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comme un oeuf sans Tamiflu

"Je nacquis sans savoir pourquoi, et mes parents remercièrent le ciel sans savoir de quoi"

Fedor Rostopchine

Un coup de fatigue m'a pris l'autre jour à commentaires x centaines: les billets s'accumulent, les commentaires s'accumulent, les idées et propositions s'accumulent.
Je vais essayer de me décumuler.
Cette histoire que nous partageons demande plus de temps que je ne pensais, et il faut que je continue mon boulot de sauver le monde et pas seulement les riches.
Comment être ici tout en étant plus souvent ailleurs?


grotte à roulettes pour méditations ambulantes
La période-des-fêtes-de-fin-d'année favorise, certes, la mutation des enfants en autant de consommateurs d'inutilités (ce qui n'est pas une raison pour les en priver), mais c'est prenant:
Trouver quoi offrir, et à qui: ça prend du temps.
Je ne voudrais pas recommencer la gaffe récente qui me fit offrir deux Noëls de suite le même cadeau à la même personne ou un cadeau à l'ex de ma cousine ce qui rendit furieux son nouveau qui du coup devint son nouvel ex.
Ma cousine m'en veut et ne sera pas là où je serai à Noël.
C'est très triste.
Cela me fera du très bien de prendre une certaine distance avec tout ça poil aux bras (hommage discret au style châtié de Madame kesskonfai poil au..).
Je rendrais bien plein d'hommages à vouzautres mais on va encore m'épithèter de distributeur de bons points et je voudrais plutôt qu'on s'engueule sur un truc différent.
Alors je cherche...Voyons...Que proposer?
L'humain s'autodétruira t'il une fois que j'aurais rejoint les étoiles?..Non, ça ne suffira pas.. Lorsqu'une idée monte du sexe à la tête c'est que l'Etre s'élève? Hmm. mmouais.. Les riches souffrent car leur situation est plus instable que celle des pauvres? Oui pas mal. C'est intéressant bien sûr... Oui mais bon.

Ah tiens j'y pense! Ben tiens donc! Ben oui!
Les fins d'année c'est aussi l'occasion de faire des bilans, prendre des résolutions. C'est entendu, on est tous de mauvaise foi, mais une question tout de même:
Avez-vous l'impression d'avoir fait quelque chose cette année qui a fait de vous un meilleur être humain?
(on peut aussi se demander ce qu'est un meilleur être humain)


Portail de meilleur être humain

Avez-vous l'intention, non pas d'améliorer votre sort mais de faire un effort sur vous-même? Croyez-vous que ce soit possible, que ça vaille le coup?
Ce blog existant depuis presque un an, diriez-vous qu'on y a appris quelque chose, à part m'envoyer des des flatteries méritées et des vannes?
Pourquoi toujours vous et pas plutôt la foule des yeux muets qui nous lisent?


Dois-je renouveler mon abonnement à Viablogmuche?

Chacun d'entre vous doit donc en son âme et conscience répondre à ceci: avez-vous jamais répondu à une seule de mes questions, pourtant fondamentales? Et si oui, avez-vous obtenu une réponse-de ma part ou d'un autre individu d'ici- pertinente?

Et une pensée pour Laseine qui fait un petit tour à l'hosto. Mais rien de grave, qu'y dit.


boutons de shplouc


Commentaires

vous avez trouvé mieux ? les femmes ? les hommes ? l'alcool ? mieux encore ?

 

complex | Le 16/12/2005 à 23:08 | [^] | Répondre

Marcel vous attend !

http://cmplx.free.fr/?page_id=30

 

complex | Le 17/12/2005 à 01:22 | [^] | Répondre

Re:

Vous serez surpris de voir apparaître d'un coup la cohérence dans votre blog, comme une révélation.

(une cohérence partielle, Marcel ne réécrira pas vos billets tout de même).

(prenez le temps de vous habituer).

 

complex | Le 17/12/2005 à 01:27 | [^] | Répondre

Re: Re:

l'habillage par laseine attendra un peu.

 

complex | Le 17/12/2005 à 01:28 | [^] | Répondre

complex rhabillera-t'il Marcel?

complex
devons-nous attendre l'habillage?

 

leblase | Le 17/12/2005 à 20:57 | [^] | Répondre

Re: complex rhabillera-t'il Marcel?

non, essayez le.

l'habillage viendra plus tard, avec le retour de laseine.

 

complex | Le 17/12/2005 à 22:48 | [^] | Répondre

Re: complex rhabillera-t'il Marcel?

n'allez pas me dire que vous avez résisté à la curiosité !!

 

complex | Le 17/12/2005 à 22:57 | [^] | Répondre


Cher Leblase,

Je m'étais contenté jusque là, de l'anonymat de la lecture de votre blogotruc, l'une des rares météorite perdues dans la vacuité majoritairement répandue de la blogosphère.

Pour une fois, je vais sortir de la passivité de la lecture, passivité toute relative à mon sens, car lire est une action contribuant à l'enrichissement personnel et donc à l'évolution (que ce soit dans un sens ou dans l'autre, suivant le contenu que nous sommes amener à lire), ainsi qu'à l'action.

Comme vous, à l'approche de la fin de l'année, je ne coupe pas aux bilans, et me pose plus de questions encore qu'à l'accoutumé. Et la votre :

"Avez-vous l'impression d'avoir fait quelque chose cette année qui a fait de vous un meilleur être humain ?"
est importante.

D'ailleurs, je me permets de la décliner :
"Avez vous fait quelque chose cette année, qui fait vous de vous un meilleur être humain (plus que de vous en donner l'impression) ?"

Pour répondre précisément, ne faudrait il pas commencer (comme vous le suggérez) par définir ce que veux dire "faire de nous un meilleur être humain" ?
A la vue de la diversité et de la profondeur d'esprit des commentateurtrices fréquentant vos lieux (n'y voyez aucune flagornerie), j'imagine déjà la quantité de réponses différentes.
 
Alors comment vous répondre ? Je n'ai pas de réponse, mais beaucoup de questions ...
Pour entrer dans une démarche d'amélioration, le premier pas nécessaire n'est il pas de prendre conscience de notre environnement : les autres être humains, mais aussi les autres formes de vies, et même le minéral, ou pour être encore plus précis, l'ensemble, dans sa globalité, avec lequel nous sommes amené à interagir ?
L'autre élément fondamental dans une démarche d'amélioration, n'est il pas d'avoir la conscience de son propre être ? Car sans cela, l'interaction avec son milieu n'est pas perceptible.

Puis, en admettant comprendre, et par là j'entends ressentir jusqu'au plus profond de son être, les liens qui nous unissent à nos semblables mais aussi à l'ensemble avec lequel nous interagissons, ne faut il pas concentrer notre attention sur les conséquences et la portée de nos actes sur cet ensemble, avant de les entreprendre ?
Ne faut il pas admettre qu'en tant qu'être humain, nos actions ont des conséquences dont l'importance et la portée est bien plus vaste que ce que nous sommes capable d'imaginer ?

Ne faut il pas privilégier le global avant le spécifique, le collectif avant l'individu ?
Pour cela, ne doit on pas maîtriser notre ego, souvent trop grand, qui nous gouverne, privilégiant l'individu à l'ensemble ?

Cesser d'être gouverné par la peur, instillée depuis toujours dans nos esprit et source de des pires avilissement, n'est elle pas une des voies sur laquelle s'engager ?

Ne doit on pas faire de l'amélioration le chemin de nos vies, sans jamais baisser les bras face à l'adversité ?

L'action quotidienne au niveau individuel ne vaut elle pas mieux que l'immobilité collective ?

Le raisonnable ne doit il pas prévaloir sur le confortable ?

D'autres questions me viennent à l'esprit, mais je m'éloigne de la votre. Et pour y répondre, voici ce que je fais (et pas seulement cette année), pour essayer d'être  un meilleur être humain :
  • avoir la conscience la plus étendue possible de l'environnement avec lequel j'interagis, afin d'être capable de mesurer la portée de mes actes
  • "m'introspecter" sans avoir peur de ce que je vais trouver
  • agir chaque jour et dans les tous les domaines possible de manière à ce que les conséquences de mes actes aient un impact positif pour mon environnement
  • ne jamais céder à la résignation, petite mort avant la mort
  • abaisser, voir repousser, mes propres limites
  • préférer le mot construire au mot combattre (même si il faut parfois utiliser ce moyen)
  • prendre mon vélo au lieu de ma voiture
  • privilégier les transports en commun au transport individuel
  • réduire ma consommation de ressources naturelles et d'énergies
  • ne pas oublier ceux qui sont plus faibles et les soutenir
  • faire un effort sur moi-même (et oui c'est possible et ça vaut le coup, même si c'est long ...)
La liste n'est pas exhaustive.

Reste à savoir si cela me donne l'impression et/ou fait de moi un meilleur être humain ...






 

Anonyme | Le 17/12/2005 à 18:40 | [^] | Répondre

Re:

bien qu'anonyme le style me dit quelque chose ... !

 

complex | Le 17/12/2005 à 19:17 | [^] | Répondre

Re: Re:

 
bien qu'anonyme le style me dit quelque chose ... !


Cher Complex,

Je vous prie d'excuser mon anomymat dû à une validation trop rapide de mon commentaire.

Je ne pense pas vous connaître, et suis surpris que vous reconnaissiez un quelquonque style à mon commentaire, ce dernier étant mon premier dans la blogosphère.

Peut être qu'à lire ce blog, et
d'autres, je fais que rendre ce que ma capacité "d'éponge" m'a fait acquérir ...

 

L'ours miaulétoux | Le 17/12/2005 à 19:44 | [^] | Répondre

Re: Re: Re:

alors je me trompe, je pensais à quelqu'un de particulier. mais ça n'a aucune importance.
baptême réussi, votre commentaire s'intègre parfaitement.

 

complex | Le 17/12/2005 à 19:54 | [^] | Répondre

Re:

Anonyme
Lancez-vous sans crainte: la plupart des commentateurtrices d'ici ne mordent pas. Gageons que les autres seront repus d'agapes en série.
Etre un meilleur être humain, c'est d'abord, sans doute, être un meilleur soi-même qu'on ne l'a été.

Mais ça nous pose une autre colle: c'est quoi, meilleur?
C'est pourquoi vous êtes dans la bonne direction en n'ayant pas de réponse, mais plus de questions qu'auparavant.
Quelles sont les conditions qui pourraient nous rendre meilleur (nous partirons de ce qualificatif  de"meilleur"aussi abstrait qu'indéfinissable, comme s'il constituait une borne commune de compréhension)?

       
                       leblase devenant meilleur que jamais

Etre meilleur quand tout baigne autour est-il plus difficile que lorsque le monde se déchire, se délite, se dégrade, se dévore, se détruit?
Etre meilleur est-il encore meilleur si nul ne s'en rend compte?
Etre meilleur est-il pire s'il vous attire des hordes d'admirateurs vous léchant les doigts de pied (j'adore)?
Est-il possible d'être meilleur si on l'a voulu?
Est-il possible de devenir meilleur en voulant l'être, ou plus simplemnt en étant juste?
Etre juste, n'est-il pas meilleur qu'être meilleur?

 

leblase | Le 17/12/2005 à 20:56 | [^] | Répondre

Re: Re:

Leblase,

Je ne suis pas fou, j'ai bien jaugé l'ambiance avant de me lancer. Quand bien même je serais mordu, le mérite aura été de faire réagir.

Je suis d'accord avec votre hypothèse : être un meilleur être humain c'est être un meilleur soi-même qu'on ne l'a été. Mais dans quel repère se placer, puisque tout ce qui touche à l'homme est subjectif : comme mesurer une amélioration et suivant quels critères objectifs ?

A la question que veut dire "être meilleur", il n'y pas de réponse, il y a des réponses, selon les personnes et le contexte et vous le pressentez bien quand vous demandez :

Etre meilleur quand tout baigne autour est-il plus difficile que lorsque le monde se déchire, se délite, se dégrade, se dévore, se détruit?
Peut être que quand tout baigne, notre vigilance est moins grande et nous oublions d'être meilleur.


Etre meilleur est-il encore meilleur si nul ne s'en rend compte?
Etre meilleur est-il pire s'il vous attire des hordes d'admirateurs vous léchant les doigts de pied (j'adore)?

Etre meilleur, ne doit il pas se faire sans se soucier du regard des autres, mais se faire uniquement pour les autres ?
Attendre quoi que ce soit en retour des autres, pour nos actions envers eux, n'est il pas le frein de nos actes ?
Attendre quoi que ce soit en retour de nos actes, quelqu'ils soient, n'est il pas antagoniste avec l'amour (le vrai, pas la glue sociale et formatée qu'on nous fait sniffer dès le plus jeune âge) ?


