Version imprimable O monde idéal

Pourquoi viens-tu si tard?

"Un jour l'Industrie permettra aux gens du monde entier de communiquer. C'est alors qu'il faudra couper le courant"

E. Des Haiffes, 1936

Pas de doute, on vit à la meilleure époque que l'humanité aît connue.
Qu'on y songe: ce monde est idéal.
Pas de guerre mondiale; une organisation internationale qui gère les conflits et au besoin, envoie une représentation constituée de soldats de tous les pays joliment coiffés d'un casque bleu: cette même organisation qui s'occupe de l'enfance malheureuse (mais comment pourrait-il y avoir encore des enfants malheureux, depuis que les moyens géniaux de communication de notre époque comme le téléphone, les satellites, le Net, la télé nous permettent d'être tenus informés de la moindre injustice, la moindre misère, la plus petite paire de baffe qui rougirait la joue d'un gamin; du moindre pain au chocolat qui manquerait à un gosse, n'importe où dans le monde ?)
Hmm? Je vous l'demande: comment? Vu que la communauté mondiale, riche des expériences passées,se dresserait pour y faire barrage!


Une jeunesse libre et créative, généreuse et unie!

Grâce à nos technologies d'enfer toutes heureusement dévolues au bonheur et à l'amour universels, non seulement nous répartissons en un rien de temps les richesses au sein de la population mondiale, mais nous guérissons à peu près toutes les (rares) maladies qui subsistent.

Une nourriture abondante et saine!

Les découvertes et percées de la biologie ont mis en lumière l'égalité des races, et ainsi réglé une fois pour toutes le racisme (que de toutes façons les leçons de la Deuxième Guerre Mondiale avaient déjà quasiment éliminé, tout le monde étant en effet convaincu de l'égalité entre les hommes et du respect dû à la différence, y compris (sic) entre les sexes).

Chaque femme
a son sac à main,
ses chaussures de luxe,
son temps libre
Pas de doute, ça fait gagner du temps un monde débarrassé de haine, ostracisme, obscurantisme, sectarisme, nationalisme et j'en passe dans le isme.
Ce XXIème siècle est tout simplement le rêve de Hegel, Platon, Avalokiteshvara, Spinoza et Sarkozy devenu réalité: enfin, la Raison a pris le pas sur nos sordides et obsolètes atavismes; enfin au lieu de dépenser un quart du PIB mondial dans l'armement nous pouvons développer l'agriculture, l'industrie, la fabrication d'énergie de telle sorte que nous sommes en train de réparer à toute vitesse les regrettables erreurs de nos prédécesseurs qui, il faut bien le reconnaître, ont agi avec légèreté question engrais, persticides, centrales électriques thermiques, hydroliques et nucléaires, guerres en tous genres, tabagie au salpêtre et à l'ammoniaque, extinction de milliers d'espèces, de milliers d'ethnies humaines, accaparement de richesses au profit d'une infime minorité et création de plein de conneries industrallisées.

Chaque maison connait
aujourd'hui le bonheur
(WC, SdeB, parabole,etc)
Il faut reconnaître qu'on était mal partis, et l'on a même craint (c'est aujourd'hui difficile à croire!) à un moment que la guerre pourrait reprendre au niveau mondial, sous la forme de conflits de civilisations, de races voire même de religion ou de schismes!
On en rigole maintenant mais à l'époque, certains millionnaires ( et tous les Suisses) se faisaient carrément construire des abris anti-atomiques, ces mêmes abris dans lesquels nous stockons aujourd'hui toutes les souches biologiques.
Alors qu'il suffisait de faire confiance à l'être humain.

Il suffisait de dialoguer!

Tsst Tsst.
Enfin, tous ces malheurs, c'est du passé.
Doit-on croire comme leblase que seule la technologie nous manquait pour distribuer ainsi le bonheur sur la Terre entière?
Est-il raisonnable de penser (comme leblase) qu'un tel altruisme perdurera indéfiniment?
Faut-il douter (comme leb..) que nous ayions autre chose à faire qu'à nous occuper de nos petites affaires?
Est-il concevable d'imaginer (comme l...) que l'on tenterait de nous en empêcher?




boutons de shplouc


Commentaires

Ca c'est d'la note.
Oui c'est juste pour dire ça, je laisse le soin aux autres de debattre, j'ai 2 de tension.
Mais sinon, oué tout comm...

 

Folie Privée | Le 24/07/2006 à 16:38 | [^] | Répondre

Re:

Folie,
Faut que tu remontes cette tension. J'ai demandé à mon pote electro, il m'a dit que ça suffisait pas même pour une folie très très Privée.


Essaye avec cette machine

J'ai beaucoup pensé à toi ces temps-ci. Quand tu dors, je me glisse dans ton lit et je te murmure des contes de fée (je connais un tas de fées)

 

leblase | Le 24/07/2006 à 17:45 | [^] | Répondre

Juste pour le plaisir d'être le deuxième à commenter

Aller, je remonte lire

 

bou9al | Le 24/07/2006 à 17:11 | [^] | Répondre

C'est clai

Moi, je regrette quand même le bon vieux temps des guerres et de l'injustice...

 

bou9al | Le 24/07/2006 à 17:19 | [^] | Répondre

Re: C'est clai

bou9al

Que veux-tu? Il faut vivre avec son temps. Bien sûr, je comprends ta nostalgie mais il faut faire un effort: l'injustice, l'exploitation des faibles, la destruction, c'est has-been tout ça!

 

leblase | Le 24/07/2006 à 17:47 | [^] | Répondre

Re: C'est clai

t'inquiète pas, tous les soirs à 20h, la tivi nous passe des rediffusions. Mais comme les réalisateurs manquent un peu d'imagination, on a tendance à s'habituer...

 

ancolie | Le 24/07/2006 à 17:55 | [^] | Répondre

Et on ira tous (sauf les autres) au paradis, parce que Dieu est avec NOUS.  

 

Yves | Le 24/07/2006 à 18:05 | [^] | Répondre

Re: ça monte dur...

Yves,
Voyons! Il semblerait que tu pédales légèrement à côté de ton vélo (mais peut-être y-a-t-il une côte?) Plus besoin de promettre le paradis, puisque le monde idéal est viendu (enfin, si tu lis vite et que le début...)

 

ancolie | Le 24/07/2006 à 18:22 | [^] | Répondre

Re: Re: ça monte dur...

ancolie,
C'est le problème avec ce garçon: il est gentil et tout, mais j'avais déjà remarqué chez Yaelz qu'il lisait un mot sur cinq (alors que si tu demandes à Jo, elle te confirmera que je fais beaucoup mieux)

 

leblase | Le 24/07/2006 à 18:25 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: ça monte dur...

ouais
je confirme !
un mot sur huit dans ta plus grande forme !

C'est bien ce nouveau billet.
Je veux dire... pas le billet en lui-même, mais le fait qu'il y en ai un nouveau.
(la fraicheur de marina me manque)


Pour le billet en lui-même, je vais mettre du temps à répondre parce que j'ai adopté une nouvelle technique : lire très vite 1 mot sur 3 à partir du 3ème mot, puis reprendre, toujours 1 mot sur 3 mais à partir du 2ème, puis reprendre à partir du premier mot et recommencer. Si tu fais ça très vite, tu atteins rapidement une transe auprès de laquelle celle des derviches n'est qu'un clignement d'yeux.

 

Jo | Le 24/07/2006 à 19:33 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: ça monte dur...

Jo
:-))))))))))))))))

 

yves | Le 24/07/2006 à 19:41 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: ça monte dur...

t'es là toi ?
t'as fini de tourner autour du pâté de maison ?
(est-ce que la voisine t'a remarqué ? tu sais celle qui... celle que... enfin, tu vois, la voisine en question koua)

 

Jo | Le 24/07/2006 à 19:45 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ça monte dur...

 

 

Yves | Le 24/07/2006 à 21:46 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ça monte dur...

 

 

Yves | Le 24/07/2006 à 21:46 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ça monte dur...

Jo,
La voisine je ne sais pas. Mais il m'est arrivé de bien rire devant le regard d'un type en Jaguar.

 

Yves | Le 24/07/2006 à 21:51 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ça monte dur...

yves,
c'est passkeu lui a d'abord vu le regard que la voisine portait sur toi et il s'est dit tout à coup que quelque chose dans la vie lui avait échappé ;-)

 

Jo | Le 24/07/2006 à 21:59 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ça monte dur...

yves,
je ne savais pas que le vélo faisait bégayer
ça se soigne ?
remarque c'est sympa, j'ai eu l'impression pendant quelques secondes de recevoir plein plein de réponses

 

Jo | Le 24/07/2006 à 22:01 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: ça monte dur...

Jo,

Ton com me fait penser au jeu de marelle . Tu prends un mot que tu pousses vers une case pensée et tu le fais avancer jusqu'à l'idée suprême .Tu inventes la marelle des mots et de la pensée...

 

La duchesse | Le 24/07/2006 à 21:02 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: ça monte dur...

Salut !
Contente de te voir par ici. :-)

En plus j'aime bien qu'on trouve dans mes comms des shtruks que je ne me soupçonnais pas d'y avoir mis.
Et j'aime bien aussi l'idée de la marelle, qui suggère que tous nos efforts tendent laborieusement vers le ciel :


 

Jo | Le 24/07/2006 à 21:38 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: ça monte dur...

alors jo,
cette nouvelle technique de scannage visuel en saut de puce, efficace?

 

ancolie | Le 25/07/2006 à 13:19 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: ça monte dur...

non

 

Jo | Le 25/07/2006 à 22:09 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ça monte dur...

jo,
bon alors je ne vais pas cliquer sur [ [ajouter à ma liste] ]

 

ancolie | Le 25/07/2006 à 22:45 | [^] | Répondre

chacun(e) à sa manière

non ancolie, tu ne vas pas ajouter cette technique à ta liste, et, m'eut-elle convenu, peut-être n'aurait-elle convenu qu'à moi, et qu'une transe pour moi bénéfique t'aurais rendue malade à gerber partout (et je te préviens : c'est pas moi qui nettoie les coussins).
Enfant, j'étais capable de me mettre à volonté dans des états de "transe" que je pourrais qualifier aujourd'hui de "perméable". Aujourd'hui, à quatre-vingts ans, c'est beaucoup plus difficile.

Mais lire ce billet de leblase, dans n'importe quel sens, façon scan ou façon marelle, ne m'amène à rien que j'aie envie de dire ici. Transe ou pas transe.
Peut-être se doute-t-il que lire un tel billet est loin de me laisser indifférente, peut-être pas. On ne sait jamais très bien comment sont lus nos commentaires, alors peut-on savoir comment sont interprétés nos silences ?

 

Jo | Le 26/07/2006 à 00:19 | [^] | Répondre

Yves s'occupe des inscriptions

Yves

Alors écoute, j'ai bien regardé dans la liste des inscrits... Mais il se trouve que Dieu est un nom à peu près aussi commun que Martin. Donc je veux bien qu'un dieu soit avec nous...


Mais combien de Martin?

 

leblase | Le 24/07/2006 à 18:23 | [^] | Répondre

Re:

Yves,
"Dieu est avec Nous"  on le savait déjà mais je ne savais pas que Complex avait les clefs du paradis!

 

La duchesse | Le 24/07/2006 à 20:14 | [^] | Répondre

Cantique de réenchantement du monde

je suis du fond du cœur avec toi dans ta laborieuse tentative de tresser le sens pour ré-enchanter le monde …

Le monde idéal est enfin advenu et tu oses lui reprocher son léger retard...

Je comprends enfin pourquoi ils ont entamé un violent conflit légèrement improbable ... pour en disputer la paternité.

J'essayais de vaquer à mes petites occupations, la certitude au ventre que personne ne tenterait de m'en empêcher mais voilà que le pain a le goût du sang et que je suis envahi par la nostalgie des temps où les massacres avaient un brin de sens... les sacrifices humains pour le Dieu Soleil par exemple.

Il suffisait de dialoguer ..

 

laseine | Le 24/07/2006 à 22:35 | [^] | Répondre

Re: Cantique de réenchantement du monde

laseine,
le fait que des sacrifices humains aient un sens les rends t-il pour autant acceptables?

 

ancolie | Le 25/07/2006 à 00:04 | [^] | Répondre

Re: Re: Cantique de réenchantement du monde

ancolie,
Ta question est bien entendue. Ta question est bien naturelle.
Acceptons la.
Mais faisons le tour du monde et
posons-nous la soeur contraire de ta question: le fait que les sacrifices humains soient acceptables leur donne t'il un sens?

Et constatons que, quelque soient les réponses à ces deux questions, les sacrifices humains ont l'air d'être acceptés.
C'est ignoble et stupide.

Tu l'as compris, comme Laseine: mon pseudo est leblase et en aucune façon- le blasé.
Les blasés sont des zombies, aussi criminels que celui qui ne fait que transporter les caisses-même fermées- de munitions.
J'en viendrais à déséspérer de tant de gâchis. Les farandoles intellectuelles m'amèneraient au haut-le-coeur. Le "juste courroux" ou le sentimentalisme m'exaspèrent, en tant que cache-sexe de l'inaction.

 

leblase | Le 25/07/2006 à 01:57 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Cantique de réenchantement du monde

Leblase,
Je ne sais comment tu arrives à trouver autant de force pour être capable de vivre d'aussi près les accès de violence des conflits en cours. Cela est peut-être du sentimentalisme, mais j'avoue qu'il y a des jours où j'ai l'impression d'être totalement dépassée par l'ampleur des évènements et leur brutalité, leur répétitivité aussi. Enfant, l'été, je jouais avec des amis dont le papa était prof à l'université française de Beyrouth et je me souviens de leur rapatriement en urgence en France. Quarante ans après, des images similaires et toujours le lourd tribu payé par les enfants, comme dans n'importe quel conflit. Ma seule réponse à cette problématique constante de la souffrance des plus faibles a été de permettre à un seul de partager un morceau de paix poussant au coeur d'un jardin. J'ai parfois l'impression d'être une fourmi face à la complexité du monde et sa violence...

 

ancolie | Le 25/07/2006 à 02:48 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Cantique de réenchantement du monde

ancolie
Ton travail de "fourmi" comme tu dis est plus précieux et indispensable que tu ne le laisses entendre. Normalement, les fourmis ne sont jamais seules, et il sufffirait que quelques centaiens de milliers d'autres personnes soient prêtes à consacrer autant de temps, d'amour et d'intelligente considération à une seule autre personne, pour que bien des choses se répercutent dans le sens d'un monde non plus idéalisé, mais partagé.

 

leblase | Le 25/07/2006 à 13:30 | [^] | Répondre

révol...

Leblase,
Ancolie,
et les Autres,

Oui, il faut un travail de fourmi.. oui, pour changer le monde, alors être ce changement
Cependant (je n'aime pas ce mot)
Ne penses tu pas que ces petites actions, restent d'impact limité... Certes, on change son monde, mais on ne change pas LE monde..

Je m'étais révolté, pauvre, révolte de pauvre, et l'on ne se révolte pas, pauvre. Pauvre, mesquin, fétu qu'un taleb eût écrasé, face aux féodaux que la Résidence elle-même n'a pu ébranler - et face aux indifférents. Ou finir par rejoindre les Jules-César-fantoches-les-révolés-du-gosier-aux-lèvres, ça ne va pas plus loin; ou les vagabondants ? Ou encore faire tomber le rideau, une petite vie tranquille à l'étranger, l'indifférence à mon tour ? Je ne crois pas. Je suis Marocain un être humain et en quelque sorte le Maroc le Monde m'appartient.
Driss Chraïbi - Le Passé Simple

Parfois, je me dis, face aux réalistes, face aux crimes, face aux mensonges vérités, face aux Histoires, face aux mots... je me dis : ces fourmis, ne sont elles plus que des Smith?

Ayoub... je hais la guerre, je hais la guerre, je hais LA GUERRE, JE HAIS LA GUERRE !

 

ayoub | Le 26/07/2006 à 10:44 | [^] | Répondre

Re: révol...

Ayoub,

"Je suis Marocain un être humain et en quelque sorte le Maroc le Monde m'appartient."

Toute petite, tapie dans le coin des salons, j'écoutais des gens "refaire le monde".
Sauf que ce n'étaient pas des mots. Ils avaient réellement un monde à refaire.
Ils avaient été éduqués dans cette idée-là : "Vous avez un pays, qui a besoin de vous, allez apprendre des métiers, et revenez construire votre pays."
Ils sont partis. Ils ont appris. La plupart sont revenus. Pleins d'espoir, d'enthousiasme, d'idées, de force, de savoirs, de vie.
Ils se sont heurté à tous ceux qui, avec beaucoup d'espoir, d'enthousiasme, d'idées, de force, d'autres savoirs et de vie, étaient restés et avaient commencé le boulot.
Mon but ici n'est pas de déterminer lesquels avaient raison ou tort.
Tous se regardent aujourd'hui et se disent que ça a foiré.
Je les ai entendus parler, je les ai vus vivre, pendant des décennies.

Certains sont restés expatriés. Parmi ceux-là, quelques-uns sont restés en contact constructif avec leur pays.
Beaucoup sont rentrés. La vie était difficile. Très difficile.
Certains de ceux-là ont oublié leur grand élan et sont devenus des fourmis, comme tu dis. D'autres ont rejoint les loups. Un grand nombre ont serré les dents et enduré énormément de choses en gardant à l'esprit qu'ils travaillaient pour leur pays. Pour faire un monde.
Certains sont repartis. Certains sont morts aujourd'hui.
La plupart sont terriblement déçus. Quelles que soient les raisons, ils considèrent qu'ils ont échoué. Le fardeau est incroyablement lourd à porter.

J'en connais un grand nombre.
Je ne suis pas sûre qu'ils aient échoué.
Comment savoir si le monde n'aurait pas été pire sans leurs actions ?
Les actions de chacun. Sans exception. Ceux jamais partis, ceux partis et revenus.
A celui qui a siégé au gouvernement et à celui qui a ouvert un centre de loisir, au banquier, au médecin, à l'enseignant devenu entrepreneur par dégout/désespoir, au gestionnaire, au musicien, au diplomate, au sportif, au militaire, à tous ces gens qui ont été connus ou ont travaillé dans l'ombre, qui ont cru qu'ils pouvaient "changer le monde".

