Pour la culture et l'expérience, ne te laisse pas impressionner : ce qui est important ce n'est pas ce qu'on accumule, c'est ce qu'on en fait.

Pour la beauté, tu as mille fois raison.

 

Jo | Le 23/02/2006 à 10:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Pour l'anecdote, l'ami d'autrefois est encore un ami : je viens de l'embrasser ! Et c'est vous qui m'en avez donné l'envie, et le courage.

 

jlb | Le 25/02/2006 à 20:12 | [^] | Répondre

← jlb entend l'écho

jlb
Ben, c'est sympa çà: et je crois qu'on n'a fait qu'entendre et percevoir que tu désirais cette nouvelle rencontre.
Ce qui nous ramène aux vieilles questions du genre le virtuel influe t'il sur le réel: c'est une autre forme de relations épistolaires, qui peuvent avoir autant de répercussions dans la vie que les autres, même si cela s'exercera dans d'autres domaines.
Dans un cas comme celui que tu décris, tes correspondants font peutêtre plus office de miroir ou de paroi réfléchissante, sur laquelle l'individu lance ses doutes, ses idées, et reçoit un écho.

            
        L'intérêt est de se mettre en situation d'avoir un écho de qualité;-)

 

leblase | Le 25/02/2006 à 21:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

>jlb
Pas mieux que leblase...
Pas mieux que l'ami en question : révélation de ce qui est déjà à l'intérieur de toi.
Pas mieux que complex : agaçant, souvent lourdingue, mais perspicace, précis, pointu, et souvent parfois efficace ;-)

 

Jo | Le 27/02/2006 à 11:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

mais qui est lourdingue ici ? après les snobinards et les dégénérés, les lourdingues ! de mieux en mieux.
moi, j'en étais resté aux pascaliennes.

 

complex | Le 27/02/2006 à 11:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Mais Jo rajoutait, à juste titre, perspicace et discernant. Concis en plus. Vos commentaires, mon cher Complex, oeuvrent comme le scalpel. Mes tripes, qui l'on connu, l'ont bien reconnu. Ce sont elles qui m'ont déterminé à entreprendre ce petit pas qu'il suffisait de faire. J'ai interprété aussi comme un signe que Ars Industrialis se réunisse juste à côté de chez moi. Si proche, à nouveau, je ne pouvais résister, je devais sortir de mon ombre...


 

jlb | Le 27/02/2006 à 12:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

oui, oui, jlb ... mais ne vous laissez pas intimider par quelques phrases de philosophe, hein ! pas de complexe.
pour jo, elle a dit lourdingue, elle sait que j'adore les compliments en public. je me demande même si elle ne tente pas une approche. rien à faire, je ne donne plus de consultation.

 

complex | Le 27/02/2006 à 13:09 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Oui, mais c'est comme ça : j'ai toujours été impressionné par l'exigence et la rigueur d'une pensée, moi qui ne suis toujours arrangé pour m'en dispenser. J'ai coutume de dire que je ne pense que très peu, sinon cela se saurait, j'aurais besoin de l'exprimer, de le partager... Est-ce pour me protéger de ce que rapporte Elle ? Pourtant il me semble que j'éprouve la souffrance décrite là. Peut-être qu'en fait je pense avec mes tripes. Ce qui expliquerait, comme pour Fritz Zorn dans Mars, le cancer des tripes dont j'ai été atteint.

 

jlb | Le 27/02/2006 à 13:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

jlb

Je lis je lis, mais je me trouve en ce moment quelque part entre l'Oregon et Paris (plus pres de la Columbia River que de la Seine, cependant)

N'empeche, ce visage me dit quelque chose... Te serais-tu fait pratiquer une intervention esthetique?

 

leblase | Le 27/02/2006 à 20:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Moi qui pensait passer incognito en leblase égaré, je ne suis pas allé bien loin ! Où va-t-on si maintenant on ne peut même plus usurper l'image d'un usurpateur, je vous le demande. Je ferais mieux de repartir sur ma planète...


...si j'arrive à contrôler ce maudit engin !

 

jlb | Le 27/02/2006 à 22:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Ex(s)istere

tiens ! jlb, je me demandais s'il ne vous était rien arrivé de fâcheux. non, apparemment.

 

complex | Le 23/02/2006 à 00:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Non, complex, rien de plus fâcheux que de m'aventurer par ici ! Il me semble que vous aussi vous vous faîtes plus rare en ce lieu ces derniers temps. Occupations ou préoccupations ?
Pas de réponse de mon côté, peut-être tout simplement parce que sans réponses, comme ça du moins. Quelle était déjà la question ?

 

jlb | Le 23/02/2006 à 01:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

non, il n'y avait aucune question particulière.

je ne me fais pas plus rare, je commente en blanc sur fond blanc, c'est le dernier truc à la mode.

 

complex | Le 23/02/2006 à 01:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

non, il n'y avait aucune question particulière.

je ne me fais pas plus rare, je commente en blanc sur fond blanc, c'est le dernier truc à la mode.

il y a aussi le sport du dernier commentaire avant fermeture de blog. c'est complexe, psychologique, et subtil. il faut repérer le bloggueur fragile, l'observer, l'influencer, commenter et au besoin l'achever. c'est le triste sort du volatile contaminé.

 

complex | Le 23/02/2006 à 01:27 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Peut-être cela est-il programmé pour le six centième commentaire ? Qui sait, ce chiffre n'a jamais été atteint. Mais sans moi ! Imagine : tu cliques sur [valider] et pof, implosion de leblase est un faux, apu, that's gone !

 

jlb | Le 23/02/2006 à 01:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

un leblase n'implose pas. il ne disparaît pas. il n'a jamais été. quelle preuve ?

 

complex | Le 23/02/2006 à 03:09 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

Leblase peut-être pas, mais la plateforme ? Je ne pense pas que Stéphane ait jamais pensé qu'un de ses weblogs recevrait 600 commentaires, sur un seul article, avec les fils de discussion (supposés) et qu'en plus ce serait moi. Je ne résiste pas à la tentation : feu !


 

jlb | Le 23/02/2006 à 03:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

pourquoi pas 600 ? aucun bloggueur ne s'est-t-il contenté d'un seul billet regroupant tous les commentaires depuis la création de son blog ? vous sous-estimez la capacité de prévision d'un informaticien.

 

complex | Le 23/02/2006 à 04:00 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

personnellement, je n'éprouve pas de fascination pour les chiffres.

 

complex | Le 23/02/2006 à 04:02 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

600 ou 601 !

 

complex | Le 23/02/2006 à 04:03 | [^] | Répondre

← Re: Ex(s)istere

C'est que j'éprouve autant l'imprévision des mêmes informaticiens, pour d'autres aspects. Questions de points de vue, de visées, de visions tout court.

 

jlb | Le 23/02/2006 à 04:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Ex(s)istere

c'est parce que ces aspects ne leur étaient sans doute pas acessibles directement.

 

complex | Le 23/02/2006 à 04:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ex(s)istere

>jlb
Ca me fait penser au temps lointain où, avec DNM, j'avais volontairement fait péter les 400... tu te rends compte... un tiers de moins... hier

 

Jo | Le 23/02/2006 à 09:39 | [^] | Répondre

vous êtes sûr que c'est de saint-augustin ?
j'aurais pensé à jo dassin, moi.

 

complex | Le 02/02/2006 à 18:36 | [^] | Répondre

← Re:

d'ailleurs, on a souvent tendance aujourd'hui à privilégier saint-augustin. mais il ne faut pas oublier anselme de canterbury dans cette lignée de penseurs qui va de saint-augustin à jo dassin.

 

complex | Le 02/02/2006 à 18:59 | [^] | Répondre

cool leblase, nous n'en étions qu'au 183ème commentaire sur le billet précédent, vous aviez largement le temps de vous reposer encore, que nous vaut cette précipitation, un moment d'ennui ?

 

complex | Le 02/02/2006 à 18:42 | [^] | Répondre

← Re:

quand je pense que vous venez de saboter votre précédent billet, un fameux, auquel on n'avait pas même encore répondu, moi-même je me préparais à y réfléchir quand sans avertissement vous publiâtes le nouveau.

 

complex | Le 03/02/2006 à 02:01 | [^] | Répondre

← Re: Re:

Complex, remettez-vous ! S'agit-il de répondre ? Y aurait-il un fil à ressortir de cet écheveau de commentaires qui éprouvent tous les sens, les cinq, voire six, dont parlent Didier ? A moins que vous ne recherchiez aussi cette direction que pointeraient les billets de leblase, le sens ? On voit où cela nous mène... Quelle illusion insensée !

 

jlb | Le 03/02/2006 à 02:22 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re:

nous n'en sommes qu'au 10ème commentaire, là, jlb, bien trop tôt pour moi pour aider leblase à trouver ce qu'il voulait écrire, mais il adore qu'on donne de l'importance à ses billets, même les plus insignifiants, un seul sens pour cela, le sens du poil.

 

complex | Le 03/02/2006 à 02:42 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re:

Pour le coup, je te rejoins. Comme si on ne commençait pas à connaître son jeu avec ses chutes inquiètes en forme de vraies fausses interrogations

Avez-vous pour une fois compris le sens de mon billet?
Y a t'il un sens?
Pour citer donydami : A défaut d’être respectif, c’est respectable.

A ce propos, il me semble avoir manqué un épisode : qui est donydami ? Quelle expérience évoque-t'on ? Un lien avec domi ?

 

jlb | Le 03/02/2006 à 03:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re:

ah ! tu as raté l'épisode crucial !!! je m'en voudrais de te raconter la fin, qui est le meurtrier.

 

complex | Le 03/02/2006 à 03:18 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Je savais que je pouvais compter sur toi ! Je renonce...
(ou je demanderai gentiment à Jo qui est plus prévenante avec les passants égarés)

 

jlb | Le 03/02/2006 à 03:26 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

domi, qui se faisait passer pour une pauvre fille égarée craignant qu'on se rende compte de sa féminité et bénéficiant néanmoins de notre bienveillance, a révélé être un homme au pseudo de dany. et pour nous narguer, dany conserve dans son pseudo désormais masculin, et dans un ordre non prévisible, les syllabes de son ancien pseudo accolées au nouveau.

 

complex | Le 03/02/2006 à 03:36 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

enfin, à ce jeu, et puisque tout le monde s'en mêle, je suggérerais une autre combinaison pour domi/dany- dany/domi : ni do ni da. on s'en souviendra des losanges aux amandes !

 

complex | Le 03/02/2006 à 03:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Sur ces révélations confondantes, je vais me coucher... avant de commencer à douter de tout !

 

jlb | Le 03/02/2006 à 03:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

l'épisode domi nous aura appris qu'il mieux vaut commencer par douter de tout.
mais, j'ai un doute. je pense que le relevé de gaz de mon nouvel abri se fait demain matin, ils vont me réveiller c'est sûr.

 

complex | Le 03/02/2006 à 04:04 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re:

>Complex
Je mesure là votre méconnaissance du monde animal: il n'y a pas de sens du poil pour qui veut caresser le hérisson.

 

leblase | Le 03/02/2006 à 11:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re:

détrompez-vous, pour le hérisson plus que pour tout autre animal il y a un sens.

 

complex | Le 03/02/2006 à 11:42 | [^] | Répondre

Thalys ou Lamborghini ? où est le sens ?

Ah le sens Leblase !!!

moi, ce que j'ai compris de ton billet, c'est que tu te lasses du Thalys, malgré la sensationnelle photo.

Je me propose donc de remplacer ta Lamborghini que j'ai bousillée. Je compte en combrioler une cette nuit ... pour que les caricatures de Mahomet aient un sens.

J'en ai repéré une devant un supermarché pas loin de ma grotte.



Si elle ne te plaît pas, je l'offrirai à Archi pour qu'il revienne ou DNM pour son retour.

Quant à ce lieu trivialement virtuel, tu en as humblement fait un berceau d'inspiration, d'amitié, de don et de contre-don, chacun de tes hôtes apportant sa touche personnelle à une ambiance unique, une multitude de partages partagés et à partager encore et encore.

 

laseine | Le 02/02/2006 à 22:39 | [^] | Répondre

← Re: Thalys ou Lamborghini ? où est le sens ?

Cher Laseine,
ta sollicitude me touche!
Le Thalys ne va cependant pas jusqu'à la source des caricatures de Mahomet: au mieux, il s'arrête à Amsterdam ou Cologne; au pire, à Bruxelles.
Je n'ai pas encore eu le temps de me lasser de ce train rouge, et je suis (sincèrement) heureux que tu aies apprécié la photo dans laquelle je voulais résumer les différentes strates du temps personnel, et les différentes sensations et distances que le Temps imprime entre les êtres.
Archi serait surement heureux de disposer d'une Lambo: DNM, qui est le premier et le seul blogueur que j'ai rencontré, est heureux sur son vélo, et poursuit sa route.
DNM est notre pélerin, et nous lui devons l'assistance et l'amitié qu'un tel choix recquiert.
Pour le partage et le don, je te retourne le compliment par ceci: tu as su nous donner l'image et la poésie qui t'accompagnent depuis ton exil.
Tu es comme ce soufi qui un jour me réveilla par son chant, dans le bled, pas loin de Chichahua (orthographe incertaine, entre Marrakech et  Essaouira), juché sur son cheval, et pétrifié de me voir m'approcher de lui, la main tenant mon obole, mais un serpent autour de mes épaules.

 

leblase | Le 03/02/2006 à 11:51 | [^] | Répondre

← Re: Thalys ou Lamborghini ? où est le sens ?

Laseine, je ne voudrais pas abuser mais t'as pas une Lambo plutôt??
Parce que là, la Porsche, c'est pas top, ça fait père de famille qui a envie de dédoubler sa vie...

 

Archignac | Le 03/02/2006 à 17:12 | [^] | Répondre

N'y a t-il pas 5 sens dont on dit que dans chacun de nous un prime sur les 4 autres ? A moins que nous parlions du 6ème, le plus libre. Mais aussi, n'est ce pas l'équilibre des ces sens qui donne le sens ? De questionnements insensés aux réponses dans le mauvais sens, n'est ce pas de direction qu'il nous faudrait parler ?

 

Didier | Le 02/02/2006 à 23:54 | [^] | Répondre

← Re:

>Didier
Si si ! Chez moi c'est le toucher, c'est pour ça que, ne pouvant m'en servir ici, je suis toujours un peu déboussolée.
Bonjour !

 

Jo | Le 03/02/2006 à 01:54 | [^] | Répondre

← Re:

Mon Didiou!
Combien de fois l'enthousiasme ou la passion ne nous ont-ils fait perdre le sens des choses?
Et heureusement!
Car quels petits êtres serions-nous, attachés à l'organisation des sens: d'abord ceci, puis celà, puis celui-ci, puis celui-là..
de toutes façons, si je buvais tes paroles, respirais la peau de la Sirène, dévorais les commentaires de certain(e)s, touchais du doigt l'Infini, sentais le parfum de l'inexistence des choses, dirait-on que je suis insensé?
Ou que mes sens, désorientés, me transforment autant en derviche tourneur qu'en toupie?

 

leblase | Le 03/02/2006 à 12:01 | [^] | Répondre

Joker !

Alors là Joker !
C'est dégueulasse de ta part de me déconcentrer en me non-citant de la sorte ! Comment veux-tu que je trouve un sens à ton billet alors qu'en même temps je me demande laquelle de mes kauneuries a bien pu impulser à tes idées une direction pareille !?
De toutes façons je ne comprends jamais le sens de tes billets. Et quand je crois avoir compris tu ignores superbement mes réponses laborieusement élaborées. Poil en apnée.

Je peux juste répondre à une question : oui, je pense que Archimonamourdemaviequejaimetantettantetplusgnac a certainement eu raison d'arrêter son blog, quelles que soient ses motivations, si il le sentait comme ça. Et je crois que le même aura raison de recommencer un blog, le même ou un autre, peut-être, quelque part, ou ailleurs, si l'envie, le désir, lui reviennent, pareillement ou différemment. Ou jamais.

 

Jo | Le 03/02/2006 à 01:51 | [^] | Répondre

Combien ?

Quelque chose quand même me frappe dans ce billet : cette notion d'accumulation, de quantité. Combien de vies, combien de temps, combien d'expériences extrêmes, tout plein de gens, à tout bout de champ, plus de goût, plus de vie,...

Tu veux quoi ?
Qu'on te dise à quel point relier la notion de quantité à une quelconque notion de qualité est dérisoire ? Comme si tu ne le savais pas !? Que sans être incompatible ça n'a quand même strictement rien à voir !
Non hein, c'est pas ça...

 

Jo | Le 03/02/2006 à 02:42 | [^] | Répondre

← Re: Combien ?

>Jo
"Qu'on te dise à quel point relier la notion de quantité à une quelconque notion de qualité est dérisoire ?(....)Que sans être incompatible ça n'a quand même strictement rien à voir !"
Non, en effet: ce n'est pas ça...

 

leblase | Le 03/02/2006 à 12:04 | [^] | Répondre

← Re: Re: Combien ?

>leblase

 

Jo | Le 03/02/2006 à 14:29 | [^] | Répondre

Marcel réapparaît

Je vous invite à tester l'agrégateur Marcel dans sa nouvelle version (pas encore habillé par laseine, mais ça viendra).

Si vous n'y connaissez rien à rien, c'est fait pour vous. Et sinon, c'est aussi fait pour vous.

Vous trouverez toutes les explications nécessaires (si vous voulez vous en passer, téléchargez, exécutez, et cochez la case "lire", puis "visualiser" lorsqu'il y a du nouveau) :

http://cmplx.free.fr/

 

complex | Le 03/02/2006 à 03:28 | [^] | Répondre

← Re: Marcel réapparaît

utilisez-le, et dès que ça semblera aller, j'aimerais que quelqu'un teste la version in english.

 

complex | Le 03/02/2006 à 03:47 | [^] | Répondre

← Re: Marcel réapparaît

Excellent ... J'ai voulu installer Marcel ... je clique sur install.txt et je lis :

"Une connection Internet est nécessaire pour utiliser le logiciel."

Sans blague complex ... arrêtes de nous prendre pour des imbéciles. 

 

mitra | Le 05/02/2006 à 00:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Marcel réapparaît

Ah non ... il faut fermer toutes les applications.

Je ne ferme pas achtétépédeuxpointsslashslashleblasedotnet.

 

mitra | Le 05/02/2006 à 00:34 | [^] | Répondre

← Re: Re: Marcel réapparaît

on m'a dit qu'il fallait s'attendre à tout ... je m'attend donc à tout. même à ce que des imbéciles utilisent Marcel. si c'est un mal nécessaire ...

 

complex | Le 06/02/2006 à 14:02 | [^] | Répondre

← Re: Re: Marcel réapparaît

tu remarqueras que certains ne savent pas ce qu'est un agrégateur. ils pourraient s'attendre à une révélation, sans même penser activer leur connection internet.

 

complex | Le 06/02/2006 à 14:09 | [^] | Répondre

le temps des ellipses .

Blase, je suis arrivée trop tard ,après le départ de ta soucoupe intergalactique

mais je crois que tu as perdu une roue.

Sachant qu'un chat a sept vie , une vie de chat = 7ans en équivalent homme, Blase , ça te ferait 49 ans?

sachant que l'espérance de vie masculine, même pour un O'maley de ton espèce, est de 70 ans , tu as donc un bonus.donc 1040 occasions de sauver le monde!

je me rendors tranquille.

 

Elle | Le 03/02/2006 à 06:50 | [^] | Répondre

← Re: le temps des ellipses .

Elle

Tu te rendors?
Je te réveille: un chat a neuf vies, et pas la peine de les multiplier par sept (pour autant que ce soit un équivalent homme), car pour autant qu'il naisse neuf fois, il vit ainsi neuf morts.
Refais tes calculs!

                  
Merci pour la roue, mais ma soucoupe partira d'une rampe  de secours

 

leblase | Le 03/02/2006 à 12:15 | [^] | Répondre

Bonne fête mon bon Blase, c'est la saint Blaise aujourd'hui  !
Tes billets, on comprend trop de choses, c'est ça le problème et à chaque fois qu'on les relit on n'est pas sûr d'avoir compris comme il fallait.
Moi ce que je sais, c'est que nous sommes de sims gloutons, gourmands, avides et que nous adorons tes notes et que ça doit prouver qu'on est assez vivants encore. Alors tu as raison de te protéger, on est dangereux, et cela ne métonnerait pas que tu choisisses de disparaître un jour comme un sorcier mexicain.

Nous publierons des notes du genre ; mystérieuse disparition sur les blogs

Et nous inventerions un jeu video pour te retrouver avec l'aide de Complex, car comme le suspect, tu repasserais bien par chez nous...et là, la horde de Sims te sauterait dessus encore...


Tu es cuit Leblase, cuit comment ? tu demandes. A l'étouffée, ça te va ?
   

 

 

marina | Le 03/02/2006 à 10:46 | [^] | Répondre

← marina est une Sims

marinouille,
Comme tu le sais, leblase ne peut être concerné par la Saint-Blaise. Seul le Saint Nom (à ne pas confondre avec le sacré nom d'une pipe) pourrait lui faire se sentir concerné.
Ouais ouais je comprends que vous ne comprenez rien à ce que j'écris, au point où j'ai peur de me relire, on ne sait jamais ce que je pourrais y trouver.

                  
Que vous soyiez vivants et vivaces est la raison pour laquelle je continue, afin de vous offrir le gîte et le couvert, sachant que ceci fonctionne sur le principe de l'Auberge Espagnole: on y trouve ce qu'on y apporte!

 

leblase | Le 03/02/2006 à 19:29 | [^] | Répondre

← On existe!

juste pour le plaisir de l'insolite.

(avec l'aimable autorisation de mes voisins de palier)

 

Elle | Le 03/02/2006 à 22:45 | [^] | Répondre

SCOOP!!!!


 

Archignac | Le 03/02/2006 à 18:16 | [^] | Répondre

← Re: SCOOP!!!!

>Archi !!!
Tu as remarqué !
C'est pour ça que je t'aime : cette perspicacité, cette capacité à exploiter les détails les plus infimes et à en tirer les conclusions les plus justes,... c'est confondant.

Sinon, pour ton largage d'amarres : bon vent.

 

Jo | Le 03/02/2006 à 18:44 | [^] | Répondre

← Bon vent

>Archi
Oups !
Trop d'émotion ;-) j'en ai oublié l'image.

Bon vent donc, et ramène nous de temps en temps des sensations d'ailleurs.