Est-il possible d'être meilleur si on l'a voulu?
Est-il possible de devenir meilleur en voulant l'être, ou plus simplement en étant juste?
A partir du moment où être meilleur s'inscrit dans une démarche concrète, quel peut être le frein, à par soi même ?


Est-il possible de devenir meilleur en voulant l'être, ou plus simplemnt en étant juste?
Etre juste, n'est-il pas meilleur qu'être meilleur?
Etre juste n'est à mes yeux qu'un aspect dans un la démarche d'être meilleur.


Vous qui avez décidé de sauver le monde, qui essayez de le faire, n'êtes vous pas meilleur que moi par exemple, qui ne fait que rêver de pouvoir le faire ?
Cette histoire que nous partageons demande plus de temps que je ne pensais, et il faut que je continue mon boulot de sauver le monde et pas seulement les riches.
Comment être ici tout en étant plus souvent ailleurs?
sEt i vous êtes amené à faire le choix entre le deux, sachez que vous avez mon soutient, même si ce blog devait s'arrêter.

 

L'ours miaulétoux | Le 18/12/2005 à 20:55 | [^] | Répondre

Re: Re: Re:

Ours M.
"
n'êtes vous pas meilleur que moi par exemple, qui ne fait que rêver de pouvoir le faire?"
Non non, ça n'a rien à voir: être un meilleur soi-même n'obéit pas à une échelle comparative. Ne saurait être lié avec quiconque d'autre que soi.
Cette voie est sans but mais non sans issue.
On essaye d'atteindre à un "meilleur" juste pour le pied, si j'ose dire. Juste pour parvenir à un palier d'où tout ce qui restera à faire sera de parvenir à un autre,palier et encore un autre, sans jamais tenter d'être meilleur que quelqu'un d'autre.
Finalement sans jamais même espérer être meilleur.
Juste pour l'intensité d'Etre que cela procurerait.
A peu près comme le Mal absolu.
Prendre et tracer une voie et la parcourir, conscient ou imaginant que c'est là un moyen d'atteindre non seulement des niveaux de conscience encore inaboutis, mais d'observer des paysages, des images de la vie qui nous étaient jusque là inaccessibles.
Renouveler la qualité de l'air, en somme.
 

 

leblase | Le 18/12/2005 à 21:46 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re:

Leclairvoyantblase,

Comme je le disait dans un autre commentaire (ci-dessous, ou ci-dessus, je ne sais plus), il me reste à me dé-formatter. J'ai encore failli face à cet esprit de comparaison/compétition ...

Vos mos sont justes et me touchent, car ils me permettent de toucher du doigt ce que mon esprit ne faisait qu'effleurer.

Finalement, ce n'est pas le but qui est important, mais le chemin, car en le parourant, nous vivons ...


 

L'ours miaulétoux | Le 18/12/2005 à 22:11 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re:

Leblase, tu ne vois pas que tu enfonces des portes ouvertes en disant ça, qui donc ici n'est pas arrivé déjà à ces conclusions, à moins qu'il ait décidé de ne plus avancer parce qu'il préfère en rester là, ce qui en fait donc un être conscient de ce qu'il fait, franchement, je préfère quand tu poses des questions ouvertes qui donnent une infinité de réponses plutôt que lorsque nous sommes à tous à t'approuver et à bannir les vilains méchants qui ne comprennent pas la vie( ceux qui sont toujours dans des règles de pouvoir, ceux qui ne prennent pas le risque de s'aventurer  dans le mal, ceux qui, ceux qui) attention, chacun son chemin, et le chemin, heureusement n'est pas tout  droit, gardons nous des simplifications.
Comme tu le disais si bien la spiritualité, ou la conception de l'éthjique se barre quand on l'exprime, pareil quand on commence à étiqueter ce qu'il faut être pour avoir compris la vie.

 

marina | Le 18/12/2005 à 23:30 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re:

marinacuve
C'est pour ça que, comme tu le verras demain dégrisée, je dis dans la deuxième partie des comm' exactement le contraire de ce que je dis dans la première;
Sans me contredire, j'te prie.
et vas dormir, tu vois double.
Et j'suis d'accord, faut pas trop m'approuver. ni me déprouver. du moins tant que ce n'est pas systématique, eh, poivrotte.

 

leblase | Le 19/12/2005 à 00:03 | [^] | Répondre

Re: Re:

Merci Blasinou pour ta pensée qui est allée droit au coeur. Même si je suis encore en période de convalescence, je me suis penché sur la question posée.
Je dois dire que j'ai bien aimé le guéridon sous la neige, je me suis d'abord demandé si ce n'était pas là une
métaphore de la page blanche.

Je ne sais d'ailleurs par quel miracle la blanche page n'a pas été eneigée !

«     Better be with the dead,
[...] Than on the torture of the mind to lie
       In restless ecstasy.  »
       Macbeth (3.2.25-32)

Merci Macbeth, mon frère, mon porte-parole, mon messager, mon alter ego, comme dirait Cioran.

80 commentaires déjà !
être bien
etre meilleur
être tout simplement

et puis bad woman qui vient rappeler la question longtemps négligée par la pensée occidentale : Et le Mal

dans tous ça ? à part d'être mauvais quelle est son essence même ?
N'y aurait-il pas un mal de qualité ?

aïe aïe aïe ...

 

laseine | Le 19/12/2005 à 00:27 | [^] | Répondre

Re: Re: Re:

>laseine
Troooop fort !!!

 

Jo | Le 19/12/2005 à 01:07 | [^] | Répondre

Re: Re: Re:

salut laseine, ... alors, ton séjour à ses côtés, c'était comment ?

 

complex | Le 19/12/2005 à 01:09 | [^] | Répondre

Laseine s'invite

Laseine,
toujours en convalescence, et tu fais déjà l"incruste?

Tu as raison, l'image était bien une métaphore de la page blanche. Page blanche que devient chaque matin, page blanche qu'est devenue ma vie en balance.
Un moment de sérénité à atteindre avant de partager la folie humaine.
Voici, à regarder l'image métamorphosée (super!), qu'un compagnon se joint à moi, avec ses livres et son excellent bout de Shakespeare.
Mais je contredirai William:
"better be with the living
Even on the torture of the body and the mind, to spare
a glimpse of ecstasy"

Oui: bad woman est bienvenue.Et Mitra a merveilleusement rebondi sur le fond des choses.
Bad. So would be badman.
La pensée (pas seulement Occidentale, mais sociale) qui décrypterait pour nous le Mal du Bien, existe: nous la subissons sans cesse.
Autant de la part des institutions que des courants religieux ou philosophiques; autant des tenants autoproclamés du Savoir ou des connaissances qui, armés de leurs diplômes ou de leurs parutions, sont incapables d'ouvrir les yeux sur la page blanche.
Un blanc qui serait autant le mal que le bien.

Oui Laseine, je crois qu'il y a de la place pour le mal de qualité: un mal voulu, réfléchi, combatif.
Et pourquoi penser ainsi?
Parce qu'aujourd'hui on s'est mélangé les pédales et l'on croit que conforme= bien, et donc on postule qu'anormal c'est mal.
Il faut donc , pour avancer hors du troupeau aveugle, prendre les rênes du mal sans être mauvais, sans faire du mal aux autres, mais en heurtant leur confort intérieur, leur satisfaction intellectuelle qui n'a de base que la lecture annonée des Grands Anciens, l'injection incessante du magma médiatique, l'inertie de ceux qui ne savent plus ouvrir les yeux sur leur propre étrangeté.
Ne serait-ce pourtant pas dans l'étrangeté de chacun qu'est l'authenticité de l'Etre?

Il y a un Bien de misère
Un Mal de qualité
Il faut juste y mettre le prix

 

leblase | Le 19/12/2005 à 13:13 | [^] | Répondre

Re: Laseine s'invite

bon, vous n'allez pas nous intimider avec quelques mots d'anglais, hein. (glimpse of ecstasy !!!), tsss.

vous avez l'air particulièrement désorienté ...
z'avez besoin de cours particuliers ? par correspondance, ça devrait marcher.

 

complex | Le 19/12/2005 à 13:25 | [^] | Répondre

Re: Re: Laseine s'invite

complex
Warhum Nicht?

 

leblase | Le 19/12/2005 à 14:41 | [^] | Répondre

Re: Laseine s'invite pour changer le cours

Oui leblase je m'invite pour te signifier que si le coeur te dit de rester je reste

Brecht disait qu'«On parle toujours de la violence du fleuve qui déborde ses berges, jamais de la violence des berges qui enserrent le fleuve».

C'est bien à déborder les berges que tu nous invites !
A voir un chemin plutôt qu'un départ et une arrivée !
A considérer des façons d'arriver plutôt qu'un but à atteindre !

Je sommes le fleuve en crue, j'avons la capacité de changer de cours...



 

laseine | Le 19/12/2005 à 13:57 | [^] | Répondre

Re: Re: Laseine s'invite pour changer le cours

Laseine,
Tu fais bien de t'inviter! Tout acte volontaire, tout passage à l'action vers l'abstrait et l'immatériel, dans le but (inavoué) d'enjoliver nos coeurs et la planète, de faire rire l'esprit ou gondoler les astres, me paraît salvateur.
C'est vrai: débordons.
Après tout c'est dans la nature de tous ceux et celles qui passent dans le coin: ce sens de la mesure qu'il faut dépasser, cette joie de l'outrance pudique et sensible.

         
Tu peux sonner la crue du fleuve: nous sommes prêts (et il reste de la place)

 

leblase | Le 19/12/2005 à 14:32 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Laseine s'invite pour changer le cours

J'aime bien ces photos qui se découvrent, se dévoilent, je te reconnais bien là Leblase...
C'est très amusant cette manière que tu as de penser tes photos avant de les prendre.
Ce n'est pas l'image c'est ce qu'elle dit ou que tu vas lui faire dire qui t'intéresse, ainsi celle là, déjà entraperçue une ou deux fois,  avec une perspective fort différente....
Tu es vraiment un intello, entre autre.

 

marina | Le 20/12/2005 à 23:07 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Laseine s'invite pour changer le cours

marina

       
                            Au bout de la route, le ciel?

 

leblase | Le 21/12/2005 à 11:46 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Laseine s'invite pour changer le cours

Blase au bout de la route, le bleu du ciel....

 

marina | Le 21/12/2005 à 11:58 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Laseine s'invite pour changer le cours

Il est bien chargé ce ciel ! J'adopterais bien la photo pour mon signal social...

 

jlb | Le 21/12/2005 à 12:02 | [^] | Répondre

Il faut juste y mettre le prix...

>leblase
"... prendre les rênes du mal sans être mauvais, sans faire du mal aux autres, mais en heurtant leur confort intérieur, leur satisfaction intellectuelle [...]  l'inertie de ceux qui ne savent plus ouvrir les yeux sur leur propre étrangeté..."

Garder les yeux ouverts.
Sur soi et sur les autres.
Sur "l'étrangeté".
"Heurter..."
Je ne peux même pas être fière d'avoir choisi ce chemin. La question ne s'est pas posée. Je ne sais simplement pas faire autrement.
Comme dit jlb, je sais bien que je n'ai pas le choix. Ici ou ailleurs. Et je ne m'y dérobe pas. Mais c'est dur, nom de zeus, c'est dur, parce que c'est aussi ouvrir les yeux sur la solitude, qui est là, on le sait, mais sur laquelle on voudrait bien faire l'autruche de temps en temps. C'est prendre sa propre décision à chaque fois et l'assumer (bonjour Kayenne), sans pouvoir se retrancher derrière les codes et normes établis. C'est souvent affronter la majorité, c'est essuyer les coups de ceux qui ont peur et dont la peur décuple les forces. C'est se demander souvent "mais qui je suis, moi, pour considérer que ce sont eux les moutons, que ce sont eux qui ont tort ?" C'est se battre sans arrêt pour établir cette putain d'égalité face à ceux qui se mettent dessus ET à ceux qui se mettent dessous. C'est être persuadée que je ne peux être sûre de rien mais y aller quand même. C'est me reposer souvent les mêmes questions et accepter que les réponses changent soudain et démolissent l'étape précédente. C'est vivre les sens écarquillés parce que les autres ont tant de choses à m'apprendre. C'est prendre la responsabilité d'en embarquer d'autres dans mes chemins, même si, bien sûr, je suis convaincue que chacun est responsable de soi. C'est accepter cette condition d'être humain, à la fois élément d'un groupe indivisible qui influe sans arrêt sur moi et sur lequel j'influe sans arrêt, et à la fois seule, unique, moi. C'est vivre intensément chaque moment, même le plus banal en apparence, c'est tenter de jouir pleinement des richesses de la vie, à ma façon,... et, comme tu dis, payer le prix.