Moi je crois qu'ils l'ont fait : "changé le monde".
Sans doute pas suffisamment, sans doute maladroitement, mais ils l'ont fait.

Mais le plus important je crois, c'est qu'ils savaient que le monde leur appartenait et que c'était à eux de le changer. Ils en étaient convaincus et ils avaient raison.

La seule différence entre leur époque et la tienne, c’est qu’aujourd’hui la notion de « pays » géographiquement limité n’est plus, à mon sens, d’actualité.

Le monde t’appartient, Ayoub, le monde entier t’appartient et c’est à toi de le changer.
Et en changeant TON monde, le monde autour de toi, où que tu sois, tu changes LE monde.
C’est la seule façon.
Je crois :-)

 

Jo | Le 26/07/2006 à 19:44 | [^] | Répondre

Re: révol...

Ayoub
Heureusement qu'existe le sentiment de révolte!
C'est bien le moins. Entends-tu cet assourdissant silence, jusque dans ces lieux? La guerre semble tabou. Pourtant elle est partie intégrante du processus interminable de régulation des pouvoirs; elle est autre chose qu'une simple bagarre qui serait miltipliée par le nombre des soldats; autre chose qu'un meurtre à la puissance xxxxxxxxxxxxx.
Elle est plein de choses, comme la pensée, la paix, le négoce, le concept d'autorité, de loi, de justice, de rétaliation, de réponse, de discours.
Alors pour te répondre, et continuer ce que je disais à Ancolie: il faut ce travail de fourmi, mais pas pour changer le monde: la guerre est inéluctable, ici, là, aujourd'hui, demain, entre untel et untel.
il y a quelques semaines j'évoquais le conflit majeur qui se pointe entre la chine et les USA et certains commentateur ne cvoulait pas le comprendre, ni l'admettre.
Pourtant, à peine les seigneurs de guerre Somaliens, massacreurs et despotes chassés par un groupe unifié (mais Islamiste, donc vraisemblablement financés par la Chine, par le truchement de la Lybie), que, surprise!
L'Ethiopie attaque la Somalie. et le discours des media c'est que voila vous comprenez Messieurs Dames les Ethiopiens sont Chrétiens n'est-ce pas et ça les gêne beaucoup d'avoir un voisin Islamiste!
Cette explication, surréaliste pour qui se trouve à l'Est de l'Afrique, est avalée par tout le monde ici.
Enormément de gens comparent l'art de la Guerre à celui des Echecs, mais lisent les mouvements guerriers comme si les Echecs se jouaient au coup par coup; comme s'il ne fallait pas voir cinq, six, voire plus de coups à l'avance.

Quant à haïr la guerre, HAIR LA GUERRE... Qui ne serait d'accord avec toi?

Pour ma part, je hais la guerre faite aux civils.

 

leblase | Le 26/07/2006 à 22:52 | [^] | Répondre

Re: Re: révol...

L'arnaque des grands du monde est d'avoir toujours fait croire que ce sont les différences qui créent les conflits.
Les différences ne sont qu'un catalyseur. Débile.
Le conflit est créé ailleurs.
Géré ailleurs...
Garder une main mise.
Je me rappelle avoir vu un reportage sur le Rwanda et comment la Belgique, lors de la décolonisation a créé les deux races Hutu et Tutsi.
Le reste, on le connaît.
Ces sales africains qui ne connaissent rien et se massacrent entre eux.

Le siècle dernier, ce fut les races et les idéologies. Maintenant ce sont les religions.

Entre temps, un marché d'armes incroyable. Un monopole de régions, de richesses et de chemins dans le monde entier.

Qui meurent : les civils.
Qui payent : encore les civils.

C'est la trahison des dirigeants, non pas inapte à lever le ton, à dire NON! .. Mais plutôt contents de leurs positions éphèmères, de rois.

C'est la trahison des intellectuels, des penseurs, de tous ceux qui pourraient contribuer aux changements du monde. Ne serait ce qu'étant à contre courant.

La même trahision se pérpetue : avant ce fut leur peur de la mort, de la censure, maintenant, c'est le silence pour un confort, quelques subsides. quelques honneurs.

Leblase, Jo, et les autres,

Je crois en l'utopie. Je crois en un monde meilleur...
Il faut le comment..
Quand j'ai dit : le changement devrait commencer par soi
C'est de garder cette distance.. par rapport aux matraquages. Les médias n'en sont que la façade.
Garder une distance pour rester humain.

Je trouve incroyable, qu'à travers les films par exemple, les gens acceptent la torture. Acceptent les dommages collatéraux pour des causes nobles.
Ces mêmes gens qui restent indifférentes à toutes les mesures sécuritaires, sous prétexte que l'on va nous protéger....

D'ici quelques années, le soulèvement d'un vrai régime tyrannique trouverait tout ce qu'il lui faut pour régner longtemps.

Big brother ne serait il pas au seuil de nos portes ? Ou peut être dans nos salons sous une léthargie éternelle ?

Je hais mon impuissance.

Peut être, comme tu le dis leblase, c'est dans l'ordre des choses, ces guerres sans cesse.
J'aimerais juste que l'on puisse foutre le bordel. Créer du désordre.
Car ce sera la sublimation de l'Humain.

Voilà.
Désolé pour ce discours désordonné...mais ma muse, ne veut pas ranger la chambre :)

Ayoub.. muselé

 

ayoub | Le 26/07/2006 à 23:20 | [^] | Répondre

ayoub désordonne le discours

ayoub
Ne sois pas désolé pour ton "discours désordonné"!
Ce désordre est indispensable (en plus j'aime ce mot, qui finit par "donné").
Il faut haïr son impuissance. Il faut vraiment la haïr, jusqu'à lui trouver une issue.
Il faut la haïr, parce que cela signifie tout d'abord qu'on en prend conscience, d'accord?
Rien ne nous condamne à n'être que des spéctateurs.
Il faut donc agir, et pour celà accepter l'humilité: dans les films , le h"ros sauve le monde à lui tout seul. dans la réalité, celui qui fait un truc à lui tout seul a toutes les chances de finir dictateur.
Les vrais héros n'ont pas de visage, s'ils veulent survivre; ils n'ont pas de nom, s'ils veulent se déplacer; il n'y a pas d'articles sur eux, s'ils veulent continuer.
Les vrais héros sont ceux qui dépassent le stade la haine (même s'ils ne haïssent que leur impuissance).
chacun peut trouver sa voie.
ton propos sur les Hutus et Tutsis me rappelle que la première fois que je me suis trouvé dans Jérusalemen, je n'arrêtais pas de faire des gaffes: impossible pour moi de différencier les Israeliens des Palestiniens (sauf quand les premiers avaient des armes) ce qui me faisait rentrer dans les cafés Arabes en disant Shalom et Juifs en disant Salaam Aleikoum.
Mais paradoxalement, c'est aussi comme ça que je me suis fait des amis et des contacts.
En Yougoslavie, c'était pire: même la langue ne différenciait pas le Serbe du Croate ou du Bosniaque.
lors tu as raison: les conflits confortent les gens au pouvoir dans certains cas; dans d'autres cas, ils obéissent à un truc aussi ancien que celle de nos ancêtres se battant pour occuper la meilleure caverne, même si de nos jours ce serait plutôt le pétrole, le gaz, l'uranium ou les diam's.
Je suis impressionné par les échanges de blogueurs libanais, Palestiniens et Israeliens.
Cette génération va t'elle trouver le moyen de court-circuiter les mauvais films du genre réunion de Rome où l'on se prend la tête sur l'adjectif qui doit suivre le cessez-le-feu: urgent ou immédiat?

Et toi, Ayoub ? Tu préfères ton steak saignant ou bien cuit?

 

leblase | Le 26/07/2006 à 23:42 | [^] | Répondre

Re: ayoub désordonne le discours

«à travailler immédiatement pour parvenir de toute urgence à un cessez-le-feu». déclaration finale sur la cuisson du steak.
Le ministre israëlien de la justice s'est empressé de déclarer ce matin : "la conférence de Rome donne à Israël le droit légitime de continuer sa guerre jusqu'au désarmement du Hezbollah". Voilà qu'Israël, est en train de faire appliquer les aspects non encore exécutés de la résolution de l'ONU 1559 : désarmer les milices libanaises et étrangères, entendre le hezbollah et les mouvements palestiniens.

Mais le hezbollah (malgré son idéologie, malgré ses alliances "naturelles" avec la syrie (panarabisme/résistance à l'occupation et aux visées expansionnistes israëliennes) et l'Iran (islamisme, chiisme, résistance aux visées américaines) n'est-il pas avant tout un mouvement de résistance à une occupation ? N'est-il pas, qu'on soit d'accord ou pas avec sa manière de faire, l'armée d'un peuple ?

Le hezbollah est un mouvement de résistance qui se transformera en force régulière et/ou en force politique après la libération (quand il n y aura plus d'occupation ni de menace d'occupation)

Qu'aurait-en pensé de l'idée de désarmer la résistance française pendant la deuxième guerre et d'étendre l'autorité du gouvernement provisoire à Londres sur le territoire français ?

Si Israël voulait la paix, il accepterait le cessez-le feu immédiat, l'échange des prisonniers de guerres (tous les prisonniers sans exception), le retour aux frontières internationalement reconnues, celles de 1967. Et s'il le souhaite l'instauration de toutes les forces d'interposition qu'il souhaite, le long et à l'intérieur de ses frontières.

En vérité, dans cette partie du monde, la logique qui meut tout ce qui bouge n'a rien à voir avec ce qui est immédiatement visible.

Israel a deux gros problèmes qui l'empêchent d'accepter toute paix pour quelques décennies encore :
1- la démographie palestinienne
2- le problème de l'eau
Israël a deux solutions :
1- museler toute résistance. Désarmer le hezbollah et introduire une force d'interposition contraignante et conduite par les américains à travers l'OTAN sur l'ensemble des frontières libanaises (y compris avec la Syrie). On n'occupe plus, C'est trop cher payé, on transforme tout le pays en une immense prison, comme à Gaza.
2- mettre en place des accords bilatéraux (avec le Liban d'abord, avec la Syrie plus tard quand elle sera encore plus affaiblie et prête à tout accepter) lui garantissant l'approvisionnement en eau.

Or cela coincide bien avec les intérêts actuels des US dans la Région.
les USA sont dans la course à la puissance avec tout ce qui peut émerger, La Chine en premier lieu (on le voit un peu partout en afrique, à travers la Corée, à travers l'Iran) mais aussi l'UE, la Russie et .. l'Inde, le Brésil et l'Afrique du Sud ... Ce qui ne lui laisse qu'un seul choix : l'hégémonie. Aurait-on oublié la théorie des dominos des faucons ? le projet du Grand Proche-Orient devenu Nouveau Proche Orient.
Le discours est très important. le terme "Nouveau", martelé par Dame Condoleezza Rice, signifie au monde que depuis deux semaines, le Nouveau Proche-Orient est né  et aucun retour en arrière n'est plus possible. Entendez : aucun cessez-le feu qui ne corresponde aux objectifs américains n'est envisageable.

Les US mettent le désarmement du Hezbollah en tête de leurs objectifs, pour enlever tout moyen de nuisance à la Syrie et à l'Iran, dans leur entreprise de les démanteler. Rien de nouveau en somme !

Oui leblase le sujet de cette guerre là est tabou. le sujet Israel-Palestine est tabou. J'entends tellement de choses sensés en privé mais rien en public. C'est la force d'Israel. Rendre tout ce qui est différent de son propre point de vue TABOU

 

laseine | Le 27/07/2006 à 10:16 | [^] | Répondre

Re: Re: ayoub désordonne le discours

Je regarde les manipulations et les distorsions de l'information. On a eu droit aux armes de destructions massives en Irak et à la complainte de la démocratie. Actuellement on a du n'importe quoi sur le nucléaire civil iranien et, cerise sur le gateau, à des traductions du farsi en anglais bien tripotées des discours du président iranien, traductions reprises bien sûr sans vérification et sans aucun sens critique. Puisqu'il s'agit d'un hitler, il faut effectivement le détruire. Sous quel prétexte, c'est sans importance aucune ; ça se trouvera ou ça se fabriquera. Les morts qu'il y aura, on s'en tape. Les milliers de morts en Irak, c'est pas grave, c'est des images à la télé c'est tout. Les 500 ou 600.000 déplacés libanais, on dit "les pauvres !" et on s'en contrefout. Les palestiniens réduits à l'âge de la pierre taillée on s'en contrebalance : t'as voté ? oui mais c'est pas le résultat qu'on attendait ? donc c'est nul ! On va te refaire un gouvernement qui sera mieux. Marre des fascistes et des bouchers qui mènent le monde, marre de ce cynisme total et de cette absence totale de moralité et de regard sur les hommes et sur la misère des hommes. Marre de cette haine monumentale que sèment les américains dans le monde arabe. Marre de leur monumentale connerie, qui est directement la cause du terrorisme, et qui nous entraîne dans un clash de civilisations.
Rien n'a changé depuis la nuit des temps : pour tuer l'autre, celui qui ne pense pas comme soi ou ne veut pas se laisser faire, tous les prétextes sont bons. Pour faire tuer l'autre, on travaille les foules aux tripes, à la haine, à la revanche ("Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine") et hop à la boucherie les petits gars !
Gros coup de fatigue et d'écoeurement total.

 

yves | Le 27/07/2006 à 15:37 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: ayoub désordonne le discours

Yves
Surtout qu'on n'est pas près de la voir arriver cette force d'interposition, et ça se comprend si l'on en juge par les derniers morts de la Finul (ONU)!
Quand en plus les gouvernements européens disent qu'ils seraient d'accord pour envoyer des troupes puissamment armées, à condition d'avoir l'asssentiment des deux parties, on assiste à une démonstration outrageante à l'égard des peuples Européens: Seraient-ils si constitués d'imbéciles, qu'ils puissent croire que le Hezbollah va signer pour que, d'un côté on les désarme et occupe une zone-tampon du pays (pays minuscule, est-il besoin de le rappeler) alors que de l'autre côté, l'armée Israelienne ne s'engagerait qu'a se retirer des quelques hectares qu'elle occupe encore au Liban, et s'engagerait à ne plus détruire d'immeubles, hopitaux, écoles, routes, ponts, casernes, etc.?

Eh bien, je parie que oui.: les peuples européens n'y verraient que du feu rien à dire.

 

leblase | Le 27/07/2006 à 16:53 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: ayoub désordonne le discours

Message de Ayman al-Zawahiri aujourd'hui :

"Prolétaires Moustadâfoun *  de tous les pays, [...] la guerre est ouverte et le monde entier est son terrain. Soulevez-vous avec nous, nous sommes avec vous !!!"

Al Qaeda recrute

(*) Moustadâfoun : diminués, humbles, faibles, malheureux, opprimés

je crains que cette guerre ne soit longue et totale ...

 

laseine | Le 27/07/2006 à 21:09 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: ayoub désordonne le discours

Laseine

Eh oui! Le Hezbollah fait de l'ombre à Al Qaeda. Si bien que selon B.Hayken, expert en études des mouvements Islamistes, les sites d'Al Qaeda interdiraient même de prier pour le Hezbollah, qui en tant que mouvement Chiite, serait "un allié objectif des USA et d'Israel", notamment en poursuivant le but de restaurer le Grand Empire Perse!
Al Qaeda, qui n'a jusqu'ici pas montré beaucoup d'intérêt pour les Palestiniens, se voit voler la vedette par les résultats militaires du Hezbollah, qui a de plus l'avantage d'être un mouvement social.
T'as raison, on n'a pas fini d'entendre des conneries.(Je viens d'en voir d'autres du coté du Ministère de la Défense d'Israël-branche "affaires Chiites".

Comme je le disais plus haut: quelle chance nous avons de vivre dans un Monde où tout est réuni pour vaincre la guerre, la faim, la maladie, la misère, la haine, l'intolérance et l'ignorance!

 

leblase | Le 27/07/2006 à 22:31 | [^] | Répondre

Quand le "Nouveau" n'est pas neuf

Laseine
Après avoir passé du temps avec les Israeliens et les Palestiniens, rencontré des "responsables" des deux côtés et discuté avec des hommes armés dans chaque camp, j'ai réalisé à quel point la situation était complexe. Beaucoup, beaucoup plus que je ne l'avais imaginé.
J'ai réellement apprécié beaucoup de gens, et remarqué que, plus ils étaient âgés, plus ils étaient en général tolérants avec l'adversaire.
Mais entre eux il y a la haine, et surtout la peur.
Il y a quelques années j'étais convaincu, tant ils se ressemblent, que le meilleur moyen pour qu'ils s'entendent serait que personne ne se mêle de leurs affaires.Qu'on les laisse tout seuls (ce qui exclut d'envoyer des Airbus bourrés d'armes sophistiquées faisant escale à Glasgow-sans avoir même avertis les autorités anglaises, ou de faire passer des camions chargés de missiles iraniens au Liban sans en avertir officiellement l'Etat de ce pays)

Seulement voilà...

Il y a les pays voisins (ou pas voisins du tout d'ailleurs).
Il ne fait pas de doute que des intérêts externes utilisent ce conflit pour régler d'autres enjeux:
la nullité du pouvoir Syrien (une bande de gangsters myopes )
l'incompétence de nombre d'élus et ministres Israeliens (dont une bande de gangsters -souvent Russes et racistes- myopes),
l'arrogance malsaine de l'Etat-Major de Tsahal (alors que beaucoup de commandant, capitaine et en dessous saisissent très bien la dimension du conflit),
la lutte au sein du pouvoir politique Iranien (entre des religieux richissimes et la bande autour de Nedjane qui se la pète),
des politiciens Libanais notoirement corrompus (et élus par clientélisme).
Ces incohérences permettent toutes les dérives.
Et je ne parle pas des idéologues Américains ni des oligarques Russes amis de Poutine ou de l'hypocrisie Européenne.