 

Jo | Le 03/02/2006 à 18:47 | [^] | Répondre

← Re: SCOOP!!!!

Je confirme!

(avec l'aimable autorisation de Mija, le chat de ce lieu)

 

Elle | Le 03/02/2006 à 22:33 | [^] | Répondre



Cher LeSable, (puisqu’il est question du Néguev et de bien autres choses)

 La vie, au même titre que les poèmes à Valéry, les bijoux de Tiznit et tes billets ont bel et bien un sens : celui là même qu’on leur aura choisi, nous lecteurs, justement...

Le problème c’est que par-delà l’expérience personnelle, le vécu de tout un chacun, le sens à donner à ce vocable diffère d’une langue à l’autre. Elle, la vie,  n’a pas le même sens pour nous selon qu’on est par exemple arabophone, du seul fait qu’au sein de cette langue le mot «  épée » a 300 synonymes  et celui de « lion » en a au moins une dizaine….ou germanophone parce que une phrase apparemment toute simple, aussi anodine que «  la bouteille est sur/sous la table » est proprement indicible. Pour un Allemand moyen, la plus quelconque des bouteilles, ne peut être que ou debout ou couchée sur/sous  la table. Le premier, l’Arabe, s’enorgueillit d’être un valeureux guerrier, là ou l’autre vous dira non sans raison, que les textes fondateurs de la philosophie moderne sont pour la plupart « libellés » en Allemand…. pour l'un comme pour l'autre c'est là un motif de fierté. Et c'est légitime, les mythes de la caverne étant encore là, à l'oeuvre chez l'un comme chez l'autre...

C’est connu : A travers la langue s’hiérarchisent les valeurs d'une société et se formule le sens à donner à tout, y compris à la vie.  

 Et puis il y a les bijoux de Tiznit. Je me rappelle ce fait : un jeune touriste français s’était acheté sur la place d’el Mechouar de Tiznit une bague pour plusieurs fois le prix de sa valeur « réelle », « marchande ». Son compagnon, un marocain, tout aussi jeune, le réprimanda : mais on t’a arnaqué ! elle coûte 20 dirhams et tu as payé 200 dirhams!!!

-tu parles ! lui répondit son ami, philosophe : Ce n’est pas au bijoutier de fixer le prix à la bague, mais c’est à moi de le faire et elle est tellement belle, ma bague ! Regarde ! …

 

Anonyme | Le 03/02/2006 à 22:11 | [^] | Répondre

← Re:

>Anonyme
A propos de sens, de langue, de valeurs,... une chose m'a toujours frappée : la différence de "sens" absolue qu'il y a entre "tu me manques" et "I miss you" ... à chaque fois que j'y pense je suis stupéfiée par ce que cette inversion grammaticale peut impliquer dans la perception d'un attachement, d'une distance,...

 

Jo | Le 03/02/2006 à 22:31 | [^] | Répondre

← Re: Re:

aucune idée ... je peux seulement dire que par exemple, 'en dialectal arabe marocain on est du côté de "i miss you" (twa7chtek) alors qu'un locuteur natif égyptien dira plutôt (tu me manques" (wa7echtini)... le fonds est pourtant  le même chez les deux[ un substrat arabe], la religion aussi ...
Vraiment aucune idée.

 

Anonyme | Le 03/02/2006 à 23:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re:

Merci pour ces précisions. :-)

Dans ton premier commentaire j'ai bien aimé aussi "les mythes de la caverne".

Bonne nuit.

 

Jo | Le 03/02/2006 à 23:33 | [^] | Répondre

← Tu me manques moi non plus

>Jo

- Tu me manques
- Moi aussi ... euh pardon ... toi aussi ... euh !!!
- !!!

Pas facile de répondre à un "Tu me manques", j'ai jamais su.

 

laseine | Le 04/02/2006 à 01:07 | [^] | Répondre

← Re:

Anonyme

bienvenue ici.
Ton commentaire m'a ravi: le cloaque virtuel où nous nous entretenons est béni du passage de gens dont la curiosité ne s'est pas éteinte, et dont l'attachement aux sens des languages échangés démontre qu'ils ont plus d'un tour dans leur sac, ou qu'un âne peut en cacher un autre.
Pour la qualité de ces échanges, je demande à chacun de s'identifier (patro, pseudo ou acronyme quelqu'il soit, du moment qu'il n'est pas déjà utilisé par un des commentateurtrices).
Pourquoi? Parce que, heureusement, les visiteurtrices ne se cantonnent pas à un échange avec leblase (pas de magister par ici), mais usent tout autant des discussions transversales, sautant parfois d'un billet à l'autre, allant même jusqu'à déterrer des archives: le Recquiest In Pace n'a pas cours dans ce blob (pas de faute de frappe en cette occurence).
Pardon pour ce long préambule, et revenons à nos moutons: tu évoques Tiznit, qui fut pour moi la "grande ville"au temps où je vivotais à Aglu, près d'Aftès, suivant les baiseurs de serpents qui, au moment des moissons, précédaient les agriculteurs, balayant le sol de leur main afin d'attirer sur eux la morsure du serpent.
Le soleil, le blé et le seigle qui poussent sur la terre sèche parsemée de cailloux, les prières propitiatoires qui tendent à unifier l'effort de la communauté, l'émerveillement des enfants pour une fois silencieux..

Dans la Nature, tout nous renvoit à l'essentiel, et donc parfois à Dieu, que ce divin soit en nous où domicilié dans quelque Paradis.
La pierre (qu'elle roule, amassant ou pas la mousse; qu'elle glisse entre le brûlant du jour et la nuit glaciale; qu'elle résonne et, taillée et groupée en onze, devienne le lithophone, le plus ancien instrument de musique de l'Homme) dans mon jardin n'est pas malvenue: compagne des petites pousses, des fleurs ou des lézards.
Aussi ai-je adoré que tu nous apprennes (à nous, non-arabophones) qu'une épée avait 300 synonymes donc autant de rôles ou circonstances.
La bouteille (est-elle vide ou pleine? Et quel breuvage y as-tu mis?) couchée (et bouchée) ou debout sur la table voisine-t'elle avec la décision de Français décidant de "tout mettre enfin sur la table" quand tant de nos ministres (et des votres) avaient l'habitude des dessous de table.
Tu as raison: une langue favorise ou restreint l'expression et, peut-être, la conception comme la perception, des moyens de surgir enfin de la caverne!
En celà, quelle déception de naître Italien si l'on aime les Mathématiques, et quelle opportunité de l'être si l'on aime chanter!
Kapan yang paleng enak kepernuhan semoa?

 

leblase | Le 04/02/2006 à 13:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: la République des Grottes

Merci pour la rebienvenue!

Aftès! (port en berbère)
moi aussi j'ai vécu un temps à Aglou dans ce que nous appellions alors la "République des Grottes", juste à coté! je ne sais pas si tu te rappelles certains noms : le mokhzani alias Leflute, Da Mo7 le propriétaire d'un "hôtel" maintenant rasé, Chrif le gardien, qui y est encore ...
Bref, Leblase n'est pas un faux.

 

anonymeGarAmud | Le 30/04/2006 à 16:26 | [^] | Répondre

Il n'y a rien à comprendre à ton billet, Leblase. Tu es sans doute une supercherie de Turing que l'on peut détecter en ayant de logiciel de Turing. Sous des apparences de vérité tout peut se révéler être faux. D'ailleurs tu as annoncé la couleur. Leblase est un jeu qu'un romancier ou dramatuge talentueux aurait pu très bien inventer. Il n'y a aucun moyen de savoir si ton histoire est authentique ou inventée mais c'est fait avec talent, alors autant se prêter au jeu si on veut jouer. Pas moi, je ne joue pas le jeu ou du moins je me suis retiré depuis pas mal de temps. Intuitif moi ? Certainement. Si tu as eu la vie telle que tu la racontes, Leblase, pourquoi venir quémander quelques remarques de gens bien ordinaires. Il y a un bug dans ta démarche, une sorte d'artifice un peu comme dans un numéro d'illusionniste. 

 

Fulcanelli | Le 03/02/2006 à 23:07 | [^] | Répondre

← Re:

Fulca,
" ...pourquoi venir quémander quelques remarques de gens bien ordinaires", écris-tu.
Qu'est-ce que c'est que cette ânerie de "gens ordinaires"? Dans quel gouffre de poncifs superficiels t'es-tu laissé choir, très cher?
Ce que j'ai vécu, pas plus que ce que tu n'as fait que lire (je parle de ton bac+21) ne font de nous des gens extra- ou supérieurs-ordinaires.

Il y a une petite chose que tu n'as pas saisie:

           

 

leblase | Le 04/02/2006 à 00:16 | [^] | Répondre

← Re: Re:

c'est dommage, je ne donne plus de cours de lévitation.

 

complex | Le 04/02/2006 à 00:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re:

Complex
il doit rester quelques Montgolfières à ELLE!

 

leblase | Le 04/02/2006 à 00:36 | [^] | Répondre

← Levite encore Complex!

Fellinien ,non?

 

Elle | Le 04/02/2006 à 07:24 | [^] | Répondre

← Re: Levite encore Complex!

Elle
Es-tu sûre d'avoir bien épelé ton titre à Complex?
Voyant les rondeurs généreuses et féminines de ta réponse coquine (bien qu'aérienne), le titre n'était-il pas "Le vît encore, Complex"
Après tout, entre gens ordinaires...

 

leblase | Le 04/02/2006 à 13:55 | [^] | Répondre

← Re: Re: Levite encore Complex!

leblase, je vous laisse jouer au ballon avec fulca ! il en a très envie.

 

complex | Le 04/02/2006 à 14:16 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Levite encore Complex!

Complex
Je préfère jouer à saute-moutons avec vous

 

leblase | Le 04/02/2006 à 14:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Levite encore Complex!

vous savez bien que depuis Dolly, je suis très sévère sur le choix des brebis.
et depuis domi, je suis  très sévère sur le choix des jeux.

 

complex | Le 04/02/2006 à 14:33 | [^] | Répondre

← Re: Re:

bac+21 ? ça existe ça ? ça devrait ?

 

complex | Le 04/02/2006 à 14:26 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re:

Complex
bac+21? J'ai lu ça dans un site (je ne sais plus dans quel billet), mais apparement ça ne suffit pas.
A quand le Bac+64?

 

leblase | Le 04/02/2006 à 14:42 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re:

ça ne suffit pas à ... ?
après bac+5, ce sont des années négatives, même un bac-5 le sait.

 

complex | Le 04/02/2006 à 14:49 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re:

je crois qu'après bac+5, il ne faut surtout pas se vanter du reste. ce n'est plus très glorieux.

 

complex | Le 04/02/2006 à 14:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re:

surtout que, bac+5, c'est déjà trop ... pour quasiment n'importe quoi.

 

complex | Le 04/02/2006 à 14:52 | [^] | Répondre

← Re:

c'est plutôt domi qui a joué au test de turing.

mais qui se demande si leblase est un faux ? seul leblase.

 

complex | Le 04/02/2006 à 01:41 | [^] | Répondre

En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

Leblase,
Voilà comment j'ai lu ton billet :
1. Cette fois-ci, je vais me concentrer de façon à comprendre les trois titres du billet.
2. J'ouvre mon dictionnaire en ligne + wiki
3. Je commence à lire le billet :

- Xenakis -> connaîs pas, je cherche sur googledotfr -> Iannis xenakis/
- déblatérer -> au secours dico -> "Parler longtemps et avec violence contre quelqu'un" -> super, j'ai appris un mot
- Yodah -> je ne trouve rien sur le dico, je cherche dans Wiki -> je ne trouve que Yoda (Yoda est un personnage de La guerre des étoiles)

- Je lis : "J'étais dans la Tour quand elle est devenue infernale". Je me pose des questions :
           - il a tourné dans le film tour infernale ?
           - il a été dans world trade center le nine/eleven/twozerozeroone ?
- Néguev -> où est-ce que ça peut être ... au secours Wiki ->  "une région désertique du Sud d'Israël" plus loin, je lis le grand cratère, le grand cratère et cratère Ramon. Je me dis, bon sang, quelle expérience, j'adore les volcans ...
- champ de saloperie -> mince alors, je croyais que saloperies s'écrivait avec deux "P" ! Mais dis donc, Leblase dit des gros mots !
- calfouette -> mon super dico ne l'a pas trouvé et m'a renvoyé vers alouette !
 mon dico argot en ligne non plus ! Je pense quand même comprendre ce qu'il veut dire par là ... passons ...
- Russ Meyer -> connaîs pas ... la honte !
- Manitou -> "Figurément et ironiquement, il se dit d'un Personnage important à qui l'on attribue une très grande puissance"
- Une succession de questions dont "Vaut-il mieux avoir le temps de finir que pas envie de commencer?"
 Je réflechis un bon moment ...
- c'est pas vrai, il a connu la mère d'indi !
- non, c'est pas vrai ... Archi a dit ciao ... je cours vite vérifier -> quelle déception

"Suis-je censé me sentir en paix avec moi-même, me faire croire que je ne pouvais pas mieux faire ..." dit-il ...
Je le vois mal et je me sens incapable de lui apporter un petit quelque chose. Mais, ce n'est pas grave puisque l'objectif de cette année était de faire du mal.

Il nous a déjà parlé de son histoire dans des commentaires, mais cette fois, c'est différent, il en parle dans son billet.

Je sais qu'il nous a beaucoup apporté, aidé d'une manière ou d'une autre.

Alors, ne possédant pas LA solution, je vais lui envoyer vers un lien pour qu'il se fasse plaisir : Kube + 50g de béluga.

 

mitra | Le 04/02/2006 à 00:01 | [^] | Répondre

← Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

mitra, tu as vraiment besoin de cours particuliers.
mais je n'en donne plus.

 

complex | Le 04/02/2006 à 00:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

Je n'ai pas besoin de toi pour le moment. En ce moment, tu es en bas de ma liste. Mais ne désespère surtout pas, tu as peut être une petite chance de faire surface ... j'accepte les bakhshish.

 

mitra | Le 04/02/2006 à 00:12 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

rien du tout, je fais cramer les listes dont je ne suis pas en tête.
adieu, je te laisse avec russ meyer.

 

complex | Le 04/02/2006 à 00:14 | [^] | Répondre

← Le grec/persan est servi

 

mitra | Le 04/02/2006 à 00:17 | [^] | Répondre

← Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

Mitra,
héhé, j'ai bien aimé ta liste de questions.
Quelques petites réponses, qui ne changeront en rien la face du monde:
- Iannis Xenakis: compositeur de musique sérielle. L'un des rares ayant atteint une notoriété publique.
La musique dite"sérielle" est un groupe de recherche qui a sévi dans les années 50/60, promue en France par Pierre Schaeffer qui se vit confier le centre de recherche de l'ORTF (ancienne radio d'état).
Les plus connus de ce mouvement furent Pierre Henry, Luciano Berio et Xenakis.
Ils étaient les enfants naturels de Varese, Soguet, Satie entre autres.
-Yodah: c'est bien de celui-là que je parlais: de la Sagesse à deux francs six sous
- Le Néguev....frontière naturelle qui, au lieu d'être un espace d'élévation fut un champ de morts
-Désolé pour le gros mot: saloperie, comme salope, ne prend qu'un p
- calfouette est un caleçon
- Russ Meyer était un réalisateur indépendant des années 60 obsédé (c'est le moins qu'on puisse dire) par les femmes aux seins hypertrophiés, à qui il faisait tenir des rôles ("Vixens", "Super-Vixens", "UltraVixens") assez délirants. La légende prétend qu'elles étaient les filles (non reconnues) de Complex.
En tous cas, les films jouaient beaucoup sur l'humour.
Tu as noté qu'en effet, cette fois-ci j'en parle dans mon billet... Quelquechose s'est donc très récemment passé dans ma vie (dont Fulca a du mal à accepter la véracité)
Je suis un grand amateur de caviar, que je déguste dans des pommes de terre (rates) vapeur...Et je te remercie pour ce Kube ;-)

 

leblase | Le 04/02/2006 à 00:34 | [^] | Répondre

← Re: Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

>Mitra

"Ces mille questions
Qui se ramifient
N'amènent, au fond,
Qu'ivresse et folie."
Arthur Rimbaud

"Il n'est pas de questions plus importantes que les questions naïves…"
Wislawa Szymborska - Prix Nobel de littérature 1996


Que dis ton dictionnaire en ligne de "j'ai senti le frein de l'air en chutant dans un ravin" ? Y-a-t-il seulement des ravains à la Celle Saint Cloud ? Que dit-il de couler dans le Nautilus ? Que dit-il des gens que j'aimais qui ont rejoint le grand Manitou ?

Et que dit ton dico de la fin et du cemmencement ? Perso je ne cesse de trouver le temps de commencer mais jamais l'envie de finir ? Que dit-il de la fourmie d'Alexandre le Grand ? Que dit-il de cet Autre à tes côté dans le train, "à cause de qui" tu te mets secrètement à espérer que la gare de destination soit plus loin et que  le trajet soit plus long et plus beau ?
Que dit ton dictionnaire du sens ? qui n'a de sens que partagé, construit ensemble.
Plus la route est longue, plus le sens se renouvelle, et plus je suis double : moi et l'autre.

Que dit-il du danger qui guette sur le parvis ou dans l'impérial sandwich turc au poulet ? dans le fauteuil devant la télé ? ou dans l'abrutissement derrière l'écran total ?

Que dit-il de l'initiale de A et du faux nom ? quel est son nom ? tu ne sais pas. Donne lui le nom le plus proche de l'oubli et il sera ce que tu l'as nommé. Le don n'est tel que s'il est oublié aussitôt fait. (si tôt ceuilli, si tôt daucy). Les noms, c'est connu, nécessitent une famille, une demeure que ne possède jamais l'éternel étranger voyageur.

Que dit ton dico de la figure du sage ? de celle du héros ? de celle de l'aventurier ?
Que dit-il de la figure de celui qui habite son fauteuil et sa bagnole et de celle du pélerin ? Lequel s'expose le plus (au danger d'inexistence) ? lequel expose le plus son petit bout à qui veut bien, avec lui, fabriquer du sens ?

"Je revois ce jeune lecteur, avide et blond, qui cherchait dans un dictionnaire tous les noms rencontrés : ennui, plénitude, être, bonheur, hypocondrie. Il en savait le sens, l'étymologie, la traduction en diverses langues, c'est à dire qu'il n'en savait rien.
Le temps, qui remplit les mots, ne coulait encore que goutte à goutte.
Il ne savait même pas que c'était moi."

Pourquoi les pierres ne nous répondent pas quand on leur parle ?
Pourquoi faut-il rembourser la vie jusqu'au dernier sou ?
Que restera-t-il de notre périple ici ?
Que restera-t-il de notre rencontre avec le faux ?

Mon dictionnaire, qui ne sait pourtant conjuguer qu'au présent de l'indicatif, me dit : une chanson pour le voyageur et un sentiment de paix pour les dieux.

 

laseine | Le 04/02/2006 à 03:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

Laseine,

Toi et moi ayant des origines autres savons à quel point il est difficile de bien connaître le sens des mots dans une autre langue une fois qu'on l'a appris dans un dictionnaire. Combien de fois je me suis fais ridiculiser lorsque j'ai mal employé un mot appris dans un dictionnaire. A un point où il m'arrive de ne pas m'en servir avant de l'avoir entendu quelque part dans un contexte précis. Alors, s'il fallait faire le cycle de vie d'un mot qu'on compte apprendre, ça donnerait cet automate :

Au fait, à propos des langues, n'as tu pas remarqué la relation entre l'utilisation des mots avec la culture du pays ? Il y a des termes que j'utilise plus facilement et plus couramment en français qu'en persan et réciproquement. C'est magique.

Enfin voici les réponses que j'ai pu trouver à tes questions :


"Pourquoi les pierres ne nous répondent pas quand on leur parle ?"
Parce que si on leur avait parlé lorsqu'elles en avaient besoin, elles ne seraient jamais devenues pierres.

"Pourquoi faut-il rembourser la vie jusqu'au dernier sou ?"
Parce que poussière tu viens et poussière tu pars.

"Que restera-t-il de notre périple ici ?"
Rien de spécial. On attend tous le "final act" pour en commencer d'autres.

"Que restera-t-il de notre rencontre avec le faux ?"
Une encyclopédie de bonheur si on imprimait ces pages

Et puis, merci pour "Discours au bureau des objets trouvés".

 

mitra | Le 05/02/2006 à 00:21 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

Mitra

"Pourquoi les pierres ne nous répondent pas quand on leur parle ?"
"Parce que si on leur avait parlé lorsqu'elles en avaient besoin, elles ne seraient jamais devenues pierres."

Excellent!

 

leblase | Le 05/02/2006 à 00:37 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

>mitra
(C'est une pierre qui te parle.)
Je te trouve dans une forme éblouissante ces derniers temps (jours, semaines).
La plupart du temps, je n'ai rien à ajouter à tes délires postulats questions tâtonnements découvertes évidences rires douceurs trésors, alors je ne dis rien. Je savoure.

A part ça, ton automate me gêne. Il occulte complètement ce qui fait que le mot passe d'un état à l'autre. Tu me diras que c'est normal pour ce genre de schémas qui s'attache à décrire les états et non les opérations, les actions qui font changer l'objet d'état.
Dans ce cas précis, celui des mots à apprendre, mon inclination personnelle déplore l'absence de "entendre" "lire" "écouter" "utiliser" "écrire" "dire" "chuchoter" "griffoner" "répéter" "hurler" "balbutier" "conjuguer" "divaguer" et tant d'autres, qui me feront osciller entre "appris" et "assimilé" et m'éviteront de tomber dans "perdu". Et là je ne parle pas que de l'apprentissage de langues "étrangères" mais aussi de l'usage de ma langue "maternelle", qui me réserve toujours des surprises indicibles.

 

Jo | Le 05/02/2006 à 13:49 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

Rien à dire Jo. Comme tu le dis si bien, il manque les actions dans ce diagramme pour expliquer le passage de l'état "appris" à l'état "assimilé". Les actions que tu cites sont sur la boucle située sur l'état "appris".

J'adore cette action à laquelle je n'avais pas du tout pensé lorsque je faisais le diagramme : HURLER.

Je voulais juste dire à Laseine que je suis consciente que seule le dictionnaire ne suffit pas mais qu'il est nécessaire.