 

Jo | Le 19/12/2005 à 15:02 | [^] | Répondre

Re: Il faut juste y mettre le prix...

>Jo

"Je ne peux même pas être fière d'avoir choisi ce chemin. La question ne s'est pas posée. Je ne sais simplement pas faire autrement."
Etes vous sûre de n'avoir pas fait un choix, et de l'assumer ? Nous sommes tous capables de faire cet "autrement". Mais vous ne vous êtes pas résignée à suivre le courant collectif de la majorité, parce que vous n'avez jamais fermé les yeux, parce que vous savez qu'il n'y pas Une Voie Unique (ce cul de sac), parce que ce n'est pas juste... (parce qu'il y a des berges à inonder).

Oui, il y a la solitude, que la majorité fuit par tous les moyens allant jusqu'à l'abrutissement, et alors ?
Alors, je cites Krishnamurti dans "De l'amour et de la solitude" :

"... Il y a de toute évidence une différence entre se sentir seul et être seul. Le sentiment de solitude est le degré ultime de repli sur soi, d'isolement. Plus vous êtes conscient de vous même, plus vous êtes isolé, et la conscience de soi n'est autre que le processus d'isolement. Mais l'état de solitude, lui, n'est pas l'isolement. Cet état de solitude n'existe que lorsque le sentiment de solitude a disparu. L'état de solitude est un état dans lequel cesse de s'exercer tout espèce d'influence - qu'elle émane de l'extérieur ou de la mémoire. Et ce n'est que lorsque l'esprit est dans cet état de solitude qu'il peut faire la connaissance de l'inconrruptible. Mais pour en arriver là, il nous faut comprendre le sentiment de solitude, ce processus d'isolement, qui n'est autre que l'ego et son activité. Ainsi, la compréhension de l'ego marque le début de l'arrêt de notre isolement - donc de la solitude. "
Cette approche peut paraître ardue, voir impossible pour le commun des mortels. Mais il m'est arrivé d'accéder à cet état où l'ego s'efface et en même temps ce sentiment de solitude.
Malheureusement, je ne suis jamais parvenu à maintenir cet état de grâce, car très vite la pensée venait me submerger de sa frénétique activité.

Vous avez le choix de regarder la solitude en face et essayez peut être de la comprendre. Et lorsque ce sera le cas, elle ne vous pesera plus.

"C'est prendre sa propre décision à chaque fois et l'assumer (bonjour Kayenne), sans pouvoir se retrancher derrière les codes et normes établis"
C'est vivre.


"C'est souvent affronter la majorité, c'est essuyer les coups de ceux qui ont peur et dont la peur décuple les forces."
C'est vivre.


"C'est être persuadée que je ne peux être sûre de rien mais y aller quand même."
C'est vivre.

C'est se demander souvent "mais qui je suis, moi, pour considérer que ce sont eux les moutons, que ce sont eux qui ont tort ?"
Pourquoi n'auriez vous pas la liberté de penser, d'agir, de vivre différement de autres ?


C'est vivre intensément chaque moment, même le plus banal en apparence, c'est tenter de jouir pleinement des richesses de la vie, à ma façon,... et, comme tu dis, payer le prix.
Finalement, le prix à payer pour cette liberté n'est pas si élevé, non ?

 

L'ours miaulétoux | Le 19/12/2005 à 22:23 | [^] | Répondre

Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

>L'ours miaulétoux
Non, je n'ai pas fait le choix de naitre où et comme je suis née. Je n'ai pas choisi la différence. Mais elle était trop évidente, cette différence, et j'ai fini par comprendre que, pour vivre, il fallait que je l'assume. J'ai compris aussi que tout le monde sans exception est différent, mais que quand la différence n'est pas flagrante, quand elle n'est pas visible comme le nez au milieu de la figure, il est plus facile pour la plupart de faire comme si elle n'existait pas.
Et je n'ai pas choisi non plus de garder les yeux ouverts. On m'a élevée comme ça, je ne sais plus/pas faire autrement, et j'ai fini par me convaincre que c'est la meilleure attitude possible. En tous cas pour moi.
Mais je persiste (:-)) : c'est dur. Le prix est élevé. Je continue de penser que ça vaut le coup, je persiste allègrement à me fabriquer moi-même un chemin, je m'obstine dans cette quête de justesse, j'apprécie les richesses infinies que ça me procure, mais en même temps je me regarde en face et je vois bien que j'en bave :-).

"De l'amour et de la solitude" !? Un titre pour moi ! ;-)
Je ne suis pas sûre de comprendre ce texte que vous citiez.
Heureusement, ce sentiment de solitude n'est pas omniprésent. Et il est vrai qu'il s'efface parfois. En fait, je dirais plutôt qu'il y a des moments où, simplement, la solitude n'est plus un problème, juste un état évident qui ne provoque aucune souffrance, qui n'empêche rien, au contraire, qui sert de socle. Et puis l'équilibre ne dure pas longtemps, mon cerveau fait des siennes, la vie me bouscule à nouveau, le doute me reprend,…

Bien sûr, tout ça c'est vivre, j'en suis consciente, et je savoure.
Et puis, de temps en temps, quand mon ego me bouche la vue au lieu de me propulser, quand je me lamente bêtement, quand je me répands en pleurnicheries, il y a presque toujours quelqu'un, comme aujourd'hui l'ours miaulétoux, pour me secouer gentiment et me dire, comme dans la chanson de Brel : "non, Jo, t'es pas toute seule…"

 

Jo | Le 20/12/2005 à 13:10 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

>Jo
Evidemment, on ne choisi rien à la naissance heureusement ou malheureusement. Par contre être consciente de la différence, l'assumer et même la rechercher est un choix, votre choix.
On vous a apprit à ouvrir les yeux, mais n'avez vous pas continuée ensuite sur cette lancée, sans abandonner ? C'est encore votre choix.
Sans ces actions de votre part, ne seriez vous pas devenue une de ces trop nombreuses créatures amorphes, dont la vacuité du regard et de l'âme, ne fait que renforcer votre ardeur à ne jamais renoncer, sur le chemin difficile menantau Graal, oublié de la plupart ?

La difficulté de cette voie ne vous a-t-elle jamais poussée à céder aux flots lents mais puissants de cette rivière qui ne submerge jamais aucune berge ?
La tentation n'a-t-elle jamais été trop forte ?
Eprouvez vous de la peur face à vos choix ?

Quant au doute, comme dirait
Nietzche : " Ce n'est pas le doute, mais la certitude qui rend fou ! "

 

L'ours miaulétoux | Le 20/12/2005 à 21:21 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

>L'ours miaulétoux
Le Graal !? Comme vous y allez !
Et que de questions !

Non, je ne "recherche" pas la différence. Elle est là, suffisante, et je ne tiens pas à en rajouter. Mais je ne cherche pas à être pareille non plus. Kayenne a fait à ce sujet un billet sur l'originalité qui me parle particulièrement : je ne suis pas la mode, mais ne la rejette pas non plus. Rien de systématique : je prends dans les modes ce qui semble me convenir et délaisse le reste, sans fanatisme ni allergie.

Bien sûr je cède parfois aux flots, bien sûr la tentation est parfois trop forte, évidemment j'ai souvent peur face à mes choix, jusqu'à y renoncer parfois. Jo est humaine !!! ;-) et plutôt faiblarde comme humaine, avec, entre autres, une nette tendance à trop réfléchir avant d'agir et une lenteur désespérante.
Tout cela est une quête, et le chemin est truffé d'égarements plus ou moins avouables. ;-)

Mais nous ne sommes pas dans un confessionnal ni dans un bistrot. Assez parlé de moi. Et vous, quel est votre choix ?

(Je ne remercie pas marina, complex et leblase, qui, a force d'argumenter autour de votre identité, m'ont amenée à me poser la question. Je crois bien avoir trouvé. Mais peut-être cela se serait-il imposé à moi de toutes façons. Allez savoir.
Drôle de pseudo :-), qui nous a permis de prendre contact différemment.
Merci.)

 

Jo | Le 21/12/2005 à 13:24 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

l'OursM aurait une identité accessible à jo seulement ? je ne veux pas y croire !

 

complex | Le 22/12/2005 à 13:03 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

>complex
L'ours miaulétoux a peut-être une identité précédemment intervenue ici sous un autre pseudo. Si c'est le cas, je l'ai peut-être devinée. N'importe qui lisant assidument les commentaires de par ici et réfléchissant à cette possibilité doit pouvoir arriver aux mêmes conclusions que moi. Peut-être. Au risque de se tromper. Peut-être.

>L'ours miaulétoux
Ceci dit, à force de tourner autour de ça, nous sommes peut-être devenus désagréables. A plus forte raison si cette double identité n'existe pas.
Si tel est le cas, je tiens à m'en excuser.

 

Jo | Le 22/12/2005 à 20:02 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

il nous a dit qu'il commentait pour la première fois.
une raison de ne pas le croire ? et quelle importance ?
ces commentatrices, elles veulent toujours savoir.

 

complex | Le 22/12/2005 à 20:13 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

>complex
Aucune importance, en effet.
Ai-je donné l'impression de vouloir "savoir" quoi que ce soit ?

 

Jo | Le 22/12/2005 à 20:20 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

désagréables, et à plus forte raison si cette double identité existe !!

 

complex | Le 22/12/2005 à 20:13 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

>complex
Je persiste :
"Désagréable" si cette double identité n'existe pas.
"Gênant" si elle existe. Ou "amusant". Peut-être.

 

Jo | Le 22/12/2005 à 20:23 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

> Jo
Par le Graal, j'entends le chemin au but, le voyage à la destination ..., rien d'extraordinaire en soit. Vous le savez déjà puisque vous en avez vécu les égarements, plus ou moins avouables selon vous (d'ailleurs, je remarque que l'audience de ce blog ne s'est pas encore jettée sur l'occasion pour vous demander plus de détails (ce que je ne suis pas en train de faire))

Est ce que ne pas chercher à être pareil(le) n'est pas cultiver sa différence ?
Quel mal y a-t-il à cultiver sa différence, quand c'est le moyen d'atteindre l'autre, sa richesse et sa différence,
et non un but en soi ?

Mais nous ne sommes pas dans un confessionnal ni dans un bistrot. Assez parlé de moi. Et vous, quel est votre choix ?
Nous ne sommes certes, ni en confession, ni au bistrot, mais voici ma réponse.
Mon choix est
d'accepter la condition humaine (comme vous la décrivez), chose qui me parait encore difficile, car est encrée profondément en moi la sensation d'une certaine forme de renoncement dans cette acceptation.
Cependant, le temps portant ses fruits, elle s'inscrit de plus en plus comme la condition à une harmonie intérieure, source du passage de la réaction (nécessaire mais non suffisante) à l'action, de la colère à l'amour.

Il semble que vous ayez atteint cette étape. L'envie de vous demander comment vous y êtes parvenue me démange. Mais la question est vaine, car chacun doit trouver son chemin, même si une longue réflexion est nécessaire.

La lenteur de la réflexion n'est elle pas une des qualité qui fait défaut dans nos modes de vie actuels ?

(Quant à mon identité, elle n'a aucune importance, même s'il m'est facile d'en jouer (merci à Domi))

 

L'ours miaulétoux | Le 24/12/2005 à 14:40 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

halte-là l'OM, les niveaux multiples de parenthèses, c'est ma signature ... je veux bien la concéder temporairement, mais que ce soit établi, sauf tentative hostile d'usurpation d'identité.

 

complex | Le 24/12/2005 à 14:50 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

> Complex

Vous remarquerez que je me suis contenté de 2 niveaux de parenthèses jusqu'à présent, mais si vous insistez, je peux, de manière absolument non hostile, tenter d'usurper votre identité.

Pour commencer, je pourrais faire croire à celles qui le veulent, que ma grotte est un abri anti-atomique, sur un malentendu, ça pourrait marcher ...

 

L'ours miaulétoux | Le 24/12/2005 à 15:01 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

j'ai remarqué, 2 niveaux. il faudra prévoir quelque chose dans la nouvelle version de leblase.net au sujet de ces visiteurs silencieux qui absorbent trop bien jusqu'à intervenir à la façon de. d'où vous vient cette tendance à la parenthèse ?

 

complex | Le 24/12/2005 à 15:15 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

>Complex

Loin de moi l'idée d'intervenir à la façon de (de qui d'abord ?). Mais vous avez raison, stop à la vampirisation et au plaggia. Vite! Un algorithme sur leblase.net afin de taire ces mauvais commentateurs suceptibles d'usurper votre ... identité ?