Tu évoques le Discours.
Dans chaque guerre, le Discours tient un rôle tactique et stratégique. Les épithètes et étiquettes volent aussi bas que les projectiles.
Terroristes, résistants, légitime, Armée Régiulière, milice, dommage collatéral, détruire, pacifier,affaiblir, etc sont des terminologies très précises et qui, pour employer tes termes, n'ont "rien à voir avec ce qui est immédiatement visible".
Mais il s'agît aussi du Liban, qui n'a pas de lien direct (sauf Israel) avec la Palestine.
Le Hezbollah (Chiite) n'est pas le Hamas (Sunnite), et si c'est effectivement un mouvement de Résistance, celà ne l'empêche pas d'être aussi cynique qu'Israel (les deux premiers Israeliens morts sous les roquettes du Hezbollah étaient deux enfants Arabes Israeliens, que le "Parti de Dieu" a immédiatement appelés "martyrs".
Simplement répugnant.
Juste au moment où tous les soi-disant puissants se réunissent pour discuter du cessez-le-feu et de la mise en place d'une force d'interposition au Liban, l'aviation Israelienne détruit un poste d'observation de l'ONU et en tue quatre envoyés.
Avertissement aussi clair que criminel.
Que Tsahal veuille détruire le Hezbollah, tout le monde le comprend (d'autant que jusqu'ici aucune armée Arabe n'a opposé d'aussi forte et efficace résistance), mais alors pourquoi tuer surtout des civils et détruire les infrastructures de l'Etat Libanais, ce qui aura pour résultat d'y renforcer précisément le Hezbollah?
Serait-ce pour pousser non pas la Syrie mais l'Iran à monter en puissance et favoriser ainsi un face-à-face direct (et pourquoi pas nucléaire?) entre l'Iran et Israel?
Cela aussi "coincide bien avec les intérêts US "(sans parler des intérêts Saoudiens et Koweitiens) qui savent n'avoir ni la latitude ni l'accord du reste du monde pour faire un petit "Nuke" sur les installations iraniennes.
Israel a , comme tu le dis, le problème de la démographie palestinienne, et le problème de l'eau (le Golan, principal "source" du conflit avec la Syrie).
Mais Israël est entouré de pays parlant quotidiennement de sa mort, de sa disparition, et est soumis depuis des années à une forme particulièrement déstabilisante de "résistance": les attentats-suicides.Comment la population ne se sentirait-elle pas persécutée, et oublierait du coup ce qui se passe de l'autre côté?
Tu me diras qu'Israël a commencé..
Mais qui a véritablement commencé?
Les Anglais, avec la Déclaration Balfour? Les Allemands, avec l'Holocauste? Les chefs Bédouins, les Rois Catholiques, bien plus antisémites que en le furent les populations Arabes avant la création d'Israël?
Les Egyptiens, qui poussèrent Moïse et son peuple à la fuite? Cin?
Adam, ou Eve?
On n'en sortira pas comme ça..
Ce qui compte vraiment aujourd'hui c'est de voir qui "nourrit" cette guerre, pourquoi et comment, de chaque côté.
Et qui a donc intérêt à maintenir ce TABOU.

Mais revenons au discours et à cet adjectif qui ne t'a pas échappé:
"Nouveau".
Un Nouveau Proche-Orient, comme il y a eu, après la première Guerre du Golfe, un Nouvel Ordre Mondial, avec le succès que l'on sait?
Le discours politique Américain a souvent employé l'adjectif "Nouveau" comme si celà voulait dire que l'on pouvait tout résoudre en effaçant le passé (un peu comme on disait "le Nouveau Monde", en faisant abstraction des autochtones, vite effacés sous le terme de "Résolution du problème indien").
Oui oui Laseine, ce Nouveau Proche-Orient risque d'être aussi réaliste et porteur de paix que l'est le "Processus de Paix" ou que le fut l'action du quartet.

Finalement, le tabou est fort.Même ici, sur la blogosphère française, alors qu'elle ne l'est pas entre Israeliens et Libanais.
Même ici, sur leblase.net

"Comment sont interprêtés certains silences, " venant de gens qui pourtant s'expriment sur tous les sujets?
Je ne sais comment les autres les interprètent...
Le pacifisme a souvent permis que les forces belliqueuses bénéficient de plein de temps pour se renforcer, mais exprimé avec virulence et imagination, il a aussi désarmé des Etats-Majors.
Le silence n'a rien produit.
A part des phrases du style "je ne savais pas".


 

leblase | Le 27/07/2006 à 16:44 | [^] | Répondre

Re: Quand le

leblase,
comment alors quand on est petite fourmi, réussir à concétiser un discours pacifiste avec virulence et imagination?
complex,
ton agrétateur d'opinion pourrait-il nous aider dans cette problématique-là?

ps.
leblase, s'il te plaît : le silence peut être autre chose qu'une simple non-prise de position ou d'opinion, mais le fait d'une blessure d'une autre guerre, quelle qu'elle soit, que seul le respect peut guérir... Que connaît-on des personnes ici. Si peu...

 

ancolie | Le 27/07/2006 à 18:07 | [^] | Répondre

Re: Re: Quand le

Ancolie

Plusieurs d'entre nous devraient te remercier pour ce commentaire. Tu es une conciliatrice, une médiatrice et ton coeur est généreux.
Mais il ne s'agît pas ici de personnes (même si bien sûr ce sont des êtgres humains qui sont à la source des mots écrits, des réponses faites, des images envoyées), ni en général ni en particulier.
Jo a posé la question sur laquelle j'ai fait un lien. Je l'ai reposée.
J'y ai répondu à ma manière.
Que je sois le taulier de ce blog ou non n'a aucune importance, car je n'en suis pas le censeur. Je tiens  simplement à ce que l'on évite (et je crois que la plupart des commentateurtrices en sont d'accord) de faire de cet espace un club dans lequel les apartés au sujet d'évènements inconnus des "yeux muets" ou des autres commentateurtrices prendraient trop d'espace.
C'est une question de correction, un peu comme si tu recevais à table une douzaine de personnes et ne parlait qu'à deux d'entre elles d'un sujet ignoré des autres.

Mais ceci dit, oui: comment est interprêté le fait de ne pas commenter?
On a le droit de ne rien en dire.
Le droit de dire ce que l'on en pense.
Le droit d'être en désaccord avec les deux propositions précédentes.

Pour répondre à ta première question: je ne sais pas. je ne suis pas une petite fourmi (toi non plus d'ailleurs, car tu es déjà bien efficace toute seule).
Je n'ai pas non plus de discours pacifiste (car je tente de lutter-à ma minuscule échelle- autant contre la guerre que contre la violence faite aux peuples), donc je ne puis t'aider sur ce coup.

ps.
Je comprends très bien ce que tu dis sur la blessure, crois-moi. Et je ne crois pas avoir manqué de respect à quiconque en l'occurence.
L'aurais-je fait? Il faudrait me dire où, quand, comment...car alors ce blog n'a plus de raison d'être.

 

leblase | Le 27/07/2006 à 20:02 | [^] | Répondre

ancolie,
leblase,
Comme souvent, j'ai mis un peu de temps à comprendre, ou plutôt, car je n'ai toujours pas bien compris, à me douter que quelque chose cloche.

Je vais faire comme marina déteste que je procède, en décortiquant les points un par un.
Premier point :
" Je tiens  simplement à ce que l'on évite (et je crois que la plupart des commentateurtrices en sont d'accord) de faire de cet espace un club dans lequel les apartés au sujet d'évènements inconnus des "yeux muets" ou des autres commentateurtrices prendraient trop d'espace.
C'est une question de correction, un peu comme si tu recevais à table une douzaine de personnes et ne parlait qu'à deux d'entre elles d'un sujet ignoré des autres.
"

Ce que tu dis là, leblase, me donne envie de pleurer.
Je me suis querellée ici avec quasi tou(te)s les commentateurstrices à ce sujet, et je tenais au mot près le même discours en direct live devant les quelques un(e)s que j'ai eu à cotoyer à asnières, qui me répondaient tous que c'était normal et à qui je disais : "non ! ça exclut les autres, et c'est impoli, comme si on était douze à table etc... etc...".
Je m'ingénie également à ne pas envahir vie de viabloga, le labo ou mc2 des émanations leblasienne, et ceci également à l'époque où certain(e)s d'entre nous découvraient la pervasivité...

Et là, je suppose que tu me fais ce reproche, et, réellement, les larmes me viennent aux yeux. Le seul commentaire que j'ai fait ici sur asnières est celui-ci, que j'ai intitulé "séjour pédagogique", pour remercier les gens qui m'ont accueillis dans leur réalité. Depuis, je prends soin de ne même pas répondre aux allusions des un(e)s et des autres, ou, quand je ne peux faire autrement, de ramener la conversation à des sujets abordés ici en public.
Y compris la discussion avec jlb au sujet de la "valve de réduction" et qui a pris un tour surprenant. Je l'ai démarrée en faisant allusion à une conversation ici avec laseine, yves et jlb autour du soufisme et dans laquelle j'étais sensée me laisser guider par laseine, tandis que jlb s'étonnait que je puisse me laisser guider par qui que ce soit. Tout cela était et est public.

Ce problème des apartés est un de ceux qui me tiennent le plus à coeur dans cet endroit, et m'accuser d'en faire alors que je m'ingénie à ne pas suivre cellesceux qui en font, tout en essayant de ne pas les renvoyer dans leurs buts... c'est surprenant et particulièrement blessant.

 

Jo | Le 27/07/2006 à 23:46 | [^] | Répondre

Re:

Jo
C'est vrai que marina fait chier, avec ses vacances déconnectées! Elle pourrait t'en mettre une ou deux, là, pour le principe, parce que moi, je ne vais pas te répondre pied à pied.
Je sais bien que tu as souvent insisté pour éviter le truc "club fermé" mais le fait est que la lecture des comm dans le dernier billet était tellement ça que ça ne motivait personne pour s'y mêler.
C'est des choses qui arrivent.Et j'ai trouvé que c'était arrivé. Point basta.

Tu n'as pas idée de ce que ça serait si je me fâchais vraiment;-)
Aussi, sii mes propos, pourtant modérés, t'ont fait pleurer, que dois-je faire?
Pratiquer l'auto-censure afin de t'éviter celà? tu sais bien qu'il n'en est pas question.
Mais si je te blessais intentionnellement, si je te manquais de respect, alors comme je l'ai dit à Ancolie, je ne vois pas bien quelles raisons me feraient continuer ce blog (déjà que j'ai de plus en plus de mal).
Et puis...
Ne sommes-nous d'égal à égale?

 

leblase | Le 28/07/2006 à 00:36 | [^] | Répondre

ancolie,
leblase,

Cette question sur le silence m'est venue pour plusieurs raisons :
- d'abord parce que tu avais l'air anormalement affecté par le peu de réponses directes à ton billet (par anormalement, je veux dire : plus que tu ne nous en as donné l'habitude).
- ensuite parce qu'il y a quelques temps je n'ai pas répondu à un de tes commentaires directement adressé à moi, ne sachant comment y répondre, alors que d'habitude je réponds des trucs du genre "je ne sais pas répondre à ça".
- enfin parce que je t'ai directement adressé un "merci monsieur leblase" dans le billet précédent, auquel tu n'as pas répondu.

Tout ça m'a emmenée sur une réflexion autour du silence, de la non-réponse, des milliards de raisons de ne pas répondre et des milliards d'interprétations possibles des non-réponses.
C'est tout.

 

Jo | Le 27/07/2006 à 23:59 | [^] | Répondre

Personne n'a besoin de mot d'excuse

Jo
Bon voyonsvoyonsvoyons.
Tout d'abord, concernant le silence, tu n'as pas à te justifier, -pas plus que sur le fait que tu manges des caméléons-et je ne t'ai pas demandé de le faire (scuse moi si je ne manie pas aussi bien que toi les hyperliens renvoyant à telle ou telle partie de tel ou tel commentaire.
Il se trouve que c'est toi qui as évoqué la question de "l'interprétation du silence", et c'est donc en me référant à ton comm' que j'ai parlé de ce thème (également parce que jlb t'a cité hier dans mc² là-dessus, et que c'était une question qui méritait d'être débattue ici plutôt que dans un blog plus technique-ouais ouais la pervasivité ok tant pis).
Mon billet parle d'un monde idéal où tous les moyens pour combler un kesskonfai semblent réunis. En plus de ça, voilà qu'il y a une guerre médiatisée.
Mais c'est peut-être le dixième billet où je parle de ça, et l'un des rares où les réponses s'y focalisent; c'est peut-être le septième billet où j'annonce le coup avant qu'il arrive (non pas d'applaudissement s'il vous plaît), comme dans le billet précédent.
-Quant au "merci monsieur leblase" c'est un commentaire qui m'a fait plaisir, et j'ai trouvé ça rigolo. Pas tellement le merci, mais le fait que tu lises carrément les trucs dont je cause, et que tu en profites. Y répondre m'était impossible, vu les circonstances, mon état général et tout plein de choses que personne n'a besoin de savoir.
Ah ouais: et "'air anormalement affecté par le peu de réponses directes à ton billet"... J'ai l'habitude, non, qu'on se contrefiche de mon billet?

Bien sûr j'emploie mes termes alambiqués, car je n'ai pas envie d'asséner des trucs et des machins et parce que, même en pleine fusillade, la vie continue miam miam pipi caca dodo comment va ta femme et les enfants putain faut que je change de coiffure etc.
Question de lecture des choses, question d'expérience.
Donc ça ne m'embête pas plus que ça que tu répondes ou non au thème de la guerre. Je regrette que tu ne m'en dises pas plus sur ta vision personnelle (pas politique ni professionnelle ni les jugements: personnelle) mais je n'ai aucun droit sur tes mots.
Ni sur leur absence.

 

leblase | Le 28/07/2006 à 00:22 | [^] | Répondre

Re: Personne n'a besoin de mot d'excuse

Je suis aussi affecté par ce qui se passe, là-bas, ici.
Tu as des mots durs, leblase. Pour nous. Je le dis simplement. Mais ce n'est pas grave, chacun s'en remettra et ce n'est pas/plus le lieu, ni peut-être le moment, de s'expliquer.
Il y a effectivement bien plus grave, et plus urgent.
Mes mots étant manifestement frappés de myopie, j'ai repris mon statut de yeux muets. J'ai ainsi plus appris ces jours-ci, ici, qu'en des années d'information bien manipulée. Ce site n'a pas d'autre motif, n'en doutes pas. Qu'importe nos états d'âme, nos états tout court, en regards.

 

jlb | Le 28/07/2006 à 02:14 | [^] | Répondre

Re: Re: Personne n'a besoin de mot d'excuse

jlb,
les mots de chacun(e) d'entre nous, sans aucune exception, sont régulièrement frappés de bien des maux...

Ce que TU fais, ce que TU dis, m'est nécessaire, autant que les délires, facéties, douceurs, piques, de qui que ce soit ici.
Mais nous ne sommes que des humain(e)s, avec de vraies difficultés de communication. Et des avis contraires sur plein de sujets divers et variés. Et des egos plus ou moins monumentaux. Et des vies privées, et des états d'esprit personnels, n'ayant pas à être communiqués.
Si c'était facile, cette terre serait réellement un paradis, parce que personne n'est plus con que nous et tout le monde aurait trouvé le truc. Nous ne sommes pas une élite, nous sommes une poignée de zozos animés de peut-être un peu plus que des intentions.
Partir du principe que chacun(e) est sincère et bienveillant, jusqu'à preuve du contraire, est indispensable je crois.
Nous sommes là pour apprendre, tu le dis bien, avec des moments de progrès fulgurants, des moments de digestion tranquille, et des moments de régression désespérants... comme dans tout apprentissage.

 

Jo | Le 28/07/2006 à 14:16 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Personne n'a besoin de mot d'excuse

Jo
Je suis d'accord avec toi.

 

leblase | Le 28/07/2006 à 21:20 | [^] | Répondre

leblase,
Pour ce qui est de répondre à ce billet sur la guerre...

Je crois que j'ai déjà dit ici tout ce que j'avais à dire sur le sujet.
Mais bien sûr, c'était il y a longtemps, pas forcément dans le même contexte,...

Je suis en ce moment physiquement et nerveusement épuisée (ce qui doit expliquer comment il se fait que tu arrives à me mener au bord des larmes), alors j'ai naturellement tendance à éviter ce qui est susceptible de me déstabiliser davantage.
Réflexe égoïste, c'est vrai, je ne fais pas ça ici d'habitude, quitte à me retrouver à poil au milieu des fauves...

J'ai tenté une sortie en répondant à ayoub au sujet des fourmis qui changent le monde, et, n'ayant reçu aucune réponse, je me retranche dans le coin de ma toile. De plus, j'ai peiné à écrire ce commentaire, et je sentais bien que je n'arrivais pas à me lâcher.
Raison de plus pour réessayer ? peut-être.

La dernière fois qu'on a parlé ici de tabous ça a mal tourné. ;-)
Raison de plus pour réessayer... c'est vrai.

 

Jo | Le 28/07/2006 à 00:12 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Quand le

leblase,
Je n'ai surtout pas parlé de manque de respect, et encore moins de ta part, tu le sais bien. J'ai juste voulu dire que parfois le silence imposé par une blessure était le seul moyen pour l'aider à guérir...
Pour moi être pacifiste, ce n'est pas être neutre, c'est promouvoir la paix et donc lutter contre la guerre et contre la violence faite aux peuples. Sur ce point ;-) nous sommes d'accord. Mais sur ce point, vois-tu, je me sens quand même vraiment petite fourmi et désemparée...
Et prends soin de toi, aussi!

 

ancolie | Le 28/07/2006 à 19:29 | [^] | Répondre

Le Nouveau Moyen Orient

NMO (EnNom! )
Avant


Après :

copyright http://www.armedforcesjournal.com/ Journal des forces armées américaines
Oui leblase tu as raison.
J'ajoute à cela, certains régimes qui détournent le regard de leurs peuples vers le proche orient, pour masquer ce qui se passe au sein de leur pays.

La beauté d'un conflit de grande ampleur est qu'il permet de faire passer en catimini les pires mesures.

Oui, ce conflit profite à beaucoup de monde.
J'avais toujours espèrer que l'on casse le mur entre les peuples. A commencer par ne plus diaboliser l'autre.
Je ne sais pas comment ça se passe vraiment dans le proche orient, mais je ne doute pas que tôt ou tard, les gens se rendront compte que la seule solution est leur union.



@ suivre...