 

mitra | Le 05/02/2006 à 14:53 | [^] | Répondre

← Fil de Fumée

De la poetesse polonnaise Wislawa Szymborska


***
extraits "De la mort, sans exagérer" (pour leblase)

Il n'y a pas de vie
qui ne soit immortelle
l'espace d'un instant.

***
extraits de "Jamais deux fois" (pour tous les visiteurs silencieux)

Souriants, à moitié enlacés,
nous essayons de trouver l'harmonie,
bien que nous soyons aussi différents
que deux gouttes d'eau claire.

***
extraits de "Admirable nombre Pi" (pour Sirène)

Trop vaste pour le comparer quatre six à quoiqu’il soit dans le monde.
Le plus long serpent terrestre cesse d’exister au bout de quarante mètres.
De même, mais légèment plus loin, les serpents de légendes."

****
DANS LE FLEUVE D’HÉRACLITE (pour Zwina, Garamud et Yaelz)

Dans le fleuve d’Héraclite
poisson pêche poisson
poisson écaille poisson avec poisson tranchant
poisson construit poisson, poisson habite poisson
poisson s’enfuit de poisson assiégé

Dans le fleuve d’Héraclite
poisson aime poisson
tes yeux, lui dit-il, brillent comme poissons dans le ciel
voudrais-tu partager la mer avec moi
Ô toi la plus belle du ban

Dans le fleuve d’Héraclite
poisson vient d’inventer le poisson des poissons
poisson s’agenouille devant poisson, chante poisson
poisson prie poisson de lui rendre la vie plus facile

Dans le fleuve d’Héraclite
moi poisson solitaire, poisson différent
(tout au moins du poisson arbre et du poisson rocher)
j’écris petit poisson d’argent
couvert d’écailles scintillantes
Serait-ce les étoiles qui clignent des yeux devant la nuit étonnée ?

***
LA GARE  (pour DNM, Kate et folie privée)

Ma non-arrivée dans la ville N
s'est passée à l'heure ponctuelle

Je te l’avais annoncé
par une lettre non envoyée.

Tu as eu tout le temps
de ne pas arriver à l'heure 

Le train est arrivé quai trois
un flot de gens est descendu.

La foule en sortant emporta
l’absence de ma personne

Quelques femmes s’empressèrent
de prendre ma place dans la foule

Quelqu'un que je ne connaissais pas
courut vers une d'entre elles 
qui la reconnut immédiatement.

Ils échangèrent un baiser
qui n’était pas pour nos lèvres.
Entre temps une valise disparut
qui n'était pas la mienne

La gare de la ville N a passé
son examen d’existence objective

Tout était parfaitement en place
et chaque détail avancait
sur des rails infiniment bien tracés.

Même le rendez-vous a eu lieu.

Mais sans notre présence.

Au paradis perdu
de la probabilité

Ailleurs
ailleurs.
Combien résonnent ces mots.

***
CONVERSATION AVEC LA PIERRE (pour Jo, Marie-Chantal et Kayenne)

Je frappe à la porte de la pierre
”C’est moi, laisse-moi entrer.
je viens te voir, te visiter 
sentir ton souffle”

”Va-t-en, dit la pierre
Je suis fermée à clé.
Même brisée en morceaux
nous resterons toujours fermés,
même réduite en sable
nous ne laisserons entrer personne.”

Je frappe à la porte de la pierre.
”C’est moi, laisse-moi entrer.
Je viens par simple curiosité
et la vie est l’unique occasion.
Je voudrais seulement me promener dans ton palais
avant d’aller visiter la feuille et la goutte d’eau.
Je n’ai pas beaucoup de temps
car je n’ai qu’une vie.

- Je suis faite de pierre, dit la pierre.
Je dois rester sérieuse. Va-t-en, 
tu vois bien que je n’ai pas les muscles du rire.

Je frappe à la porte de la pierre
- C’est moi, laisse-moi entrer.
On dit qu’il y a chez toi des grandes salles vides
majestueuses et sans bruit de pas
que personne n’a jamais vu.
Avoue que tu ne les connais pas toi-même.

-De grandes salles vides c’est vrai
mais il n’y a pas de place, dit la pierre.
Belles, peut-être
mais pas d’une beauté perceptible à tes sens.
Tu peux me savoir, mais jamais me connaître.
Tu me vois en apparence mais pas dans mon essence
Je frappe à la porte de la pierre
- C’est moi, laisse-moi entrer.
Je te promets de ne pas m’éterniser pas chez toi
ni prendre refuge
Je ne suis pas malheureuse et j’ai un domicile.
Et puis le monde vaut la peine qu’on y retourne.
J’entrerai chez toi et ressortirai les mains vides
sans toucher à rien.

Comme preuve de ma visite
j’écrirai seulement quelques mots
et d’ailleurs personne ne me croira.

- Tu n’entreras pas, dit la pierre.
Tu n’as pas le sens du partage
et aucun autre sens ne peut le remplacer
pas même la clairvoyance de l’au-delà.
Tu n’entreras pas,
tu ne connais pas le partage
tu n’en a qu’une image lointaine.

Je frappe à la porte de la pierre
- C’est moi, laisse-moi entrer.
Je ne peux pas attendre deux mille siècles
pour venir chez toi.

- Si tu ne me crois pas, dit la pierre
demande à la feuille, elle te dira la même chose,
et la goutte d’eau te dira comme la feuille.
Tu peux même demander à un cheveu de ta tête, si tu veux.
Tu me fais rire, tiens. D’un immense éclat de rire
comme si j’avais appris à rire.

Je frappe à la porte de la pierre
- C’est moi, laisse-moi entrer.

- Je n’ai pas de porte, dit la pierre.

***
VIETNAM (Pour Domy Dany, Marina et Jlb)

Femme comment tu t’appelles ? – je ne sais pas
Où et quand es-tu née ? – je ne sais pas
Pourquoi as-tu creusé ce trou ? – je ne sais pas
Combien de temps tu t’es cachée ? – je ne sais pas
Pourquoi tu as mordu la main que je te tendais ? – je ne sais pas
Sais-tu que nous sommes là pour t’aider ? – je ne sais pas
De quel côté es-tu ? – je ne sais pas
Dans une guerre il faut être d’un côté ou de l’autre. – je ne sais pas
Est-ce que ton village existe encore ? – je ne sais pas
Ce sont tes enfants ? – Oui.

***
UN CHAT DANS UN APPARTEMENT VIDE (pour ELLE, Archignac et Mija)

Mourir. Il ne faut pas faire cela à un chat.
Que peut-il faire dans un appartement vide ?
Grimper aux murs ?
Se frotter contre les meubles?

Apparement rien n’a changé
et pourtant rien n’est pareil.
Rien n’a été déplacé
et pourtant rien n’est en place.
Et le soir, pas de lampe allumée.

Un bruit de pas dans l’escalier
mais ce n’est pas le bon.
Une main met le poisson dans l’assiette
mais ce n’est pas la bonne.

Quelque chose ne commence pas
à l’heure habituelle,
quelque chose ne se passe pas
comme cela devrait.
Quelqu’un était là depuis toujours
et soudain n’est plus
s’obstinant à rester disparu.

On a fureté dans les armoires
fouillé les étagères
on s’est faufilé sous le tapis pour vérifier.
On a même bravé l’interdit en allant au bureau
et en mettant les papiers en désordre

Que faire maintenant ?
Dormir et attendre.

Attendre qu’il revienne
s’il ose.
Et lui faire savoir qu’on ne fait pas ça à un chat.

On avancera vers lui
l’air détaché, un peu hautain
en faisant semblant de ne pas le voir.
On marchera très lentement
la patte boudeuse
et surtout, pas un bond, pas un ronron,
du moins au début.

***
"Discours au bureau des objets trouvés" (pour Mitra et complex)
 
J’ai perdu quelques déesses entre le sud et le nord
ainsi que bon nombre de dieux entre l’est et l’ouest
Quelques étoiles s’éteignirent pour moi, le ciel m’est témoin.
Une de mes îles, puis une autre sombra dans les abysses.
Je ne me souviens plus où j’ai laissé mes griffes,
qui parade dans mes poils, qui occupe ma carapace.
Mes frères et sœurs sont morts avant d’atteindre la rive,
un seul petit os en moi fête cet anniversaire.
Je sortais de moi-même, dilapidais vertèbres,
perdais mes esprits un nombre incalculable de fois.
Depuis longtemps j’ai fermé mon troisième œil à ce propos,
haussé les branches et passé la nageoire.

Tout perdu, dispersé, semé aux quatre vents.
Je m’étonne moi-même du peu de moi qui reste :
seule et unique personne, provisoirement humaine,
qui cherche son parapluie perdu il y a une semaine.

***
"La Fin et le commencement " (pour tous les autres)

Certains,
pas tout le monde.
Pas la majorité, mais une minorité.
Hormis les écoliers qui le doivent,
et les poètes eux-mêmes.
Ca doit faire dans les deux mille.
Certains aiment.
Mais on aime aussi le potage aux vermicelles.
On aime les compliments et la couleur bleu clair.
On aime un vieux foulard
On aime flatter un chien. La poésie, mais qu'est donc la poésie ?
Plus d'une réponse brûlante a déjà été donnée.
Et moi je n'en sais rien.
Je n'en sais rien et je m'y accroche
comme à une rampe de salut.

 

laseine | Le 04/02/2006 à 04:14 | [^] | Répondre

← Re: Fil de Fumée

A Laseine (qui m'a donné envie de printemps) et aux autres si vous croisez le vent...

C'est l'histoire du temps qui passe...ou  la lessive des jours ordinaires

 

Les aiguilles du Temps
Tic tac
Tricotent nos mémoires
Ne contez pas sur moi!
Dit le Temps à l'Histoire
Ecrivez la sans moi!
C'est le mot-ment
Le Temps est un mensonge
Dans un rectangle blanc.

Que savent-ils de nos voyages,les mots passeurs de Temps?



 (Arbre à mots attendant le vent...Qui sait ce que dit le vent?)

 

Elle | Le 04/02/2006 à 10:05 | [^] | Répondre

← les mau/dits dans le vent






Pour Elle, parce que le vent et pour laseine, parce que "je ne sais pas" et pour les autres

Tout simplement, j'irai dans le vent- Pourquoi ? je ne sais pas
Respirer son essort qui comme une langue prendrait le large avec mes mots
Est-ce pour les attacher ou pour les libérer ? Je ne sais pas
J'irai voir l'écriture de l'herbe, les sons des arbres, la musique des voyages, vers où ? je ne sais pas
Je les mangerai des yeux pour les digérer ces mots et ils rebondiraient ailleurs,
Je n'en chercherai plus le sens, je goutterai de tous les sens,
Je ferai tinter le hasard dans la caboche du monde
Comme font la mer, le ciel, le vent des herbes et les étoiles facétieuses
Et m'endormirai dans mes litanies, et mes homélies avec d'autres mau/dits en guise de lumière/
Tu me les dit ? Je ne sais pas

 

marina | Le 04/02/2006 à 15:07 | [^] | Répondre

← Fil de pierres

A Laseine,
qui illumine ce lieu et ce jour sous mes yeux.

Le temps, les gens,
les douleurs, les plaisirs,
les besoins, les désirs,

je ne sais: reste t'il
en moi
de cette eau


    
               qui nous différencie les uns les autres,


Je ne sais pas s'il faut boire
encore, s'il faut plonger dans ces êtres
dont la vie abreuve si souvent

mes yeux
mes mains

ces femmes prêtes à ce qu'on les aime
et qui en attendant,
nous aiment.

Ces femmes-jalons,
femmes-bornes,

   
        femmes permettant de savoir où commence l'Océan,

où finit le mélange de rochers
qui cognent dans mon torse
et qu'on prend pour

un coeur.


 

leblase | Le 04/02/2006 à 14:24 | [^] | Répondre

← Re: Fil de pierres

thanks laseine, belle distribution ...

 

complex | Le 04/02/2006 à 17:26 | [^] | Répondre

← Re: Fil de Fumée

Mérité-je une dédicace ? - Je ne sais pas
Suis-je touché ? - Oui.

 

jlb | Le 04/02/2006 à 19:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Fil de Fumée

jlb
tu as raison: mieux vaut être doté de la capacité à ressentir et s'émouvoir, qu'avoir du mérite.
Le mérite, c'est pour les méritants-pas notre genre;-)

 

leblase | Le 04/02/2006 à 20:26 | [^] | Répondre

← Re: Fil de Fumée

blessure
fêlure
bien sûr entrer
mais sans frapper
trouver la porte
effleurer la poignée
cesser de geindre
se lamenter
douleur
douceur
trouver les gestes
les danser
trouver les mots
les chuchoter
pourquoi griffer
pourquoi crier
tenter le rire
certains sourires
chanter
délirer
inventer
mais sans chercher
trouver peut-être
…
trouver la porte
l’effleurer
…
sinon rester dans le jardin
sous la tonnelle aussi on peut être bien

 

Jo | Le 04/02/2006 à 22:44 | [^] | Répondre

← Re: Fil de Fumée

Merci Laseine. Je vais laisser germer.

 

donydami | Le 05/02/2006 à 23:04 | [^] | Répondre

← Re: Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

Leblase,

Ce sont des russes qui dégustent le caviar dans des pommes de terres vapeurs ? D'où vient cette recette ?

J'avoue que je suis étrangère à cette attitude élitiste de Fulca. Dire qu'il y a longtemps, en pleine reflexion sur les sujets autour de "mourir sage ou idiot", je suis tombé sur un article de son blog et ça m'a donné envie de lui poser la question par mail. Ce que j'ai fait ... et j'ai eu une réponse et je lui en re remercie d'ailleurs. Depuis que je lis ses commentaires chez toi, je trouve ma démarche assez osée. Je suis même étonnée qu'il m'ait répondu ! En effet, il ne répond qu'à toi et à Complex.
Je pense que Fulca (je suis désolé de parler de Fulca derrière son dos) s'ennui et a besoin des gens capable de controverser. Un blog est public, mais le sien est réservé à une catégorie bien particulière, il n'est pas accessible à tous. De manière générale et sans parler de ses idéologies, il est trop fort et il le sait. A te voir parmi nous l'agace.
Cet après midi, en écoutant de la musique persane, j'ai entendu une phrase que je traduirai ainsi "regarde moi avec mes yeux". Le comprendrais tu si tu le regardais avec ses yeux et pas avec les tiens ?

 

mitra | Le 04/02/2006 à 23:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: En quête d'un trésor bien caché pour apporter à mon tour un petit quelque chose

Mitra,
En effet, certains Russes mangent le caviar de cette manière: je te garantis que c'est très agréable. Il faut évidemment ne pas prendre n'importe quelle patate, et c'est pourquoi j'indiquai les rates, ces petites tubercules au goût délicat.

L'élitisme de Fulca est peut-être tout ce qui lui reste, dans cet instant de sa vie où il patine et tourne sur lui-même, sans jamais entrer en lui-même.
C'est un homme de valeur, évidemment.
Mais tout homme ou femme est une richesse.
Si je ne vois pas pourquoi tu trouves qu'il est trop fort; je suis cependant d'accord avec toi pour penser qu'il se croit trop fort, d'où sa solitude.

Il tente d'installer un rapport hiérarchique ou de créer une caste: lui et moi serions supérieurs (même s'il me traite d'idiot;-)) selon des critères qui lui appartiennent. Celà le regarde, mais je n'apprécie pas qu'il dénigre et dédaigne-ce n'est pas la première fois- les commentateurtrices.
Vanitas! Vanité, oui, non-sens.

Fulca peut pourtant être désopilant (dans ton dico: très drôle, marrant, plein d'humour) et il s'est beaucoup adressé aux femmes dans des billets d'avant ton arrivée parmi nous.
Peut-être est-il trop isolé, un peu malheureux et triste. Peut-être est-il gravement bloqué.
il n'empêche: Fulca est dans mon blogroll, ce lieu lui est ouvert et je l'aime bien. C'est comme çà!

Quant à regarder Fulca avec ses yeux... Il me semble déjà assez narcissique sans qu'on en rajoute ;-)

 

leblase | Le 05/02/2006 à 00:34 | [^] | Répondre

Le sens du billet

Oh Leblouse, les deux roues sur la photo, la, c'est le velo de DNM?

Ben tu vois que j'ai enfin compris le sens de ton billet. Il va a gauche, c'est ca?
Puisque les roues sont orientees vers la droite, comme le train d'en haut.

Ben ouais, sur les traces du poulet avec la grippe, quoi.

 

Yaelz | Le 04/02/2006 à 15:16 | [^] | Répondre

← Jai le sens du billet

Nan c'etait juste pour dire qu'en fait, dans le titre de mon com du haut, fallait lire: J'ai le sens du billet. C'est plus drole.

Le bonjour a madame Sirene, tant que j'y suis.

 

Yaelz | Le 04/02/2006 à 15:20 | [^] | Répondre

← Re: Le sens du billet

Yaouilze,
Tu as parfaitement reconnu le vélocypède de notre DNM international.
Quant au sens des roues, heureusement que tu es une locomotive, et pas une cheminotte, car tu ferais sortir les trains des gares, toi!
La Sirène te renvoit le bonjour, pendant que j'y suis

 

leblase | Le 04/02/2006 à 20:29 | [^] | Répondre

Euh ?

Les amis, fil tout lu. (Eh non : pas possible, mon modem est si lent, et j'ai tant de feuilles blanches à noircir...) Du sens? le sens? Le faux est un blase, le blase de quoi? Et ce "quoi", mille vingt-quatre vies de chat entre Tiznit et Mirleft et le Grand Sud Sans Marées, qu'est-il réellement? Tant vivre pour quelque chose ou pour rien: qu'est-ce que vivre? Cela a-t-il, sérieusement, un sens? Le sens ne serait-il pas dans la question inverse : tant de vies fauchées, bien avant le terme d'une vie, cela a-t-il un sens? Un sens atroce peut-être, qu'il faudrait taire sous des marées d'innocence. A chaque instant, sur cette petite Terre, des millers de naissances, des milliers de morts, des milliers de démangeaisons, de joies, de mots à dire, à renvoyer, des billets, des confettis, des graphes sur la peau (du vide...). Rien compris aux caisses: Porsche, Lamborghini ? Et les pousse-pousse que l'on tire, les tires que l'on pousse, toujours un côté dans le caniveau ? Oser, ensemble, nouveau, valeur, SENS ! Tous les sens, allumés, petites télés avec moi-moi-moi à tous les programmes, sur toutes les chaînes. Réfléchir mais pas trop. Il ne faut rien. Chercher à comprendre ? Couler comme un cours d'eau, comme un bateau. Exploser, comme le temps, comme l'intuition, comme une chrysalide, loin des bruits mous. Non non, point ne délire le petit. Il cherche la vérité. Il est content de cette invasion de phosphore. Il apprécie les sphères de sympathie, l'osure et l'osage, sans dosage ni mesure.
Va falloir que j'essaie Marcel (le prénom de feu mon papa). Un aggrégateur par ces jours déliquescents.
Mes hommages, ami(e)s.
Il pleut. En russe : vient la pluie. En arabe : le monde pleut; en tibétain: la neige tombe (merde il fait plus froid!). Dans "il pleut", qui est "il" ? Quand même pas le "ça" de Groddeck ? En fait il fait très beau.

Distraite, ma nuit repousse les pentes
j'aurais voulu me draper de ciel évident
mais il ne vibre dans toutes mes ombres
qu'un égarement ébahi

J'aurais voulu que l'ennui
ne signe pas toute chose
et que les choses soient le rire
de cette flagrante clarté

mais les gouffres se pressent entre vous et moi
se pressent entre eux car l'insu a une âme
une plaie plantée de pensées roses
susurrant que nous ne sommes jamais nés

J'aurais tant voulu vous aimer
en vain, en vaine vérité, en vrai,
vous aimer à en aimer le monde
et ses nuits aveugles sur les pentes,

mais, bercés de fables en mercure,
mes yeux saignent au fond des miroirs,
s'envolent les routes, s'évanouissent,
et avec elles l'illusion de nos pas

Tu tranches l'eau et la recouds
d'un trait. J'aurais tant voulu
que mes cris se dessèchent,
qu'en silence les pentes obéissent
aux lois mortes de ma nuit

... si je puis dire ...

 

nonihil | Le 04/02/2006 à 18:15 | [^] | Répondre

← Re: Euh ?

nonihil

                
                 l'osure
                
                 l'osage

 

leblase | Le 05/02/2006 à 19:37 | [^] | Répondre

Marcel

bon ... quelques personnes ont utilisé Marcel.
j'avais pensé à la possibilité de visualiser les articles dans l'ordre chronologique inverse, mais je n'étais pas convaincu (les articles récents en début de visualisation).
on m'en a reparlé. qu'en pensez-vous ?
si ça en intéresse certains, je mets en ligne une version qui comporte cette fonctionnalité en plus. j'attends les avis.

 

complex | Le 05/02/2006 à 02:34 | [^] | Répondre

Mistral gagnant.

Un vent de poèsie souffle chez Leblase..

Serions nous ces bateaux qui attendent le vent?

leblase serait -il  mistral ou  vent d'autan?

La vie s'arrête t-elle une fois arrivé au port?

 

Elle | Le 05/02/2006 à 08:26 | [^] | Répondre

← Re: Mistral gagnant.

>Elle

"Un vent de poèsie souffle chez Leblase.."
Et d'Humanité ...

 
Serions nous ces bateaux qui attendent le vent?

Pour peu que nous ayons encore des voiles ...

"leblase serait -il  mistral ou  vent d'autan?"

Déployons les ...

"La vie s'arrête t-elle une fois arrivé au port?"
Tant que les vents nous porterons ...




 

L'ours miaulétoux | Le 05/02/2006 à 16:32 | [^] | Répondre

← Re: Mistral gagnant.

Elle
Très belle image: l'on dirait ces peintures du XVIIIème siècle dépictant les ports anciens, Bordeaux, Toulon, Marseille, Menton)

Oui, un vent s'est mis à souffler, jailli de nos poitrines, comme des baisers lancés au loin mais précisément dirigés.
Mistral ou vent d'autan, Oudjan, brise, la route, le port...
                                               L'arrêt...?
  
                             Tant que souffle l'esprit!

 

leblase | Le 05/02/2006 à 19:52 | [^] | Répondre

Raconter ?

>Tous
Je ne sais si vous y trouverez un rapport avec le billet.
Moi oui. Pour une fois. :-)

J'ai déjà publié cette photo ici il y a quelques mois.
Aujourd'hui je voudrais vous parler de ces mains.