"d'où vous vient cette tendance à la parenthèse ?"
Peut être de ce besoin urgent de pas oublier l'idée qui vient de surgir?
Peut être l'envie d'utiliser ces touches si peu usées de mon clavier ?
Peut être de créer un monde dans une monde ?
Peut être un accident de poussette ?

 

L'ours miaulétoux | Le 25/12/2005 à 03:13 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

ok, raisons valables, surtout la 4ème.

 

complex | Le 25/12/2005 à 03:23 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

Complex, mes hommages et mes voeux.
Renaud Camus fait ça dans "du sens" ( peut-être ailleurs aussi, je ne sais pas ) et même il le théorise.
Un peu d'huile d'argan ou t'es déjà dégrippé?
Bon d'accord, promis j'arrête, c'est la dernière fois.

 

domi | Le 02/01/2006 à 18:36 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

t'arrêtes ??
l'huile d'argan pour la grippe ?? bizarre ... la soupe aurait mieux convenu.

 

complex | Le 02/01/2006 à 19:12 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

>L'ours miaulétoux
Je crois que tout chemin implique le renoncement, ne serait-ce que le renoncement au paysage qu'on aurait exploré si on avait choisi un autre chemin. Il est impossible d'explorer tous les univers. C'est comme au rami : je garde une carte mais il faut que je me débarrasse d'une autre ;-) L'idée étant, une fois une direction prise, de ne pas regretter ce qu'on imagine qui aurait pu être si on en avait choisi une autre à la dernière intersection.

Ceci dit, vous me mettez mal à l'aise.
Vous semblez m'accorder une sagesse... J'aurais "atteint une étape" ?...
A l'insu de mon plein gré alors ;-)
Je crois comprendre de quoi vous parlez quand vous dites "accepter la condition humaine", et on a l'air d'être d'accord là-dessus. J'aime bien le "passage de la réaction à l'action et de la colère à l'amour".
Mais qu'est-ce qui peut bien vous faire croire que j'y arrive ? Ai-je laissé entendre que mes "égarements" se conjugaient au passé ? Dans ce cas je corrige : on peut utiliser le présent de l'indicatif et le futur, voire le futur antérieur, le conditionnel, l'impératif et bien sûr le plus que parfait ;-).
Et là encore, pourquoi pas. Il est flatteur pour moi de penser que vous avez déniché au fond de l'âme de mes commentaires quelque chose que j'ignore et qui fait de Jo une nana qui gagne à être connue. Admettons.
Mais ce qui me met extrêmement mal à l'aise c'est le sentiment que j'ai de bientôt me retrouver en position de gourou (pourquoi n'y a-t-il pas de féminin à ce nom ?). Je ne suis pas sûre que ce soit ce que vous faites, puisque vous dites "chacun doit trouver son chemin", mais cette simple supposition me glace.
Alors, s'il vous plait, dites-moi un truc qui me fasse penser "vraiment, Jo, t'es très bête, et en plus désobligeante avec quelqu'un(e) qui prend le temps de papoter gentiment avec toi,... ça te réussit vraiment pas les fêtes : à défaut de croire au père noël tu t'imagines des trucs vraiment débiles !"
S'il vous plait.

 

Jo | Le 24/12/2005 à 22:30 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

>Jo

Ce qui me tracasse dans le renoncement qu'impliquerait l'acceptation de la condition humaine telle que vous la décrivez (description sur laquelle je suis d'accord), c'est de subir une influence "néfaste" du groupe sans pouvoir y réagir du fait même de cette acceptation, et de perdre ainsi mon individualité (dans son sens positif et non péjoratif).

Je suis d'accord et j'aime beaucoup l'image de l'exploration que vous donnez. Mais accepter de ne pas tout voir, sans regretter ses choix, est ce accepter sa/la condition humaine ? Autant j'admets assez facilement de ne pas pouvoir tout explorer, autant il m'est plus difficile d'accepter les faiblesses du genre humain, donc les miennes, car il me semble alors admettre l'impuissance à (me) changer et par la même pouvoir m'améliorer (non pas dans l'absolu, mais dans le relatif).

Ne soyez pas mal à l'aise, mais relisez votre commentaire ci-dessus.
J'ai cru comprendre que  vous arriviez (parfois) à réaliser toutes ces actions malgré leur difficulté, car vous semblez en connaître le prix, car elles semblent être vos choix de vie.
Je n'irais pas jusqu'à dire que je vous prête une certaine sagesse, mais un niveau de conscience auquel vous semblez avoir accédé, et duquel je suis loin (bien qu'il soit difficile et vain de faire ce genre de comparaison, c'est juste une impression).

Relisez ne seraient ce que vos commentaires sur le présent billet, et vous comprendrez qu'il n'y a pas besoin d'aller au fond de leur âme pour trouver bien plus qu'un "quelque chose que vous ignorez" qui fait que vous gagnez à être connue.
J'y trouve un écho à mes questions, des mots qui expriment ce que je n'arrive pas à exprimer et souvent de la justesse conjuguée à de l'humanité.
Je n'irai pas plus loin sous peine d'être taxé de flagornerie.

Quant à devenir mon gourou, j'y ai longuement réfléchi, mais ce n'est pas l'ordre du jour : je préfère trouver ma voie seul. Vous voilà rassurée.

Cependant, cessez, je vous prie, de vous abaisser constamment au rang d'idiote, vous ne l'êtes pas et si désobligeante était votre conduite, alors je saurais vous le faire remarquer.

 

L'ours miaulétoux | Le 25/12/2005 à 02:56 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

>L'ours miaulétoux
D'accord ! Rassurée ! ;-)

Plein de choses à répondre.
Vraiment pas possible maintenant.
Je compte revenir dans une semaine et espère que vous serez toujours disponible pour continuer cette conversation.

 

Jo | Le 25/12/2005 à 08:59 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

>L'ours miaulétoux
Bonjour :-)
Répondu par
là-bas

 

Jo | Le 02/01/2006 à 21:17 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Il faut juste y mettre le prix...

>L'ours miaulétoux
une faute de clic m'a amenée à publier
 un commentaire que je vous adressais.

 

Jo | Le 22/12/2005 à 20:17 | [^] | Répondre

Re:

Et bien entendu ,éviter d'écouter stupeflip en boucle .....

 

sschloupsss | Le 22/12/2005 à 12:59 | [^] | Répondre

bonne anée !!!

Et bien entendu ,éviter d'écouter stupeflip en boucle .....

 

sschloupsss | Le 22/12/2005 à 13:03 | [^] | Répondre

Leblase est-il né un 24 Décembre?

Répondre à côté , en dessous, au dessus,c'est encore répondre?

l'important pour une question n'est pas  d'obtenir  une ou des  réponse(s),  mais de faire naître d'autres questions...

 

Elle | Le 17/12/2005 à 19:16 | [^] | Répondre

Re: Leblase est-il né un 24 Décembre?

Elle
Je la sens bien celle-là.



Mais non, leblase n'est pas né un 24 Décembre

 

leblase | Le 17/12/2005 à 20:59 | [^] | Répondre

Bad women

Leblase,

Toute ma vie j'ai essayé de faire du bien, penser aux autres, ... Aujourd'hui, j'ai l'intention d'être le plus mauvais des êtres humains. Cet objectif me redonne l'envie de vivre.

OVERDOSE DE VOULOIR ETRE MEILLEUR

 

Mitra | Le 18/12/2005 à 10:39 | [^] | Répondre

Re: Bad women

tu commences quand ???

 

complex | Le 18/12/2005 à 10:48 | [^] | Répondre

Re: Re: Bad women

Déjà commencé Complex.

 

Mitra | Le 18/12/2005 à 10:50 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Bad women

quand ? c'est important !

 

complex | Le 18/12/2005 à 10:52 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Bad women

>Mitra,
Formidable

 

leblase | Le 18/12/2005 à 13:01 | [^] | Répondre

Re: Bad women

mitra , je ne te crois pas. PAS POSSIBLE de devenir mauvais quand on a été bon une grande partie de sa vie . Tes condamnée à être encore meilleure que tu ne l'étais :-)

joyeux noel !

 

fothp | Le 18/12/2005 à 11:01 | [^] | Répondre

Re: Re: Bad women

Tu ne peux pas savoir combien tu me fais mal en me disant ça fothp.

Cela dit, je ne pense pas que tu ai raison. Il faut un travail non négligeable sur soi pour être bon, il faut même s'ignorer, s'effacer parfois. Le mal s'installe beaucoup plus vite que le bien. Il me faudra du temps, mais j'y parviendrai.

 

Mitra | Le 18/12/2005 à 11:07 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Bad women

je te crois mitra, je suis même prêt à t'apprendre plein de trucs.

 

complex | Le 18/12/2005 à 11:08 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Bad women

promesses, promesses, que de promesses !

 

Mitra | Le 18/12/2005 à 11:10 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Bad women

laisse-moi quelques jours pour me rétablir complètement.

 

complex | Le 18/12/2005 à 11:17 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Bad women

Mitra
Ignore ce que dit fothp: il a l'air de n'avoir aucune conscience de ce qu'est le mal véritable.
Mais d'un autre côté si, comme tu le dis "le mal s'installe beaucoup plus vite que le bien" un mal de qualité n'est pas si facile à trouver.
Il faut travailler, rester concentrée: j'espère que ton ambition ne serait pas de dénicher un mal quelconque: tu veux du mal top top, n'est-ce pas?
Regarde chez les peintres: quel travail celà a dû être.
Car il ne faut pas confondre mal et mauvais. Etre un mauvais peintre n'a aucun intérêt (en plus c'est déjà overloaded) mais être un peintre du mal reste une ambition et un accomplissement rarement réalisés.
Lorsque ce le fut, ce fut grandiose.
Hiéronymus Bosch, Breughel l'Ancien, Goya furent des peintres qui travaillèrent sur le mal absolu accompli sans cesse par l'être humain.
Il y a aussi les écrivains (Sade, Voltaire, Céline), les poètes (Lautréamont)
Bon, c'est vrai aussi que du coup, leur travail éveilla beaucoup de jeunes gens à la réalité, à savoir que la Loi et les grands principes religieux ou moraux permettaient principlament aux mauvais de se garder l'exclusivité des bienfaits du mal.
Tu pourrais aussi travailler sur les méfaits du bien: que de massacres au nom de Dieu, de la liberté et de la Démocratie!

 

leblase | Le 18/12/2005 à 13:10 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Bad women

leblase, je crois que ce n'est pas ce genre d'effort dont parle mitra.
vous citez des peintres qui sans doute n'ont pas hésité à sacrifier leur vie à leur oeuvre (qu'elle traite de bien ou de mal).

j'ai l'impression que mitra envisage le contraire ...

 

complex | Le 18/12/2005 à 13:29 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Bad women

faire une croix sur tout projet.

quelque soit le projet ... c'est du temps perdu au regard d'une vie.

 

complex | Le 18/12/2005 à 13:31 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bad women

d'ailleurs, je ne ferai plus de projets. pas même nobelisables.

 

complex | Le 18/12/2005 à 13:38 | [^] | Répondre

Bad women

"Le principe du mal n'est pas moral, c'est un principe de déséquilibre et de vertige, un principe d'étrangeté, un principe de séduction, un principe d'incompatibilité, d'antagonisme et d'irréductibilité. Ce n'est pas un principe de mort, au contraire, c'est un principe vital de déliaison..."

Encore Baudrillard dans "la Transparence du Mal"

 

Marina | Le 18/12/2005 à 16:26 | [^] | Répondre

Re: Bad women

il commence mal sa phrase. elle est intéressante, mais mal commencée.

on en déduit que le principe de vie n'est pas moral.

 

complex | Le 18/12/2005 à 16:30 | [^] | Répondre

Re: Re: Bad women

Et bien non, Complex, le principe de vie n'a rien de moral...
Avant qu'on en fasse un principe moral.


 

marina | Le 18/12/2005 à 17:03 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Bad women

je sais bien ... !

Baudrillard commence sa phrase comme s'il voulait faire du principe de vie un principe immoral, amoral ...

je le souligne juste, je ne m'en étonne pas. était-ce son intention ?

 

complex | Le 18/12/2005 à 17:07 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Bad women

Complex, si ça t'intéresse, je pense que Baudrillard parle plus d'éthique dans ces livres (liberté, autonomie), démarche rigoureuse qui interroge la visée des valeurs humaines  que de morale.