Ayoub ..révolté


 

ayoub | Le 27/07/2006 à 18:16 | [^] | Répondre

Re: Le Nouveau Moyen Orient

Ayoub...Le cartographe

Merci pour cet intéressant document. J'imagine les galonnés se penchant sur le monde et faisant joujou à partir de quelques livres (ou résumés de livres) qu'ils auraient lus.
Je suggère vivement à ceuxcelles que le sujet intéresse de cliquer sur les cartes afin de voir non seulement les nouvelles surfaces délimitées, mais surtout, leur appellation!

 

leblase | Le 27/07/2006 à 20:07 | [^] | Répondre

Re: Re: Le Nouveau Moyen Orient

Et manquent semble-t-il les répercussions de l'autre côté de la mer rouge, dont comme tu l'as écrit Leblase on perçoit les prémices entre Somalie et Ethiopie...

 

ancolie | Le 28/07/2006 à 19:33 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Le Nouveau Moyen Orient

C'est vrai Ancolie.
A celà s'ajoute une tentative d'ingérence Erythréenne (!) qui semblerait vouloir donner un coup de main au groupe dit "Islamiste".
Ni le Kenya ni l'Ouganda ne resteront longtemps inactifs.
J'ai vu les désolantes routes de la guerre stupide et fratricide que se livrèrent Erythrée et Ethiopie, et la manipulation qui va amener leurs chefs à porter plus de misère à leurs peuples est un crève-coeur



Lorsque tu regardes ton petit bout de chou, tu peux vraiment te dire qu'en lui donnant ton coeur tu lui a également donné les ailes de l'espérance.

 

leblase | Le 28/07/2006 à 21:18 | [^] | Répondre

Re: Quand le

leblase,

J'aimerais bien lire "la lettre des prisonniers", ce document dont tu as parlé à plusieurs reprises. Peux-tu indiquer un lien si le document est en ligne ?
Marwan Barghouti en est-il signataire ?

 

laseine | Le 27/07/2006 à 21:14 | [^] | Répondre

Re: Re: Quand le

Laseine,
Le document en question a été présenté début Mai au Comité Executif de l'OLP.
Certains noms de signataires en disent long sur sa portée, et l'espoir de paix qu'il représente (représentait?):
le leader du Hamas Abdelkhaleq Al Natsh, Bassam Al Saadi, du mouvement Djihad Islamique; Abdelrahim Malluh, un des principaux leaders du FPLP.
Marwan Barghouti, qui l'a signé, en est un des principaux rédacteurs et semble surtout en avoir été l'instigateur.
Il s'agît d'un document en 18 points, qui insiste pour l'établissement d'un gouvernement Palestinien d'union nationale.
Le document demande entre autres choses de limiter les activités militaires aux seuls territoires occupés depuis 1967, à l'exclusion de tout autre territoire Israelien (ce qui implique une certaine forme de reconnaissance de l'Etat d'Israel, une première pour beaucoup des signataires). C'est à mon avis-et pas que le mien, comme tu t'en doutes- un pas très important venant du Hamas, qui jusqu'ici refusait le droit à l'existence d'Israel.
Un pas si important que la faction  Hamas basée en Syrie organisait l'attaque et capturait le soldat Iraelien d'origine française, prétexte à toutes les dernières activités militaires.
Du coup, Israel et le Hamas version dure étaient sur la même ligne!
Malheureusement, c'est celle de la guerre.
Je suis sûr que tu dois pouvoir en trouver une copie en Arabe sur le Net: oriente-toi vers le début Mai et les 18 propositions.

 

leblase | Le 27/07/2006 à 22:22 | [^] | Répondre

Re: Quand le

Je me rappelle de quelques bribes d'un rêve que j'ai fait cette nuit. C'était une conversation avec les commentateurs et les commentatrices de Leblase.net qui tournait autour d'une des qualités de Leblase: celle d'être à chaque fois présent, comme par enchantement, à l'endroit de nos préoccupations. Comme un visage que l'on croise plusieurs fois dans la journée aux quatre coins de la ville et qui vous rend méditatif sur les "hasards" que la vie nous réserve.

Et ce matin j'ai lu les dernière lignes de "Justine" de Lawrence Durell.

"Bientôt le soir tombera et la nuit claire fourmillera d'une poussière d'étoiles. Je serai là, comme toujours, fumant au bord de l'eau. J'ai décidé de laisser la dernière lettre de Clea sans réponse. Je ne veux plus imposer de contrainte à personne, je ne veux plus faire de promesse, penser à la vie en termes de pactes, de résolutions, de contrats. Ce sera à Clea d'interpréter mon silence selon ses propres nécessités et ses propres désirs, de venir me rejoindre si elle en éprouve le besoin ou non, selon le cas... Tout ne dépend-il pas de l'interprétation que nous donnons du silence qui nous entoure?
    Si bien que..."

Je crois que j'ai ici la preuve de ce qu'avançait Laseine: Leblase est un enchanteur.

Comme je voulais tous vous saluer, Leblase et ta troupe, ça m'a fait quelque chose à raconter.




 

donydami | Le 30/07/2006 à 11:32 | [^] | Répondre

Re: Re: Quand le

donydami

Peut-on rêver de ce qui se passe sur un blog?

Sans nécessairement s'attarder à celui-ci, le fait d'y songer la nuit et d'en emprunter l'étrange narratique, d'user de son impalpable plateforme pour laisser la vision (ou l'inconscient) monter à fleur de draps serait comme l'arrivée d'une nouvelle strate de l'Etre dans le Réel (une chose que Kate, aux yeux souvent muets, aurait aimé).

Avant de te lire, j'avais ceci sous les yeux:


"Alors une lumière éblouissante leur fit baisser les yeux. Puis ils aperçurent tou a l'entour une infinité de bêtes efflanquées, haletantes, hérissant leurs griffes, et confondues les unes par-dessus les autres dans un désordre mystérieux qui épouvantait. Les serpents avaient des pieds, des taureaux avaient des ailes, des poissons à tête d'homme dévoraient des fruits, des fleurs s'épanouissaient dans la machoire des crocodiles, et des éléphants, la trompe levée, passaient en plein azur, orgueilleusement, comme des aigles. un effort terrible distendait leurs membres incomplets ou multipliés..."
 

 ...ils avaient l'air, en tirant la langue, de vouloir faire sortir leur âme..."

 

leblase | Le 30/07/2006 à 18:12 | [^] | Répondre

Re: Re: Quand le

bonjour donydami,
et merci pour cet extrait.

 

Jo | Le 01/08/2006 à 15:20 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Quand le

Bonsoir jo. De rien.:-)

 

donydami | Le 01/08/2006 à 21:32 | [^] | Répondre

Re: Cantique de réenchantement du monde

Laseine
Tu me connais parfois mieux et plus que n'importe qui au monde, et pourtant nous ne nous sommes jamais vus, jamais rencontrés.
Ré-enchanter...
Les enchanteurs Gwokas (connais-tu Guy Conkett?) qui sous prétexte de chant et de musique nous racontent la médecine magique nécessaire à un monde qui ne veut pas guérir;
les poètes qui délaissent les tréteaux de bois et nous enchantent comme le fit Merlin en utilisant la Ronde nouvelle des âmes loquaces;
Les Laseine (mais je n'en connais qu'un qui m'enrichit), qui savent trouver dans la pierre philosophale une perle pure faite de tous les mélanges issus de tes nuits sans sommeil.
Et qui savent la donner.
Car tu es un prodigieux donneur.
Alors oui, tu as raison, je me conduis comme un enfant gâté

Oui ils ont entamé un "violent conflit légèrement improbable ... pour en disputer la paternité."
Le pain a le goût du sang, dis-tu: celà correspond-il a un verset du Coran? A un chant célèbre? A un conte des Mille et une nuits? C'est une expression que j'ai entendue quand j'étais dans les Territoires Occupés, et que j'ai toujours trouvée terriblement évocatrice.


Nous avons toujours adoré les sacrifices des autres humains

Pourtant, même si le sang coule, même si les cris percent nos tympans, même si certains regards de désespoir et de détresse totale s'enfoncent dans nos gorges, il faut que tu continues à vaquer à tes occupations.
il faut que s'écoule ce fleuve qui n'a qu'une rive, dont la joie et la tristesse nous réveillent à notre propre douceur amère; il faut que tes poèmes d'images et de questions, de mots et de vols, de musiques et de couleurs nous mantiennent en alerte.

 

leblase | Le 25/07/2006 à 01:40 | [^] | Répondre

Hier , aujourd'hui ,demain...

A Jérusalem

A Jerusalem ,  je veux dire à l'intérieur des vieux remparts ,
je marche d'un temps vers un autre sans souvenir
qui m'oriente . Les prophètes là-bas se partagent l'histoire du sacré... Ils montent aux cieux et reviennent moins abattus et moins tristes car l'amour
et la paix sont saints et ils viendront à la ville.
Je descends une pente ,marmonnant :
Comment les conteurs ne s'accordent-ils pas sur les paroles de la lumière dans une pierre ?
Les guerres partent-elles d'une pierre enfouie ?
Je marche sans sommeil.
Yeux grands ouverts dans mon songe ,
je ne vois personne derrière moi . Personne devant .
Toute cette lumière m'appartient . Je marche .
Je m'allège , vole
et me transfigure.
Les mots poussent comme l'herbe
dans la bouche prophétique
d'Isaïe : "Croyez pour être sauvés ."
Je marche comme si j'étais un autre que moi .
Ma plaie est rose
blanche , évangélique . Mes mains
sont pareilles à deux colombes
sur la croix qui tournoient dans le ciel
et portent la terre.
Je ne marche pas . Je vole et me transfigure.
Pas de lieu, pas de temps . Qui suis-je donc ?
Je ne suis pas moi en ce lieu de l'Ascension.
Mais je me dis :
Seul le prophète Muhammad
parlait l'arabe  littéraire . " Et après ? "
Après ? Un soldat me crie soudain :
Encore toi ? Ne t'ai-je pas tué ?
Je dis : Tu m'as tué ... mais comme toi ,
j'ai oublié de mourir .

MARMOUD DARWICH  : " Ne t'excuse pas "

 

La duchesse | Le 25/07/2006 à 06:51 | [^] | Répondre

Il y a des matins....

La journée a commencé depuis longtemps pour certains...

Comme pour d'autres...

Le quotidien qui ressemble à hier et à demain...

dans l'attente de tout , de pas grand chose...

De la vie , de la peur , des nouvelles...

En quête d'une certitude plus forte que notre ordinaire...

Les dieux ,veillent sur les ruines...

Tout semble aller ,certains sont en vacances ou partiront bientôt...

Pourtant , ce matin...

" Aujourd'hui penser me fait mal ,
la main me fait mal avec laquelle j'écris ,
la parole me fait mal que j'ai dite hier
et celle aussi que je n'ai pas dite ,
le monde me fait mal.

Il y a des jours qui sont comme des espaces préparés
pour que tout fasse mal.

Seul Dieu ne me fait pas mal aujourd'hui.
Serait-ce parcequ'aujourd'hui il n'existe pas ?

Roberto Juarroz

 

La duchesse | Le 25/07/2006 à 08:07 | [^] | Répondre

Re: Il y a des matins....

"le monde me fait mal"
Oui, c'est un peu cela que je ressentais hier soir. Mais ce midi, en relisant ton billet leblase, ton comm laseine et ce texte magnifique de Marmoud Darwish que tu nous partages la duchesse, je me demande si ce n'est pas plutôt le décalage entre cet idéal de monde, enfoui en nous et sa réalité quotidienne qui me fait mal. Et l'accepter, accepter cette dureté, c'est peut-être déjà orienter mon énergie vers un changement possible...

 

ancolie | Le 25/07/2006 à 13:39 | [^] | Répondre

Re: Il y a des matins....

Duchesse
D'amour vos mots me font mourir
vos mots d'amour me font mourir
vos mots me font mourir d'amour...
Magnifiques photos et superbe éventail de la vie paisible à laquelle nous devrions tous avoir droit, quelqu'en soient parfois les difficultés et les peines, les chagrins et les soucis..

Et merci d'avoir, comme Laseine et Ancolie, répondu à ce silence qui me hérisse (d'un autre côté, rien de plus normal pour un hérisson que d'être hérissé).
Pourquoi est-ce si difficile pour les pétés de chance de s'exprimer de façon personnelle (et donc pas forcément par l'indignation, le jugement ou l'analyse politique) sur la guerre?


De briser le mur de sa peur?
D'employer ses mots ou ses images à soi?

 

leblase | Le 25/07/2006 à 13:40 | [^] | Répondre

Je disais l'autre jour à ayoub : oui, le monde t'appartient, et il t'appartient de le changer.

Bien sûr, le monde appartient à chacun(e) d'entre nous, à moi aussi, et pourtant, pour un tas de raisons, j'ai grandi dans l'idée que j'étais là par hasard, par inadvertance, et que ce monde n'était pas à moi.
Par contre, il me fascinait, et je me rends compte que très tôt je l'ai observé dans ses moindres détails.

Je vis, j'ai vécu, je vivrais, à cheval sur deux mondes qui s'entredéchirent.
Comme tu disais à laseine tout à l'heure, on ne va pas remonter les cahiers de doléances jusqu'à adam et ève.
Alors je me fous de qui a raison ou qui a tort... je me fous de qui sont les plus faibles ou les plus forts. Les plus faibles d'aujourd'hui, qui s'indignent des injustices qu'ont leur fait subir, seront les premiers à poser les pires actes pour peu qu'ils deviennent un jour les plus forts. On en voit des exemples tous les jours. Personne n'est meilleur que personne !
Je me sens totalement incapable d'être utile à quoi que ce soit sur un conflit actuel.
La seule chose qui m'intéresse, ce sont les enfants.
Je voudrais que les enfants cessent de mourir, certes, mais surtout, je voudrais que l'on cesse d'entretenir, d'encourager, d'ensemencer, des graines de guerre dans les cerveaux de nos enfants.
Ce sont tous nos enfants, non ? puisque ce monde est à nous.

J'ai vu des gens s'entretuer, à coup de mots, à coup de pognon, à coup de ruses plus ou moins grotesques, à coup de kalashnikov,... et dans leurs yeux, dans leurs discours, toujours, je n'ai lu que la peur.
Je voudrais que les gens cessent d'avoir peur. Je voudrais qu'on apprenne aux enfants d'aujourd'hui autre chose que la peur.
Je ne sais pas comment m'y prendre.
Si ça continue, je vais moi aussi finir par avoir peur.
Et si un jour j'ai peur de mes semblables, alors je saurais que j'ai été vaincue.

Cet endroit, aussi dérisoire que cela puisse paraitre, m'aide à chasser la peur, m'aide à garder confiance dans les gens.

 

Jo | Le 28/07/2006 à 00:34 | [^] | Répondre

Pervasion

Bonjour à tous,

Je recopie ici un échange qui a eu lieu ailleurs, parce que le sujet me parait important, et ce n'est pas la première fois que je l'aborde, par un bout ou un autre.
Parce que leblase a semblé intéressé à continuer la discussion ici.
Parce que le mot "tabou" est apparu plusieurs fois par ici ces derniers temps et que le sujet est en plein dedans.
Parce que j'ai envie.

 

Jo | Le 29/07/2006 à 10:28 | [^] | Répondre

Re: Pervasion

 

Re: cohérence et sincérité

Je vois bien tout cela, en effet, comme aussi ceux qui ne recherchent que ton attention et qui n'en ont rien à battre qu'il y ait du monde dans le coin, ils débarquent, ils cherchent effectivement comment capter ton attention, si possible en évitant d'avoir à rentrer trop dans le sujet du moment, encore moins les sujets des commentateurtrices (ils ne vont quand même pas se taper 400 commentaires, juste pour te saluer !), donc une bonne accroche, souvent opportune, un commentaire bien senti, comme tu les aimes, tu renvoies, comme prévu, avec un trait d'esprit qui permettra de mesurer l'impact, et ils s'en retournent, comme ils sont venus ! C'est vrai que c'est singulier. En même temps on comprend. C'est une certaine économie du temps, de la réputation...

Je suis beaucoup plus troublé par la réflexion de Jo

On ne sait jamais très bien comment sont lus nos commentaires, alors peut-on savoir comment sont interprétés nos silences ?

 

jlb | Le 29/07/2006 à 10:31 | [^] | Répondre

Re: Re: Pervasion

 

Re: Re: cohérence et sincérité

jlb,
Tu cites ici un comm de jo posé dans mon machin. Pourquoi poser cette question ici plutot que dans le fil de discussion initial, qui s'insère dans un domaine qui n'a rien à voir (je crois) avec le travail de mc², mais a à voir avec l'attitude personnelle vis-à-vis de la guerre?
Prenons garde à préserver une certaine neutralité aux sites techniques de viabloga, et à ne pas les laisser envahir par les problèmes ou discussions des dizaines de blogs de la plateforme.
Celà ne me gêne pourtant pas de te répondre ici, alors que ce sujet gêne visiblement beaucoup les gens. il renvoit à une des premières motivations qui ont précédé mon expérience leblasienne: l'autocensure.
Je me disais alors que si tout le monde se créait un pseudo et échangeait des discussions dans tel ou tel lieu virtuel, les préoccupations ou les expressions sincères en seraient favorisées.
Mais la Nature étant ce qu'elle est, les blogueurs semblent adorer se rencontrer. celà a, de mon point de vue, un résultat amoindrissant, annihilant et réducteur.
D'abord, parce qu'une fois que l'on s'est rencontrés et fait ami-ami, on prend garde de ne fâcher personne.
Ensuite (et c'était assez clair dans mon billet précédent, dans lequel je n'ai pas eu l'opportunité de participer mais où plusieurs commentateurtrices communs à VdeV, MC² et leblase.net se sont rencontrés à Asnières), les débats sont devenus des discussions puis -je sais que ça peut en irriter certain(e)s- du bavardage privé, sans aucun intérêt pour les "yeux muets".
En fait, celà amène au petit club privé, facteur d'exclusion pour les autres.

Pourrais-tu, toi qui en a la maîtrise, insérer ce commentaire et celui auquel il répond (le tien) dans le fil du billet actuel leblasien?