Toutes petites, dans le village où elles sont nées, ces mains-là allaient "chercher le feu" : chaque nuit, à tour de rôle, une famille du village était chargée de maintenir un feu allumé, et, le matin, les autres familles venaient chercher une braise pour rallumer leur propre foyer. Ces mains là, donc, toutes petites, ont apporté le feu à leur maman pour commencer la journée.

Aujourd'hui, sur cette photo, prise dans le même village, ces mains ont 70 ans.
Elles tapent sur un clavier probablement aussi vite que la moitié d'entre nous. Elles ont plusieurs comptes de messagerie, dont un chez yahoo. Elles préfèrent très nettement les macs mais savent vivre leur vie avec un pc. Elles envoient, avec un mobile dernier cri, des sms à travers le monde entier.

Entre temps, ces mains ont vécu :
elles ont grimpé aux arbres
elles ont noirci des milliers de pages
elles ont planté des arbres, des fleurs, des fruits, des légumes
elles ont exercé du pouvoir
elles ont signé ou rejeté des documents importants
elles ont refusé les dessous de table
elles n'ont jamais possédé beaucoup d'argent
elles ont fessé des galopins
elles ont caressé des femmes
elles ont gratté des guitares
elles ont sauvé des vies (c'est devenu leur métier)
elles ont agrippé des kimonos
elles ont séché des larmes
elles ont su se faire dures, douces, fortes, intransigeantes
elles ont conduit toutes sortes de véhicules
elles ont cru mourir plusieurs fois
elles ont tenu des raquettes
elles ont voyagé à travers le monde
elles ont fermé des yeux
elles ont fait des bêtises
elles ont bercé des enfants
elles ont pris des tonnes de photos
elles ont fait face à des gens armés
elles ont rédigé des cours
elles ont enseigné des gestes
elles ont provoqué le rire
elles se sont crispées de douleur
elles se sont fermées de rage
elles se sont relâchées de bonheur
elles ont construit des maisons
elles ont essayé de construire un pays
elles ont joué à la belote
elles ont consolé, cajolé ou secoué
elles ont nagé, ramé, éclaboussé
elles ont porté, aidé, soutenu
elles ont enterré des amis
elles ont pris
elles ont donné
elles ont reçu
elles ont cru
elles ont pleuré
elles ont appris
elles ont su
elles ont été déçues
elles ont ri
elles ont vu
et elles continuent

Tout en continuant de vivre, d'agir, l'homme derrière ces mains se demande souvent si tout ça a/avait/a eu/aura un sens.
Je ne sais pas.
Pour moi ces mains sont des témoins. Je voudrais qu'elles racontent.
En 70 ans, elles ont littéralement traversé les âges et les continents.
Elles ont expérimenté l'humanité sous des formes qui échappent à la plupart d'entre nous.
J'imagine qu'il y en a beaucoup comme elles sur cette terre, mais sans doute plus pour très longtemps. Le monde va si vite.
Il se trouve que celles-là sont à ma portée. Il se trouve que je les sais capables de s'exprimer, de se souvenir, d'analyser, de prendre du recul, ... Il se trouve que je pense leur inspirer suffisamment confiance pour les convaincre de travailler avec moi.

Alors je vous le demande : leur faire raconter, est-ce une bonne idée ? A quoi cela pourrait-il servir ? Vers qui diffuser ? Leurs enfants, leurs petits-enfants ? La terre entière ? On m'a suggéré un blog. Ou un livre. Pour quoi faire ? Comment faire ? Qui cela intéresse-t-il ? Cela a-t-il un sens ? Ces mains existent-elles ? ont-elles existé ? Si oui, est-ce que ça ne suffit pas ? Ce qu'elles ont accomplit pendant leur existence... Ce qu'elles continuent de faire... Pourquoi en rajouter ?

 

Jo | Le 05/02/2006 à 17:14 | [^] | Répondre

← Re: Raconter ?

Toute une  vie entre ces mains.

(celles d'un père ?  d'un grand père?

je ne sais pourquoi j'ai longtemps  cru que c'était des mains de femmes)

c'est l'histoire de ce  village, de ce  pays que ces mains racontent dans  ce que ces mains font.

Alors oui, il faut raconter...pour en  garder la mémoire. 

 

Elle | Le 05/02/2006 à 21:53 | [^] | Répondre

← Re: Re: Raconter ?

>Elle
Je suis contente que tu aies été la première à répondre.

Oui, c'est l'histoire de ce village, de ce pays, mais aussi de la terre entière, de l'humanité, dont le feu était le bien le plus précieux.
C'est l'histoire d'un "homme-médecine" qui croit en ce qu'il fait même si il s'aperçoit parfois, a posteriori, qu'il a aussi fait des kauneuries, comme tout le monde.

Mais quand tu me dis "raconter pour garder la mèmoire", tu ne réponds pas à ma question ! Pour quoi faire garder la mémoire d'une vie !? d'un village !? d'un pays !? de l'humanité !?
POUR QUOI FAIRE !? A QUOI CA SERT !!!???

 

Jo | Le 05/02/2006 à 22:28 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Raconter ?

Jo,

A chaque fois que je rencontre quelques personnes de mon entourages que j'estime parce que leur vécu me paraît hors du commun, j'ai envie qu'ils me racontent leurs histoires, ce qu'ils ont vu, ce qu'ils ont fait ou pas fait. Il se trouve que ces gens là sont des mordus de travail. Je leur supplie de s'arrêter de travailler et d'écrire, de raconter aux autres. Une de ces personnes est décédée en ayant emporté avec lui toutes ses richesses.

Souvent leurs histoires m'a apporté dans ma vie de tous les jours comme dans ma vie professionnel ou affective. Il est certain qu'elles apporteront aux autres. Ces gens là se doivent de raconter leurs histoires. C'est un peu comme la différence entre Leblase et Fulca (j'espère que je ne vais pas les offusquer, mais c'est comme ça que je vois les choses). Il y a Leblase qui se déplace pour rencontrer, toucher, sentir, agir, ... et Fulca qui badine avec les pages. 

 

mitra | Le 05/02/2006 à 23:04 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Raconter ?

>mitra
Merci !
J'imagine que tu connais toi aussi des gens qui, en l'espace d'une vie, ont traversé les siècles. Mais là tu parles de gens de ton entourage. On a toujours envie de connaitre l'histoire des gens qui nous sont proches.
Est-ce également vrai des gens qui ne nous sont rien ?

A part ça, tu vas me faire mourir de rire avec tes comparaisons fulca/leblase.
En l'occurrence, tu n'as pas tout à fait tort, mais essaie de considérer que leblase, fulca, l'homme dont je vous raconte les mains, toi, moi, les autres fêlé(e)s de ce blog et même laseine qui voit des pierres partout, on est tous humains, et pas plus exceptionnels les uns que les autres. Dans la distribution de la vie, chacun(e) d'entre nous a eu des cartes, et aucun(e) d'entre nous ne peut dire s'ilelle se serait plus ou moins bien débrouillé que son voisin avec les mêmes cartes. On est tous minables ! Et tous exceptionnels ! Il suffit de trouver en quoi. Mais là on boucle, non ? :-)

 

Jo | Le 05/02/2006 à 23:49 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Raconter ?

Oui Jo, proche ou pas proche, peu importe. Admettons que tu écrives cette histoire et que zéro personne le lit, qu'est-ce que tu vas perdre ? Du temps ? Erreur, en écrivant son histoire tu donneras un xième dimension à son existence et tu seras surprise d'apprendre encore plus.

Pour le deuxième point, il n'y a rien à faire. Tu n'arriveras pas à me convaincre.

 

mitra | Le 06/02/2006 à 00:04 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Raconter ?

Mais bon Dieu de bon Dieu de PIERRE DURE

raconter biensûr .. pour transmettre et donner ainsi un sens à l'existence  (tu n'es qu'un maillon dans une chaîne qui n'a ni début ni fin)

en même temps ... On ne dit pas parce qu'on quelque chose à dire ... On dit parce qu'on a besoin de dire.

Mais arrête dure pierre dure de dire de tout ce que je dis par nécessité impérieuse de dire,  que c'est gémissement et complainte ! Okay ?

 

laseine | Le 07/02/2006 à 20:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Raconter ?

>laseine
On est tous des maillons, frérot, mais, dans 20 ans, tu raconteras JoDeChezLeblase à tes petits-enfants ? Pour quoi faire ? (peut-être pour leur faire peur la nuit et les pousser à se réfugier dans tes bras... pourquoi pas)
Cet homme là raconte déjà sa vie à ses proches, comme tout le monde. La question c'est "est-ce que ça a un sens de le raconter à d'autres ?"

 

Jo | Le 08/02/2006 à 22:24 | [^] | Répondre

← Jo se la raconte qu'elle ne raconte pas

Jo
Laseine a raison: dire parce qu'on éprouve simplement le bbesoin de dire n'implique pas obligatoirement qu'il s'agisse de gémissements et complaintes (d'un autre côté je ne sais pas où il a vu que tu l'avais écrit: j'ai une de ces flemmes à lire ce blog!)
D'autre part, tu es un peu comme le scorpion qui se suce la queue, si tu me permets cette analogie pleine de salive: tu nous racontes l'histoire d'un pruneau en nous demandant si ça vaut le coup ou si ça a un sens de la raconter.
N'y a t'il pas comme un schcouick là-dedans?

 

leblase | Le 09/02/2006 à 10:22 | [^] | Répondre

← Re: Jo se la raconte qu'elle ne raconte pas

>leblase
Je vous ébauche l'histoire d'un type, en vous demandant (parce que je me mets bêtement à trouver vos avis intéressants, voire pertinents (jusqu'où peut aller mon aveuglement tout de même...)), en vous demandant, disais-je, si vous pensez que ça peut avoir un sens, d'écrire sa vie, de la raconter à d'autres, de rechercher un public,...
Tu l'as parfaitement compris puisque dans ta première réponse tu me parlais de contes pour enfants, d'Arte,...
J'essaie de trouver un angle d'attaque, un moyen de toucher une cible qui serait plutôt des jeunes, pas forcément hyper lettrés, probablement pas des spectateurs d'Arte...
Je ne sais pas.
C'est une idée parmi d'autres. Pour un truc qui me travaille : comment contribuer à la compréhension des différences, pour que s'atténuent les affrontements stupides et meurtriers.

 

Jo | Le 10/02/2006 à 23:34 | [^] | Répondre

← Pierre qui parle n'est pas assez douce

>laseine
Oui je suis dure.
Comme une pierre.
Et alors ?
Oui, toi, mon premier frère en blog, tu t'en es rendu compte. C'est tout à l'honneur de ta perspicacité.
Oui je suis dure.
Mais peut-être pas tant que ça puisque tu es arrivé à me blesser. (rassure-toi, tu n'es pas le seul, d'autres y arrivent régulièrement, ici ou ailleurs, sans que j'éprouve forcément le besoin de répondre).
Oui je suis dure.
Qu'en penses-tu : ai-je survécu parce que je suis dure ou bien suis-je dure parce que j'ai survécu ?
Oui je suis dure.
Un vrai caillou.
Mais éclaire-moi, un détail m'échappe : la pierre que je suis est-elle également froide ?
Oui je suis dure.
Complainte reprochée, oui, deux fois en ces lieux : il y a si longtemps, dans ce billet devenu boudoir, parce que ton "je suis arabe". Et puis l'autre jour. C'est peut-être une de trop. La première. Peut-être.
Oui je suis dure.
Mais les pierres ne parlent pas, dis-tu, alors je ne te le dirai plus. Promis.

 

Jo | Le 08/02/2006 à 22:47 | [^] | Répondre

← Douce et belle pierre douce, ma soeurette

>Jo

Les "pierres dures" sont de belles statuettes chinoises taillées dans des pierres nobles et précieuses (jade, lapis-lazuli, opale, émeraude, améthyste, topaze, aigue-marine, agate, tourmaline ...) que des tziganes venaient vendre sous le manteau ou échanger avec ma belle-mère.

Je ne sais pas comment ni pourquoi je t'ai blessée mais l'intention n'y était pas !

 

laseine | Le 09/02/2006 à 10:22 | [^] | Répondre

← Re: Douce et belle pierre douce, ma soeurette

>laseine
Joli rétablissement !!!
Je ne connaissais pas les pierres dures.
:-)

 

Jo | Le 10/02/2006 à 23:38 | [^] | Répondre

← Re: Pierre qui parle n'est pas assez douce

Jo
D'accord.
Mais aimes-tu les caramels mous?

 

leblase | Le 09/02/2006 à 10:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Pierre qui parle n'est pas assez douce

>leblase
Tu te répètes !
Tu as déjà posé ici cette question et j'avais refusé d'y répondre.
Pour te prouver ma bonne foi, je vais te faire un aveu : pas trop les caramels mous. Plutôt les bonbons à la menthe, ceux qui sont durs et qui craquent sous la dent.

 

Jo | Le 10/02/2006 à 23:37 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Pierre qui parle n'est pas assez douce

Jo
La question sur les caramels mous a un sens plus profond que tu ne crois, et c'est pour celà que je la répète, et continuerai à l'occasion, jusqu'à ce que l'étoile mystérieuse prenne enfin sens aux yeux des impies.

 

leblase | Le 10/02/2006 à 23:39 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Pierre qui parle n'est pas assez douce

Ô leblase
Toi qui nous éclaire ici de ta flamme, et qui nous révèle les secrets du monde, pardonne-moi, dans ton infinie sagesse, de ne pas vénérer les caramels mous. Et considère que dès cet instant je m'emploierai à mieux les apprécier et à porter leur étendard jusqu'aux tréfonds de la blogosphère.

 

Jo | Le 10/02/2006 à 23:49 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Raconter ?

Sans mémoire , pas de racines,

sans racines , pas de futur...

Ca ( nous)sert à construire demain.

Mais aussi à rendre hommage à cet homme que tu admires,  à partager l'amour que tu en as reçu, à lui dire "je t'aime",

Et surtout parce que tu en as envie, alors just do it, avant qu'il ne soit trop tard

" En afrique,quand un viellard meurt c'est une bibliothèque qui brûle"

 

Elle | Le 05/02/2006 à 23:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Raconter ?

"En afrique,quand un viellard meurt c'est une bibliothèque qui brûle"

Mon Dieu qu'elle est juste cette phrase. Merci Elle.

 

mitra | Le 05/02/2006 à 23:21 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Raconter ?

>Elle
Je pouffe !
Si le vieillard en question t'entendait, lui qui n'arrive pas à se résoudre à arrêter le tennis !
Et puis ne perd pas de vue que ce type là utilisait un ordinateur bien avant que tu saches que tu pouvais en avoir un dans la maison de toi. (bon d'accord, je ne sais pas depuis quand tu as un pc, mais disons que tu prends pour la moyenne)

Ce n'est pas une affaire entre lui et moi, nous n'avons pas besoin de public pour communiquer (communiquer quoi d'abord ? ton imagination s'emballe... ça fait longtemps que je n'ai pas parlé d'amour dis-donc, ça te manque ? ;-))

Par contre
mémoire -> racines -> futur... construire demain...
voilà des arguments qui pourraient me convaincre. :-)

 

Jo | Le 06/02/2006 à 00:09 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Raconter ?

>Elle

C'était pas pour te renvoyer dans tes buts, mais ça m'a vraiment fait rire !!!
Promis juré !
Je connais ce dicton et je ne l'ai pas mal pris, c'est juste que certains clichés ont du mal à se faire la malle. Je ne voulais pas laisser s'installer l'impression que cet homme est un "vieillard africain plein d'une sagesse ancestrale"... ça ramène à trop de stéréotypes dont je crois qu'il est urgent de se débarrasser.
Je sais, je suis souvent brute.
J'espérais que tu me répondrais sur le ton de la plaisanterie !
(j'espère toujours)

 

Jo | Le 07/02/2006 à 01:22 | [^] | Répondre

← Re: Re: Raconter ?

>Elle
J'oubliais : c'est aussi un morceau instructif de l'histoire de Fance, vue par un autre bout de la lorgnette.

 

Jo | Le 05/02/2006 à 22:53 | [^] | Répondre

← Re: Raconter ?

Jo
Je suis d'accord avec Elle: il faut raconter.
Reste à savoir sur quel support. Un blog, un livre de texte et d'images, un conte pour enfants, un reportage?
Dis-nous en un peu plus: peut-être y a t'il matière à faire un sujet pour Arte?
En tous les cas, j'ai bien aimé l'énoncé de ce que ces mains ont fait, et de la musique des mots que tu y as insérée

 

leblase | Le 05/02/2006 à 22:01 | [^] | Répondre

← Re: Re: Raconter ?

>leblase
On reconnait bien là l'entrepreneur ! ;-)
Bien sûr, il y a matière à beaucoup de choses dans cette vie.
Mais n'oublions pas que cet homme vit, travaille, évolue dans un monde qui, au jour le jour, n'a rien d'un conte pour enfants. Tu le sais sûrement.
Mais nous n'en sommes pas là.
Pour l'instant la question que je voudrais que vous m'aidiez à creuser est : pourquoi raconter ?
Et puis, à qui raconter ?
Et alors, tu as raison, comment raconter ?

 

Jo | Le 05/02/2006 à 22:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Raconter ?

Oui, Jo

Raconter parce qu'aujourd'hui n'est que le souvenir d'hier et que demain le rêve d'aujourd'hui

               

Mais ne pas oublier que la pensée est un oiseau de l'espace , qui dans une cage de mots peut ouvrir ses ailes mais ne peut voler....

 

La duchesse | Le 05/02/2006 à 23:22 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Raconter ?

>La duchesse
Merci.
J'ai bien compris la première phrase, et je suis presque d'accord. Ca rejoint ce que disait Elle.
Je vois bien aussi le rapport avec les méandres de la photo.
Par contre la dernière phrase m'est un quart de poil hermétique, dans le contexte. :-]

 

Jo | Le 06/02/2006 à 00:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Raconter ?

>donydami
>leblase
>tous
Que dire de plus ?
Que voulez-vous savoir ?

Pourquoi je vous parle de ça maintenant ?
Parce que leblase n'arrête pas de faire des billets "récapitulatifs de vie".

Depuis quand je pense à ça ?
Depuis que j'ai écouté les cassettes qu'a enregistrées pour son fils un autre homme, d'un autre genre, de plus de 80 ans, mort depuis, né en 1906 aux iles wallis, tapant la causette avec mermoz sur les côtes sénégalaises (pendant la deuxième, je crois), racontant les écorcheurs de chats dans les sous-sols parisiens d'une association dédiée à l'accueil des animaux domestiques, banquier au liberia du temps de l'aut'cinglé de T... (dont j'ai le nom au bout de la langue et que j'arrive plus à me souvenir zut alors (ça commence bien par un T non ?)), planteur d'ananas en côte d'ivoire du temps de l'aut'timbré d'O-B,...
Il y a je crois 10 cassettes audio de 90mn (il n'arrivait plus à écrire) dont il faudra bien que je convainque le fiston de faire quelque chose... A vrai dire, ça ne sera pas dur, mais c'est pareil, quoi en faire ?

Pourquoi ça me travaille encore plus maintenant ?
Parce que la colonisation, parce que le pétage des banlieues, parce que les métissages physiques et/ou culturels, parce que j'ai l'impression que personne ici, en Europe, n'a une idée de ce qu'est un africain moderne. D'aujourd'hui je veux dire. Et comment, par quelle curieuse alchimie, il est issu de l'africain d'avant : celui d'hier qui semble être celui de l'antiquité.
Parce que les africains commencent à peine à se raconter de façon intelligible par leurs enfants de la diaspora, gamins complètement déboussolés, et on le serait à moins, par l'absence totale de repères, de points d'ancrage.

Bref, je ne sais pas encore par quel bout le prendre, mais vous avez tous raison, il va falloir raconter.

 

Jo | Le 06/02/2006 à 01:14 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Raconter ?

>Tous
Ce matin, au réveil, panique !
J'ai oublié de vous donner un détail.
Qui n'est pas un détail d'ailleurs, mais un fait d'importance.
Ce qui m'a réveillé ce désir de raconter, ce qui m'a poussée à vous en parler, c'est aussi une conversation avec un bloggeur.
Un gars rencontré ici (forcément, je ne commente pas ailleurs !). Un déjeuner, le racontage de cette histoire de passage du feu et de modernité, et, alors que je ne posais pas de question, sa réponse immédiate : il faut raconter.

Merci à lui.
Merci à leblase qui me l'a fait rencontrer.
Merci à vous tous qui m'ébullitionnez.

 

Jo | Le 06/02/2006 à 11:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Raconter ?

A tous ! il faut que je le dise, c'est un fait d'importance : ce n'est pas moi !!!

 

complex | Le 06/02/2006 à 11:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Raconter ?

Complex
C'est décidé: j'ouvre une agence de rencontres!

 

leblase | Le 06/02/2006 à 13:16 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Raconter ?

>complex
Non, effectivement, mais tu fais quand même partie de ceux qui m'ébullitionnent, que ça te plaise ou non !

 

Jo | Le 06/02/2006 à 13:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Raconter ?

je n'ébullitionne pas, moi.
j'allume, je dynamite, je pulvérise, je nitroglycérine, mais je n'ébullitionne pas.

 

complex | Le 06/02/2006 à 13:59 | [^] | Répondre

← Re: Raconter ?

Jo, oui ces mains, oui ces sourires.
Toi tu connais leurs regards. Pour moi, ils manquent.

 

donydami | Le 05/02/2006 à 23:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Raconter ?

alors, raconte.

 

donydami | Le 05/02/2006 à 23:12 | [^] | Répondre

← Re: Re: Raconter ?

>donydami
Tu as raison.
A chaque fois que je publie un de ces sourires, je me dis que vous ne pouvez pas les voir comme moi, qui connait les yeux, les voix, les gestes qui vont avec.
Mais n'est-ce pas la même chose avec toutes les photos, personnelles ou non, que nous nous offrons ?
Les images publiées par Elle, par exemple, qui est l'une de cellesceux qui s'exprime ici le mieux par ce biais. Qu'elles soient ou non personnelles, je ne saurai jamais vraiment pourquoi elles les a choisies. Je ne saurais jamais si ce qu'elles me font ressemble de près ou de loin à ce qu'elles lui font, à ce qu'elles te font, à ce qu'Elle avait dans l'idée qu'elles nous fassent. Je ne saurai jamais leur histoire, leur voyage. A vrai dire, c'est pareil, dans une moindre mesure, pour les mots, les phrases que nous échangeons... nous avons trop tendance à l'oublier.