 

marina | Le 18/12/2005 à 17:41 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Bad women

Complex, Cela dit, exercice intéressant, la différence entre éthique et morale, elle est mince mais elle existe je crois....Il me semble que la première est plus intéressante que la seconde comme recherche, que la première est indispensable alors qu'on peut se passer de la seconde, mais les philosophes ont dû évoquer ce problème mieux que je ne saurais le faire....Je dis ça par intuition.

 

marina | Le 18/12/2005 à 17:55 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Bad women

bien sûr, les philosophes, mais aussi les psychanalystes, et aussi les juristes, et aussi les économistes de plus en plus.
c'est la tarte à la crème ... (mais qu'une question de définition). je crois qu'on peut juste retenir que l'éthique est plus personnelle que la morale.

 

complex | Le 18/12/2005 à 17:59 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Bad women

Marina
La différence entre l'éthique et la morale est-elle si mince que celà?
aussi mince qu'un gouffre dirais-je (si on me demandait mon avis).
La morale a deux sens perceptibles: un code de valeurs sociales et un système quasi économique de la relation de cause à effet (la morale de cette histoire..tatata)
L'ethique en philosophie est un chemin étroit, ingrat, invisible à autrui et qui ne saurait pour survivre être énoncé ou divulgué.
Un peu comme la spiritualité qui s'absente dès qu'on la mentionne.

 

leblase | Le 18/12/2005 à 20:29 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bad women

Blaosouille, tu m'inondes de commentaires alors que je reviens d'un dîner légèrement arrosé et que je vois double mais je suis contente de voir que tu es d'accord avec moi et que je suis d'ac avec toi de ce que je me souviens d'avoir lu avant d'aller plonger plus bas, donc oui l'éthique c'est mieux que la morale,la morale c'est pour les cochons mais il y a plein de cochons partout qui confondent les deux mots......D'ailleurs un jour tu m'aurais répondu ( à une de mes questions absurdes) si mes souvenirs sont bons,  répondu que ta conception de la morale ne saurait être divulguée ni énoncée, donc, , tu vois on y pense quand on s'y penche.

Keketudi d'autre ?

Ah oui la sobritété tu n'es pas d'accord.....
Bien ça c'est ton avis.
Il y a des temps pour tout.
1/ Pendant les fêtes, j'aime bien faire un bond d'une semaine, histoire de rester mince et du coup, le reste est mince aussi.
2/Concernant ton post, j'ai commencé par faire le truc à pas faire, le pire truc, l'énorme énumération fastidieuse de tout ce que j'aimais, et merde, le bilan on s'en fout.
Allumons des étincelles si possible.....
Il n'y a que ça d'intéressant.
Le reste ( les salamaleks)est très enbarrassant.
Je m'effondre.
'Soir

 

marina | Le 18/12/2005 à 23:07 | [^] | Répondre

marina: 2,8mg/l

marinaboire
ben la sobriété tas pas trop l'air d'accord non plus on dirait!
Et la police t'a laissé traverser Paris pour venir répondre à ce billet? Mais que fait Karcher1er?
Donc tu serais d'ac pour être d'ac avec moi ...Je prends note, tu vas regretter ça demain, à tête reposée (m'en fous je serai à Paris et ne lirai rien avant le soir).
Mais tu as raison sur un point: je garde ma morale pour moi. non pas qu'elle ait tant de valeur, mais plutôt que personne d'autre n'en veut.
Quant aux salamalecs qui t'embarrassent, je me demande bien de quoi il s'agît etje...Mais pourquoi je te parles?
Tu dors déjà...
Bonne nuit marinouille

 

leblase | Le 18/12/2005 à 23:28 | [^] | Répondre

Re: Bad women

marina
ça tombe très bien cette citation: l'avantage du mal en tant que principe conducteur est bien de redynamiser, revitaliser le regard que l'on peut porter sur une vie encombrée de bonnes intentions meurtrières et anabolisantes.
Séduction? Quelle fille n'est pas séduite par le mauvais garçon, le satyre, la satrape, l'oiseau déchu?
Quel garçon n'est pas envouté par la gitane souffreteuse, la fille de damnation, la mangeuse d'hommes?
Incompatibilité?
Voilà clairement annoncé l'appel au brassage, à l'apport (et l'appui) de l'interdit, de l'autre, de l'allogénisation du domaine commun.
Antagonisme?
Enfin une éneergie conductrice, un élément rassembleur , un motif incitatif.
Belle dernière phrase.
Finalement, vous me repêcherez Baudrillard de la fosse aux faux philosophes français (le principe, c'est d'énoncer très vite et à plusieurs reprises: FosseuxFauxPhilosophesFrançais)

 

leblase | Le 18/12/2005 à 20:24 | [^] | Répondre

Re: Bad women

Mitra
Tu as raison. Une nouvelle ère s'ouvre devant toi.Te voilà face à un projet réalisable

Dis-nous de quoi tu as besoin?

Peut-être pourrions-nous tous devenir de meilleurs êtres humains en t'aidant à réaliser ton rêve: devenir la plus mauvaise Mitra possible?

 

leblase | Le 18/12/2005 à 13:00 | [^] | Répondre

Re: Re: Bad women

alors leblase, vous avez été touché par la grâce ou pas encore ?

j'ai failli raconter ici un conte de noël, mais je me suis ravisé, trop personnel. plus tard.

 

complex | Le 18/12/2005 à 13:08 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Bad women

complex
La Grâce me touche souvent. J'aime son contact. Ses mains expertes, sa douce pression qui éveille, sa fugitive présence qui maintient en alerte.

 

leblase | Le 18/12/2005 à 13:15 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Bad women

oui, mais pas celle là, vous nous l'avez déjà montrée en photo.

je veux parler de la révélation, vous savez bien.

 

complex | Le 18/12/2005 à 13:21 | [^] | Répondre

Re: Re: Bad women

Comment remplacer le coeur par une pierre leblase ?

 

Mitra | Le 18/12/2005 à 13:08 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Bad women

Mitra , ignore ce que te dit leblase qui ignore la diversité des chemins possibles pour atteindre le bien et qui feint de confondre la volonté du bien et celle du pouvoir. Nul besoin de souffrir pour etre meilleur !

 

fothp | Le 18/12/2005 à 14:06 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Bad women

fothp,

"Nul besoin de souffrir pour etre meilleur"

Prenons un ex. : ça fait une semaine que tu n'as pas mangé et que tu as faim. Tu obtiens enfin un peu de nourriture. Tu es sur le point de manger ... et voilà qu'un enfant aussi affamé que toi s'approche de toi. Tu peux continuer à manger sans rien voir ou alors donner ta nourriture à cet enfant et de lui faire croire qu'en réalité tu n'avais pas faim.

 

Mitra | Le 19/12/2005 à 01:00 | [^] | Répondre

...

mitra

je veux dire (et tu l'avais deviné), nul besoin de prendre le chemin du mal pour etre meilleur. Quant à la souffrance, elle vient à tous et on fait avec en conscience.

 

fothp | Le 19/12/2005 à 08:21 | [^] | Répondre

Re: Re: Bad women

Leblase, j'ai besoin de toi pour réaliser cet objectif réalisable..

 

Mitra | Le 18/12/2005 à 14:41 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Bad women

Mitra,
Je suis extrêmement secourable dans certaines recherches.
En la circonstance, je devrais pouvoir t'aider à devenir pire que  meilleure, mais je te laisserai atteindre seule le stade enivrant où ce que comprend la foule du mal atteint un niveau grisant; le stade où ceux qui n'ont jamais osé s'aventurer sur un chemin personnel ne comprennent pas qu'il n'y a aucun sens à vivre une vie en se conformant à ce que l'on croit être le bien, sans jamais avoir fait l'expérience de deux sortes de maux: le Mal tel que la morale générale le conçoit; et le Mal tel que tu le conçois.

Les petits, les moyens, les minables en somme n'oseront jamais s'aventurer hors des frontières édictées par le consensus de ceux qui n'ont rien vécu hors de la foule (un peu comme les troupeaux de bisons dans lesquels les individus, serrés les uns contre les autres, perçoivent le monde comme des reflets d'eux-mêmes: "oui, le monde c'est de la fourrure de bison, et en bas, y a de l'herbe") alors que le bison qui sort un peu du troupeau voit le champ, la prairie, la vallée, le ciel, le monde et finalement se découvre lui-même.
Et dans le monde il y a le mal. Dans le mal (encore une fois, le mal est ce que la foule incapable et peureuse apeplle l'inconnu, l'anormal, l'asocial), l'aventureux, l'incertain il y a la possibilité de l'échec bien sûr, mais surtout: la possibilité de la rencontre, de la découverte, de la compréhension personnelle de l'Univers.
Et après , tu n'en as rien à foutre de ceux qui croient encore que le pouvoir existe, ou que le chemin pour atteindre le bien existe: ceux-là parlent du chemin qui mène à l'abattoir.

 

leblase | Le 18/12/2005 à 20:43 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Bad women

j'aime te voir te découvrir tel que tu es vraiment .

 

fothp | Le 18/12/2005 à 21:05 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Bad women

Leblasevoitjuste

Et dans le monde il y a le mal. Dans le mal (encore une fois, le mal est ce que la foule incapable et peureuse apeplle l'inconnu, l'anormal, l'asocial), l'aventureux, l'incertain il y a la possibilité de l'échec bien sûr, mais surtout: la possibilité de la rencontre, de la découverte, de la compréhension personnelle de l'Univers.
Et après , tu n'en as rien à foutre de ceux qui croient encore que le pouvoir existe, ou que le chemin pour atteindre le bien existe: ceux-là parlent du chemin qui mène à l'abattoir.
Vous décrivez parfaitement l'état de conscience auquel mes lectures et réflexions m'ont mené. Maintenant, il me reste à me dé-formatter et à préparer l'expérience de l'aventure et de l'incertain, sans peur de l'échec qui en soit n'en est jamais vraiment un, car la possibilité de la découverte et de la compréhension personnelle de l'Univers passe aussi par là.

Et ceux qui croient encore que le pouvoir existe, ou que le chemin pour atteindre le bien existe, n'en sont que les prisonniers, dont les pas résonnent dans les couloirs de la mort ...

 

L'ours miaulétoux | Le 18/12/2005 à 21:31 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Bad women

Leblase,

Comme cette réponse me convient ... J'en étais arrivée justement à cette conclusion en parcourant rapidement cette vie pauvre en aventure. A vrai dire, je me demandais si j'étais dans le faux en pensant ainsi ... Ta réponse me dit que je suis dans le vrai (tu me demandais si j'avais appris des choses ? Leblase, que ça reste entre nous mais si ton choix est de partir, j'aurais au moins encore un an de lecture sur ce blog. Je voudrais relire l'ensemble des billets et des commentaires à mon rythme

Il est temps que je me retire de cette foule "petits, moyens et minables". Temps de sortir de ces frontières toutes établies ou établies par moi même avant d'être invité à la grande invitation du dernier mariage de ma vie.

  

 

Mitra | Le 19/12/2005 à 00:28 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Bad women

Mitra
Quelle image poignante, et comme elle illustre bien ton questionnement.
Tu me sembles être dans le vrai, en remettant en cause la bouillie des valeurs générales,(la grande magouille du "ce qui est bien pour toi, ce qui est bien pour tous, ce qui est bien pour l'avenir")
Tu as choisi l'énergie, en présentant le mal comme élément important d'une amélioration.
Car celà nous permet de nous pencher sur les microbiennes entités que nous sommes en tant que membres de la foule.
Qu'est-ce que c'est que ce mythe du Mal? On comprend tous ce que veut dire faire du mal à quelqu'un. Et nous savons toi et moi qu'on ne parle pas de ça.
On parle du Mal comme de l'Interdit Absolu: celui qui repropose une réalité. Celui qui dit: arrête-toi et contemple. Tu sais qu'on te baratine, qu'on t'impose des valeurset tu sais, toi Mitra plus que d'autres puisque tu as les pieds dans deux traditions différentes, que ces valeurs instransigeantes et soi-disant universelles sont bien différentes d'un pays à l'autre.
Que ces valeurs (et marina croit que je défonce des portes ouvertes, parce qu'intellectuellement nous savons ces choses-là. Mais intellectuellement, ne suffit pas) sont  commes les murs du couloir qui mène  le bétail humain à sa destinée médiocre; comme les glissières de l'autoroute, soi-disant présentes pour te protéger mais qui t'interdisent en fait d'échapper au péage et ce faisant, t'interdisent de découvirr le paysage que tu traverses à toute vitesse.

 

leblase | Le 19/12/2005 à 13:28 | [^] | Répondre

Annonce

Une version corrigée de petits défauts est en préparation pour Marcel.