Et m'excuser auprès des participants à MC² pour ce long monologue dont j'espère les arguments transposables aux fils de dicussion en général (et pas seulement à mc² et leblase.net)

 

Jo pour leblase | Le 29/07/2006 à 10:33 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Pervasion

 

Re: Re: Re: cohérence et sincérité

Tu as raison de rappeler ce risque de confusion des genres et d'une empreinte un peu trop prégnante d'un petit groupe dans différentes initiatives qui ont vocation à s'ouvrir à des publics divers. Je crois que nous y sommes attentifs, j'ai eu en tout cas l'occasion d'en discuter avec certains en apartée. Cela dépend aussi de l'expérience que nous avons chacun de ces matières bloguesques. Isabelle et moi, par exemple, nous découvrons, et c'est manifeste, malgré nos expériences par ailleurs. Ici, tout est plus sensible, plus délicat, plus fragile aussi. Donc, ok, il faut être plus vigilant. Message reçu.

Cela dit, concernant maintenant le prétexte de ce rappel, je ne pense pas que ma citation* était déplacée par rapport au sujet de la discussion, car elle évoquait une communication particulière, propre aux blogs, celle du silence des commentateurs... Que cette question ait été posée dans un autre contexte ne la réduit pas à ce contexte. Par contre, je suis d'accord pour la restituer à son contexte initial si nous voulons poursuivre à son sujet, mais pour ma part je n'évoquais que mon trouble, je relevais la question, c'est tout. De même cet échange est pour moi parfaitement dans le sujet d'ici. Et quand je rapporte l'attitude de certains commentateurs, à ta suite, dans ta suite, je le fais en tant qu'observateur qui essaye de comprendre, pas en tant qu'impliqué qui cherche à communiquer. Il ne me viendrait pas à l'idée de parler de cela, comme cela, avec les autres commentateurs, ce n'est pas une question d'autocensure, c'est hors de propos, une question de respect et d'implication effectivement. Aussi, pour le coup, c'est moi qui trouverait déplacé de rapatrier un contenu qui est lié à l'objet particulier de ce site, même s'il rapporte ce qui se passe chez leblase.net. Encore une fois, je n'ai qu'une expérience très limitée du "blogging" et cela se retrouve inévitablement dans mes références, cependant je veux bien considérer désormais mon expérience leblasienne comme une aventure "privée", car c'est le cas.

Si tu en es d'accord, on s'en tient là. Mais si tu préfères, on peut aussi supprimer cet échange ici. J'espère que tu comprendras.

(*) Je n'ai pas mis de lien parce que justement on me reproche de trop en mettre, et que je sais que tu n'aimes pas les liens croisés (activés ici), mais je te répondais directement, cela suffisait comme lien - la preuve !

 

Jo pour jlb | Le 29/07/2006 à 10:35 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Pervasion

 

Re: Re: Re: Re: cohérence et sincérité

llb,
je découvre juste maintenant ta réponse-aucun avertissement ne m'étant parvenu sur mon gmail.
D'accord, on s'en tient là.

Le sujet de la non-participation de visiteurtrices réguliers d'un blog à la discussion est suffisament vaste pour qu'on en fasse plusieurs billets. Ultimement il nous mènerait sur les bancs du Collège de France, ou à l'Université de Heidelberg, à l'écoute de la biologie du comportement.

Tu dévalues à tort ton expérience du blogging, puisque tu occupes une position tout-à-fait exceptionnelle dans ce micro-univers en tant que médiateur, mécano, ambulancier, confesseur, penseur mais aussi auteur, quoique tu en dises.

 

Jo pour leblase | Le 29/07/2006 à 10:37 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Pervasion

leblase,
jlb,
J'espère que vous ne vous formaliserez pas du procédé (jlb, j'ai oublié, dans la première copie de préciser "Jo pour jlb", seul moyen que j'ai trouvé pour signaler les commentaires recopiés ici par moi).

Tout le monde,
Quand j'ai fait allusion au silence, et à la façon dont ils peuvent être interprétés, je pensais également à un aspect qui est particulier à ce mode de communication : je ne sais jamais si un de mes commentaire est lu ou pas.
Dans la vraie vie quand je parle à quelqu'un(e), je ne suis évidemment pas sûr(e) qu'ileelle m'ai comprise, mais je suis à peu près sûr qu'elleil m'a entendue.
Ici, sur les blogs, ce n'est pas le cas.
Donc, un silence, en plus de toutes les raisons possibles de non-réponse plus ou moins volontaire, peut également être bêtement du au fait qu'on n'a pas été lu, ou peut-être par certain(e)s mais pas cellesceux à qui on s'adresse.
C'est quelque chose que je trouve particulièrement troublant et d'un impact non négligeable sur la communication bloggesque.

 

Jo | Le 29/07/2006 à 10:46 | [^] | Répondre

Re: Pervasion

Jo, leblase l'avait demandé et tu l'as fait. Seulement j'avais un autre avis ! Si j'étais évidemment d'accord pour que la discussion revienne ici, je ne souhaitais pas que l'on reprenne mes propos exprimés dans un autre contexte - comme leblase n'était pas d'accord non plus pour que je reprenne les tiens.

Bon, je vois que tu as décidé de bousculer tout et de donner un grand coup de pied dans la fourmilière. Soit, même si je suis dubitatif sur le procédé, mais alors il faut aussi rapporter le propos initial de leblase, auquel le mien fait écho et sans lequel je ne me serais pas exprimé comme cela sur ce sujet des motifs des commentateurtrices ici.

Le voici :

cohérence et sincérité

Comme souvent, se pose la question de l'efficacité et de la sincérité, ou "la fin justifie t'elle les moyens?
J'ai lu sur VdeV les échanges consécutifs au commentaire de lepapy.
En dehors de la fixation qu'il a établie sur un truc paru dans mon cloaque, ce qui lui était reproché au départ n'estpeut-être rien moins que "certains qui cherchent à se faire adopter par d'autres" comme tu l'écris.
Sauf qu'il l'a fait de manière particulièrement primaire et peu engageante (rebutante, disait Jo).
Un autre blogueur, qui signe Andy Vérol et m'a jusqu'ici épargné, fait à peu près la même chose: quelque soit le sujet, il plante un vague commentaire suivi de (en gros) venez voir ce que j'en dis sur (son url).
On reste dans le sujet et la démarche de base du blogueur débutant: quelqu'un (peut-être toi d'ailleurs) a suggéré à lepapy de faire oeuvre virale, de laisser un comm' qui donnerait envie de visiter le blog de l'auteur du comm.
C'est comme ça que ça marche, nous sommes d'accord.
Le comm' fait alors fonction d'accroche.
Autre approche:quelques commentateurtrices ne commentent chez moi en fait qu'à chaque fois qu'ilelles publient un nouveau billet; il s'agît donc encore une fois d'une accroche, doublée d'une relance.
Mais se pose la question de fond: veut-on être lu pour être lu, point basta? Pour exprimer quelque chose? Pour savoir ce que d'autres en pensent? Pour ouvrir un espace d'échanges?
Quel est alors le degré de sincérité dans la démarche? Est-il proportionnel à la pertinence existant entre le titre et le fond du billet?

 

jlb | Le 29/07/2006 à 11:15 | [^] | Répondre

Re: Re: Pervasion

jlb,
Tu as parfaitement raison.
J'ai hésité à remonter plus haut dans le dialogue, je ne savais pas trop.
Merci de l'avoir fait.

Tu l'as bien noté, j'ai voulu "donner un coup de pied dans la fourmilière" (excuse-moi ancolie, en tant que "petite fourmi" tu es visée aussi ;-))
Je crois que tu es assez attentif à mes interventions ici, pour te douter que je ne fais pas ce genre de choses "pour faire chier". Il y avait, il y a toujours puisque leblase n'a pas encore réagi, un gros risque que ce soit mal pris. C'est un risque que j'ai réfléchi et que j'assume, en ayant à l'esprit toutes les raisons pour lesquelles je n'aurais pas du le faire.

L'idée n'était pas de remettre en cause les raisons pour lesquelles tu as fais le lien d'un blog à l'autre. Moi non plus je ne sais plus très bien où il faut discuter de ça, mais, nom de zeus, j'ai besoin d'en discuter !!!
Parce que "mieux communiquer pour mieux collaborer" (mc2), ce n'est pas juste une jolie accroche, pour moi, c'est un besoin fondamental !
Parce que "cohérence et sincérité", c'est un truc auquel j'ai commencé à réfléchir consciemment vers l'âge de quatorze ans, et que je crois devoir être à la base de la communication entre humain(e)s... réflexions qui me ramènent à la guerre...

Je vous laisse : un déplacement qui doit m'éloigner de tout ordinateur pendant deux ou trois jours. Période pendant laquelle mon silence ne sera donc pas "intentionnel" ;-)))

 

Jo | Le 29/07/2006 à 12:01 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Pervasion

jo,
euh! les coups de pieds non merci, sans façon... ;-))

 

ancolie | Le 29/07/2006 à 13:45 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Pervasion

ancolie,
je shoote dans la fourmilière, pas dans les fourmis !
le but n'est pas de les écraser mais de les secouer ;-)

 

Jo | Le 01/08/2006 à 15:10 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Pervasion

Jo
ma réponse te parviendra donc lorsque tu seras devant un machin avec un processeur un écran et un clavier.
Bon..En transposant ici les propos échangés sur mc², je ne sais si celà a rendu les choses plus claires, ni quii cela concerne.
Pourtant, il y a une chose là-dedans. Tu as démontré qu'il y avait bien pervasivité entre le but de mc² (jlb: "mieux communiquer pour mieux collaborer") et le sujet de ce billet qui, quoiqu'on en croie, n'était pas au départ un billet sur la guerre mais sur le fait que nous disposons de tout le savoir, de tous les moyens matériels et de communication pour effacer la plupart des misères du monde..
Et que nous ne faisons qu'en accélérer le gâchis.
L'actualité du Moyen-Orient et le fait que je n'aie pu contacter jusquà récemment des gens qui comptent pour moi et qui vivent au Liban, d'autres en Israel et d'autres encore, dans les Territoires Occupés m'ont ensuite focalisé sur ce sujet de la guerre qui, dans  le domaine de la communication justement, est bourré de paradoxes.
Mais c'est aussi un des terrains où les aspects de la communication sont à la fois les plus variés et les plus sophistiqués du point de vue sémantique, sémiotique, linguistique et technique.

Je constate en tous cas que tu es fidèle à un de tes aspects, celui de Madame Pieddansleplat..C'est bien, car c'est aussi une manière de "mieux communiquer".

 

leblase | Le 29/07/2006 à 14:52 | [^] | Répondre

Re: Re: Pervasion

Jo ,JLB, Leblase et les autres...

Excusez -moi je suis une blogueuse occasionnelle.
Je m'exprime à ma façon quand il me semble que j'ai quelque chose à dire. C'est compris ou pas , aimé ou pas , tant pis. Je me sens libre de dire ou de ne pas dire même si  c'est un exercice sensible pour moi car la façon de pouvoir communiquer à des yeux que l'on ne connaît pas , m'expose énormément  même si je m'exprime sous un pseudo car ce que je montre ,ce que je dis c'est ce que je suis dans ma profondeur.
Alors par moments ,il y a des moments légers où je m'amuse et d'autres plus profonds , plus sérieux.

Il y a beaucoup de silence aussi soit parce que le sujet ne me touche pas  ,soit  que je n'ai pas le temps ou soit parce que je n'ai pas envie de m'exprimer dans un blog sur le sujet , pour différentes raisons  .Et puis tout simplement parce que je pense, en toute humilité  , qu'on  n'a pas toujours   tout sur tout d'intéressant à dire.
J'apprécie vos interventions et là  , arrêtez de vous prendre le chou ! Je comprends et ne comprends  pas tous ces renvois de commentaires qui ont eu lieu ailleurs dans un autre contexte avec d'autres gens et qui m'importent .Et je vais vous dire sincèrement :  je m'en fouts et contre fouts 

Alors,tout le monde a gagné....Tout le monde a raison et à tord et je vous aime tous.... Vous reprendrez bien un petit bout de fromage...

 

La duchesse | Le 29/07/2006 à 12:16 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Pervasion

oui, la duchesse,
je crois que je vais prendre un petit morceau de fromage avec vous. Euh, mais sans petite souris si possible!
Et puis j'irais bien faire un tour de bicyclette aussi...
Yves t'es où?

 

ancolie | Le 29/07/2006 à 12:56 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Pervasion

Ancolie,

La souris ,tu n'as rien compris...C'est moi qui passait par là....Et je pointes encore mon nez pour juste rajouter que comme je l'ai situé plus loin , là  le monde me fait mal .
Le sujet de Leblase est important et nécessaire : ce qui se passe encore ce matin dans les déclarations américaines semblent annoncer des choses qui ne me plaisent pas du tout et je trouvais que cette prise de tête pour savoir qui avait eu le bon ton de dire , de ne pas dire ici ailleurs ,maintenant et hier  a quelque chose d'indécent pour TOUS les êtres qui sont en souffrance à cause d'une guerre.....Ceux qui sont dans l'oppression actuelle ou future d'un conflit ou les conséquences de conflit...( l'Angola en autre souffre d'une épidémie de choléra considérable, n'oublions pas que c'est une maladie de la misère et de la pauvreté...).
Le sujet est difficile, tabou, ne l'écartons pas . Ceux qui ont subi , ou été témoin de cette misère n'ont-ils pas le devoir de témoignage , même si cela semble impossible à faire comprendre à ceux qui ne l'ont pas vécu.N'oublions pas qu'il y a dans chaque famille sur cette terre un être qui a été victime de conflit et par respect pour ces personnes qui ont souffert et qui sont morts pour....? Restons en éveil.... 
(décidément ce billet est explosif....)

 

La duchesse | Le 29/07/2006 à 13:57 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Pervasion

la duchesse,
je n'ose croire que vous n'ayez compris que j'avais compris ;-))

 

ancolie | Le 29/07/2006 à 14:21 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Pervasion

Duchesse

Ainsi donc vous ne seriez pas le fromage, mais la souris?


Venez donc me voir: nous discuterons de vos silences

 

leblase | Le 29/07/2006 à 14:59 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Pervasion

La duchesse,

Il est possible que tu aies raison, ça en a l'air en tout cas, mais je ne suis quand même pas d'accord avec toi ;-)

Le sujet sur lequel je me suis apesantie plus que ne semble l'autoriser la décence, le sujet qui me fait, plusieurs jours après, te répondre alors que le moment pourrait être passé,...
Le sujet de la communication en général, de où parler de quoi, de l'interprétation des silences, des apartés et du reste, c'est très exactement le sujet de la guerre, y compris la guerre économique, celle qui fait qu'avec toutes les richesses et technologies dont l'être humain dispose aujourd'hui, une partie aussi importante de la population vit dans une misère aussi stupéfiante.
C'est également le sujet de la peur. Que j'ai essayé d'aborder il y a quelques jours à la suite de leblase mais sur lequel personne ne m'a suivie... tu parlais de tabou ?
Et si je ne comprends pas ici, aujourd'hui, pourquoi j'ai autant de difficultés à communiquer avec laseine, marina, elle, leblase, complex, la duchesse ou tant d'autres, si je ne comprends pas en quoi mes rapports avec les gens qui m'entourent sont si délicats, fragiles, susceptibles de tourner aussi rapidement à l'aigre malgré une évidente bonne volonté mutuelle, alors comment pourrais-je comprendre la guerre et éventuellement oeuvrer pour y remédier ?

Alors non, je ne nous trouve pas indécents d'ergoter là-dessus.
Je n'ai pas envie de jouer à concourir auquel de nous tous à connu le plus de situations d'horreur. Je n'ai pas envie de vous prouver que je sais ce que c'est que le choléra. Je n'ai pas envie de vous raconter ce que j'ai pu ressentir au son des kalashnikovs, ou à la vue d'un corps qui tombe, ou au passage d'un camion rempli de cadavres. Je n'ai pas envie de vous dire ce que me font les hurlements de cette gamine (merci yves). Je n'ai pas envie de savoir lequel d'entre nous est le plus triste ou le moins touché par ces horreurs.

Je reçois vos divers commentaires avec respect et tendresse, j'ai souvent une impulsion nerveuse dans les lèvres qui me fait vous sourire, dans la main comme si je voulais effleurer une de vos joues, presser une de vos épaules. Je vous remercie de réagir sur ce sujet difficile. Nous avons besoin de ça et je vous suis reconnaissante d'apporter vos émotions et votre savoir.
Je sais que chacun(e) d'entre vous est extraordinaire. Justement.

Ce dont j'ai envie, c'est que chacun(e) d'entre nous réfléchisse de temps à autres à ses propres modes de communication. J'ai envie que le bidule imaginé par complex prenne corps par votre volonté à tous. J'ai envie de continuer d'être au milieu de vous sans aucun faux semblant, comme je m'y évertue depuis le début (et c'est pas facile tous les jours ;-)) ). J'ai envie que cet endroit ne soit pas qu'un refuge, mais aussi un endroit qui éperonne, qui stimule, comme leblase peut parfois si bien le faire. J'ai envie que ce qui gêne, ce qui ronge, ce qui souvent entrave les communications au sein de ce bouge explose à la lumière.

Je suis en éveil, duchesse... je suis en éveil...

 

Jo | Le 01/08/2006 à 15:05 | [^] | Répondre

Jo a peur qu'on n'aie peur d'avoir peur

Jo
T'inquiète: on reparlera de la peur.

 

leblase | Le 01/08/2006 à 19:25 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Pervasion

Ancolie,
Tu me demandes où je suis. Je suis sur le net. J'écoute...
J'écoute les pleurs des enfants pendant la guerre.
Je viens de tomber sur une video où on entend une gamine palestinienne hurler devant la mort de ses parents.



 

Yves | Le 29/07/2006 à 15:31 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Pervasion

Ces images sont insoutenables. Elles ont pourtant fait le tour du monde !

C'est bien aussi cette petite fille qui a été adoptée par le Président de l'Autorité palestinienne, non ?