 

Jo | Le 07/02/2006 à 00:44 | [^] | Répondre

Que devrais je comprendre ?

J'existe.
Parce que je savoure.
Parce que je veux exister.
Se tromper ? qui sait si je me trompe
Personne!
J'existe parce que je veux le croire.
Je choisis de croire!..

Je mets une photo aussi.... pour faire genre... dans ce clan de vieux qui ont peur de la MORT! :)



leblase, c'est mieux une mer enragée pour lire son journal (et mater les caricatures, ou les futures bac - 4 junior) , qu'un thalys silencieux en première classe.

Ayoub... en route vers la Seine (et sa Lalla :) )

 

ayoub | Le 05/02/2006 à 22:12 | [^] | Répondre

← Re: Que devrais je comprendre ?

Bonjour Ayoub,

Comment peut-on lire devant une mer enragée ? 

Ne vaudrait-il pas mieux fermer ses yeux afin de ressentir au plus profond de soi les messages de la mer ? Rien de plus magique que ce vent frappant le visage pour se rendre compte de son existence.

 Puisque tu parles de cette actualité sur les caricatures, peux tu me dire ce que veut dire "صلا اله" ?

 

mitra | Le 05/02/2006 à 22:33 | [^] | Répondre

← Re: Que devrais je comprendre ?

>Ayoub
Je ne te connais pas, je te lis peu chez toi, tu interviens peu ici.
Tu es jeune, amoureux, donc tu es. Point.
(je suis moins jeune mais j'aime beaucoup aussi keziah jones, y compris rythm is love ;-))
Et tu as raison, une mer déchainée ça donne du peps, surtout si on a les pieds au sec et qu'on est deux sous le parapluie.

Tu ES donc, et, heureusement pour nous, tu es là, chez leblase, pour l'énergie et le rappel des fondamentaux.
Merci Ayoub.

 

Jo | Le 05/02/2006 à 23:17 | [^] | Répondre

← Re: Que devrais je comprendre ?

Ayoub


Le jour où j'ai pris cette photo du Thalys, la première classe n'était pas silencieuse: une bac+4 se la pétait très fort, pour que chacun sache qu'elle travaillait dans le cinéma (ou pour oublier que le silence des autres lui faisait peur), que chaque tour de roue révolu était compté, qu'au bout viendrait la gare.

          
                Pour se dire que les compteurs ne rendraient rien?

Devant la mer, comme Mitra je ne pourrai lire le journal: s'il y a du vent, il emportera les feuilles.
S'il emporte les feuilles, je serai  face  au bout du monde
Mes yeux  et ma peau apprendront plus de choses du roulement perpétuel des vagues que des mouvements boursiers sur cette mort inévitablement annoncée, décrite, voulue ou crainte mais que l'on espère repoussée à plus tard.

D'ici là, Ayoub, va vers la rivière avec cette Lallah (j'avais lu ce matin ton billet;-) qui donne de la lumière à ton ciel

leblase..avec mon affection

 

leblase | Le 05/02/2006 à 23:38 | [^] | Répondre

Leblase,
Amélie dit qu'elle est née trop tôt. Elle aimait les galipettes mais pas son mari. Il n'y avait ni pilule ni IVG. Elle était née trop tôt alors elle s'est privée et l'avenir lui a montré ce qu'elle avait raté. Et elle dit « vous verrez, je vais mourir avant la légalisation de l'euthanasie »
Sur la peau de Philippe, dans le dos, à hauteur de la ceinture, il y a un tatouage en lettres gothiques noires et rouges: « live fast die young ». Philippe ne sent pas grand chose en commun avec l'adolescent qu'il était. Il ne dit pas qu'il l'assume, mais il le porte.
Gilberte est plus âgée qu'Amélie. Sa vie a été dure, mais son regard sait rire. Elle ne parle que de son mari: « être à ses cotés, c'est une incitation à la vieillesse ».
Comme toi, mais sans point d'interrogation, ils m'interrogent.

 

donydami | Le 05/02/2006 à 23:07 | [^] | Répondre

← Des gens bien ordinaires!!!

  Nous ne sommes effectivement que des gens " ben ordinaires" et finissont par devenir extra -ordinaires à force d'être ordinaires....

   

 

La duchesse | Le 05/02/2006 à 23:35 | [^] | Répondre

Mains et tout

>laseine, merci pour ceci : "Plus la route est longue, plus le sens se renouvelle, et plus je suis double : moi et l'autre." (...) "Le don n'est tel que s'il est oublié aussitôt fait." Et MERCI pour tous les extraits de Wislawa Szymborska. Pour toutes ses négations si positives et, particulièrement,
"Et moi je n'en sais rien.
Je n'en sais rien et je m'y accroche
comme à une rampe de salut."
>Elle : "Le Temps est un mensonge
Dans un rectangle blanc."
Pour le rectangle blanc, je me demande.
>marina : merci pour ça : "Je ferai tinter le hasard dans la caboche du monde..."
Que hacer otro ?
>leblase : le cairn de ton coeur est-il un faux? Certainement une fausse pierre, mais un aiguisoir vrai. Fait beau en Dordogne aujourd'hui...
Pas de blues, ou alors très bleu ! L'osure serait le monde à l'envers, et l'osage ne serait rien. Ou alors le monde s'évaporant à force de se redresser.
>cmplx, mes hommages : j'ai un peu peur de Marcel. J'ai fait une crise Debian+Perl+LinuxMag l'année dernière, j'ai essayé le XML et des trucs qui ont des milliers de noms, CVS (Subversion...), etc. et je suis un peu traumatisé par les opérateurs unaires, les débordements de tampon et les lignes à décommenter (quoique, au niveau "langage", ç'ait été charmant)... Bref, je voulais te dire que, un peu traum-traum, j'allais bientôt prendre connaissance de l'aggrégateur...
>hey jo    : ces mains sont fines... Garder la mémoire? Pour certains, dont je suis, même le présent est mémoire, et le présent est le foyer de tout, le coeur du coeur de tous les mondes, comme ces mains, il faut le préserver et assurer l'histoire du présent. La liste des hauts faits de ces mains n'est pas leur histoire mais leur parfum.
>jo et mitra : si tu écoutes une histoire tu es forcé(e) de constater assez vite que c'est ton histoire.
>avec Elle et leblase : il faut raconter (donc)
>jo : parce que en racontant on voit autant qu'on montre ce que, en ne racontant pas, on n'aurait pas vu ni montré. Alors, me diras-tu, pourquoi voir et montrer? Réponse (facile) : comment vivre et faire vivre sans voir ni montrer?
>La duchesse : les mots et la pensée, comme l'espace et les choses, comme les coups et les cris, ce ne sont, tout bien considéré (mais alors là vraiment bien considéré...), que des idées, des fictions, des hallus...
>ayoub et donynamy : vous avez bien raison, parce que tout ne dit pas toujours tout et qu'il y a toujours plus à dire...



Si j'avais une certitude, une seule, je vous jure que je ferais tout pour la partager avec vous.

 

nonihil | Le 06/02/2006 à 00:55 | [^] | Répondre

← Re: Mains et tout

>nonihil
C'est ça !
Pour vivre et faire vivre ensemble ces peuples il faut voir et montrer.

J'adore "si tu écoutes une histoire, tu es forcé(e) de constater assez vite que c'est ton histoire"

PS : si tu avais une certitude, ne serait-ce qu'une seule, tu serais franchement pas fréquentable !

 

Jo | Le 06/02/2006 à 01:35 | [^] | Répondre

← Re: Mains et tout

bienvenue nonihil

 

laseine | Le 10/02/2006 à 22:00 | [^] | Répondre

Gueulante

Je sors avec anticipation de ma torpeur pour évoquer une actualité brûlante, qui n'est certes pas le sujet de cette discussion ouverte sur ce blog mais chacun ici a l'habitude du hors sujet jouissif, alors je ne vais pas me gêner.

Malheureusement, rien de jouissif ici, ce qui me pousse à la chansonnette morose, c'est ce qui s'est dit ici:
http://www.parisiansmile.com/index.php?p=897#comments
qui n'est qu'une illustration de ce qui se dit et se passe partout depuis quelques jours...

Premièrement: si un quelconque pouvoir politique avait censuré la publication de ces fameuses caricatures, je me serais dressé sur mes pattes, probablement avec beaucoup d'autres je l’espère, pour dénoncer une atteinte aux libertés fondamentales. Je me battrai même pour que "Minute" puisse continuer à exister, c'est dire...

Ce préalable levé, si j'avais été patron de journal, ou plutôt directeur de la rédaction et qu'un de mes journalistes m'avait proposé de publier ces dessins, je l'aurais refusé.

Pourquoi? S'agissant de ces dessins, trois éléments étaient à prendre en compte me semble-t-il:
- la liberté d'expression et donc de caricaturer;
- l'intention qui a guidé la main du dessinateur, sachant que serait bien naïf celui qui croirait qu'un dessin de Plantu ne vaut pas un édito;
- le contexte international de guerre des civilisations, le mot "guerre" étant de moins en moins exagéré.

Le premier élément m'aurait spontanément conduit à dire: ok. Le deuxième, je ne le connais pas mais le coup du Mahomet avec sa bombe mériterait que l'on s'y attarde. Le troisième aurait emporté mon choix de ne pas publier.

Et les conséquences de cette publication m'auraient donné raison, du moins est-ce mon opinion (liberté de penser y compris de me tromper). Pourquoi?  Non parce que nous devrions plier face à une bande d'agités de la ciboulette parvenant une nouvelle fois à se saisir de ce fait pour faire monter la haine anti-occident mais parce que cette montée des extrémismes, de part et d'autre et j'insiste bien sur "de part et d'autre" rend de plus en plus impossible toute parole et toute action de ceux qui espèrent toujours rejeter les obscurantismes à la marge et favoriser le rapprochement et l'amitié entre les peuples par delà les différences culturels.

Je n'ai pas beaucoup de sympathie pour le religieux en général et, tiens, une confidence: j'ai moi-même reçu une éducation religieuse et aujourd'hui, cette religion qui m'a été imposée par tradition concentre mes attaques les plus dures, sans doute parce qu'elle m'est la plus proche, il y a de l’affect... Je ne crois pas une seconde que l'Islam par lui-même soit moins "tolérant" que les autres ou je ne sais quel vocable employer. C’est l'instrumentalisation politique – dans les deux sens ! - de l’Islam qui jette l'anathème sur tout une religion, faisant fi de sa complexité et profitant de l’ignorance que l’on en a, en particulier de beaucoup de ceux qui en pratiquent le culte et qui s’en réclament pour justifier leur mode de vie. Cela fait le jeu des extrémistes de l'autre bord. Des tabous tombent, ils tombent sévère...

Ca n'est pas nouveau, les gens (je parle du groupe) ont besoin de noir ou de blanc, le gris ne passe pas, il ne passe jamais en dehors d'une discussion en tête à tête – et encore faut être bon…-. Pendant des années, on a dit: le racisme, c'est pas bien. En France, on disait "bouh!!! tu es raciste, tu penses comme Le Pen" et ça foutait les boules, ça suffisait presque. Aujourd'hui, on a Villiers, on a Sarko, on a aussi des gens de tous les bords qui ont dit des trucs bizarres pendant la campagne référendaire sur le traité européen... En Italie, on a Berlusconi et l’autre crétin de la ligue du Nord, au Danemark - tiens! -, il y avait le zouave populiste hyper populaire assassiné quasi martyre, en Pologne, un autre zozo, en Autriche, il y a eu le néo-nazi Haider, en Russie, Poutine le Russe blanc contre le Russe basané, la liste est longue, sans parler des croisés évangélistes de la Maison Blanche et du Pentagone… Tous se nourrissent de la progression de l’Islam politique qui concentre toutes les peurs et tous les maux de la terre, un Islam politique – certes à géométrie variable - mais qui rend en général encore plus difficile le combat de celles qui luttent pour leur propre émancipation, de celles et ceux qui combattent pour la laïcité et de celles et ceux qui expriment à la fois le désir de démocratie et de liberté, sans pour autant calquer un modèle occidental, qui se prétend abusivement, parfois naïvement, universel.

Et on est pas aidé : entendre des mecs de 25 piges, français, enfants ou petits-enfants d’immigrés du Maghreb s’obséder de savoir si tel ou tel est juif, raisonner à propos de leurs relations avec les femmes de la manière suivante : ma femme reste à la maison, elle est cultivée, je la respecte, je suis un bon musulman qui fait sa prière cinq fois par jour mais cela dit je baise des salopes qui ne sont bonnes qu’à baiser et qui se sapent comme des putes… Il y a aussi le Français moyen qui pense qu’un arabe c’est forcément un égorgeur de mouton qui fait dix gosses dans une maison puante, qui ment comme un arracheur de dents et qui est un terroriste potentiel, quand il ne brûle pas sa bagnole. Et que dire de certaines organisations soi-disant représentatives de la communauté juive qui dictent ce que doit être impérativement un Juif et de ce qu’il doit penser de ce qui se passe en Israël, quand bien même il souhaiterait se définir d’abord comme citoyen de son pays et qu’il aurait peut-être des préoccupations premières un peu différentes de celles qu’on voudrait lui imposer…

L’issue dans le repli sur soi ? Un choc des civilisations face to face ? Même pas et pour une raison bien simple, nous nous sommes déjà mélangés. Oui mélangés mais nos premiers échanges sont difficiles. Pendant longtemps, on a connu deux modèles : le communautariste et l’assimilationniste. Aujourd’hui, on s’aperçoit que le second revient à se mettre la tête dans le sable, le premier revient à ignorer l’autre. On voudrait se mixer comme cela qu’on ne le pourrait pas, il faudrait d’abord se comprendre. Et justement, on ne se comprend pas, on ne peut même plus se parler parce qu’on ne s’entend pas dans tout ce brouhaha… Le monde se divise entre victimes et bourreaux, les loups et les coyotes hurlent plus fort et l’humanisme est prié d’aller se faire foutre…

Le temps passe Leblase, tu vois ce qu’il te reste à faire pour sauver le monde hein ? Allez au boulot !

Et si j’ai arrêté mon blog ;)

 

Archignac | Le 06/02/2006 à 12:22 | [^] | Répondre

← Re: Gueulante

Bravo archimedanslplat, jen suis entièrement d'accord avec toi.
Cette actualité qui déborde de partout devait fatalement déborder, c'était facile de le prévoir, on a eu déjà des antécédents avec Salman Rushdie. Et chez lui c'était beaucoup plus soft.  Il n’attaquait nul dogme, ne contestait nulle vérité coranique. Il commettait le crime d'imaginer un prophète non conforme. Les Versets sataniques comme tous les livres de Rushdie (lisez Arun ou la mère des his toires" est un immense plaisir d'imagination et de lecture plein d'une magie exotique que l’on trouve aussi chez Garcia Marquez.

Ce qu'on retient de la lecture des commentaires glissants de chez Parisansmile c'est que oui, une fois encore ce scandale monté en épingle aura profité aux politiques, aux groupes d'intérêts (France soir qui est au bord du dépot de bilan depuis des années, L'Islam qui veut recruter des victimes). Le peuple musulman dans les pays où le mot démocratie ne s'épèle pas, ne peuvent interpréter cette illustration  que comme un acte de violence délibéré.

Archichi, tu vois on cheche tous à avoir la vue et les sens aiguisés, et tu le sais le temps de faire...
J'ai souvent été surpris de constater que ce sont ceux qui font le plus qui ont le plus de temps à t'accorder....
Ici, on remue l'inconscient, faut croire que c'est une nécessité;
So long.

 

marina | Le 06/02/2006 à 14:09 | [^] | Répondre

← Re: Re: Gueulante

c'était fatalement prévisible  ... mais aucun moyen de l'éviter.

 

complex | Le 06/02/2006 à 14:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Gueulante

Complex tu as sans doute raison, mais ne pas provoquer du moins, il n'y a même plus de discours possible....

 

marina | Le 06/02/2006 à 14:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Gueulante

faudrait-il interdire ce genre de caricatures ?
prévoir des sanctions dissuasives ?
trancher la main qui a tracé le dessin ?

 

complex | Le 06/02/2006 à 15:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Complex, rien de tout cela. Ne pas oublier l'éthique lorsque l'on "fait" de l'info, c'est tout. Et c'est aussi valable pour les JT qui continuent à alimenter le feu avec plaisir.

 

Archignac | Le 06/02/2006 à 17:36 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

ok, mais il n'y a aucun délit dans tout ça. ce sont seulement des décisions individuelles. si on tient absolument à voir un feu dans des étincelles, on ne peut pas faire grand chose contre.

 

complex | Le 06/02/2006 à 17:52 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Complex tu vois cela encore une fois du point de vue restrictif de la loi. Il n'y a pas délit évidemment
Il y a incomphéhension de part et d'autre qui attise des griefs dont l'accumulation nous apporte ce climat de guerre de plus en plus étouffant.Pas très productif sinon pour prouver quoi ? Que la presse française  est libre de publier ce qu'elle veut chez nous ? Elle l'a toujours fait. 

 

marina | Le 06/02/2006 à 18:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

mais que veut-on ? ce sont bien deux lois qui s'opposent !
pour certains c'est un délit, un vrai. pour d'autres, non.
tu voudrais que les individus soient responsables sans qu'ils y soient contraints ...

 

complex | Le 06/02/2006 à 19:00 | [^] | Répondre

← Re: Gueulante

Étranges, espoir et désespoir se mêlent.
Désespoir et bêtise plutôt, mais étranges.
Ici je suis, disions-nous.
Je n’en doute pas, n’y crois pas du tout,
mais toute ma vie se résume à « je suis ».
Ce que vous voulez, mes amis, car la vôtre aussi.

Hommage alors à la mouche qui vrombit,
au ciel qui gronde par la force d’un avion,
aux mille aveuglements qui butinent la réalité !
À fleur de lèvre l’interdit, de toute l’incohérence, de tout

Le sujet permanent se relève, son œuvre
accomplie

Plus qu’étranges, bêtise et désespoir me jettent contre certains murs
plus que sur d’autres. Manipulé de l’intérieur par mon petit casse-toi
privé, j’apprends le prix,
je sais le mauvais prix
qu’emportent les Poétesses
marquées d’une fatwah

« Je suis », osa-t-elle écrire, et « je suis »
la mit à mort. Chacun pour soi,
chacun poursuit sa chimère :
Taslima, puis-je aussi être ta mère ?

 

nonihil | Le 06/02/2006 à 14:43 | [^] | Répondre

← Re: Gueulante

Archijarretemonblognac,
Dans le genre hors sujet et jouissif, ton commentaire se tient!

Que te dire, sinon que l'on note qu'un pays (et son annexe libanaise) dont les dirigeants sont en grande position de faiblesse laissent des foules "spontanées" brûler deux consulats de pays Européens de petite taille mais parviennent à empêcher que le centre culturel d'un "gros" européen, quoique attaqué, ne subisse pas de dommages?
Si ce n'est pas de la communication, c'est quoi?
Surtout venant d'un pays qui n'hésita pas à massacrer la ville de Hama, ville des Frères Musulmans, et qui est dirigé par une secte minoritaire en grand besoin du soutien des Saoudiens.

Qu'ajouter, sinon que dans ces pays, il y a une religion d'Etat. Une presse d'Etat. Une mafia d'Etat?

Qu'un autre pays Musulman, pourtant un Royaume, a laissé sa presse reproduire ces fameuses caricatures, laissant bien penser ainsi qu'il ne s'agît point d'un problème de respect des croyances d'autrui, ni de traitement égal pour tous, mais bien d'un basculement politique entre, principalement, deux parties du monde Arabe.
Que je serai très surpris si l'on me prouvait que les incidents à Gaza contre les européens ont été orchestrés par le Hamas, qui tient au contraire à maintenir des liens forts avec l'UE, laquelle finance près de 70% des institutions Palestiniennes. (Tu en déduiras donc que pour leblase, ce sont certains  groupuscules mafieux issus du Fatah délabré qui ont servis d'opérateurs)

Bref, je vois ça au niveau géostratégique (le débat "c'est bien-c'est pas bien liberté de la presse/respect de la religion" ne m'intéresse pas du tout, c'est de la bouffe pour chats en la circonstance).

L'Iran, contrairement à une opinion répandue en Occident fait aussi peur aux Etats Arabes qu'aux Occidentaux: les alliés de Téhéran sont (tiens tiens?) la Syrie, le Liban (par Président-fantoche et Hezbollah interposés) , une partie de l'Irak et dans une moindre mesure la Lybie.
Le reste du Monde Arabe, même s'il n'a pas encore de stratégie unie, ne veut pas de bombe iranienne (60 kilotonnes sur Jerusalem= environ 800 000 morts Palestiniens) et est en pleine mutation, à la recherche d'un nouvel équilibre entre ses clients et partenaires, qu'ils soient Occidentaux ou Asiatiques.

Et maintenant, ArchiCopenhaguegnac, réponds à ce qui est VRAIMENT important: as-tu compris le sens de mon billet?

 

leblase | Le 06/02/2006 à 15:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Gueulante

vous avez parfaitement raison leblase de voir l'affaire sous cet angle. mais on n'échappera pas pour autant au débat liberté d'expression/respect des religions.

 

complex | Le 06/02/2006 à 15:35 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Gueulante

Complex
C'est excellent pour les animateurs de télé.
Mais combien de kauneries vont-elles être émises sur les ondes, et quel profit pour les croyants et non-croyants?
Hmm?
Qu'est-ce que vous croyez?

 

leblase | Le 06/02/2006 à 17:14 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Gueulante

pensez-vous que je devrais intervenir dans le debat ? pensez-vous qu'ils attendent un signe de Moi ?
un petit cataclisme bien placé ? une provocation divine ?

 

complex | Le 06/02/2006 à 17:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Complex
Eh bien, plus j'y réfléchis, plus j'hésite..
Non pas que je doute de vos pouvoirs, mais je vous sais distrait: si au lieu d'un miracle genre résurrection de Gutemberg, vous vous trompiez et accomplissiez le miracle de la multiplication des kauneries?

 

leblase | Le 06/02/2006 à 18:26 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

regardez donc Marcel, j'en suis à essayer de les réduire, au risque de tout effacer.

 

complex | Le 06/02/2006 à 18:35 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Gueulante

D'abord la liberté, ensuite la religion (puisqu'elle se veut voie vers la liberté). D'abord le respect parfait de la liberté, puis le respect (habile, diplomatique, convenu, poli, etc.) de la religion.