Vous pouvez utiliser la version disponible sur mon blog, mais vous verrez peut-être des anomalies pour les fils LS1, je suis en train de modifier la syntaxe et forcément l'ancienne version ne les traitera plus.

 

complex | Le 18/12/2005 à 11:30 | [^] | Répondre

Re: Annonce

Complex, plus modeste dans ses annonces (mais peut-être plus pernicieux dans ses fins), se contente d'améliorer marcel, pour notre usage, le meilleur (le plus inventif ?) comme le pire (le plus stéréotypé ?)...

C'est peut-être l'occasion de préciser que le marcel nouveau regroupe les commentaires par titres, tout simplement, en ignorant les Re:Re: Le titre constitue donc le fil. Avis aux commentateurtrices, voire futurs agrégés es leblase, s'ils veulent jouer aussi avec cette latitude.

 

jlb | Le 18/12/2005 à 15:11 | [^] | Répondre

Re: Re: Annonce

pas plus modeste du tout ... je voulais qu'il aient la surprise de voir enfin leurs commentaires trouver leur sens, et tel lazare ressuscité parmi les hommes, reprendre leur place.

bon, allez, regardez voir !!! ça m'amuserait.

 

complex | Le 18/12/2005 à 15:21 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Annonce

Mais sachez bien qu'une prochaine version est en cours, et qu'elle sera disponible dans pas longtemps.

Que ça ne vous empêche pas de tester dès à présent. Mais la version que vous téléchargerez (avez téléchargée) n'est que provisoire.

 

complex | Le 18/12/2005 à 15:23 | [^] | Répondre

leblase et Marcel

complex
Je teste Marcel.
L'explication de jlb s'est révélée très incitative.

 

leblase | Le 18/12/2005 à 21:07 | [^] | Répondre

Re: leblase et Marcel

il faut vous supplier vous !!

 

complex | Le 18/12/2005 à 21:19 | [^] | Répondre

Re: Re: leblase et Marcel

complex
C'est vrai.
Mais, ne m'en voulez pas, je préfère les suppliques féminines;

 

leblase | Le 18/12/2005 à 21:29 | [^] | Répondre

Re: leblase et Marcel

Je suggère néanmoins une datation par le Carbone 14 de ce dernier voile levé / révélé par complex. Ce dernier peut s'inscrire en faux, ce n'est pas donné à tout le monde ! On ne va tout de même pas nous refaire le coup du suaire...

Je ne sais pas si c'est l'approche de Noël mais j'ai le sentiment que les commentateurtrices se laisseraient aller volontiers à des bondieuseries ce soir. Heureusement que leblase veille !

 

jlb | Le 18/12/2005 à 23:14 | [^] | Répondre

Re: Re: leblase et Marcel

jlb
Heureusement qu'on a un roi de la technique avec nous!
Le carbone 14! On ne l'avait pas encore faite celle-là sur un blog. c'est vrai qu'au vu des références sur Google, on pourrait croire que ce blog-ci devrait être donné en étude aux paléontologues, sous la haute direction d'Yves Coppens.. Ou pourquoi pas carrément à un astrophysicien, tant qu'à se plonger dans les brumes du passé.
Mais tu le constates toi-même jlb: le bondieu et ses saints finiraient par apparaître aux yeux des commentateurtrices si ça continue (déjà que Fulca veut m'envoyer des prêtres catholiques!)
Et ça, non.
La vie d'un blogueur recèle des dangers imprévus: à moi, Viabloga!

 

leblase | Le 18/12/2005 à 23:33 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: leblase et Marcel

Point de salut en ce lieu où tout n'est qu'apparences, errances, flagrances, savances... Vade retro bondieusetés !

Définitivement je hais cette période qui sonne plus faux qu'il n'est possible d'endurer. Leblase est certes un faux mais un faux qu'il faut, comme un écho du défaut originel, la faille fondamentale de toute prétendue vérité (révélée ou non), la faillite de tout système de rassurance...

 

jlb | Le 19/12/2005 à 09:57 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: leblase et Marcel

dans mon abri nucléaire, je n'ai pas eu d'écho encore de ces faux airs de fête.

 

complex | Le 19/12/2005 à 10:23 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: leblase et Marcel

je prolonge car je n'avais pas fini

... Etre, pouvoir devenir (meilleur), c'est assumer lucidement, pleinement, infiniment cette condition.

Ai-je répondu, pour ma part, à la question posée : faut-il continuer, faut-il poursuivre l'expérience ?? Avons-nous même le choix ? Ici ou ailleurs, c'est notre lot, notre responsabilité. Merci leblase de nous le rappeler à l'envie. Ce faisant, il faut reconnaître que tu assumes une lourde charge mais comme le dit marina chacun son chemin...

 

jlb | Le 19/12/2005 à 10:25 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: leblase et Marcel

jlb
Ne fais pas attention à ce que disait marina qui était ivre!
Lourde charge lourde charge il faut relativiser, chacun ici étant responsable de soi-mêmeet assumant très bien ses propres mots ... C'est la question de la présence qui me turlupine

 

leblase | Le 19/12/2005 à 13:46 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: leblase et Marcel

La question de la présence - et donc de l'absence - est la vraie question. C'est celle du style, de l'émotion, de l'érotisme, ce qui touche, émeut et met en mouvement. Quand je fréquente ces lieux, je suis un autre : mes yeux muets n'ont jamais vu ça ! Et je me surprends aujourd'hui à vouloir mêler mes mots aux vôtres, partager un peu de cette présence...

Ce site est le creuset de cette expérience inouie. Que pourrait devenir leblase est un faux sans leblase : leblase ne serait-il plus, tout court, ou leblase absent continuerait-il de hanter ce lieu ?

Je n'ai pas bien suivi : jo publiait ici fût un temps ?

Marcel nous rappelle que chaque commentaire avec un nouveau titre est à ce titre plus un nouveau fil qu'un simple commentaire à l'article initial, fut-il de leblase lui-même, ou d'un autre aussi bien. C'est ce qui se trame ici, et c'est compliqué... de notre complicité justement. Volerait-elle en éclat sans leblase ?

 

jlb | Le 19/12/2005 à 14:30 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: leblase et Marcel

bien trouvé jlb. engagé comme promoteur !!!

 

complex | Le 19/12/2005 à 14:38 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: leblase et Marcel

bon, je prends quelques minutes pour vous raconter une histoire personnelle leblase, mais ce ne sera pas l'habitude. alors ouvrez bien vos grands yeux.

il y a très longtemps (encore plus que ça, si on songe à mon très grand âge, mais pas si longtemps d'une certaine façon), je me trouvais dans mon sofa le plus confortable, endroit le plus adapté pour une conversation sérieuse avec une jeune fille (encore plus jeune que moi, et néanmoins brillante, l'avenir l'a prouvé), et je posais à celle-ci une série de questions sur ses motivations (non pas qu'elles m'intrigaient, mais notre rencontre avait été assez inattendue. disons-le, en 2 mots, elle m'avait sauté dessus). après quelques réponses qui ne me satisfaisaient pas complètement, elle s'est étonné : "mais ... ! tu veux que je te cire les pompes ?". ce n'était pas exactement ça ... mais c'était fait, et ça fait toujours plaisir.

Vous songez sérieusement à arrêter ce blog ? vous vous posez sérieusement ces questions ?

pour savoir si ça apporte quelque chose, et quoi, il suffit de lire.
savoir si ça vous apporte quelque chose à vous ... à vous de dire.
savoir si ça vous prend trop de temps, à vous de vous limiter. je ne crois pas que vos lecteurs (ni même vos lectrices, mais je signale quand même qu'une partcipation accrue serait bienvenue) aient à ce point besoin de votre présence constante.

je laisse les questions philosophiques, ça n'est pas mon truc quand on n'est pas disposé à aller jusqu'à élaborer des concepts opérationnel. donc, je n'attribuerais pas à ce blog une vertu particulière.

je prendrais un seul exemple, le dernier, celui de l'apparition de L'ours miaulétoux dont je pensais l'avoir déjà lu (en fait je pensais à Didier ou PBi). ca illustre le fonctionnement normal d'un blog comme une communauté de pensée selon l'expression de marina. est-ce si courant ?

 

complex | Le 19/12/2005 à 15:02 | [^] | Répondre

complex possède un sofa

complex
Merci pour cette allégorie.
Je ne me pose pas ces questions pour qu'on me cire les pompes.
D'ailleurs, si j'adore qu'on me lèche les pieds, je n'aime pas trop qu'on me cire les pompes: c'est rien que du cuir de super qualité mais tout de même.
Ben oui, j'y songe forcément à arrêter.
Ben oui, beaucoup de facteurs me poussent à continuer, et vous en énumérez une liste absolument adaptée. J'avais deux ou trois autres raisons de tenter ce truc, j'ai deux ou trois nouvelles raisons de le poursuivre.
Comment ça, personne n'a besoin de ma présence constante?
Mais si je n'étais pas là pour les protéger, vous les enfermeriez dans les caves de votre abri anti-atomique, oui!
Pour ce qui est des raisons philosophiques, je sais. J'en profite pour vous dire cependant que j'ai apprécié la gentillesse et la subtilité avec lesquelles vous êtes intervenu deux ou trois fois pour aider  certaines personnes un peu larguées , ou bloquées. Vous  avez su sortir de votre immonde détachement.
C'est drôle que vous ayiez pensé à PBi ou à Didiou pour l'OM: je me demandais justement à qui  vous faisiez référence)
Bien sûr, vous avez raison sur le fond de ce point-là: la communauté de pensée, d'esprit ou d'humeur qui se manifeste souvent ici, et que jlb  décrit plutôt bien est un élément plus que sympathique et très souvent créatif.
On verra... J'ai encore deux trois semaines.
Mais si je me dis de moins m'impliquer, il n'en reste pas moins que nombre de contributions m'interpellent et, en me poussant à répondre, m'aident aussi à clarifier dans mon esprit deux trois chtites questions que je pourrais avoir coincé dans mes synapses. Ce qui me réimplique.
Et mes RTT?

 

leblase | Le 19/12/2005 à 15:40 | [^] | Répondre

Re: complex possède un sofa

vous savez bien que je ne les enferme pas. il y en a même qui voudraient bien.

pour répondre à votre denrière remarque, votre problème n'est pas le problème de l'auteur des billets de ce blog. je suppose que votre rythme vous convient. et après tout, 500 ou 1000 commentaires, laissez filer.

votre problème est le problème du commentateur. et ça n'a donc rien à voir avec continuer ou pas. c'est un peu comme si vous aviez demandé à PBi d'arrêter son blog à l'époque où vous commentiez assidûment, sous prétexte que ça vous prenait trop de temps.

 

complex | Le 19/12/2005 à 15:48 | [^] | Répondre

Re: Re: complex possède un sofa

enfin, un leblase sans blog, c'est équivalent à ? ou lambda. vous savez bien.

 

complex | Le 19/12/2005 à 16:10 | [^] | Répondre

Re: Re: complex possède un sofa

complex
j'ai l'impression que vous avez agrémenté votre régime de pois sec d'un abricot sec de la Vallée de Ghizit, car la lumière est en vous.
Vous avez parfaitement raison: mon problème n'est pas celui de l'auteur du billet, mais celui du commentateur.
Du commentateur que je suis d'une part, mais surtout (voyez mon altruisme et prenez-en de la graine), dudela commentateurtrice lambda (ou epsilon, pour vous éviter toute confusion). J'avais confié déjà n'écrire de nouveaux billets que pour vous permettre z-à tous d'avoir un peu plus d'espace, un peu plus d'aise à vous retrouver pour vous reperdre aussitôt.Car c'est là que 100 ou 500 commentaires font la différence, non pas seuleemnt pour les loufdingues habituels mais pour celuicelle qui lit et hésite à s'engager et se lancer.
L'OM, comme vous le lui avez dit, s'est parfaitement intégré, mais je soupçonne certaines frêles jeunes femmes qui craignent de se faire happer par vous, dissimulé au milieu de 300 commentaires.
Or je voudrais parfois aider certains et taines à nous en balancer.

 

leblase | Le 19/12/2005 à 18:53 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: leblase et Marcel

jlb
Il se trouve que dans l'autre monde, je poursuis actuellement un travail sur l'exposition, l'exhibition de l'Absence, un thème qui m'est cher, et m'est devenu plus important depuis que la question de ma disparition s'est posée.
Les lieux et manifestations de l'absence, qui lorsqu'ils sont exhaltés ou à demi-cachés, insistent cruellement sur ce que fût la présence.
Donc l'absence, phénomène de l'après, n'a pas le même sens, et plus de force encore pour moi, que l'absence, phénomène de l'attente de ce qui n'a pas encore été.
Mais quant à la présence de leblase (ou son absence), elle résulte de vos présences, consistances, absences, expériences et élégance.