 

jlb | Le 29/07/2006 à 15:54 | [^] | Répondre

J'en reprendrais bien un petit bout également

La duchesse, je suis bien d'accord avec toi, sur toute la ligne. Je suis aussi un blogueur occasionnel. Je ne parle pas de mon rôle de médiateur, mécano, ambulancier qui me fait intervenir sur une certaine plateforme de blogs, ça c'est ma face publique aujourd'hui. Ma face privée, bloguesque, elle ne se révèle qu'ici, il n'y a en effet qu'ici où je m'implique comme cela, avec mes tripes, à découvert, et c'est ma liberté de le faire comme cela et surtout quand j'en éprouve l'envie ou le besoin, avec qui m'inspire, et si j'ai quelque chose à partager, sincèrement. C'est pour cela que j'ai été surpris par ce qui s'est passé. Car pourquoi je le fais ici ? C'est qu'ici, même quand on semble se livrer, il y a toujours une dimension qui dépasse la seule expérience personnelle, privée. Non, ce n'est pas du déballage ni du copinage. C'est de la complicité, le sentiment d'une cohérence à ressortir par delà nos différences d'origines, d'âge, de parcours, de situations, de sexes, d'ambitions, d'épreuves, d'histoires... Tous les conflits sont nos conflits.

 

jlb | Le 29/07/2006 à 13:45 | [^] | Répondre

Re: J'en reprendrais bien un petit bout également

JLB,
Un petit verre de Pessac Leognan avec.....Oui, il fait un peu chaud , raison de plus de faire une petite pause....

 

La duchesse | Le 29/07/2006 à 14:02 | [^] | Répondre

Re: J'en reprendrais bien un petit bout également

jlb

Souvent, je voudrais prendre de la hauteur..


Mais il faut pour celà se mouiller les pieds!

 

leblase | Le 29/07/2006 à 15:29 | [^] | Répondre

Re: Re: J'en reprendrais bien un petit bout également

leblase

Une des premières photos de toi que j'ai découverte ici était une passerelle d'embarquement sur un tarmac désert mais prise sous un tel angle qu'elle semblait inviter à l'accès à un ciel très chargé, africain certainement...Que veux-tu, moi je n'ai pas résisté, j'ai embarqué !

Maintenant une passerelle d'embarquement est aussi toujours une passerelle de débarquement...

 

jlb | Le 29/07/2006 à 15:39 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: J'en reprendrais bien un petit bout également

Je sais.
D'ailleurs cette photo est jusqu'ici la seule preuve que des extra-terrestres sont parmi nous (tu remarqueras les traces de soucoupe sous la rampe de débarquement. Enfin, il paraît que leurs intentions sont pacifiques)

 

leblase | Le 29/07/2006 à 15:48 | [^] | Répondre



Chers amis masqués, mon pois chiche étant légèrement asséché par le soleil et la sieste, je dois avouer qu'en rentrant hier et en vous lisant, faire le silence sur cette guerre dont je ne connais que quelques bribes me semblait la décision la plus saine. Mais une certaine fraîcheur reprenant peu à peu ses droits dans l'ombre de mon appartement, un fricottis du côté des mains m'a repris pour dire ....

1/Que je serais obligée de travailler quelques mois (ou années!) avant d'être capable d'argumenter personnellement sur ce nouveau conflit menaçant. Merci donc de me donner déjà quelques clés pour décrypter ce que je lis ou lirai ;

2/ Que nous sommes quelque chose (une pensée ? Un échange ? Un cheminement vers ?) qui cherche à comprendre et donc à l'état de ruine, une drôle d'histoire qui se fait, de drôles de pierres qui roulent et qui amassent mousse grâce à l'obstination rigoureuse de Leblase et que je vous aime pour cela.
(Se voir ne pas se voir, peu importe, tant mieux si toutes les formules existent, c'est dans cette richesse aussi que les étonnements prolifèrent. Etonnement de sentir une pensée s'exprimer différemment qu' en direct life, étonnement de découvrir de si belles personnalités par l'un ou l' autre de ces truchements, étonnement toujours.....). Suis-je naïve ? je reviens toujours à cette idée d'étonnement et d'éveil même quand je m'en éloigne un certain temps.

Nous projetons sans cesse des idées, des livres, des films que nous voulons heureux et nourris d'espoir (l'âme pûre évoquée par Foucault), et parallèlement nous vivons à côté des heurts profonds du monde, de ses horreurs grouillantes, qui nous imprègnent certes, mais de si loin si l'on compare notre rythme inchangé de travail et de loisirs.

Mais il y a des hasards ? ou des choix (décidés ou dessinés) qui nous cognent contre la violente réalité de la guerre, de l'injustice ou de la misère, sociale, affective, intellectuelle et qui nous demandent de nous rapprocher de leurs parties honteuses pour les explorer et enfin les saisir ! ( un enfant qui souffre, une injustice à réparer, un don, ...).

L'acte alors, serait comme une goutte d'eau dans l'océan des larmes mais vous transformerait doucement et aussi sûrement qu'une petite potion d'arsenic, douce, violente à la fois, en plus vivante.


Je crois que cette tâche suffirait à ma vie. Je m'évertue à être prête. En faisant la sieste.....


PS : Revenant d'un beau séjour auprès de quelqu'un que vous connaissez, je lui ai soutiré ces images....

animation du genou d'elle

Et je repars en voyage, mon temps n'est pas encore venu. Je le sens.

 

marina | Le 29/07/2006 à 17:44 | [^] | Répondre

Re:



Hi Mrrrrinaaaaa,

mais avec vous mesdemoiselles, la paix comme toute autre chose qu'on désire, il suffit de l'imaginer ...
l'imaginer sans chercher son sens extrinsèque ...
l'imaginer avec tout son corps (genoux, jambes, pieds, mains, doigts ...)
l'imaginer avec tout son corps
pour qu'elle prenne corps ...
et qu'elle advienne

he he je vais m'exercer !
et je t'attends pour faire une dernière petite animation avant de partir


 

laseine | Le 29/07/2006 à 17:53 | [^] | Répondre

vive la paix extrinsèque

Laseine, Mais tu me guettais mon zoiseau !!!

OK pour l'anim, tu me fais un tagine, j'apporte le dessert et on se met au travail !

Tu n'as plus mal au dos ?

Je sens que la paix extrinsèque va intrinsèquement porter ses fruits !!! ;)))

 

laseine | Le 29/07/2006 à 17:59 | [^] | Répondre

Re: vive la paix extrinsèque

mon Lasénou je suis tellement émue de te lire si vite, que j' ai signé laseine sans m'en rendre compte !
Tu m'en voudras pas j'espère !

 

marina | Le 29/07/2006 à 18:08 | [^] | Répondre

Re:

voici la video "exquises esquisses d'Elle"

 

marina | Le 29/07/2006 à 18:41 | [^] | Répondre

marinou voit bouger les murs

marinanimée
T'es sûre que c'est une animation?
Mon esprit bloqué n'y voit qu'une photo.

 

leblase | Le 29/07/2006 à 21:40 | [^] | Répondre

Re: marinou voit bouger les murs

Leblasefigé, double cliques l'image et elle s'anime ! Et si tu as un meilleur son que moi, mets-moi les sous-titres. Mais même incompréhensible c'est déjà charmant...

 

jlb | Le 29/07/2006 à 22:40 | [^] | Répondre

Re: Re: marinou voit bouger les murs

jlbauparfum
bien vu! Pour les sous-titres...euh, j'ai saisi le "maman" d'une voix d'un enfet et quelques chose comme "j'ai plus l'temps d'genou.."
Attendons la suite: sera-ce "j'ai plus l'temps d'cuisse"?
Suspense haletant, en tous cas...

 

leblase | Le 29/07/2006 à 22:57 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: marinou voit bouger les murs

Sur ce coup là, je vois que nous sommes au diapason !

 

jlb | Le 29/07/2006 à 23:05 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: marinou voit bouger les murs

jlb

Au diapason, oui. Encore faudrait-il qu'un orchestre se pointe



En tous cas, les places sont réservées

 

leblase | Le 30/07/2006 à 00:02 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: marinou voit bouger les murs

A propos d'orchestre de pointe, il y a quelques semaines j'ai assisté à une présentation d'un travail sur Mozart par un chef d'orchestre. Je n'ai rien compris, je ne saurais même pas vous dire le sujet, je devais déjà lutter contre l'endormissement, j'en ai honte mais c'est comme ça - je crois avoir eu l'occasion de dire que je n'avais reçu aucune éducation musicale (même pas une galvaudée, rien !).

Par contre, et c'est la raison pour laquelle j'évoque cette présentation, j'ai été fasciné par le fait que ce chef d'orchestre qui illustrait constamment son propos de notes chantées, faisait systématiquement vibrer son diapason qu'il portait à son oreille, l'écoutait, avant de nous livrer des notes que j'imagine d'une parfaite justesse, ce qui était confirmé par l'auditoire qui se targuait, lui, d'avoir une oreille, hum !

Je n'ai pu m'empêcher évidemment de faire le lien avec notre pratique bloguesque car ce qui nous manque c'est un tel diapason pour nous accorder, seul, avant de poster notre commentaire. A défaut, dans notre solitude et notre dénuement, nous ne pouvons pas nous rendre compte de notre disposition à être juste par rapport à un environnement qui ne réagira, dans le meilleur des cas, qu'après coup, plus ou moins directement, sans parler des yeux muets qui ne manifestent rien mais qui sont là. C'est ce décalage et l'absence de feedback direct, voire pas de feedback du tout (et comment l'interpréter ?) qui constitue la singularité de notre communication car notre diapason c'est quand même bien cet accord vibrant des autres commentateurtrices et lecteurtrices.

 

jlb | Le 30/07/2006 à 02:12 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: marinou voit bouger les murs

un peu pédant ce procédé ...

mais en ce qui concerne les notes et commentaires, ne vous inquiétez pas. j'ai déja écrit la partition.

allez, je retourne à la plage. je surfe toutes les 7 vagues, celles que j'ai voulues parfaites.

 

complex | Le 30/07/2006 à 10:33 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marinou voit bouger les murs

Complex

Sacré vantard! Toutes les 7 vagues, hein?


ça vous fait quoi? Un surf par semaine?

 

leblase | Le 30/07/2006 à 18:26 | [^] | Répondre

Re:

Tiens tiens revoilà marinouille,
Justement on causait de toi il y a peu: à ce qu'il paraît , ton pois chiche (que nous ne confondons pas avec le régime alimentaire de complex) aurait pu faire ceci ou celà (j'ai déjà oublié quoi).
Je constate néammoins que tout rabougri par le soleil qu'il soit, il te permet toujours d'écrire aussi bien et de nous enrichir de formulations immédiatement imagées telles "cheminement""horreurs grouillantes" et autres "parties honteuses".
Avec ces locutions tu nous réunis dans nos sensibilités.
Et puis, tu as l'art de la sieste pacificatrice, juste au moment où l'on commençait à se prendre un peu trop au sérieux, se prendre le chou, se prendre au mot.
La Duchesse nous avait auparavant dit fort à propos combien elle se contrefoutait d'égarements et froissements d'egos (t'as dit ça non j'ai dit ci).
C'est dur de garder le cap, et je ne prétends pas y parvenir. Ma balourdise et mon entêtement m'empêchent parfois de voir qu'une de mes roues écrase le pied d'un passant.
Certains se froissent, mais ça se repasse (j'espère). D'autres en versent des larmes.
Du coup, on en oublie le Livret initial: Laseine a raison.
Ceci est un théâtre
Gardons-nous d'en faire un guignol.
Pendant qu'ici on recherche des arguments sous les décombres de commentaires précédents, ailleurs on recherche des enfants sous d'autres décombres;
Restons constructifs en restant nous-mêmes.
Le mieux pour celà est, comme Jo le disait kek'part, de reconnaître que chacun  a de drôles de moyens pour parvenir au puits.
Mais que celà peut donner l'eau la plus claire.
Peut-être celle du lavoir d'Ancolie, dans lesquels pourraient se mouvoir les beaux genoux d'Elle (à ce sujet, je te signale qu'il faut une autorisation et un mot de passe pour lire ton animation!)
Allez, dodo marina!

 

leblase | Le 29/07/2006 à 21:38 | [^] | Répondre

Re: Re:

Je crains que le lavoir d'Ancolie ne soit assèché aujourd'hui, la source tarie. Moi aussi je suis un peu sec. Heureusement qu'il nous reste les larmes de Jo pour irriguer nos coeurs et reconstituer la nappe phréatique de ce bouge plombé par la canicule et les foyers de folie qui se déclarent un peu partout !

 

jlb | Le 29/07/2006 à 23:33 | [^] | Répondre

flic floc

jlb,

ne t'inquiète pas, c'est vrai que le niveau a été au plus bas. Mais aujourd'hui, il pleut!
 
tu peux plonger!

 

ancolie | Le 30/07/2006 à 10:46 | [^] | Répondre

Lebanon 1995

LIBAN, 1995.

Je suis arrivée à Beyrouth après la bataille.
C'était un curieux hiver avec de la poussière, de la neige, et du sable mélangé.
Des gens jeunes me racontaient se dont ils se souvenaient : "Je suis resté ici à l'heure des couvre feux, je portais mon frère et mes deux petites soeurs à la cave. Mon père a fait deux attaques, ma mère a reçu une balle de sniper qui lui a traversé les deux jambes. "

J'ai pensé à Gaudi qui sculptait la pierre avec les ciseaux et les mains, avec l'idée d'un monde meilleur aussi.....Avait-il des nouvelles de la Sainte Famille ?

Je voulais voir les ruines, toucher la chair en lambeaux, les plaies béantes fossilisées au fond de l'impasse méditerranéenne.
Dressés là comme des cathédrales épuisées, des bâtiments gisaient comme de vieilles carcasses de bateaux rejetées par une mauvaise marée, soufflées par les rafales.
Elles affichaient comme un mépris aux hommes qui auraient eu le courage d'éprouver de la honte.

On avait rallumé les néons. La  ville s'ouvrait à nouveau comme une bouche édentée qui articule la vie des hommes : prothèses bricolées dans l'urgence, un sourire doré de fausses dents...Des immeubles flambants neufs, des banques, des restos, des parkings, des voitures, des discothèques...
Je cherchais le cèdre du Liban mais il n'y en avait plus....

D'occident, ils avaient ramené le pire: dans les salles d'attente des cinémas, des ados jouaient aux war games sur des consoles japonaises...Plus loin, sur des video dans leur salons privés, des experts analysaient les événementds au ralenti, prêts à nous préparer des fêtes étranges....Un ami m'avait offert un café à l'eau de rose, histoire de donner du goût à la poussière.....

Je n'ai plus de nouvelles de ces amis....Ils doivent être encore à Beyrouth, si Dieu les préserve encore.....J'écoute Fayrouz pour eux cet après-midi.

musique de Fairouz





 

marina | Le 30/07/2006 à 16:46 | [^] | Répondre

Re: Lebanon 1995

marina
Ecris, marina, écris. Tes mots sont si musicaux, les images me pénètrent, ce tu as ressenti résonne très fort et vient toquer à la porte de  péripéties pas si anciennes.

Je pense que DNM aussi, qui fut là-bàs il n'y a pas si longtemps et le raconta bien,  se sentira comme moi, pris en flagrant délit de promenade à ta suite


Je voulais voir les ruines, toucher la chair en lambeaux, les plaies béantes fossilisées au fond de l'impasse méditerranéenne.
Dressés là comme des cathédrales épuisées, des bâtiments gisaient comme de vieilles carcasses de bateaux rejetées par une mauvaise marée, soufflées par les rafales.
Elles affichaient comme un mépris aux hommes qui auraient eu le courage d'éprouver de la honte.

On avait rallumé les néons. La  ville s'ouvrait à nouveau comme une bouche édentée qui articule la vie des hommes : prothèses bricolées dans l'urgence, un sourire doré de fausses dents...Des immeubles flambants neufs, des banques, des restos, des parkings, des voitures, des discothèques...
Je cherchais le cèdre du Liban mais il n'y en avait plus...
.
Magnifique.

 

leblase | Le 30/07/2006 à 18:18 | [^] | Répondre

Re: Re: Lebanon 1995

J'aurais voulu ajouter des images si parlantes....j'avais fait un petit film sur ces bâtiments troués par les bombardements accompagné d'une chanson langoureuse de Fairouz et des témoignages des civils en voix off. Je n'ai gardé qu'une version en VHS. Too bad....Rien à montrer....

 

marina | Le 30/07/2006 à 18:31 | [^] | Répondre

Difficile toujours d'arriver ici, d'aimer lire tes textes et d'envisager de te laisser un commentaire. En effet, que peut apporter un 100ème commentaire ? Rien sur le fond, car j'imagine que tout ou presque a déjà été dit et extrapolé.
Alors, sans prise de tête, je viens juste te dire que j'aime bien cette note et son ton.

 

bettina soulez | Le 30/07/2006 à 09:03 | [^] | Répondre

Que peut-on apporter un 100ème commentaire?

Salut Bettina,
Merci de ton appréciation (ça fait toujours plaisir, surtout quand les autres ruffians oublient de me déverser les tonnes de louanges que je mérite !)
Plus sérieusement: tu te demandes ce que pourrait apporter ton commentaire? Tu crois que tout a déjà été dit?
Non. Car tant que toi, Bettina, n'a pas dit ton mot, ce mot n'a pas été lu, n'a pas été reçu; tant que tu n'as pas donné ta vision, elle manque.
Tu es seule et unique Bettina, comme est seule et unique Jo, ou la Duchesse, marina, Elle, jlb, complex, Laseine, et tous les autres uniques (à la réflexion pas complex, car il est multiforme -le B A ba pour une divinité).
Sans prise de tête, tu peux laisser ton coeur parler, ton esprit nous emmener en promenade, ton cerveau nous décrypter les messages, ton rire nous éclairer...
Tant de choses que toi seule peut apporter..
Même au 400ème commentaire, car le secret c'est que l'on quitte assez vite le sujet du billet, qu'on s'arête ici, grimpe là, descend dans ce coin, bifurque plus loin pour y revenir plus tard après les méandres créées par les étonnants commentateurtrices (comme on dit "les étonnants voyageurs" à St-Malo)

 

leblase | Le 30/07/2006 à 17:20 | [^] | Répondre

Disney

C'est fou comme au Mexique, selon la T.V., le niveau de vie est super! Faut voir ça sur Televisa. Qu'est-ce qu'ils ont à se plaindre?