 

nonihil | Le 06/02/2006 à 17:42 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Gueulante

le nombre de conneries émises, c'est une bonne mesure de la démocratie.


 

complex | Le 06/02/2006 à 17:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Complex
Oui, mais à ce niveau là, difficile d'en tenir le compte

 

leblase | Le 06/02/2006 à 18:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante


 

nonihil | Le 07/02/2006 à 00:45 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Gueulante

nonihil
D'abord la Vie
d'abord l'amour
d'abord l'amour de la vie
d'abord la vie d'amour
Tout celà exige la liberté...
Mais impossible de ne pas avoir disserté sur la liberté sans avoir entendu cette maxime: "la liberté de l'un cesse lorsqu'elle nuit à celle de l'autre", ce qui laisse entendre que la liberté n'est pas un bloc rigide, inerte ou indifférent.
Quant à la religion....Parle t'on de foi, de croyance, de spritualité, de dogme? Et si l'on parle de dogme, on se souviendra que les guerres les plus intenses sont les guerres de religion. Pas celles qui opposent une religion contre une autre.
Non, les plus productives en horreurs de tous genres sont les guerres à l'intérieur d'une même religion.
Catho/protestants, Sunni/Shiites, bonnet jaune/bonnet rouge;on attend encore l'ashkenaze/sépharate.

D'où la distance nécessaire à prendre avec la religion, comme avec la grippe aviaire: une distance respectueuse non dénuée d'intérêt intellectuel, pleine de compassion pour ceux qui en sont atteints, soucieuse de leur accorder l'espace nécessaire (mosquées, synagogues, églises, temples, hopitaux, etc), consciente de leur commun potentiel à faire ressurgir le plus hideux comme le plus noble de l'Homme (et vous aussi, Mesdames) et certain que les media trouveront vite un autre sujet.

 

leblase | Le 06/02/2006 à 18:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Pour les sépharates, c'est raté. Les plus religieux d'entre eux se sont déguisé en ashkenazes.
Je dirais aussi que la réalité est bien plus obscène que la caricature qu'on en fait. Difficile d'avoir de la considération pour ceux qui ne s'indignent que de la caricature.

 

donydami | Le 06/02/2006 à 19:46 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

c'est bien mon idée. plutôt que de débattre, demandons aux plus stricts de nous éclairer. qu'ils se caricaturent eux-mêmes.

 

complex | Le 06/02/2006 à 19:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

>donidamy
Pas mal non plus, çà!
Oui, la réalité telle qu'on nous la dépeint est souvent obscène.
Mais le concept même de réalité n'est-il pas  tyrannique?

 

leblase | Le 06/02/2006 à 20:45 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

En l'occurrence, cette réalité n'est malheureusement pas un concept. Elle est incontournable. Si on essaye de la contourner malgré tout, elle surgit à travers la peinture. Je trouve la réalité plus tyrannique qu'un concept.

 

donydami | Le 06/02/2006 à 21:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

concept ou réalité, on sait ce qu'est la tyrannie. elle est plutôt du genre à interdire les caricatures.

je réponds au commentaire de jo ... publier ou pas les dessins ? ils pouvaient être publiés, ils l'ont été. d'autres ne l'auraient pas fait, mais c'est un choix individuel, comme les prises de décision chez parisiansmile qui ne m'ont pas déplu.

je ne vois pas le problème.il y a un problème quand les caricatures sont élevées au rang de slogan, ou lorsque leur interdiction est posée en principe.

je ne discuterai plus qu'avec ceux qui sont capable d'au moins une certaine auto-dérision. et je serai intolérant là-dessus.

 

complex | Le 06/02/2006 à 22:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

>complex
Tu me réponds sur "publier ou pas les dessins" !?
Tu es sûr ?
Comment te dire... Je me fous de ces dessins. Je n'ai aucune idée de pourquoi les publier ou pas. Je n'ai aucune idée de ce que ça fait à un musulman pratiquant de voir ces dessins là. Pour peu qu'il soit en plus dépourvu de sens de l'humour. Je n'ai pas la notion de ce que mahomet représente exactement. Ne pas représenter dieu, certes, mais mahomet n'est qu'un prophète à ma (toute petite) connaissance.
Les caricatures... je suis assez d'accord avec toi, je n'ai pas de problème avec. Et pourtant, je me souviens d'avoir trouvé insultantes des caricatures, de personnes célèbres par exemple, sans que ça me touche personnellement, juste parce qu'une limite que je ne saurais définir clairement me semble avoir été franchie.
Et évidemment, la limite à partir de laquelle je ressens un malaise ne dépend que de moi...

Ce qui m'a déplu chez parisiansmile, ce ne sont pas les prises de position, ce sont les dérapages plus ou moins personnels de la part de presque tous les intervenants. Ce qui fausse le débat et empêche les "belligérants" d'en rester aux faits. Ces dérapages spontanés, incontrôlés de gens qui essaient de se faire mal en croyant/essayant/faisant semblant d'argumenter sur le plan intellectuel.
Sinon, je ne me souviens pas de tout en détail, mais je ne crois pas pouvoir dire qu'un(e) seul(e) d'entre elleseux avait foncièrement raison ou tort.
Poil au corps.

 

Jo | Le 06/02/2006 à 22:50 | [^] | Répondre

← Tolérance Gueulante

Complex,
Je ferai comme vous, à une exception près: je ne tolèrerai aucune auto-dérision de ma part
Il y a des choses sacrées, tout de même!

 

leblase | Le 07/02/2006 à 10:39 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

A vous parler simplement et franchement, les amis, la religion, je la crains, la liberté, je la cherche, et même si je m'y prends comme un con, j'aime la vie. Féru de visions bariolées et curieux du secret des secrets sur le réel, j'ai, sous des prétextes linguistiques, planté la tente de ma curiosité dans les montagnes du bouddhisme tibétain. Je n'ai jamais réussi à croire que l'état de bouddha était possible (c'est le but de la pratique) mais je me suis longtemps répété que je finirais 1) par y croire et 2) par l'atteindre. Il y avait trente ans que ça durait quand, il y a un an, un an et demi, différents accidents de la vie m'ont décidé à abandonner cette quête absurde d'une "bouddhéité" à laquelle je ne crois absolument pas. Leblase me faisait remarquer, en essence, que mon bagage était lourd en la matière. Je reconnais que je suis fortementécrasé, étouffé par toutes ces habitudes qu'on acquiert en "méditant", en "priant". Là aussi j'ai pris un sacré coup. Je m'en veux d'avoir été aussi con, d'avoir cru, ou voulu croire, toutes ces coquecigrues. Alors excusez mes conneries, ces déformations, quand je ne peux les retenir. C'est la vie que j'aime, bien sûr, comment ai-je pu confondre ? N'empêche, voyez-vous, que le doute sur le réel que la religion bouddhiste, ou ses exercices mystiques vous imposent, est devenu ma philosophie. Je ne peux en démordre, et je ne l'ai compris qu'en partie. Je ne peux plus me détacher de ça. Mais je vais tout faire pour que ça arrive, cette ruprure. Même si je gagne ma vie en traduisant des trucs bouddhistes plutôt sympas et intéressants mais quand même tous marqués d'un peu ou de beaucoup de folie religieuse. Bref, je vous dis tout ça pour vous l'avoir dit. C'est mon histoire de main à moi. Un voyage dans un cagibi. C'est la sympathie que m'inspirent vos doutes, vos soupirs, vos éclats et vos indignations, et l'idée de leblase comme quoi il ne faut pasmanquer de compassion à l'endroit des malades atteints de religion qui m'ont inspiré de m'épancher un peu parmi vous. Merci pour la patience, bon vent et à bientôt j'espère.

 

nonihil | Le 07/02/2006 à 00:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

>nonihil
Je ne crois pas, leblase me démentira si je me trompe, qu'il y ait besoin d'excuses ou de raisons particulières à n'importe quel fêlé du bulbe pour venir dire quoi que ce soit par ici. :-)
Sinon, je ne vois pas le rapport avec l'histoire des mains : ce que tu nous donnes là est incommensurable ! Qui doit dire merci à qui ?

Je n'ai pas d'avis aussi tranché que la plupart d'entre vous sur la religion.
Et puis je disais récemment à un ami à propos de tout autre chose : ce n'est pas parce que tu t'aperçois que tu as eu tort de t'emballer pour un truc qu'il faut ensuite, par réaction, le rejeter en bloc... poil au froc.

Donc tu peux donner des cours de bouddhisme tibétain !?
Diantre !
Ca va faire de l'ombre à complex ça dis-donc !!! ;-)

 

Jo | Le 07/02/2006 à 01:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Jo, tu as l'excuse d'être arrivé assez tard sur ce blog. tu saurais que je ne crains personne sur la question du bouddhisme tibétain. j'avais raconté mes liens étroits avec le dalaï lama, de son vrai prénom Marcel, qui après l'échec de son atelier de mécanique-automobile avait enfin trouvé sa voie. alors, franchement ... je ne vois pas comment on pourrait faire écran à la lumière de vérité qui m'entoure.

par contre, j'avais proposé à un moment un soutien psychologique contre le blues post-bouddhique. ça avait pas mal marché, mes étudiantes avaient organisé ... hum hum. non, rien.

 

complex | Le 07/02/2006 à 01:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Complex,
tu ne le proposes plus ton soutien psychologique contre le blues post-bouddhique ?
J'aimerais en être déjà au "post", mais ça colle vachement, tous ces machins.

Jo,
non merci : surtout pas de cours de boudin tibétisme...

Votre Sainteté,
N'excusez pas cmplx, il sait ce qu'il dit !

 

nonihil | Le 07/02/2006 à 01:43 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

j'avais déclaré publiquement cesser mes cours particuliers.

je veux bien donner 2/3 trucs. avant tout il faut de la fuite dans les idées, donc, ne rien faire pour les retenir. au besoin, même, provoquer par tout moyen les états de ... bon, je n'ai eu que des étudiantes moi ...
éviter le jaune, éviter les mots comportant les lettres, k, ts, y. et enfin, s'écrier vigoureusement à chaque fois qu'on propose du thé "vous ne me ferez jamais boire votre eau tiède !!!". ce qui peut avantageusement s'adapter à toute sorte de circonstances.

 

complex | Le 07/02/2006 à 02:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Voilà que je me mêle à la gueulante, non pas pour ajouter au concert des avis (le mien est également plutôt tranché sur le sujet : rien de plus nocif !) mais pour t'assurer, nonihil, de mon affection, réciproque désormais. Je reconnais que j'étais quelque peu intrigué, pour ne pas dire réservé, par tes fréquentes références boudhiques. C'est comme ça, je n'y peux rien, dès que l'on évoque ce sujet de la religion, ou que l'on essaie de me présenter un soit-disant sens de l'histoire, de m'imposer un signifié du signifiant, c'est épidermique, j'ai le poil qui se hérisse et je tourne les talons, même pas je cherche à discuter, on n'est plus de toute façon sur le terrain du dialogue ni de la signifiance. Par contre, quand on assume ainsi son histoire, qu'on peut raconter comme tu viens de le faire la complicité qu'on entretient inévitablement avec une histoire qui à la fois nous construit et nous égare, alors oui cela prend une autre consistance, beaucoup plus attachante. Même ta quête de "boudhéité" devient sympathique sous cet abord. Cela dit, nous n'avions pas besoin que tu l'aies dit pour l'avoir déjà compris.

 

jlb | Le 07/02/2006 à 03:28 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

jlb
Comment çà: "que l'on essaie de me présenter un soit-disant sens de l'histoire,"

                
                                  Et ça, ce n'est pas le sens de l'Histoire?

 

leblase | Le 07/02/2006 à 11:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

nonihil
Quelle patience? Crois-tu nous avoir imposé tes commentaires comme s'ils étaient des pensum? Je crois que plusieurs d'entre nous s'en sont au contraire régalés.
Tu n'as pas été prosélyte, tu n'as pas cherché à convaincre quique ce soit, ce qui est à peu près le seul péché capital ici, où chacun ramène sa fraise sans essayer de la déteindre sur le kiwi de l'autre.

D'où d'ailleurs l'élégance des échanges qui ont eu lieu sur le truc dont Archiactualitésgnac nous a bombardés, et qui bien sûr nous concerne tous, non dans ce que ça a d'exotique, mais sur le fond: est-il possible d'accepter que chacun a raison, même chacun a sa raison?
Une élégance dont vous me permettrez de vous remercier tous.
Elle reflète le respect des autres, et le respect de soi que chacun réussit à transposer sur ces tréteaux.

Aussi, si tu es là, tu l'es également à l'issue de ces trente années de Boudetriste tibetain, philosophie du détachement qu'avec humour tu nous dis ne pouvoir te détacher.
Si d'autres sont là, c'est comme toi à l'issue de leurs propres parcours, dont ils sont les porteurs et les transmetteurs, chacun ayant glané un petit quelque chose qui nous enrichit.
Et gratos en plus.

 

leblase | Le 07/02/2006 à 10:58 | [^] | Répondre

← Un point de vue

Sur l'affaire des caricatures, je vous invite tous à lire la chronique de Jean Daniel dans le Nouvel Obs de cette semaine:
http://www.nouvelobs.com/articles/p2153/a294433.html

 

Archignac | Le 09/02/2006 à 23:01 | [^] | Répondre

← Re: Un point de vue

>Archi
Ouais...
Il écrit mieux que toi. ;-)
Même si, comme toi il préfère poser le débat sous l'angle de l'éthique.
Je commence à bien aimer ce gars-là.
Même si je ne suis pas d'accord avec lui... pas sur tout en tous cas.

 

Jo | Le 10/02/2006 à 23:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Gueulante

Le sens du billet est celui du sens que l'on donne au temps, à la vie et par là la façon dont on accepte d'être mortel. Cela ne me concerne en rien parce que je suis immortel...

Ce préalable levé, je constate ton approche géo-stratégique pleine d'un bon sens leblasien mais il y a des éléments qui échappent à la raison d'Etat, des éléments qui relèvent de l'ignorance, de l'émotion, des peurs, du mensonge, du bluff, de l'irrationnel, des éléments qui sont exploités par des réseaux informels dont l'influence se joue des frontières. Il y a aussi l'information et sa diffusion, son exploitation. Il y a enfin les pouvoirs étatiques à la remorque des mouvements d'opinion et qui tentent d'adapter leurs discours et leurs actes en fonction. Je ne sais pas quelle est la part du pouvoir de manipulation des Etats, c'est l'histoire classique de l'oeuf et de la poule. Je n'ai pas cette certitude si claire que les Etats arabes que tu cites ont les moyens d'actionner les leviers, au-delà de la répression pour laquelle ils ont souvent opté et auquel certains des jeunes héritiers, tels Abdallah II ou Mohammed VI, ont partiellement renoncé.

 

Archignac | Le 06/02/2006 à 18:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Gueulante

ArchImmortel,
Je comprends pourquoi tant de femmes sont amoureuses de toi: tu es Christophe Lambert, l'Immortel!
Ceci dit je te préférais en Tarzan.

Crois-tu vraiment que "l'ignorance, de l'émotion, des peurs, du mensonge, du bluff, de l'irrationnel," échappent (non pas à la raison), mais aux manipulations, actions et leviers des Etats?
Il semble que la moitié des manifestants arrêtés au Liban soient Syriens. Crois-tu vraiment que Bachar-Al-Assad en grosse difficulté n'aît pas pour priorité de montrer aux Saoudiens quel allié utile il peut être, et que si cette alliance n'a pas lieu, il se tournera vers l'Iran?
Comment ne pas voir qu'il y a une manipulation des masses, sachant qu'aucun des zygues qui brûlent le drapeau Danois n'a jamais lu le journal en question, et que cette parution est déjà vieille de quelques mois?
Ce sont, à ma connaissance  les Saoudiens qui ont démarré le truc au niveau d'affaire d'Etat.
Eux-mêmes ont d'aileurs des comptes à rendre (et je ne parle pas des récents et scandaleux mais répétitifs accidents mortels lors du Hajj-peut-être ont-ils pris peur à la vue des récents évènements lors de la succession à l'Emirat du Koweit?), et eux-mêmes tolèrent dans leur pays les caricatures les plus racistes sur les Infidèles.
Prenons la corollaire: les Americains se sont empressés de condamner les caricatures, éspérant se faire bien voir sur le dos des Européens (genre on oublie Guantanamo, l'Irak, le soutien unilatéral à Israël, mais comme on condamne les caricatures on est quasiment haram ). Comme tu le sais puisque tu es Immortel et que tu as donc eu l'opportunité de te rendre Outre-Atlantique, la vraie liberté d'expression est plutôt de ce côté-là qu'en Europe, et la presse ne se prive pas de caricaturer toutes les religions, et toutes les personnes.
Y aurait-il une tentative politique dans cette déclaration à deux cents?
Manque de bol: les indonésiens n'ont pas dû lire les déclarations de la Maison blanche et se sont attaqués aux intérêts Américains.

Je n'ai pas de certitude non plus, Archidoutegnac, mais tout de même: si la poule est arrivée avant ou après l'oeuf, il n'en reste pas moins que qui vole une oeuf vole un boeuf.

 

leblase | Le 06/02/2006 à 18:48 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Gueulante

Je ne pense pas que les Etats soient dépourvus totalement de ces leviers mais le pouvoir politique affaibli de certaines des dynasties qui gouvernent les Etats arabes est de fait de plus en plus contraint par les réseaux islamistes, dont l'influence grandit - on ne le répétera jamais assez - avec le manque de liberté et les difficultés économiques ...

 

Archignac | Le 06/02/2006 à 20:37 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

quoi qu'il en soit, les leviers existent, quels que soient ceux qui les actionnent.

 

complex | Le 06/02/2006 à 20:40 | [^] | Répondre

← Darwin

L'oeuf precede la poule (cf les poissons)

 

a l'ouest | Le 08/02/2006 à 05:40 | [^] | Répondre

← Re: Darwin

a l'ouest
;-)
Salut, c'est gentil de venir de si loin: la mer était-elle calme?
Puisque tu déplaces le sujet sur un terrain acqueux (et non pas glissant) permets que je te repose la question sur qui vient le premier: l'oeuf ou le poisson?
Mon bonjour à Darwin, je sais qu'il des soucis, là-bàs, à l'Ouest.

 

leblase | Le 08/02/2006 à 10:39 | [^] | Répondre

← Re: Gueulante

"trois éléments étaient à prendre en compte me semble-t-il"

dont "l'intention du caricaturiste"

Sur ce point je suis étonné du travail des journalistes qui ne cherchent pas à recueillir la version du dessinateur. Les commentateurs et les politiques parlent d'amalgamme irresponsable entre religion et terrorisme. Une autre lecture du dessin est évidemment l'utilisation de la religion par les terroristes. Je ne dis pas que cela a été l'intention, je dis qu'il est souhaitable d'enqueter . Quelqu'un a-t-il lu quelque chose sur le sujet ?

 

fothp | Le 06/02/2006 à 18:49 | [^] | Répondre

← Re: Gueulante

>Archi
Sur publier ou pas les dessins en question, je ne te répondrais pas. On pourrait en discuter la nuit entière, et, n'ayant aucune certitude, je changerais d'avis suivant l'évolution (lente, forcément, c'est quand même moi) des différentes thèses dans mon faible esprit.
Sur les conséquences de cette publication, je ne te répondrais pas. Vous (toi, leblase, marina, ayoub, fothp, nonihil, complex) avez déjà tout dit sur l'ignorance, la manipulation, la politique, l'extrémisme religieux,... J'ai pris froid, j'ai un petit appétit ces derniers temps, je ne voudrais pas finir par gerber ce que j'ai eu un peu de mal à avaler aujourd'hui.
Sur la discussion chez ParisianSmile, je ne te répondrais pas.
Sur la religion en général, je ne te répondrais pas.

Ben qu'est-ce que j'fous là alors ?
Ah oui, c'est vrai :, tu as écrit le mot qui me tue, le mot qui me réveille, le mot qui me rend dingue ! tu as écrit "mélange" ! ;-)
Mais tu es allé plus loin, tu as écrit : "...nous nous sommes déjà mélangés..."

On pourra penser que j'essaie à toute force de ramener la conversation au sujet que j'ai exposé hier. Je m'en fous. Le sujet me semble suffisamment important pour que j'accepte de passer pour une pauvre monomaniaque égarée et pesante.
Alors j'insiste : mélange, communautarisme, assimilationisme, on est dans le même sujet.

Je parlais ICI d'un noir issu d'un pays colonisé par la France.
J'ai ensuite parlé ICI d'un blanc issu de la bourgeoisie militaire française.
Deux hommes exceptionnels, chacun dans son genre (mitra, arrête de ricaner, je t'esspliquerai après).
L'un est né dans une famille un peu béké (mitra : créole né aux antilles françaises de parents immigrés blancs), son père était médecin militaire et a, entre autres, été gouverneur dans les colonies. Il a vécu de la colonisation française à travers le monde (afrique mais aussi asie).
L'autre est né dans un petit village africain colonisé.
Ils avaient, a priori, toutes les raisons de se mépriser et de se haïr.
Ils ne se sont pas connus.
Ils ont des petits-enfants en commun. Deux petites-filles. La première un peu marron, la deuxième un peu palote.
Leurs sangs se sont mélangés.

Je ne peux présumer de ce que le blanc aurait raconté à ces gamines s'il les avait connues, sur l'échange, la tolérance, le mélange des races. Sur sa vie, ses fiertés, ses erreurs. Sur ce que lui ont apporté/retiré ses années en afrique, sur ce qu'il considère avoir donné et reçu des noirs.
J'ai une idée plus précise de ce que le noir a dans la tête à ce sujet. Sur sa vie, ses fiertés, ses erreurs. Sur ce que lui ont apporté/retiré les colons dans son pays, sur ce que lui ont apporté/retiré ses années d'études en france, sur ce qu'il considère avoir donné et reçu des blancs.

Je veux croire que si on leur raconte, à ces gamines, je veux croire que si elles comprennent la vie en france et la vie dans ce pays d'afrique, alors elles ne pourront jamais être manipulées par quel que promotteur d'idées racistes que ce soit. Jamais.
Je veux croire qu'il y a des milliers, des millions d'enfants comme elles. Mélangés de sang et/ou de culture, qui ne demandent qu'à connaitre, qu'à comprendre, si on leur explique. Si on leur montre en face les vrais malheurs, les vraies souffrances, les vrais bonheurs, les savoirs et les espérances.
Je veux croire que ces mômes sont capables de prendre l'histoire de l'humanité comme elle est, sans se rejeter indéfiniment les fautes, et de s'en servir pour avancer. A condition que leurs parents (gourous, dirigeants,...) cessent de leur dire : "tu vois, si j'en suis là, c'est la faute aux gens d'en face". A condition qu'on leur raconte la vérité.