Complicité...
C'est drôle, j'ai l'impression que nul ne l'avait encore dit.

 

leblase | Le 19/12/2005 à 14:40 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: leblase et Marcel

Bonjour troubadour, je pensais que tu étais en voyage toute la journée et que tu ne lirais mes inepties qu'à la prochaine nuit tombée, (à la lueur d'une petie bougie, en cachette de la sirène, dans la cuisine, en croquant une pomme...non pas celle de Elle tout de même....)

Ce matin j'ai lu dans le marc de café et j'y ai vu des promesses de vie pour ce blog. Penses-tu que c'est à toi de décider de sa vie ou de sa mort ? Tu nous a répété que ce blog est celui des commentateurtresses qui viennent y laisser leurs traces et bien, oui, ils poursuivent leur hiéroglyphes.

Fais confiance à Laseine, lorsqu'il dit, lorsqu'il dira que....lorsque La Seine déborde, son lit ne lutte plus....

 

marina | Le 19/12/2005 à 16:42 | [^] | Répondre

marina a cuvé

Bonjour troubadourette,
ça va? Pas trop la GDB?
Ben oui je suis en vadrouille, mais ils disposent d'une connection plutôt haut-débit dans l'ambulance de cette entreprise d'aliénés mentaux, alors je profite de breaks entre deux tentatives pour eterminer ou sauver le monde (faut pas que je me trompe de boutons: tout-à-lheure j'avais cliqué "thé vert", j'ai eu bouillabaisse". J'en chie.)
Tu me présentes des super-arguments, auxquels j'ai déjà pensé bien sûr, mais ça me touche plus que ça vienne de toi que de moi.
Ben oui: le truc c'est que ce qui me plaît ici (et qui nous plaît à tous) c'est que l'ONU interdirait surement que l'on se rencontrât en vrai, aussi la seule soluce c'est que l'on se rencontrusse ici: rencontres aussi instables qu'incertaines et fugaces tout autant que répétitives.
Laseine? Son lit?Mais ma chère, vous vous méprenez.

 

leblase | Le 19/12/2005 à 18:43 | [^] | Répondre

Re: marina a cuvé

Laseine a trouvé un nouveau truc pour déborder là où il peut, te faire des messages par bourrelles interposées.

Il nous dit à Elle et moi de te répéter que ton blog lui a beaucoup apporté !

Je crois me souvenir qu'il l'a déjà dit, mais il doit préparer quelque chose alors en attendant il occupe le terrain, le vaurien.....

Je crois me souvenir aussi que tu as demandé une question essentielle au milieu de toutes celles que j'ai écarté parce qu'elles m'échappent ou...parce que je ne les ai pas choisies...
Est-ce que toutes ces réflexions que nous échangeons a changé quelque chose dans notre vie ...
C'est important parce qu'on est si souvent occupés à changer le monde ici, qu'il serait bon de voir si les deux mondes sont absolument opaques. je me souviens que tu avais écrit, il y a longtemps, sur mon blog aujourd'hui décédé, que tu ne pensais pas que les blogs pouvaient changer quelqu'un.

Et bien si notre vie a changé imperceptiblement comment être sûr que ce soit par le truchement de ce blog ? on ne peut pas tamponner "certifié changé en bloguant entre le 5 avril et le 8 avril 2005" mais je puis dire que je me sens un tout petit peu moins adolescente...Serait-ce normal, la quarantaine ayant chanté sous mon toit ?

Et, bien je dirais que j'observe un changement qui est signe aussi d'une certaine harmonie et qui provient d'une moins grande dépendance aux gens, aux événements, une moins grande crispation, une plus grande fluidité...

Mais si ça ne provient pas du rapprochement de tous ces esprits que j'ai appris à aimer, tant pis, car il fait bon explorer des champs dont l'utilité n'est absolument pas prouvée.

Bonsoir petit troubadour




 

marina | Le 19/12/2005 à 19:09 | [^] | Répondre

Re: Re: marina a cuvé

marina
Que les bourelles disent à Laseine qu'il a beaucoup apporté à ce blog et donc à nous tous qui en sommes partie constituante, comme aurait dit Danton avant de se la faire couper.
J'ai bien lu la suite de ton texte et comme il est précieux, je ne peux y répondre maintenant entre les huiles qui m'entourent et les ondes qui me pénètrent.
Mais j'ai saisi ce que tu me dis à nous tous.

 

leblase | Le 19/12/2005 à 19:31 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: leblase et Marcel

>jlb
"... ici ou ailleurs, c'est notre lot, notre responsabilité,..."
Merci.

 

Jo | Le 19/12/2005 à 13:49 | [^] | Répondre

jlb a le sens du slogan

jlb
"Le faux qu'il vous faut" ...Excellent slogan!
Quant à être un écho du défaut originel, c'est une grande ambition, mais je n'en ai certes pas la dimension!
En tous cas c'est rigolo
Et si c'est rigolo c'est allegro

 

leblase | Le 19/12/2005 à 13:31 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Annonce

Aurais-je levé des voiles, celui du secret de marcel (quelle concierge je fais !) et celui des ambitions de complex, manifestement toutes aussi Enaurmes ?

 

jlb | Le 18/12/2005 à 15:28 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Annonce

POur ma part, je ne sais pas JLB. je suis hors jeu, chez Complex on n'a pas besoin de mac.

 

marina | Le 18/12/2005 à 17:33 | [^] | Répondre

C'est Enaurme Blase, 10 fois énooorme, ce que tu dis et demande là.


Mais chaque chose à son heure. Et l'heure est à la sobriété.

 

marina | Le 18/12/2005 à 13:37 | [^] | Répondre

Re:

marina

Sobriété? L'heure serait à la sobriété?
Réglons nos montres, très chère. L'heure n'est pas du tout (mais alors pas du tout) à la sobriété. L'heure est à l'abandon des petitesses, à l'abandon des barrières de sécurité.
Etre un meilleur soi-même et passer par le Mal, plutôt que rester dans la famine essentielle où l'on suit les pas d'une foule amorphe vaguement convaincue que le bien serait ceci celà, en évitant telle chose (c'est péché) ou telle autre (c'est le mal) ou encore telle autre (c'est pas bien).
Renoncer au Mal personnel, c'est écouter les avis de ceux qui n'ont jamais vécu d'eux-mêmes, et ne savent donc rien des autres.
Renoncer au Mal personnel c'est abandonner pour toujours l'espoir de devenir un meilleur soi-même, c'est-à-dire un soi-même plus plein de vie, plus exigeant, plus intransigeant sur le Temps si court qu'il lui faut pour traverser un passage sur Terre.
Il faut s'enivrer de vie  plutot que la siroter.
Sobriété? que dalle, la sobriété.

 

leblase | Le 18/12/2005 à 20:52 | [^] | Répondre

Re: Re:

Leblasenerve,

Vous avez raison, comme dirait Brigitte Fontaine : "Merde à la sécurité". Il faut vivre vraiment, allons au delà des peurs communautaires et individuelles, aliénantes et sources du pires, sortons des sentiers plus que battus, nous ne sommes pas des moutons que je sache !

Quitte à être seul, dans cet foule amorphe (bien que nombreuse), je ne renoncerai pas, jamais je ne cesserai de chercher, même l'absolu. Mieux vaut la solitude d'une quête que la mort d'une petite vie.

Mieux vaut la remise en cause, même perpétuelle, que le confort d'une fausse certitude.

A vous lire, je sais que je ne suis pas seul ...

 

L'ours miaulétoux | Le 18/12/2005 à 21:15 | [^] | Répondre

Re: Re: Re:

Ours M.
Avec l'obsession sécuritaire est venu le temps de la panique permanente: dorénavant chaque minute recèle une telle quantité de dangers annoncés, prévus, calibrés que vivre ne constituerait plus qu'une course folle passée à éviter toute rencontre, toute expérience, toute autonomie.
Vivre serait mortel.
Seule la mort serait au bout du compte bonne à vivre, puisque libératrice de l'angoisse de perte.
C'est donc un consensus absurde auquel nous soumettent gouvernements, normes et morales  sociales, concepts divers soi-disant réfléchis, évaluations d'experts et annonces médiatiques.
Peut-être faut-il parfois, en vidant la baignoire des contraintes, jeter l'eau du bain, et le bébé avec.

 

leblase | Le 18/12/2005 à 21:27 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re:

Cher Leblase,

Vous décrivez bien, là encore, le mal de ce siècle, voir de ce millénaire (ce que je n'espère pas). La vie proposé par nos gouvernements n'en est plus une, mais ce n'est pas la mort, car effectivement il n'y a pas de délivrance, mais seulement le poids des peurs savament instillées : attention vous risquez de vivre !

L'absurdité de la situation est remarquable : il vaut mieux "non-vivre" que mourrir. Je pense le contraire ...

Mais il ne faut pas se tromper : à partir du moment où l'on vit, il faut accepter que la mort fait partie de la vie. Quand cette acceptation est faite, alors, la mort ne fait plus autant peur et la vie prend toute sa place et sa valeur.

Comme vous, repartir sur d'autres bases me parait vital, mais c'est une démarche qui reste personnel, car on ne peut forcer qui que ce soit à être meilleur ...

 

L'ours miaulétoux | Le 18/12/2005 à 21:51 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re:

L'our M, vous ne vous relisez pa.....Tttttt!!! personeLLE

 

marina | Le 19/12/2005 à 21:49 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

j'ai compris marina, l'ours M, c'est domi !!

 

complex | Le 19/12/2005 à 21:59 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

T'as compris toi aussi Complex ! ;:;:;:;:;:))))):///////
Concerné au sujet de l'écriture de Domi, je m'ai envoyé beaucoup de lectures et je les ai toutes lues chacune depuis le début et je dois dire que le rêve qu'il ait oublié  le "les" m'a rendu mélancolique.
Quand je regarde dans son reflet, ce n'est pas Domi que je touche mais le négatif de Domi.

 

marina | Le 19/12/2005 à 22:03 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

comme on ne sait pas reconnaître le positif du négatif de domi ...

 

complex | Le 19/12/2005 à 22:06 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Complex, C'est bien pire, parce qu'on croit le reconnaître et on s'escroque tout le temps, ça me fait penser au sujet de son petit triangle au caramel avec des amandes dessus, alors là le positif avait l'air tout à fait féminin puis juste après le négatif se pointe pour m'escroquer car c'est bizarre comment je ne souhaite pas savoir du tout rétivement qu'il est féminin !!

 

marina | Le 19/12/2005 à 22:13 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

si domi a parlé de triangle (inversé) la réponse est symbolique ... c'était la façon de faire des hommes préhistorique aussi.

pourquoi rétivement pour toi ?

personnellement, l'histoire du triangle au caramel, c'était soit prémédité de sa part ... et c'est moins amusant. soit c'est une vraie fille qui n'a pas réfléchi aux différences vraiment fondamentales !!

 

complex | Le 19/12/2005 à 22:20 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Je suis rétive à figer le triangle au caramel de Domi COMPLEX, parce que j'aime bien jouer avec le triangle de Domi. Et va t'altérer un peu !! Avant que je façonne une autre réponse pire !

 

marina | Le 19/12/2005 à 22:29 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

m'aérer ou m'altérer ?

 

complex | Le 19/12/2005 à 22:48 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Téter l'altère ? Bof....

 

marina | Le 20/12/2005 à 22:51 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Marina,
J’ai manufacturé un beau voyage sans la connexion. C’est bien, car quand je reviens au départ le plaisir est plus nombreux. C’est proximal de la jubilation. Je marchais dans une ville et tu lisais dans un livre. J’ai obtenu beaucoup de satisfaction et l’intérêt était majestueux. Et toi ?
Pour toi, je dissémine des souhaits en multitude.
Je veux aussi une année meilleure pour les compagnons de Leblase, pour Leblase et pour le monde.

 

domi | Le 01/01/2006 à 16:13 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Domi, tu m'illumines au sujet de l'affaire de ta noterie qui me prend à mon retour d'un collier de jours autour du sable assez loin d'ici à façonner des heures dans des peintures immenses et comme délayées en aquarelle. J'ai l'immensité dans mon cerveau et pour la seconde division, dans mon coeur aussi avec pensée éléphantesque et récurrente pour vous tous et notre Leblasou.