T'as enfin compris qu'on a tout pour être heureux? :)

Les gens là-bas (les rares qui ne sont pas à la TV), étrangement, ne sont pas méfiants. Ça m'a frappée... Quand on tombe avec les gens de la T.V., là, on tombe dans la méfiance totale... À méditer pour moi :)

Ton billet tombe bien, c'est ma réflexion depuis mon retour de voyage. Oui, oui, je vais changer de pays... J'espère aller en Inde bientôt...

 

marie-chantal | Le 30/07/2006 à 15:21 | [^] | Répondre

Re: Disney

Marie-Chantal
En Inde?
Alors là, tu vas te marrer. Sais-tu que les acteurs de cinéma qui jouent les méchants sont particulièrement bien payés?
Ben oui: les spectateurs projetant leur réalité si fort, ne prennent aucun recul par rapport aux rôles des films, et agressent perpétuellement les "méchants".
Certines stars sont supposées avoir le pouvoir de guérison, simplement parce qu'ils l'ont fait dans un film.
Amuse-toi bien, et envoie-nous des images (le pays est super-connecté)!

 

leblase | Le 30/07/2006 à 17:23 | [^] | Répondre

ribambelle ou pas ribambelle ?

si oui, consacrez une page (quelques lignes suffiront, soyez modestes) de votre blog (un billet) à ce que vous pouvez apporter (effectivement) à l'humanité. et envoyez moi l'adresse de cette page à contrib (at) free.fr

le reste des consignes suivra (quand il y aura au moins une centaine de participants).

 

complex | Le 30/07/2006 à 17:42 | [^] | Répondre

Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

une précision :

- ce que vous pouvez apporter à l'humanité n'est pas incompatible avec l'anonymat.

- je ne centralise les contributions que pour l'impulsion, après ce sera complètement décentralisé.

- pour sortir du réseau, il suffit de détruire votre page de présentation.

 

complex | Le 31/07/2006 à 12:55 | [^] | Répondre

Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

Comme ne n'ai pas de blog personnel, j'ai créé un site pour l'occasion.
Voici donc ma page à ce sujet.

Du coup, puisque ce site a été créé pour cette expérience particulière, je me suis dit que cela pourrait peut-être servir à d'autres qui sont dans le même cas ou qui ne souhaitent pas relier leur site actuel à cette expérience.

D'un autre côté, je ne suis pas sûr d'avoir bien saisi l'idée. Je suppose que c'est en relation avec le projet de sociabiliser Marcel, cependant j'ai besoin d'en apprendre plus. En fonction, je pourrai modifer et ma présentation et le dispositif. Que cela serve au moins de repoussoir !

 

jlb | Le 01/08/2006 à 02:22 | [^] | Répondre

Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

JLB bonjour, je n'arrive pas à m'inscrire chez toi, la session n'accepte pas le mot de passe que je donne. (J'ai essayé celui qui a été créé pour leblase.net et un autre, mais des deux manières, il est stipulé que l'utilisateur n'existe pas (je ne me suis pas vexée, c'est normal me suis-je dit, puisque je cherche à m'inscrire...).  Je reste zen devant la machine jusqu'à ce que tu me trouves une solution !

 

marina | Le 01/08/2006 à 10:00 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

Ah, marinabambelle et les trivialités bloguesques, c'est une histoire !

Effectivement il faut (une première fois) s'inscrire pour s'identifier par la suite. Je pensais qu'il y avait suffisamment de liens pour ce faire mais du coup j'en ai affiché au moins trois clairement désignés (S'inscrire) sur la page d'accueil. Tu es priée de les trouver !

C'est bien de rester zen tout en ne renonçant pas. Grâce à toi, j'ai pu progresser par rapport à cette difficulté d'identification sur un blog collaboratif.

Je crains que le pire ne soit à venir...

 

jlb | Le 01/08/2006 à 11:25 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

JLB, Je reste zen mais tu me sous-estimes un tout petit peu ;)))!!!....
Lorsque je m'inscris (j'ai bien trouvé le bouton), voici ce qui s'inscrit :


Mauvais nom d'utilisateur ou mauvais mot de passe.
Note : si vous avez recemment changé de mot de passe, cliquez ici puis ouvrez une nouvelle session.

PS : Désolée de t'embêter avec ces problèmes triviaux mais il semble que quelque chose cloche....

 

marina | Le 01/08/2006 à 11:42 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

Est-ce que tu es arrivée sur le formulaire d'inscription ?

Prénom (facultatif)
Nom (facultatif)
Adresse e-mail (facultatif mais conseillé pour être averti par e-mail de réponses)
Nom d'utilisateur (pseudo)

Mot de passe (strictement confidentiel)

Confirmation du mot de passe (pour vérification avant validation)

Puis [Valider] après avoir éventuellement coché les options de notfication par email

et le tour est joué ! Rassures-moi car je ne ne suis pas sûr de rester aussi zen que toi...

 

jlb | Le 01/08/2006 à 12:02 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

Je te rassure JLB, le mail de conf d'inscription est arrivé 10 minutes après dans ma boîte...mais persiste cette réponse inquiétante lorsque tu t'inscris sur le formulaire d'inscription et que tu valides, qui fait douter d'avoir été enregistré. (forumule que je t'ai donnée dans mon com précédent).
Bon, maintenant  ya plus qu'à , comme on dit......

 

marina | Le 01/08/2006 à 13:50 | [^] | Répondre

Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

oui, bonne idée. la page peut être reliée ou pas à un blog, c'est indifférent.
je n'ai pas encore créé de blog parce que je ne suis pas encore sûr du nom.
et parce que je donnerai le reste des consignes lorsque le nombre de participants initial sera suffisant. là, il y aura un blog et un logiciel à télécharger, et un réseau social qui se construira et s'actualisera automatiquement.

en attendant, il faut des participants initiaux, qui créent une page. et qui le moment venu introduisent des références à d'autres pages : je vous dirai comment et je vous proposerai un choix initial (la liste centralisée). après, ça ira tout seul, et vous pourrez aussi modifier le contenu de votre page en fonction de l'expérience. il n'y a rien de définitif.

pour la présentation de jlb ... je dois dire que je peux avoir une idée précise, mais j'essaie de n'être pas trop tyrannique, après tout, l'outil sera utilisé sans moi. le contenu des pages évoluera, tout doit être dynamique.

mais on peut parler de l'objectif du réseau initial, donc constitué principalement de lecteurs/commentateurs de chez leblase et qui participeront à l'expérience. je pensais à une présentation plus concrète de ce qu'on peut apporter aux autres. une espèce de proposition de services que l'on est chacun susceptibles de rendre à autrui. par exemple, les thèmes ou domaines pour lesquels nous pouvons informer ou conseiller. par exemple ... ça n'exclue pas des aspects ou des préoccupations moins concrets.

 

complex | Le 01/08/2006 à 11:01 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

Je me doutais bien que tu pensais à des présentations plus concrètes. Mais par exemple à quels sujets ? Tu sembles avoir une idée plus précise avec un choix initial (la liste centralisée) à nous proposer. Justement, plutôt que de nous l'imposer de manière un peu tyrannique -ce qui ne sera pas facile avec cet aéropage !- pourquoi ne pas l'élaborer ensemble ? Ou au moins nous faire croire que c'est le cas... Or, ça tombe bien, c'est possible avec le dispositif mis en place, sans interférer ni se substituer, seulement de manière préparatoire ou exploratoire. A voir, peut-être.

 

jlb | Le 01/08/2006 à 11:45 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

non, non. les présentations sont complètement libres. je pensais à quelque chose de plus concret, du genre "leblase, sauveur du monde, avec ses futures destinations", "jo, interrogations en tous genres, et des exemples de son talent".

la liste centralisée ne contraint pas les sujets. elle recense les participants et leurs pages (les membres).

car il s'agit d'un réseau. chaque membre aura à intégrer dans sa page des références à d'autres membres.

le fait d'avoir une liste centralisée facilitera ce choix et permettra la construction du réseau initial. s'il atteint une taille suffisante, la liste centralisée n'aura plus lieu d'être.

 

complex | Le 01/08/2006 à 11:59 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

la liste centralisée permettra à chacun de choisir les membres avec lesquels il veut être relié. c'est la liste de tous les participants connus par moi. et c'est la liste dans laquelle vous aurez donc à choisir initialement.

je pourrais proposer le logiciel avec toute la liste : tout le réseau, et vous dispenser de choisir. mais ça n'illustrerait pas la faculté du logiciel à reconstruire le réseau à partir de liens individuels.

 

complex | Le 01/08/2006 à 12:12 | [^] | Répondre

Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

jlb
a titre d'essai, je me suis inscrit et j'ai laissé un commentaire d'une sagacité et d'une pertinence profondes, inégalables et si humaines dont seul leblase est capable.
Eh bien, incroyable: ce texte est invisible!
Comment veux-tu que je sauve la planète après ça?

 

leblase | Le 01/08/2006 à 17:17 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

Tu as vraiment perdu un commentaire ? Tu peux modifier, voire supprimer, tes commentaires mais faut-il qu'ils aient été publiés. Je ne comprends pas et je suis sincèrement désolé... surtout pour la planète ! Vous me feriez presque douter si je ne savais pas déjà que je ferais mieux de m'abstenir en ce moment. J'espère que cela ne brisera pas ton élan. Moi, je vais me recoucher...

 

jlb | Le 01/08/2006 à 18:34 | [^] | Répondre

A la recherche du Commentaire perdu

jlb
Ouais ouais c'est comme j'te l'dis: un de mes commentaires s'est évaporé. Je ne sais si c'est moi ou le Grand Satan qui l'a perdu, mais c'est un fait.


"Vous me feriez presque douter si je ne savais pas déjà que je ferais mieux de m'abstenir en ce moment"
 Malheureux, ne t'abstiens jamais de douter! Même si je doute que celà fasse réapparaître le commentaire perdu...

 

leblase | Le 01/08/2006 à 19:07 | [^] | Répondre

Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

je préfère kyrielle, qui me donne plus une impression d'essaim, d'interaction entre tou(te)s que ribambelle qui contient (pour moi) une notion de chaine, donc de maillon qui ne peut être en relation qu'avec les deux maillons qui l'encadrent.

mais évidemment c'est tout à fait subjectif. poil aux adjectifs.

 

Jo | Le 09/08/2006 à 16:07 | [^] | Répondre

Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

Kyrielle, ribambelle, charandelle, escarcelle, ritournelle, je dois avouer ne pas avoir saisi quelle était la véritable finalité de cet exercice.
Ni s'il y en avait une.
quelqu'un pourra t'il m'éclairer?

 

leblase | Le 09/08/2006 à 21:52 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

le but est de tester un agrégateur de bonnes volontés sur le net.
vous déclarez ce que vous êtes prêt à faire pour votre prochain. et celui-ci pourra vous repérer grâce à l'agrégateur.

 

complex | Le 10/08/2006 à 00:51 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

Bon ben j'arrive un peu tard.
Je ne sais si la réponse de complex peu suffire, mais c'est un peu ce que j'avais compris... une autre façon (peut-être) de faciliter le réseautage.
A vrai dire, il n'y a que complex qui sache ce qu'il fait (et encore, pas quand il est sous l'emprise du sport en général, et du volley en particulier).

Par contre, ce qu'il m'a semblé bien comprendre, c'est qu'il a besoin d'un nombre minimal de volontaires assez élevé pour amorcer le bidule.
C'est là que nous intervenons, n'écoutant que notre bon coeur, notre esprit aventurier, notre caractère joueur, notre désir de sauver le monde, notre appétit pour les expériences nouvelles, et notre amour aveugle pour cet étrange individu.

 

Jo | Le 10/08/2006 à 11:56 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

Jo
dans ce cas, je suis certain que complex pourra trouver ce qu'il lui faut chez groupedeblogsdelolitasquiveulentlebiendeshumains.skyblogs.fr

Moi, je sauve les planètes, pas l'humantié.

 

leblase | Le 10/08/2006 à 12:15 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

leblase, si vous n'avez rien à apporter à l'humanité, vous pouvez toujours le dire simplement dans votre page de présentation ribambelle.
l'humanité comprendra.

 

complex | Le 10/08/2006 à 12:37 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

J'oubliais de préciser :
Pour amorcer le binz, le truc c'est que chacun(e) descriptionne ses compétences sur une page ouaibe.
Sauf que tout le monde n'a pas forcément un site dispo pour poser une page de ce genre. Et que cellesceux qui ont un site/blog n'ont pas forcément envie de le polluer avec les élucubrations du p'tit gars en question.
C'est là qu'intervint jlb, qui (n'écoutant  que son bon coeur, son esprit aventurier, son caractère joueur, son désir de sauver le monde, son appétit pour les expériences nouvelles, et son amour aveugle pour cet étrange individu) décida d'ouvrir un viabloblog permettant à tout(e) un(e) chacun(e) de déposer sa crotte page contributive.


PS : je préfère penser que tu sauves qui trouve en toi à se sauver. Dans tes mots, dans tes gestes, dans tes yeux, dans tes sourires, ... Dans tes actes, de ceux que tu considères les plus cruciaux à ceux les plus anodins. Et que ce n'est pas ton action la plus volontaire/ciblée/consciente qui sauve forcément le plus de gens mondeS ni même peut-être les ceusses que tu ciblais. Mais c'que j'en dis moi... c'est uniquement histoire de causer cinq minutes. :-)

 

Jo | Le 10/08/2006 à 15:09 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

peut-être leblase, devriez-vous vous mettre à la description de ce que vous ne pouvez en rien apporter à l'humanité. au cas où quelques uns/unes se feraient des idées, ça s'est déjà vu ici. vous mettriez les choses au clair.

 

complex | Le 10/08/2006 à 15:25 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

Hey !
Complex !
P'tit gars !
On ouvre ses shakras, on respire profondément, on récupère son sens de l'humour au fond de la poche arrière de son jean, on fait un sourire à la dame et à toute l'assistance par la même occasion... s'il te plait...

 

Jo | Le 10/08/2006 à 15:42 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

j'avais l'air d'avoir un couteau entre les dents ?

 

complex | Le 10/08/2006 à 15:54 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

désolé.

bon, l'important n'est pas de sauver l'humanité ou les planètes. juste d'avoir un nombre de pages suffisant pour qu'il y ait quelque chose qui s'enclenche, et que l'exemple soit suffisamment parlant pour que les gens voient comment ça marche, et modifient leur page en fonction de ce qu'ils veulent proposer ... bonne volonté, compétences, cv, demandes en tous genres, etc. juste des links et des nodes pour leblase, des arabesques pour ancolie.

ce qui a été dit ici me semble suffire et assez bien décrire l'intention. il faut juste se lancer. minimum 20 participants pour avoir quelque chose de parlant.

 

complex | Le 10/08/2006 à 16:07 | [^] | Répondre

sourire

 

Jo | Le 10/08/2006 à 16:21 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

Complex

Dans ce cas, une intervention de ma part serait encore plus inutile: vous savez bien qu'il n'y a rien que je ne puisse apporter à l'humanité. La modestie m'interdit donc d'en faire état.

 

leblase | Le 10/08/2006 à 17:09 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ribambelle ou pas ribambelle ?

leblase, arrêtez de vouloir vous faire prier. vous prendriez vite la grosse tête, vous qui vous y connaissez en nodes.

 

complex | Le 10/08/2006 à 17:18 | [^] | Répondre

ribambelle de koi?

Je viens de voir ce bidule, j'ai pas bien pigé le concept.
Bon s'il s'agit de dire voilà ce que je sais faire, voilà ce que j'ai fait, c'est un CV "spécialisé humanité", poil au nez.
Mais s'il s'agit de donner des leçons de morale dans le vide intersidéral, je ne vois pas bien l'intérêt.
C'est un peu sec mais c'est paskejenépatoucompritousaékeesamintéressekanmaime.

 

Archignac | Le 10/08/2006 à 16:25 | [^] | Répondre

Re: ribambelle de koi?

pfff ... pas de donner des leçons de morale. pas un cv non plus. une page, anonyme ou pas, liée à un blog ou pas. juste quelques lignes indiquant ce que tu pourrais apporter à ton voisinage sur le net. sérieusement ou pas.

 

complex | Le 10/08/2006 à 16:38 | [^] | Répondre

Re: Re: ribambelle de koi?

Quelques lignes sur le net sur ce que j'apporte ou pourrais apporter en réalité à mon voisinage qui peut voisiner à 10000 km de ma pomme?
Ai-je bien pigé cette fois?

 

Archignac | Le 10/08/2006 à 16:49 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: ribambelle de koi?

c'est exactement ça.

 

complex | Le 10/08/2006 à 18:15 | [^] | Répondre

Re: ribambelle de koi?

ribambelle de choix
ribambelle de soi
ribambelle de joie
ribambelle d'irokois
ribambelle de pourquois
ribambelle de voix
ribambelle du noroît
ribambelle d'on n'sait quoi

ribambelle, quoi, tu vois ?

 

Jo | Le 10/08/2006 à 16:57 | [^] | Répondre

pensées vagabondes

leblase,
Bien sûr, je ne peux deviner quels sont les événements récents qui te mettent dans cet état désabusé, au point d'affirmer à plusieurs reprises dans des endroits différents ton désintérêt voire ton dégoût de l'humanité. En regardant les infos je peux éventuellement supposer... mais je ne regarde pas les infos.
A vrai dire, les raisons possibles... il y en a tant... de plus en plus...
Alors je ne peux deviner, ça ne me regarde pas, mais ça ne m'empêche pas de penser, ni de poser mon grain de sel.

Il y a quelques jours, un enfant de six ans de passage pour quelques jours a émis de façon inattendue le désir de planter une fleur chez moi. Je suis allée chercher un pot et une plante (résistante ;-)).
Il l'a plantée ce matin, avec son père, les mains dans la terre, l'arrosage consciencieux. Il lui a choisi une place, près d'une fenêtre. Quand je rentrerai tout à l'heure, toute la famille sera partie. Je les reverrai peut-être dans un an.
Je l'ai pris dans mes bras pour lui dire au revoir, et il m'a dit : "quand je serai parti il faudra que tu t'occupes de ma fleur, que tu penses à l'arroser".
J'ai promis.