 

Jo | Le 06/02/2006 à 21:48 | [^] | Répondre

← Re: Re: Gueulante

J'aime ton optimisme Jo mais j'irais plus loin encore dans l'énonciation des mots qui tuent, en distinguant métissage ethnique et métissage culturel: le métissage culturel, qui est celui dont on parle ici, n'implique-t-il pas la disparition d'une culture par domination de l'une sur l'autre?

Un exemple très concret: une femme maghrébine élevée dans la tradition musulmane peut-elle vivre une véritable histoire d'amour avec un homme européen de culture judéo-chrétienne sans que l'un des deux, le plus souvent la femme, ne renonce à une part de son patrimoine culturel? Comment rapprocher deux cultures si différentes sans renoncement?

« On ne peut mettre dans la même catégorie, ni attribuer automatiquement au même préjugé, l’attitude de certains individus ou groupes que leur attachement à certaines valeurs rend totalement ou partiellement insensibles à des valeurs différentes. Il n ’y a rien d’inadmissible dans le fait de placer un mode de vie au-dessus de tous les autres, ou de ne pas être attiré par des individus ou des groupes dont le mode de vie, respectable en soi, est très éloigné du système auquel on est traditionnellement attaché. Cette incommunicabilité relative n ’autorise évidemment personne à opprimer ou détruire les valeurs qu’il rejette ni leurs représentants ; mais à cette condition, elle n ’a rien de répugnant. Elle peut être le prix à payer pour que soit préservé le système de valeurs de chaque communauté ou de chaque famille spirituelle et pour qu’il trouve en lui-même les ressources nécessaires à son renouvellement. »

Claude Lévi-Strauss (discours aux Nations Unies)

Ca choque non?

 

Archignac | Le 06/02/2006 à 22:30 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Gueulante

archi, je ne trouve rien de choquant. tu prends un exemple maghrébin, multi-religieux, où la société est assez fortement structurée par les traditions et les croyances. même dans les rapports les plus amicaux entre individus de religions différentes, on sait qu'il y a une part d'incommunicabilité. mais elle n'est pas due à une méconnaissance de l'autre, au contraire.

disons qu'il y a celle qui résulte d'une connaissance insuffisante, puis il y en a une autre qui résulte d'une connaissance approffondie. la seconde ne me fait pas peur ... c'est plutôt celle qui rend les histoires d'amour viables, enfin, durables.

 

complex | Le 06/02/2006 à 22:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Gueulante

>Archi
J'aime ton idéalisme.

Bon, mais là tu dis une vraie kauneurie : comment imagines-tu un métissage ethnique sans métissage culturel !?
Bien sûr, ça existe. Aux antilles ou au brésil, par exemple, vivent des gens de même culture et de couleurs différentes. Et quand ils se mélangent ça ne mélange grosso-modo que des couleurs (avec parfois des résultats étonnants).
Mais ce n'est pas de ça que je parle ! Je te parle d'afrique et d'europe, d'asie et d'europe, d'afrique et d'asie. La culture ne tient pas toute entière dans la religion !

Et je ne suis pas du tout d'accord non plus sur la "disparition d'une culture par domination de l'une sur l'autre". Les cultures ne disparaissent pas comme ça ! Elles se mélangent. Dans ton exemple de femme maghrébine musulmane et d'homme européen judéo-chrétien, tu sais ce qui a le plus de chances d'arriver ? (dans des conditions minimum de respect et d'entente conjugale évidemment)
D'après ce que j'ai pu constater, il se passe ceci : la femme, comme tu dis, fait en général plus de concessions, elle "renonce" à plus de parts visibles de son patrimoine culturel. Mais elle élève ses mômes. Et, consciemment ou non, elle leur inculque une immense part de sa culture à elle. Parce qu'elle a avec eux les gestes qu'on a eus avec elle. Parce qu'elle leur raconte ses histoires, elle leur chante ses berceuses, elle leur cuisine ses plats préférés, par son approbation ou non de leurs faits et gestes, dès le berceau, elle les "modèle" à sa perception du monde, selon sa culture. Elle ne fait pas exprès : elle ne peut pas faire autrement. Elle ne peut pas aimer autrement.
Alors ces mômes auront, pour résumer grossièrement, au dehors plus de leur père et en dedans plus de leur mère, et ils seront métissés, et aucune des deux cultures n'aura disparu. Ou plutôt, les deux cultures auront disparu pour donner naissance à un nouveau truc, machin, bizarre.
Je pourrais enchainer sur l'aide dont ces gamins là ont ensuite besoin pour comprendre et assumer ce qu'ils sont et que même leurs parents ont beaucoup de mal à simplement concevoir. Mais là j'abuserais franchement de mon temps de parole. ;-)

 

Jo | Le 06/02/2006 à 23:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Gueulante

Moi y en a d'accord avec Jo (et le Grand Esprit sait combien il m'en coûte),
""disparition d'une culture par domination de l'une sur l'autre"
ce n'est pas du métissage cher Archilignedeséparationgnac, mais de l'assimilation, un concept Occidentalo-industriel visant à amener tout le monde à un blougbloug informe et aseptisé, parfait pour vendre la même soupe à tout le monde (version ironique) et visant à apporter à tous les bienfaits du progrès, de l'hygiène et d'une meilleure espérance de vie (vieille version colonisatrice ou prosélyte dont l'Occident n'a pas l'exclusivité, mais une meilleure performance, jusqu'à l'arrivée de ceux qu'on appelle les altermondialistes).

 

leblase | Le 07/02/2006 à 11:34 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Ben ch'suis bien content d'entendre (j'en ai presque l'impression ;)) tout ça... Je posais la question "ça choque?" because j'ai lu quelque part cette déclaration de Lévi-Strauss et une interprétation qui faisait du métissage un quasi-crime contre la diversité culturelle. J'en étais alors chamboullé, moi qui prône gaiement avec Jo le métissage permanent...

 

Archignac | Le 08/02/2006 à 10:27 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

Archidiscernegnac
Tu posais une bonne question, puisqu'elle nous permet de dire que métissage n'est pas broyage.

 

leblase | Le 08/02/2006 à 10:41 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gueulante

>Archi
Oui, on peut lire levi-strauss de cette façon là : métissage=danger.
C'est ce que j'essayais d'exprimer dans la question numéro 2587, de mon commentaire 451A£X25bis (3ème verset en haut à gauche), sur les blogs en général et ce calamiblog en particulier :
"l’uniformité conduit à la mort d’une société ; la diversité, les différences, leur mélange, les échanges, constituent l’élément vital d’une société, sa source d’évolution ; des éléments différents, à force d’échange et de mélange, finissent par se ressembler, évoluer dans la même direction, devenir uniformes ; pour évoluer, une société doit donc favoriser un processus qui, à terme, la mène à sa perte… sauf si elle trouve de nouvelles sources de diversité, internes ou externes ; peut-on transposer ça à un blog ?"

Mais comme pas_de_métissage = danger_aussi, je préfère le danger le plus joyeux (gaiement tu as dit ;-))

 

Jo | Le 08/02/2006 à 23:21 | [^] | Répondre

← jo fait du mélange sans mixer

Jo
J'aime bien calamiblog, ça ressemble bien à ce que ce truc représente parfois pour tout un chacun.
Lunifomrité conduit à l'affaiblissement puis la décadence et enfin à la disparition des espèces en biologie.
Le seul cas d'exception serait dans la domestication.
Maintenant que tu en es au 47ème livre de Konrad Lorenz, tu as peut-être lu ce passage (publié en Allemagne sous le prophète Adolf) que l'une des premières manifestations visibles de la domestication d'une espèce était l'apparition du blanc dans sa pelure/plumage, exemple: le lapin la souris la vache le Danois le cheval le chienchien.
Sauf of course lorsque ce blanchi(sse?)ment a une fonction de camouflage comme chez l'Ours Blanc, le Loup blanc la bourka blanche le renard blanc.
Tous les organismes -y compris sociaux- ont besoin d'injection de sang neuf et différent s'ils veulent évoluer.
Mais comme l'a dit KL dans son 312ème livre:
"Toute nouvelle plasticité du comportement n'a été acquise qu'au prix d'une nécessaire négation de certains degrés de sécurité"

 

leblase | Le 09/02/2006 à 10:37 | [^] | Répondre

← Re: jo fait du mélange sans mixer

mais le métissage n'est pas une obligation. pourquoi le justifier en lui donnant un sens utilitaire ? c'est comme pour la discrimination positive.

ça ne veut rien dire, le métissage, de la même façon que le concept de race biologique. alors, on ne va pas inventer le concept de métissage biologique pour lutter contre le racisme alors que le meilleur argument est que le concept de race biologique n'existe pas.

si l'intellect humain est suffisamment doué pour créer spontanément des catgories abstraites, il est bien incapable de constater que les métissages qui en résultent sont inévitables.

 

complex | Le 09/02/2006 à 10:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

*** il est bien incapable de NE PAS constater ...

 

complex | Le 09/02/2006 à 10:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Complex
Où voyez-vous une justification dans ce qui est une illustration?
Et comment (même sans se prendre pour le rejeton de Lamarck) croire que l'évolution n'a pas un but utilitaire?
La discrimation positive est de niveau politique, celà n'a pas grand-chose à voir.
Croyez-vous vraiment que l'intellect humain " est bien incapable de constater que les métissages qui en résultent sont inévitables."?
L'intellect humain...De quel humain?

 

leblase | Le 09/02/2006 à 11:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

la nécessité du métissage est souvent utilisée comme justification.

faites gaffe, vous tombez dans l'ID vous aussi en supposant un but utilitaire, un dessein quelconque. je ne le suppose pas, moi, je n'en sais rien.

la discrimination positive a à voir : c'est au delà du niveau politique une invention intellectuelle.

idem pour le métissage.on ne peut pas à la fois dire que les races biologiques n'existent pas, et dire que le métissage biologique est nécessaire. si les races n'existent pas, le métissage non plus.

il ne s'agit que de concepts, de catégories inventées. et forcément, les catégories inventés, elles, se mélangent. et tout individu normalement constitué, s'il est capable d'appréhender une catagorie inventée,  devrait pouvoir se rendre compte que le métissage de ces catégories inventées est inévitable. et s'il ne s'en rend pas compte, ça ne change rien ... sauf peut-être des dispositions absurdes du domaine de la culture ou du politique qui contraignent la vie réelle, mais qui sont aussi du domaine de l'invention intellectuelle.

 

complex | Le 09/02/2006 à 11:21 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Complex
désolé que vous mettiez de l'ID là-dedans, puisque nous ne parlions pas de l'aspect religieux ou déterminé de l'évolution.
Ne pensez-vous pas (surtout vous) que si les chercheurs aiment tant confronter leurs études, c'est bien dans l'espoir (outre de se faire mousser) d'y insérer des idées ou des approches différentes? Il y a là une fonction  utilitaire.
J'ignore comment une invention intellectuelle ne saurait être confinée ou originée dans un dessein politique.

Pour ce qui est du métissage entre humains, c'est au-delà du problème racial, dans le but d'améliorer les ramifications génétiques, afin d'éviter ce qu'on a longtemps appelé les "fins de races" ou dérivés congénitaux.

 

leblase | Le 09/02/2006 à 11:52 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

je ne mets pas d 'ID là dedans, je n'attribue pas d'utilité a priori à l'évolution.

"Et comment (même sans se prendre pour le rejeton de Lamarck) croire que l'évolution n'a pas un but utilitaire?" je ne pensais pas que vous parliez d'utilité pour ceux qui parlent d'évolution.

en effet, le métissage peut aussi désigner la diversification des croisements pour favoriser une lignée, ou éviter les dégénérescences.

mais si on parle d'humains, j'ose croire que les choix d'appariement sont avant tout personnels, contre toutes les dispositions intellectuelles, politiques, statistiques, visant à les ramener au rang de troupeau.

 

complex | Le 09/02/2006 à 12:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Complex
Nous aimons oser croire la même chose.

 

leblase | Le 09/02/2006 à 12:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

>complex
>leblase
Un doute m'étreint : on parle de métissage biologique, de métissage culturel, ou des deux ? poil aux yeux
Passkeu, tout en étant une sorte de komplaitemenrienavoir, c'est complètementintimement lié. Tout de même. En fait.

 

Jo | Le 09/02/2006 à 14:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

je parle du métissage biologique pour dire que si la notion de race biologique n'existe pas, on ne peut pas parler non plus de métissage biologique.

et je parle du métissage en général pour dire d'arrêter de s'en servir comme justification théorique. s'il y a métissage, il résulte de choix individuels. au niveau d'une société, les freins peuvent résulter de sa perception en tant que danger (lié ou pas à la modernité). mais dans ce cas, dans la continuité de levi-strauss, qu'on arrête de parler de métissage comme condition de survie d'une société. c'est un argument galvaudé qui provient abusivement et effectivement leblase de son utilisation dans les croisements animaux, peut-être bénéfique pour les boeufs, mais dont je refuse la généralisation au niveau de choix humains aussi bien personnels que sociaux..

 

complex | Le 09/02/2006 à 14:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

>complex
là tu m'intéresses !
pas l'temps là
mais j'y reviendrais...

 

Jo | Le 09/02/2006 à 14:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

ben c'est bon ... on a déjà cité levi-strauss. rien de nouveau ... !

 

complex | Le 09/02/2006 à 14:44 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer



Complex, ne dis pas : la notion de race biologique n’existe pas ; mais : les biologistes ont voulu supprimer le notion de race. Il faudrait rajouter : les biologistes européens (les américains n’ont pas ce problème), traumatisés par les méfaits de l’eugénisme que la biologie du début du XX° siècle a contribué à promouvoir. Le principal argument avancé est le fait que la distance génétique peut être plus grande entre deux voisins de palier à Calcutta qu’entre un de ces deux là et ma boulangère. Avec le même raisonnement on peut dire que les yeux bridés sont une vue de l’esprit tant qu’on a pas identifié le gène des yeux bridés. Contre le racisme, supprimons le concept de race, c’est plus simple. Et contre le sexisme, supprimons le concept de sexe, ça pourrait être efficace. Mais la distinction raciale est suffisamment prégnante pour revenir sous forme d ‘ »origine ethnique », et s’afficher en finale du 100 mètres olympique.
J'ai longtemps été convaincu par ce discours niant la notion de race biologique. Maintenant je m'étonne de ce qu'on peut me faire croire.
L’Europe (à mon sens, surtout la France) a vraiment un problème qui pour fuir la tentation de hiérarchisation, nie les différences.

 

donydami | Le 09/02/2006 à 16:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

non ... mon but n'est pas de nier les différences. mon commentaire allait plutôt dans le sens des différences en refusant de faire du métissage un slogan de modernité ou d'évolution.

je dis qu'il n'y a pas de race biologique dans le sens où l'on n'est pas capable de définir paraît-il une race sur le plan biologique. en ce sens et sous cette hypothèse (que je pose sans être biologiste et qui donc demande vérification) le terme de métissage ne peut pas non plus être défini.

on peut toujours faire des catégories. sachons seulement sur quels critères et dans quel but. mais ne sous servons pas de la biologie pour justifier le concept de race ou de métissage. les catégories ne valent que pour ce qu'elles signifient ou bien ce à quoi elles servent. et dans une société "civilisée", ce serait bien de fabriquer des catégories selon ce qu'on veut en faire plutôt que d'accepter des catégories héritées de je ne sais quelles conceptions.

ainsi faire une distinction entre homme et femme est selon les cas pertinent ou pas.

 

complex | Le 09/02/2006 à 17:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

je ne sais rien des difficultés de la france a accepter les différences, ce n'est pas mon propos.

c'est le propre de l'intelligence que de construires des catégories sur la base de différences.

en réponse au slogan du métissage comme argument à l'évolution d'une société, il me semble que les "races" paraissent au biologistes suffisamment métissées, même au sein de ce qu'on pourrait désigner de façon candide une "race".

mon avis est que nous sommes suffisamment adultes pour définir les critères, construire les catégories, et choisir les "métissages" que nous voulons, sur le plan individuel et sur le plan social, indépendamment l'un de l'autre.

 

complex | Le 09/02/2006 à 17:15 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Donidamy,
s'il est vrai que l'on ne peut dire, littéralement que la notion de race biologique n'existe pas (surtout quand on est un Noir entouré un soir par douze mecs en cagoules de pénitents marqués KKK ou Blanc au milieu d'un groupe de sympatoche Toyota guys en Somalie, l'existence de race humaine n'est pourtant, du point de vue de la biologie, pas adéquate (pour les JO s'adresser au Dr Ferrari qui fera suivre).
La notion de race existe, comme toutes les autres notions qui permettent de séparer les humains les uns des autres: mais la notion n'est pas nécessairement la réalité scientifique.
On le sait bien puisque le scientisme a toujours été utilisé par les mouvements politiques les plus nauséabondsou  les religions les plus sectaires (même modernes, de Lyssenko à Michael Behe)

 

leblase | Le 09/02/2006 à 17:21 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

ce que j'ai retenu des arguments de ces biologistes est qu'à une notion de race, on n'est pas capable d'associer l'homogénéïté des caractères que la notion sous-entend. que la diversité au sein d'une race est aussi grande que dans un échantillon inter-racial. donc, sous réserve de vérification, le "métissage" n'apporte rien, mis à part la dilution de caractères physiques accessoires comme la couleur des yeux ou de la peau.

mais les caractères physiques pris indépendamment existent, et n'empêchent absolument pas d'exercer des mesures discriminatoires ou racistes.

 

complex | Le 09/02/2006 à 17:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

A titre d'exemple, la plupart des études épidémiologiques américaines (je parle du continent entier) mentionnent l'appartenance ethnique parmi les caractéristiques des populations étudiées: noir, blanc, asiatique, hispanique...En France, il est simplement interdit d'en faire mention, que ce soit dans les études de cohorte en médecine, ou dans les études sociologiques. Leblase, tu vas dire que je m'accroche avec la réalité, mais c'est encore une réalité du tissus social qui est d'une certaine façon camouflée. Du coup la discrimination raciale en milieu scolaire ou professionnel est nettement plus ardue à dévoiler.
Concernant les biologistes, en fait des généticiens, ils ont traité le concept de race pour combattre le racisme, ce qui est un but louable mais pas très scientifique. Je ne suis pas certain qu'ils aient rendu service à leur combat.

 

donydami | Le 09/02/2006 à 19:55 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

domi, je ne sais si tu réponds à leblase ou à moi, ou aux deux.

je ne nie pas que la réalité soit discriminatoire, je parlais du concept biologique seulement, et du caractère scientifiquement abusif du métissage en tant que slogan dans d'autres domaines.

sur le plan scientifique, le concept de race existe-t-il ou pas ? il me semble qu'il existe s'il apparaît une corrélation entre divers critères. si cette corrélation n'existe que pour des critères liés à la couleur de la peau, la qualité des cheveux et la largeur du nez, et rien d'autre, le concept de race est alors strictement équivalent à celui de la couleur des yeux. ce qui, bien que correspondant à une réalité, est tout de même assez éloigné de ce qu'on aurait attendu de cette notion (aussi bien dans le but de s'en servir à des fins louables que répréhensibles).

il me semble que la réponse apportée par les scientifiques est négative : on ne peut pas se servir de la notion de race pour prédire une aptitude physique ou mentale particulière. les biologistes auraient orienté leurs résultats ?

je ne sais pas domi, je pose la question.

 

complex | Le 09/02/2006 à 20:09 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

à part ça, j'espère que tu auras écouté le morceau de monk, ça vaut largement un losange aux amandes.

 

complex | Le 09/02/2006 à 20:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Complex
Pour ma part, j'adore ce morceau de Monk...Mais à peu près toutes les autres productions de Thélonious, comme l'appelait sa maman que, j'imagine, vous avez dû connaître.

 

leblase | Le 09/02/2006 à 20:37 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

la mère de théolonius ? non, ai-je manqué quelque chose ? j'apprécie ce morceau là particulièrement.

 

complex | Le 09/02/2006 à 20:41 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Oui, à part ça, j'ai écouté. Merci. C'est vrai, ça vaut bien un losange. 

 

donydami | Le 10/02/2006 à 09:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

Donidamy
Ne mélangeons pas ethnie et race. Le terme ethnie relève comme tu sais des moeurs d'une société,  de "la façon de vivre".
tu mentionnes "l'appartenance ethnique parmi les caractéristiques des populations étudiées: noir, blanc, asiatique, hispanique."
Peut-être faudra t'il me taxer d'hyper-sensitivité par rapport à celà, et c'est sans doute la conséquence de ma présence sur des lieux où se sont déroulées des guerres civiles dont une, particulièrement aberrante fut maintenue en raison de "nettoyage ethnique" entre trois groupes parlant strictement la même langue, vivant dans les mêmes immeubles, mais de religions ou confessions différentes.
Il me semble qu'il y a un pas entre une religion et une race.
Il me semble qu'il y a un pas entre une ethnie et une race.
Si dans le langage courant on attribue effectivement le terme de race à des différences de couleurs comme le dit Complex, l'exemple que tu cites, en distinguant les hispaniques, crée une confusion (dont tu n'es évidemment pas responsable, ne te méprends pas sur mes propos) et amènera à une multiplication de races absurde: qu'est-ce qu'un hispanique, en effet, sinon quelqu'un issu d'un degré -très variable- de métissage entre un Indien d'Amérique du Sud (dont tout laisse penser qu'ils sont originaires d'Asie) et un Espagnol.
L'Eurasiannité deviendrait-elle alors une ethnie? Une race?
tu vois que ce genre de débat peut mener à la fois à tout et à rien (sans jeu de mots).
Il n'en reste pas moins que c'est un sujet très important et hyper intéressant mais sur lequel je n'ai aucune autorité scientifique, seulement quelques bribes de connaissances.

 

leblase | Le 09/02/2006 à 20:35 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo fait du mélange sans mixer

>complex
>donydami
>leblase
J’aime bien quand vous mélangez comme ça vos opinions.

Je ne parlais pas de métissage biologique ou quel que soit le nom qu’on peut donner au mélange des couleurs. C’est ce que j’ai essayé d’expliquer à Archi quelque part là-haut avant de balancer ma marmite.
Maintenant on peut citer un certain nombre de peuples qui prônent le mélange biologique en instaurant des règles du genre « il t’est interdit d’épouser une femme de ton village (notion assez étendue), tu es obligé d’aller en chercher une ailleurs ». Et ces gens-là n’en ont rien à foutre que tu craques pour ta voisine de palmier. Et j’ai peur qu’ils n’aient pas tout à fait tort. Mais passons.

Je ne prône donc pas le métissage « biologique » à tout prix, et quand je dis « mélangeons-nous », je ne parle pas de mélange physique.
Par contre, il me semble qu’on peut militer pour « laissons se mélanger biologiquement ceux qui en ont envie » et déjà là, même si on a comme ça l’impression que c’est passé dans les mœurs, il reste un nom de zeus de paquet de chemin à faire !!! Y compris dans les sociétés « modernes ». Pour laisser vivre les couples dits « mixtes » (d’où vient cette aberration du vocabulaire ?) et leurs rejetons.

Ce qui m’intéresse c’est le mélange culturel.
Les notions de race sont commodes pour identifier l’autre, l’étranger, parce que sa différence est alors visible, mais ce n’est pas là qu’est le problème. Je répète : différence de « race » (admettons que le mot est commode) entraîne souvent différence de culture mais identité de race n’a rien à voir avec identité de culture. Donc je rejoins leblase, ce qui m’intéresse c’est la différence ethnique. Et le mélange ethnique. Et il n’est pas question de copuler avec la terre entière. (ni même avec un blog entier ;-D)

donydami dit « l’Europe […] a vraiment un problème qui pour fuir la tentation de hiérarchisation, nie les différences. »
Je dirais que ce n’est pas l’Europe mais l’être humain en général qui raisonne ainsi :
1 – tu es différent de moi, ça se voit comme le nez au milieu de la figure
2 – si nous sommes différents alors nous ne sommes pas égaux
3 – si nous ne sommes pas égaux alors il va de soi que je dois t’être supérieur
4 – il est nécessaire que je prouve, à toi, à moi, et au monde entier, que je te suis supérieur
5 – la façon la plus immédiate d’apporter cette preuve est de t’écrabouiller la tronche
Comme le souligne donydami, trop de gens croient que pour éviter l’enchaînement 3 -> 4 -> 5, il faut nier le 1.
Alors que l’erreur fondamentale est dans le 2 !!!
Il n’y a aucun rapport entre inégalité et différence !!!

L’erreur subsidiaire, c’est : si mes yeux ne voient pas de différence entre nous c’est qu’il n’y en a pas. Je peux donc t’accorder l’égalité. Ce qui amène à des situations monstrueuses dues à un sentiment de trahison quand tout à coup une différence se manifeste au grand jour.

 

Jo | Le 10/02/2006 à 21:46 | [^] | Répondre

← jo écrit parfois des trucs pas mal

Jo,
Voisins de palmier...Très bon, il fallait que tu la cases.
Oui, mariage mixte est une définition assez bizarre si l'on y songe, du genre cheval avec une hippocampe.










 

leblase | Le 10/02/2006 à 23:48 | [^] | Répondre

← Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

>leblase
Je jure qu'elle est venue toute seule, j'ai même pas fait exprès, mais ça m'a bien fait rire.
Dis-donc c'est qoui ce grand vide sous ton texte ?
Une image invisble, transparente, incolore ?

 

Jo | Le 10/02/2006 à 23:52 | [^] | Répondre

← Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

1-Comme je n'ai aucune autorité non plus sur ce sujet, voilà ce qu'en dit wiki.
Je confirme ce que dit Leblase: c'est hyper intéressant.
2- j'avais promis à Laseine de l'avertir si j'ouvrais un nouveau théâtre. Je viens de le faire avec Line
3 - c'est curieux le cinq cent dix-septième commentaire porte le N° 515. Où sont les deux commentaires cachés!



 

donydami | Le 15/02/2006 à 14:45 | [^] | Répondre

← donydami se lance dans la blogoproduction

>donydami

1 - Affirmatif ! Hyper intéressant.
Le plus flippant : il y a un type qui à la fois "croit à la hiérarchie des races" et "est vice-président de la ligue des droits de l'homme". C'est le genre de trucs qui me terrifient.

2 - Bravo.
Tu auras sans doute lu mon incursion chez vous. Surtout ne le prends pas mal si je n'y commente plus, ça ne m'empêchera pas d'aller vous regarder/lire souvent.

3 - Bien vu ;-)
Ca arrive à chaque fois que des commentaires sont supprimés. C'est à ma connaissance la seule raison possible.

 

Jo | Le 15/02/2006 à 21:54 | [^] | Répondre

← Re: donydami se lance dans la blogoproduction

Jo, Il y a des règles qu'il faut respecter et d'autres qu'il faut transgresser. Si tu ne mets pas de commentaire et qu'en plus on en supprime, alors c'est automatique, je vais le rendre mal.;-)

 

donydami | Le 16/02/2006 à 08:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: donydami se lance dans la blogoproduction

Tu vois je le prends déjà mal. Il faut lire prendre et non rendre.

 

donydami | Le 16/02/2006 à 08:27 | [^] | Répondre

← Re: Re: donydami se lance dans la blogoproduction

>donydami
Ok, je répakitule :
à mes débuts dans ce lieu de perdition, je me suis rapidement rendue compte du pouvoir de pénétration tentaculaire de la blogosphère dans mon cerveau fragile. J'ai donc voulu fuir. Elle et leblase m'ont alors convaincue de n'en rien faire. Je suis restée, mais en décidant arbitrairement de restreindre mes commentaires (mais pas mes lectures) à ce bouge-ci. Principalement pour des questions de temps.
Au fur et à mesure de l'évolution de mes rapports avec ici (lecture/écriture) et ailleurs (lecture), j'ai réalisé que cette "règle" me convenait particulièrement, pour plein de raisons liées au temps mais aussi au type de relation que je voudrais avoir ou pas avec vous, à mon intégrité de pierre-éponge-sorcière,...
Je suis donc toujours en accord avec elle (la règle), et je ne lui fais que quelques très rares entorses, en ne manquant pas de les signaler ici (parce qu'on m'a raconté des cas d'usurpation de pseudo, chose qui me serait fort désagréable).
Il se trouve, coïncidence heureuse, que leblase n'a pas l'air de se formaliser de ce squatt nouvelle formule... (même si je sens bien que je l'agace très souvent mais ça c'est un service que je lui rends, l'agacement étant un révélateur d'activité cérébrale ;-))

Et, à chaque fois que je mentionne ces faits, j'en profite pour rappeler mon adresse mail (jokesskonfai chez free, mais maintenant on peut l'avoir en cliquant sur mon pseudo dans les commentaires), parce que le mode "communication publique" ne me satisfait pas totalement et que j'apprécie de pouvoir échanger en privé avec quiconque pourrait en avoir l'envie.

 

Jo | Le 16/02/2006 à 12:22 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: donydami se lance dans la blogoproduction

Jo
J'ai une activité cérébrale, moi? Je te prie de rester polie avec le proprio!

 

leblase | Le 16/02/2006 à 20:49 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

donidamy
wiki est évidemment une source à géométrie variable et à sens influençable, dont la vérité flexible n'est pas pour autant à relativiser plus qu'une source de vérités rigides.

Je ne supprime que les doublons, pour éviter l'embarras de ceux qui ont touché deux fois le bouton valider et qui, tels Moïse frappant deux fois du bâton parce que Dieu n'arrosait pas de bouffe et de boisson les Juifs en exode, se retrouva privé du terminus.

 

leblase | Le 16/02/2006 à 10:14 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

Leblase, c’était une curiosité que je relevais sans arrière pensée. Je n’ai vraiment aucun soupçon concernant ta blogéthique.

En revanche, je ne sais pas quelles sont tes intentions en citant Moïse. Les métaphores ont parfois un double fond et tu pourrais nous laisser croire que les commentaires sont pour toi comme une source dans le désert et que nous actionnons le bouton « valider » avec la majesté agissante d’un prophète brandissant son bâton magique : un jour une plaie, un jour une bénédiction. Non, tu vois ça ne colle pas. Mais alors, me dis-je, si ce n’est pas une métaphore à sens unique et que le double sens est impraticable, c’est que je fais un contresens, ou plus probablement que je suis parti dans la mauvaise direction.

En d’autres termes et pour plus de clarté, si tu ne me demande pas si ce ne sont pas des références qui me parlent, je ne te répondrais pas que oui.

 

donydami | Le 16/02/2006 à 19:49 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

si, si, pourquoi pas, un jour une plaie, un jour une bénédiction,
c'est comme ça que je vois mes commentaires en ces lieux.
n'aviez pas encore compris ?

 

complex | Le 16/02/2006 à 20:38 | [^] | Répondre

← Marcel discerne t'il le Bien et le Mal?

Complex
Je me demande si vous avez doté Marcel de la fonction qui lui permettrait de nous signaler vos bénédictions, vos plaies et vos bosses?

 

leblase | Le 16/02/2006 à 21:02 | [^] | Répondre

← Re: Marcel discerne t'il le Bien et le Mal?

vous savez bien qu'après les tables de la loi (moins les 5 commandements qui ont été perdus), j'ai donné Marcel à l'humanité. libre à elle de savoir les utiliser. mais je l'ai déjà dit tout ça ...

je crois par contre que mes commentaires sont une vraie bénédiction pour votre blog ... quand je m'absente ça devient désert. malgré mes résolutions je crois bien que je vais devoir passer faire un tour tous les 40 commentaires pour vous rapporter joie et prospérité.

ne me remerciez pas.

 

complex | Le 16/02/2006 à 22:16 | [^] | Répondre

← Re: Re: Marcel discerne t'il le Bien et le Mal?

"Desert" dis tu ? J'en crois pas mes yeux.

Et tous les commentaires entre Jo, Kayenne, Elle et moi !

Je suis complètement déçue Complex.

 

mitra | Le 16/02/2006 à 23:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Marcel discerne t'il le Bien et le Mal?

presque désert si tu préfères. avant vos commentaires il y a eu une plage de désert.
mais, il faut bien 40 commentaires pour que je revienne, donc pas complètement désert.

 

complex | Le 16/02/2006 à 23:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Marcel discerne t'il le Bien et le Mal?

Mitra
Comme je comprends ta dception!
J'ai moi-même lu vos échanges, et considérer vos propos comme un désert est la preuve de la goujaterie de celui qui se croit le Dieu ou le prophète dernier cri... C'est triste, mais je sentais depuis quelque temps qu'une hypertrophie aggravée de l'ego pendait au nez de Comple: c'est dû à la consommation immodérée de pois secs..
Heureusement, tout peut encore changer, notamment grâce aux nouvelles théories très intéressantes sur l'Univers qui sont en train d'apparaître, et dont je vous causerai très prochainement

 

leblase | Le 17/02/2006 à 11:53 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Marcel discerne t'il le Bien et le Mal?

raillez, raillez, il n'empêche que le blog de leblase est bien resté désert pendant au moins une journée entière. aussi désert que la portée des nouvelles théories me concernant.

 

complex | Le 17/02/2006 à 12:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Marcel discerne t'il le Bien et le Mal?

Leblase,

Merci pour la recette.

Je vais me faire une cure de pois secs.

 

mitra | Le 21/02/2006 à 20:18 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Marcel discerne t'il le Bien et le Mal?

Mitra, passe me voir plutôt que d'envisager n'importe quoi !

 

complex | Le 22/02/2006 à 12:21 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marcel discerne t'il le Bien et le Mal?

Donnes moi la recette au lieu d'être mystérieux Complex.
Je te rappelle que nous sommes dans un lieu de partage.
Partage, partage et tu seras libéré de ce mal "l'égo" qui te ronge sans même que tu t'en apperçoive.

 

mitra | Le 22/02/2006 à 13:40 | [^] | Répondre

← Le Rien est-il Mal ?

>mitra
>tous
Pourquoi donc argumenter sur cette notion de désert ?
Est-il indispensable d'entretenir à toute force des discussions à bâton rompu ?
L'intérêt de ce blog n'est-il pas justement que nous passions, lisions, écrivions, quand nous en avons envie et pas juste parce qu' "il ne se passe soit-disant plus rien" ?
Et quand "il ne se passe plus rien" de visible ici est-il concevable qu' "il ne se passe plus rien" en chacun de nous qui constituons ce bidule ?
Quand tu vis avec des gens est-ce que tu considères qu' "il ne se passe plus rien" dès que vous ne vous êtes pas adressé la parole pendant plus d'un quart d'heure d'affilée ?

Je m'apesantis sur cette idée parce qu'elle est au centre de beaucoup de nos discussions métaphysico-j'saipaskoua de par ici.
Nous nous plaignons souvent du rythme, de la pression féroce que nous impose la vie moderne, des a priori et des conventions qu'on essaie de nous imposer de toutes parts pour faire de nous des moutons.

Dans ma vie, je revendique le droit de ne rien faire. Et ce n'est pas parce que je ne fais rien qu'il ne se passe rien. Quand je reste un temps indéterminé (indéterminé parce que volontairement non chronométré) à regarder les arbres qui m'entourent en laissant vagabonder mes pensées, que ces pensées m'emmènent éventuellement sur des chemins évoqués sur ce blog (ex : en quoi gotlib est-il un artiste à part entière ? pourquoi fait-il une fixation sur les brocolis ? pourquoi est-ce que je ne cesse de penser que j'aurais du le citer dans mon commentaire à la noix de l'autre jour ?...), quand, donc, mon corps ne s'agite pas de façon visible et que mon esprit divague de la sorte, peut-on dire qu'il ne se passe rien ? Rien dans ma vie ? Rien dans ce blog ?
Est-il possible de considérer que des moments de "rien" sont absolument indispensables dans la vie de chacun d'entre nous et de tout groupement d'êtres humains ?
Ou bien devons-nous rejoindre la cohorte de dégénérés dont nous ne cessons de médire et qui s'agitent dans tous les sens pour que se passe à tout prix n'importe quoi n'importe comment n'importe quand ?

N'est-il pas possible qu'au moins dans certains tous petits domaines de notre vie que nous sommes à peu près capables de maitriser (comme nos interventions respectives dans ce lieu) nous agissions comme nous théorisons ?
Je ne veux pas commenter ici sans envie, juste pour qu'il se passe quelque chose. Je n'ai pas envie que leblase ponde des billets sans envie juste pour qu'il se passe quelque chose. Je n'ai pas envie que l'un(e) quelconque d'entre nous vienne lâcher sa crotte dans cet endroit juste pour qu'il s'y passe quelque chose.
Bien sûr, je n'exige rien de personne et je suis bien consciente de ce que chacun fait, comme moi, ce qui lui convient. C'était juste pour exprimer mon opinion par rapport à un sujet qui me parait crucial, pas seulement sur la blogosphère mais dans la vie en général.

 

Jo | Le 17/02/2006 à 12:20 | [^] | Répondre

← Re: Le Rien est-il Mal ?

pourquoi pas rien plutôt qu'argumenter sur le désert ?

"la cohorte de dégénérés dont nous ne cessons de médire (...)" !!!???

mieux vaut en effet rien.

 

complex | Le 17/02/2006 à 12:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Le Rien est-il Mal ?

complex
D'abord, moi je ne médis que des gens bien

 

leblase | Le 17/02/2006 à 15:48 | [^] | Répondre

← Re: Le Rien est-il Mal ?

Jo
Tu soulèves un point très intéressant, qui m'amène à faire une confession très personnelle et sans aucun doute révélatrice sur qui je suis moi.
Le point: "pourquoi Gotlib insiste t'il sur les brocolis?" Je dois relier celà avec une autre récente question que tu m'as posée, non sur la multiplicité des dimensions ou la course de l'Univers, mais afin de savoir si moi aussi j'aimais les brocolis.
Comment te répondre avec la sincérité et l'ingénuité qui font que l'on reconnaît tout-de-suite un commentaire de leblase?
J'aime les brocoli, pas trop cuits, craquants et voilà. Gotlib a introduit les brocolis de la même manière que Hergé introduisit les caramels mous et  Balzac le café sans sucre.
Alors, jo? Heureuse?
et pour le fond de ton texte ouionestd'accordla-dessuspasdepressionj'arrivepasàtrouverletempsdesauverlaplanèteetderédigerunnouveaubilletenplusj'aiunproblemedehtlmetj'éspèrequejlbtrouveralasolutiond'ailleursc'estdetafaute

 

leblase | Le 17/02/2006 à 12:39 | [^] | Répondre

← Re: Re: Le Rien est-il Mal ?

>leblase
Bien sûr que c'est de ma faute ! Flatteur va !
C'est mon destin de sainte-sorcière-pierre-agaçante. J'adore ça.

La vraie question était "quand est-ce que tu as mangé des brocolis pour la dernière fois ?" mais ça fait rien.
Moi aussi j'aime les brocolis craquants.
Et gotlib.
Et toi.

PS : merci à jlb

 

Jo | Le 17/02/2006 à 13:04 | [^] | Répondre

← Re: Re: Le Rien est-il Mal ?

>leblase
Si tu me voyais ! je suis morte de rire devant mon clavier !
Après les brocolis de tout à l'heure, j'ai trainé sur le web à la recherche de gotlib, chose que je n'avais jamais faite auparavant. Mais bon, ça me travaille depuis quelques jours, je ne sais pas pourquoi.
Je trouve un super billet sur gotlib (dans le sens où il dit plein de trucs avec lesquels je suis d'accord, bien sûr ;-)) dont je décide de faire profiter la terre entière et notamment mitra (because les conversations antérieures etc....) à qui je poste le commentaire précédent celui-ci.

Le blog où j'ai trouvé ce billet m'intéresse et je décide de creuser un peu, de visiter.
Je lis un truc sur la côte d'ivoire (limitrophe de gotlib en 2004), puis je décide de lire des trucs plus récents et suis inévitablement attirée par Lieu-commun.org : un métablog pour les tyrosémiophiles ! que je lis avec avidité.
Et en parcourant les commentaires, sur qui je tombe !
Pliée de rire je te dis ! ;-DDD

 

Jo | Le 17/02/2006 à 18:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: Le Rien est-il Mal ?

>leblase
et merci pour ChampG

 

Jo | Le 17/02/2006 à 18:30 | [^] | Répondre

← Re: Le Rien est-il Mal ?

Jo,

Une des caractéristiques du blog de Leblase est justement le fait qu'il s'y passe toujours quelque chose. Je le dis parce que je vous ai lu le dire et je l'ai également pensée, constatée. Je pense que nous avons tous compris Complex lorsqu'il parlait du désert. On les connait ceux qui se font rare et ceux qui s'incrustent de plus en plus (je ne parle pas du tout de moi).

Même s'il s'agit d'une affaire d'envie, celui qui tient un blog essaye de se fixer une certaine régularité. On connaît le rythme de Leblase. Nous réagissons (soit par écrit soit par la pensée) lorsqu'on s'apperçoit que le rythme est cassé (Leblase, on a compris que ton rythme a changé, tu n'as plus besoin de t'expliquer). Je pense que tout bloggeur se crée une pression malgrès lui.

Alors, moi je dis (et ce n'est que mon avis) que la théorie est d'avoir envie d'écrire et la réalité ... l'envie d'écrire avec une pincée de pression ... histoire de se rapprocher de la vie réelle.

 

mitra | Le 21/02/2006 à 20:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Le Rien est-il Mal ?

>mitra
Tu as en effet raison : il ne suffit pas d'attendre que l'envie arrive, il est souvent nécessaire de la susciter, de titiller, de bousculer, etc...
C'est un peu ce que nous nous faisons mutuellement ici. Et ça marche comme ça dans la vie. Mais je crois que tout est une question de dosage. d'équilibre. d'oscillations d'amplitudes variées autour d'un point central.

Où est laseine ? je reveux sont animation sur l'équilibre !

 

Jo | Le 21/02/2006 à 21:01 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

Complex tu as rétrogradé! de Créateur tu es devenu prophète? 

 

donydami | Le 16/02/2006 à 22:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

domi, tu veux blasphémer ? depuis quand le prophète s'est-il approprié la succession de plaies et de bénédictions ? elles sont miennes.

 

complex | Le 16/02/2006 à 22:30 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

donidamy
Oui, il va bientôt faire un stage d'apôtre, puis une formation de prêtre, un cours accéléré de séminariste, une étude poussée de catéchumène et un long bain dans les fonds baptysmaux.
Une question: serait-ce de la régression ou un retour aux sources de l'Esprit?

L'avenir (brillant et lumineux) nous le dira.

 

leblase | Le 17/02/2006 à 12:00 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

vouliez-vous dire baptismaux ou abyssaux ? je sauve parfois les imprudents qui se sont jetés à l'eau sans savoir nager.

 

complex | Le 17/02/2006 à 12:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

donidamy,
il me semble que la réponse de Complex porte les stygmates purulents et canonisables sur lesquels Thérèse d'Avila, si elle avait eu un abonnement chez Viabloga, n'aurait pas craché.
Je te cite Moïse, je te cite Thérèse d'A, je te cite Saint-Augustin, mais je ne fais aucun transfert de ces grands porte-paroles, mystiques ou penseurs et n'imagine as qu'un ou une des commentateurtrices ne me révèle la vraie foi.
Peut-être parce que, si je n'imagine pas qu'il n'y a pas une seule vérité, je n'ai cependant pas assez d'envergure ni d'ampleur pour appréhender une vague idée de la multiplicité des vérités

 

leblase | Le 16/02/2006 à 20:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

vous vouliez dire qu'elle aurait sûrement craché ! Thérèse d'Avila était connue pour sa salive miraculeuse. c'est ce qu'on m'avait rapporté à l'époque.

leblase, lui, cite aussi anselme de canterbury , jo dassin, et il a une activité cérébrale. Nous verrons ce que nous pourrons faire pour lui le moment venu (qui a failli passer d'ailleurs, plusieurs fois déjà selon lui, mais en réalité il ne risquait rien, son destin ne s'est pas encore réalisé).

 

complex | Le 16/02/2006 à 22:26 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

complex
Très très récemment encore, le moment venu n'est pas venu.
Et si votre copine Thérèse s'avise de me cracher dessus, je garderai mon Burberry béni par Benoît.

 

leblase | Le 17/02/2006 à 12:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

oui, gardez votre burberry, vous en aurez un neuf pour pas cher.

 

complex | Le 17/02/2006 à 12:11 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo écrit parfois des trucs pas mal

Merci de me prévenir.
Un Burberry pour pas cher? Vous faîtes des miracles dans ce domaine là aussi?

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