 

Jo | Le 11/08/2006 à 14:46 | [^] | Répondre

Re: pensées vagabondes

Jo
Pensées vagabondes est un bon titre pour le sujet que tu veux aborder avec moi.
Mais j'ignore ce qui te fait croire à un quelconque"état désabusé"  ni où tu pourrais m'avoir lu "'affirmer à plusieurs reprises dans des endroits différents (m)on désintérêt voire (m)on dégoût de l'humanité ".
Certaines de mes interventions récentes signées sous ce pseudo dans les lieux dont l'actualité fait beaucoup état ces temps-ci ont dû t'échapper.
Le fait que je ne m'empresse pas de faire état de ce que je peux apporter à l'humanité dans kyrielle ribambelle a peut-être à voir avec certaines de mes réelles activités.
J'y vois un trop grand écart entre la réalité de l'action et la fantaisie du désir.
Quoi qu'il en soit, à force de savoir ce qu'entraîne la chaîne de cause à effet, je suis moins surpris par les formes que prennent certains travers humains. Celà ne fait pas de moi quelqu'un de désabusé, sois en sûre.
Quant à ton grain de sel, tu as raison de le poser, il est toujours le bienvenu.
J'essaye, moi aussi, d'arroser quelques fleurs.

 

leblase | Le 11/08/2006 à 21:22 | [^] | Répondre

Re: Re: pensées vagabondes

leblase,
je ne parlais pas de kyrielle ribambelle. Il n'y a pas de nécessité de s'empresser, ni même, je pense, de dévoiler quoi que ce soit. Je le vois comme le test d'un nouvel outil, une façon différente d'aborder des thèmes mille fois ressassés : pas sur le sauvetage de l'humanité, non, mais sur les façons de mettre les gens en relation, de créer des occasions, des situations de collaboration. Ce qui me parait être le but du machin.

Je parlais juste d'une impression diffuse à ton sujet, qui me vient quand tu dis ici "je sauve les planètes, pas l'humanité", ou quand dans ton profil sur kyrielle tu dis "je trouve qu'il y a déjà un peu trop d'humanité sur cette terre...", et sans doute un ton général, depuis quelques temps... je ne sais pas, rien de très précis.
Je crois que, sans être quelqu'un de désabusé, on peut avoir des moments de découragement passager.
Mais tant mieux si je me trompe.
Tu sais, je n'essaie pas de savoir qui tu es, ton nom ni tes activités. D'ailleurs je fuis systématiquement les conversations qui abordent de près ou de loin ce sujet.
Mon propos n'était donc pas inquisiteur. Juste une pensée maladroitement exprimée pour quelqu'un qui me fait l'honneur d'une amitié virtuelle.

Quant à l'arrosage de fleurs... Je suis toujours profondément troublée quand un enfant met sa main dans la mienne, au propre ou au figuré. Ce n'est pourtant pas si rare. Mais c'est à chaque fois unique.

 

Jo | Le 11/08/2006 à 23:19 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: pensées vagabondes

contre la déprime, utilisez ribambelle. vous oublierez d'arroser vos fleurs.

 

complex | Le 12/08/2006 à 09:53 | [^] | Répondre

abécédaire



 

marina | Le 31/07/2006 à 03:34 | [^] | Répondre

Re: abécédaire

La musique ne se charge pas rapidement sur leblase.net
Voici donc les liens pour écouter les animations plus confortablement si besoin :
abécédaire de Marina
abécédaire de laseine



 

laseine | Le 31/07/2006 à 04:00 | [^] | Répondre

Re: Re: abécédaire

Souad Massi et vous et je suis dans les étoiles.

 

donydami | Le 31/07/2006 à 18:06 | [^] | Répondre

A marina et Laseine

S'il n'y avait pas ces apparitions
ces soupirs
Ces lumineux apports
Cette décision du Don
qui font
une Marina,
un Lahsen...
Comment s'irriguerait ce rû
électronique?
Comment cet espace qui pourrait être un belogue pourrait-il nous réapprendre
même aujourd'hui
surtout aujourd'hui
que le coeur et les yeux, le sein et la bouche
la main et la langue
entourent l'âme afin qu'elle nous ramène à nous-même,
enfants crédules
enfants en attente de la promesse
du Bien?
Ames en espérance
Ames en assurance
d'Amour?
De paix?

 

leblase | Le 31/07/2006 à 18:26 | [^] | Répondre

Tuez moi, j'ai la rage

Un meilleur monde dis tu ?

Regardons ce qu'il y a dans le monde. N'est ce pas la meilleure tyrannie qui soit, celle de la répression acceptée.

Comment expliquer la léthargie ?
Comment expliquer l'égoïsme de chacun ?
Comment expliquer que beaucoup accepte de céder leurs libertés... pour de la sécurité, ou autre chimère ?

Le monde va mal. Très mal.
A force de matraquage, de part et d'autre, l'on redevient humain : c'est à dire raciste, égoïste, cupide et sans pitié.

La mort : une image lointaine. (les massacres dans le monde)
La pauvreté :  que Dieu m'en préserve
Les clochards : salissent les trotoires et Paris plage
La famine : les vaches valent mieux qu'un être humain.

Une pire dictature ?
Je ne le pense pas.
Car celle ci fait appel aux sens les plus profonds de l'homme, celui qui ne cherche pas à les dépasser, pour devenir Humain, .. un Homme.
Une dictature, non pas d'un être, qui se veut supérieur aux autres, mais de sens, qui résident en chacun, et que pour vivre en société, il faut dépasser.. .
Dompter,
S'en débarasser.

Ayoub...

 

ayoub | Le 31/07/2006 à 13:02 | [^] | Répondre

Re: Tuez moi, j'ai la rage

Ayoub, tu es en colère et il y a de quoi ! Comme je te comprends !
Mais l'homme est ce drôle de bipède capable du pire comme du meilleur.....
Et c'est bien par peur qu'il cède à l'égoïsme, au racisme, et à la sécurité, à la violence, à ses raisons propres....
Les exemples que tu donnes sont réels (j'ai lu récemment que les clochards étaient désormais interdits dans les jardins publics dans je ne sais plus quelle ville d'Europe toute proche)....
C'est effrayant de bêtise et d'inhumanité.....


Si l'homme avait plus de hauteurs, nous vivrions dans un monde respirable....
Essayons de ne pas nous enfoncer....


 

marina | Le 01/08/2006 à 19:06 | [^] | Répondre

Re: Re: Tuez moi, j'ai la rage

marina
C'est un vieux truc, çà:


Si tu ne peux te débarrasser de la pauvreté
débarrasse-toi des pauvres!

Ainsi dans certaines villes, on interdit la construction de toilettes publiques, et le fait d'uriner sur la voie publique est passible d'expulsion par décret municipal...
De Luxembourg à San Francisco en passant par, ben je sais pas moi: par où tu veux!

 

leblase | Le 01/08/2006 à 19:24 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Tuez moi, j'ai la rage

Mais Leblase le fait d 'uriner est passible d'expulsion où ça ? Oui où ? Dans un urinoir excentré ?
Bon je crois que je vais aller faire un peu de Taï Chi moi........

 

marina | Le 01/08/2006 à 19:55 | [^] | Répondre

mes amis,
la maison se remplit d'enfants, de gens, bien vivants et si heureux de l'être, et ce temps des vacances est souvent par trop court, alors je laisse mon ordi faire la sieste toute la journée...et vous fais quelque infidélité le temps d'un été.

 

ancolie | Le 01/08/2006 à 00:06 | [^] | Répondre

Re:

Bonjour Leblase

Des gens bien vivants et heureux de l'être, pour nous filer la pêche! comme tu as raison!

et  l'été passe vraiment vite!

 grosses bises à tous.

 

L;W. | Le 05/08/2006 à 20:36 | [^] | Répondre

Vivants

Bonjour à toi, mystérieux(se) L.W.

 

Jo | Le 07/08/2006 à 11:59 | [^] | Répondre

Leblasou (comme dirait Yael),

Eh bien, c'est donc cela le monde idéal... Un monde où tout se sait et rien ne peut se faire. Un monde où connaissance rime avec impuissance. Faire à petite échelle oui, c'est un peu comme remplir le tonneau des danaïdes sans doute...

Je balance un point de vue délibérément subjectif d'un monde idéal qui ressemble de plus en plus à l'accomplissement d'un bonheur individuel.

De ce point de vue, le monde idéal n'est-il pas celui de l'autruche qui rentre la tête dans le sable? Encore que si elle le fait, c'est qu'elle a conscience.

C'est ça! Ne pas avoir conscience. C'est comme vivre dans "Good Bye Lenin", une bonne attaque cardiaque et le mur de Berlin n'est pas tombé pour continuer à croire en une réalité tronquée mais sans doute apaisante. Un monde idéal pour soi.

Et pourtant, sous le ton d'une ironie habilement distillée dans ce billet, tu as sans doute raison. On vit sans doute à la meilleure époque que l'humanité ait connue, cela dit en toute objectivité... il n'est d'ailleurs pas certain que le futur soit meilleur. Sauf si on continue, vaille que vaille, à croire en le progrès. Le progrès des actifs boursiers bien sûr.

 

Archignac | Le 08/08/2006 à 16:45 | [^] | Répondre

Re:

Archignou (comme dirait la gazelle)

Moi, ironique?
Ben oui, on a tout ce qu'il faut: il ne devrait plus être question de prétendre qu'on doit d'abord s'occuper de ceux qu'on peut sauver, puisque personne ne devrait même avoir besoin d'être sauvé!
Tu te souviendras peut-être combien j'ai insisté, lors des débuts de ce blog, sur la micro-finance, micro-industrie, micro ceci et celà.. ça marche.
ça marche très bien, même.
Mais les intérêts financiers classiques vont ailleurs. Prenons l'exemple du budget militaire américain, (on pourrait parler du français, mais la plupart de l'activité militaire française relevant du COS, les gens n'ont pas vraiment connaissance de ce que font nos braves pioupious sous les ordres de nos dirigeants éclairés).
Les US achètent tant de milliards de dollars d'armement (une somme irréelle) et pourtant les seules troupes qui doivent réellement se battre sont sous-équipées. En Irak en effet, les soldats n'ont pas tous les protections en céramique, les Hummer blindés, les VRB et autres transports de troupes aux planchers antimines qu'il leur faudrait. Même leur système de communication inter et intra brigade sont périmés!
Car le principal du budget va dans l'achat de super avions, super bateaux super missiles totalement inefficaces dans le genre de guerres que l'Amérique va devoir affronter de plus en plus souvent.
Tu me diras, en ce moment ils sont en train de faire tester par l'armée israelienne leurs dernières bombes anti-cités, ça montre qu'ils essayent d'y penser, aux prochaines guerres du fort au faible mais ça reste dans le domaine de la préférence industrielle, une bombe à souffle retardé comme certaines qui explosent au Liban rapportant pas mal de pépètes tu peux l'imaginer.
Même chose dans le domaine de la pharmacie-et là on quitte l'Amérique pour la France, où les médecins te prescrivent de traitements de 42 pilules d'un truc qui s'achète en boîtes de 28, ou 16, ou 15 alors que dans les systèmes anglo-saxons, Indiens , japonais, tu achètes le nombre exact de pilules requis.
Tout ça pour dire qu'on fait du gâchis.
Genre l'eau: près de 80% de la conso de l'eau est, comme tu le sais, utilisée pour une agriculture qui n'est pas consacrée à l'alimentation humaine en particulier (maïs pour les cochons). Savais-tu pourtant qu'une grande partie du bétail n'était élevée que pour fournir de la bouffe à ton toutou ou ton minou adoré?
Et donc, tu as bien sûr raison: il n'est pas certain que le futur soit meilleur.
Comment cela se pourrait-il, vu la ou les directions prises par la société?
Ayons d'autre part l'honnêteté de reconnaître que "la société" ou "le système" ne sont pas des trucs en soi, méchants et tout: nous en sommes partie.
Responsables et coupables, quoi, si tu vois c'que j'veux dire, des fois, genre.
tu m'excuseras, cher Archimignou, pour l'aspect un peu décousu de ma réponse, mais j'ai plusieurs fers au feu actuellement, et j'ai été interrompu au moins quatre fois pendant cette rédaction.
Quant à l'objectivité que tu évoquais... Toujours le sens de l'humour!

 

leblase | Le 08/08/2006 à 20:05 | [^] | Répondre

Re: Re:

Archimignou, c'est ravissant comme petit nom ! On sent comme une forme d'intimité nouvelle entre vous.

 

Yves | Le 09/08/2006 à 07:41 | [^] | Répondre

carré rose

On t'enverra le DVD du mariage Yvounet. Tu y verras tonton Leblasou qui danse la Polka avec un verre de picon bière maintenu en équilibre sur le front, sous les applaudissements admiratifs de son fan club féminin présidé par Mitra et le regard rageur d'un Complex de jalousie, qui tentera de se consoler avec Jo, trop contente de trouver une victime consentante pour recevoir quelques coups de martinet sur les fesses.

Pendant ce temps, personne ne verra que je me tape la cul bénite du curé entre le trou normand et la pièce montée...

 

Archignac | Le 09/08/2006 à 10:22 | [^] | Répondre

Re: carré rose

en dehors des rencontres de volley ball féminin, je ne me rends à aucune manifestation publique. et les victimes consentantes m'y font part de leur désir.

au lieu de plaisanter, créez votre page ribambelle : une page web avec la présentation de ce que vous apportez à l'humanité, et envoyez moi l'adresse de la page : contrib (at) free (point) fr

 

complex | Le 09/08/2006 à 10:50 | [^] | Répondre

Re: carré rose

en dehors des rencontres de volley ball féminin, je ne me rends à aucune manifestation publique. et les victimes consentantes m'y font part de leur désir.

au lieu de plaisanter, créez votre page ribambelle : une page web avec la présentation de ce que vous apportez à l'humanité, et envoyez moi l'adresse de la page : contrib (at) free (point) fr

 

complex | Le 09/08/2006 à 10:50 | [^] | Répondre

Le complex du bébégaiement

Créer une page rimbambelle?

Perfifie! Il vous répond ceci: ce qu'il apporte à l'humanité, l'humanité le sait depuis sa naissance...

 

Archignac | Le 10/08/2006 à 16:12 | [^] | Répondre

Yves est un ange

Yvounet (c'est vrai que c'est mignon tout plein comme surnom)
La vérité de tout ça, c'est que les volleyeuses, après être passées sous les rêts de l'infâme Complex, sont dégoûtées des hommes à tout jamais.


Sorties de grotte






Heureusement, Architoutmignou est là, qui saura les remettre dans le droit chemin (celui du Saint-Stupre)

 

leblase | Le 09/08/2006 à 12:10 | [^] | Répondre

Re: Yves est un ange

nuance, ne dites pas : "les volleyeuses sont dégoûtées des hommes à tout jamais."
mais dites : "après complex, les volleyeuses sont dégoutées de tous les autres hommes à jamais"

 

complex | Le 09/08/2006 à 12:56 | [^] | Répondre

Re: Yves est un ange

Leblase >
Je suis inquiet pour toi ; après le petit nom d'Architoumignou donné Superarchignacman, je constate que sur la photo que tu mets en ligne tu confonds maintenant les popes avec des bonnes soeurs... Inquiétant !!!

 

yves | Le 09/08/2006 à 16:22 | [^] | Répondre

Re: Re: Yves est un ange

Yves,
Pourtant, ce sont des nonnes, et non des popes, même si elles ne te semblent pas aussi sexy que, disons, Thérèse de l'Enfant Jésus.

 

leblase | Le 09/08/2006 à 21:48 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Yves est un ange

El le sac à main c'est du Vuitton?
Que contient-il?
Crois tu mon cher Leblase, que ces nonnes ont dévalisé le rayon lingerie coquine du prisu de Lourdes?

 

Archignac | Le 10/08/2006 à 16:14 | [^] | Répondre

Leblase divague

Ledigressifblase,

Je constate en effet un peu de décousu dans cette réponse Alphonse pleine d'exemples instructifs.
Tu décris un monde incohérent, c'est pas nouveau, fruit d'une addition d'intérêts individuels Manuel. Au fond, on se rejoint Firmin...

C'est que je veux, mon neveu, bien que les micros bidules servent à quelque chose, Machin Chose, d'ailleurs je me suis rencardé depuis Louis, mais cela ne suffit pas à endiguer René un mouvement d'appauvrissement général.

1+1 n'est pas égal à 2 en économie Noémie, encore moins en terme de responsabilité collective ou de civilisation, Incarnacion (eh oui). C'est la grande leçon de Gaston.

Tout est perdu Boudu. On a juste qu'à essayer de sauver la face Boniface.

 

Archignac | Le 09/08/2006 à 10:16 | [^] | Répondre

Re: Leblase divague

On te comprend tous bien, Emilien. Une remarque seulement : à bidule, dans ton texte, il manque une rime, Karim.

 

yves | Le 09/08/2006 à 10:53 | [^] | Répondre

Re: Re: Leblase divague

Je trouvais également qu'il manquait une rime à "général", hannibal.

Mais ce n'est rien à côté de la joie de vous voir sortir du bois tous les quatre.

 

Jo | Le 09/08/2006 à 11:27 | [^] | Répondre

Re: Leblase divague

Archirestonssurlesujetgnac,
Moi, digressif?
Sachant que s'il faut en croire les travaux de Gautama et Einstein,Tout est dans tout, et  rien n'est nulle part, tu devrais en déduire que tout ce que je dis est en plein dans le mille du machin dont je cause.
Je ne décris nullement un monde incohérent. Absurde du point de vue de l'intérêt général, je suis d'accord. Mais comme il est subordonné à favoriser bien naturellement les intérêts de ceux qui ont le contrôle plutôt que ceux qui  acceptent le fait accompli.


Tout ce qu'il faut c'est savoir se contrôler

 

leblase | Le 09/08/2006 à 12:34 | [^] | Répondre

Re: Re: Leblase divague

Lecorrecteurblase,
Incohérent non, c'est vrai à la réflexion. Absurde oui si on le regarde d'en haut ou du côté où ça coince. Beaucoup moins quand on regarde de l'autre côté. Allez, un peu de manichéisme grossier...

 

Archignac | Le 10/08/2006 à 16:16 | [^] | Répondre