 

marina | Le 01/01/2006 à 16:36 | [^] | Répondre

marina et complex se plantent dans les angles

marina et complex
vous êtes des détectives à deux balles: si votre indice révélateur, c'est le triangle aux amandes de Domi, votre théorie s'écroule, aussi surement que vous devez être, l'un comme l'autre, écroulés: domi avait parlé de losange aux amandes.
LO-SANGES
Ce qui un temps m'avait fait penser à un petit jeu pour me laisser entendre qu'elle était à Los Angeles.

 

leblase | Le 20/12/2005 à 00:39 | [^] | Répondre

Re: marina et complex se plantent dans les angles

un losange n'est que l'assemblade de deux triangles. comme domi n'arrête pas de faire référence à d'autres qui l'accompagnent, il s'agit de deux femmes.
domi est deux femmes !!! aux amandes.

 

complex | Le 20/12/2005 à 00:47 | [^] | Répondre

Re: Re: marina et complex se plantent dans les angles

complex
Peut-être tenez-vous en effet le noeud du problème.
De plus cela expliquerait certaines de ses phrases. En effet, une des domi serait chargée des verbes, pronoms et articles, l'autre écrirait les noms et adjectifs.
d'où ses phrases sybillines
Nous progressons à pas de loup vers la révélation ultime du bout.

 

leblase | Le 20/12/2005 à 00:54 | [^] | Répondre

Re: Re: marina et complex se plantent dans les angles

Complex, mon père m'a dit qu'un losange est l'assemblage de 4 triangles !!!Ca se complique !!!!

 

marina | Le 21/12/2005 à 14:25 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: marina et complex se plantent dans les angles

tout triangle peut se décomposer en 2 autres triangles, donc, ton père peut continuer loin comme ça, il aura encore raison, 2, 4, 8, 16, ...

je crois qu'il voulait dire qu'un losange peut se décomposer en 4 triangles rectangles !

mais domi si ELLE est triangulaire, n'a pas l'air rectangle. surtout pas avec des amandes ...

 

complex | Le 21/12/2005 à 14:38 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Mmmmhhh !!!!! Qui ose me réveiller  ?

Oulalalalalaaaaaaaaa! Marina! Je deviens moins meilleur(e), dirait-on !

Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE,Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE,Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE,Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE, Une démarche qui reste personelLE,
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Dois je continuer ?

Au fait je ne suis pas ce, cette (barrer le terme inapproprié) Domi, nom d'un ruche à miel !

Quoi que ...







 

L'ours miaulétoux | Le 20/12/2005 à 21:37 | [^] | Répondre

Domilado

OUlalalalala M. L'ours endormi......
Combien de démarches personeLLES sur cette page ?
Vous singez bien les écoliers Mr L'ours....
Vous n'êtes pas Domi mais peut-être lado.
Musical, vos mots, toujours.

 

marina | Le 20/12/2005 à 22:49 | [^] | Répondre

Re: Domilado

>Marina

"Vous n'êtes pas Domi mais peut-être lado."
Ou encore fasi'l ?

"Musical, vos mots, toujours."
Musicaux, musicaux non ? (sans rancune ...)

 

L'ours miaulétoux | Le 24/12/2005 à 13:19 | [^] | Répondre

J'ai vu quelque par
(un peu au-dessus je crois)
"devenir meilleur"

et je dois avouer que rien ne me ferai plus peur

à coup sur cela voudrait dire qu'une partie de moi 
a été Sarkozyée
(c'est à dire amputé - cette action étant la solution type de notre futur ex-ministre de l'antérieur)

alors même que je me préoccupe avant tout
quitte à refuser toute promotion sur la voie de la chambre centrale
avant tout donc, de ne pas perdre des morceaux de ce que j'habite
ne serait-ce que des peaux qui paraissent mortes

Alors
devenir meilleur
une illusion que je fuis à grand pas ...

chemin de galop

 

Le bateleur | Le 18/12/2005 à 21:25 | [^] | Répondre

Cher le Blase, le jugement sur les actes qui font un être meilleur relève de la causistiques médiévale très catholique, le jugement par les oeuvres, dont tu nous livres une version sécularisée

A la question de savoir si tu as répondu juste à une question posée, je ne peux décider pour les autres mais pour moi, c'est non. Tu passes à côté, comme d'ailleurs les prêtres catholiques qui sont incapables de donner du sens aux catéchmènes, hormis ce que le missel leur a enseigné. Tu n'as pas de missel Leblase, car tu es le missel. Et donc tu ne peux pas donner des réponses pertinentes.

Mais on te pardonne, tu es un type fort sympathique et je te souhaite c'excellentes fêtes de fin d'année

 

Fulcanelli | Le 18/12/2005 à 22:16 | [^] | Répondre

bazar du savoir

Fulca,
où donc as-tu vu que je jugeais? Et sur quels actes?
Où as-tu vu que je répondais (juste ou pas) à une question?
Voilà donc que soudainement les prêtres catholiques (je ne sais d'où tu les sors, je gage donc que tu n'as pas lu certains de mes commentaires) cheminent avec toi.
Mais que je sache, ce n'est pas moi qui demande à tenir une telle chose qu'un missel (encore moins à en être un: quelle inertie!) ou, sous autre dénomination, une chaire, un magister, un poste synonime de savoir ou de connaissance.
ce n'est pas moi qui cherche à donner un enseignement ni à m'introduire dans un environnement universitaire dispensiateur de connaissances et de valeurs.
   
           entrepot des connaissances et du savoir de leblase

Donc, encore une fois, d'où vois-tu que je prétende ou aspire à donner des réponses? (sans parler de pertinence)

Merci pour le pardon, je le prendrai et le distribuerai aux pauvres. Après tout je suis, c'est vrai, un type fort sympathique:-)

 

leblase | Le 18/12/2005 à 22:47 | [^] | Répondre

Oh, Leblase, tu vas pas nous faire le coup toi aussi, quand meme?!

Deja avec le depart de DNM c'etait dur, mais la, qui va citer mon blog dans ses notes, mmm?

Moi je me rappelle avoir repondu a quelques-unes de tes questions, meme si la question elle-meme etait fausse. La reponse elle etait juste, seulement elle repondait a une autre question, c'est tout- Combien de fois dois-je te l'expliquer?

Plus serieusement, j'ai souvent lu et medite sur beaucoup de choses qui se sont dites ici, que je n'aurais pu lire nulle part ailleurs, et je trouverais vraiment dommage que tu te casses, surtout que je commencais a comprendre.

Ca me manquerait beaucoup.

A part ca, oui, j'ai bel-et-bien fait une bonne action cette annee, petit papa Leblase.

J'ai demenage, et ainsi j'ai sauve la vie de JJZ.

 

YaelZ | Le 18/12/2005 à 23:05 | [^] | Répondre

Ou je reponds moi-meme a mon propre commentaire

T'as qu'a rester et repondre moins aux commentaires, surtout pour les conneries qui se disent ici, quand on y pense!

 

YaelZ | Le 18/12/2005 à 23:09 | [^] | Répondre

Re: Ou je reponds moi-meme a mon propre commentaire

...ok, tu peux partir, mais tu devras pondre de temps en temps une note en mon honneur.

Et les commentaires chez moi, n'oublies pas.

Sinon, je t'envoie Hong.

 

YaelZ | Le 18/12/2005 à 23:11 | [^] | Répondre

Re: Re: Ou je reponds moi-meme a mon propre commentaire

Ah oui, et tu m'as appris a faire la faute d'orthographe preferee de Leblouse:

Mettre un "S"  a "oublieS-pas", alors qu'il en faut pas.

Merci Leblouse!

 

YaelZ | Le 18/12/2005 à 23:12 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Ou je reponds moi-meme a mon propre commentaire

Moi je suis bien ici. Je crois que je vais y faire mon blog, comme Jo.

Allez, c'est bon, je demenage.

 

YaelZ | Le 18/12/2005 à 23:13 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Ou je reponds moi-meme a mon propre commentaire

Yaouilze
Je le sais, que tu déménages. En fait, y a pas un Français connecté à Internet qui ignore que tu déménages et que tu abandonnes JZZ(au fait, j'espère que tu lui a dit des choses : je suis convaincu qu'il a besoin de t'entendre les lui dire)
Mais au lieu de ton nouvel apart à deux mètres de ton boulot, vingt-deux centimètres de ta pizzeria préférée, pourquoi ne t'installerais-tu pas ici? jo est partie en vacances pendant une semaine (en fait sa famille l'a fait interner parce qu'elle passait trop de temps sur son clavier à dire que des kauneries dans mon blog)

 

leblase | Le 18/12/2005 à 23:59 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Ou je reponds moi-meme a mon propre commentaire

>leblase
Jo n'est pas encore en vacances. (encore une semaine à tirer, et c'est dur...)
Mais c'est sans importance vu qu'elle ne squatte plus ici. Elle prend un grand plaisir à passer te voir mais elle reste dans le salon maintenant.
De toutes façons il y a énormément de place dans tes combles, et j'espère que personne n'a attendu son départ pour s'y installer.

 

Jo | Le 19/12/2005 à 01:17 | [^] | Répondre

leblase aime l'impératif à S

Yaouilzinette
c'est vrai: j'adore cette faute d'orthographe. Elle a essayé de me corriger x fois.
Et Elle y est parvenue. Imagines ses efforts!
tsst tsst

 

leblase | Le 18/12/2005 à 23:55 | [^] | Répondre

Re: Ou je reponds moi-meme a mon propre commentaire

Yaouilze
T'as raison, je vais moins répondre aux commentaires (quand on voit le précedént, on se dit: à quoi bon?)

 

leblase | Le 18/12/2005 à 23:53 | [^] | Répondre

Yaelz a répondu à ma non-question non-posée

Yaouilze,
Je le reconnais: tu as su répondre aux questions que je n'avais jamais imaginé poser.
Et en celà tu as été brillante, mais tous ces ignares n'ont rien compris, inconscients qu'ils étaient que la découverte de ton bonnet changeait les données cosmiques.
que veux-tu, j'ai parfois l'impression de donner des carambars à des mollahs (à moins que ce soient des mollards à des carambas, je ne sais plus).
Mais si tu m'annonces comme çà tout à trac que tu comprends ce que j'écris, il va falloir que tu me l'expliques par mail, je n'y comprends rien moi-même.

 

leblase | Le 18/12/2005 à 23:52 | [^] | Répondre

trève de noël

bon, j'ai une version corrigée, mais quelques bugs incompréhensibles (et qui n'ont rien à voir avec les corrections, et qui n'existaient pas auparavant) ... je ne vois pas pour le moment.

en plus, leblase me fait penser que certains sont habitués à une agrégation en continu ... bien que ça ne me plaise pas énormément, ... je me demande si ...

je crois que je vais vous laisser pour le moment la version actuelle, vous pouvez l'utiliser sur les fils RSS et Atom, et le fil de commentaires de leblase.

en ce qui concerne les fils LS1, tout a changé. vous testerez LS1 avec la prochaine version.

 

complex | Le 18/12/2005 à 23:49 | [^] | Répondre

Re: trève de noël

A ceux qui ont testé Marcel !!!

que pensez-vous ? une agrégation en continu ou pas ? c'est à dire Marcel continuellement en train de chercher de nouveaux articles, à la différence de la version actuelle où il fait cliquer sur "lire" pour lancer l'agrégation.

à part ça, évidemment, les problèmes que tu m'as signalés sont réglés, fothp. les fils avec mots de passe sont traités, jlb.

 

complex | Le 19/12/2005 à 01:12 | [^] | Répondre

Re: Re: trève de noël

Il est vrai que la facilité (et l'usage) nous ferait préférer une agrégation en continu. On ne pense pas toujours à Lire avant de Visualiser. Si c'est pas trop compliqué, c'est mieux.

Je suis plus attaché à savoir ce qui est nouveau depuis que j'ai consulté. J'aime bien par exemple le N que Stéphane a rajouté pour nous signaler qu'un article a reçu de nouveaux commentaires ou quels commentaires parmi les Derniers commentaires sont effectivement nouveaux depuis notre dernière consultation. Marcel n'est peut-être pas assez nuancé à ce niveau. Il faudra voir aussi avec la feuille de style comment cela sera mis en évidence.

 

jlb | Le 19/12/2005 à 10:49 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: trève de noël

ok, c'est mon avis aussi (ça simplifie encore et à la différence des autres agrégateurs, même en continu, on n'est pas submergé par les nouveautés qui lancent de nouvelles fenêtres).

c'est pas compliqué, ça marche, il faut juste que je fasse les vérifications pour être sûr que ça n'affecte pas les autres traitements possibles en parallèle.

un N ? Marcel affiche une *. c'est vrai que ce n'est pas très nuancé pour les nouveaux articles : on les a en exclusivité lors de la première visualisation. après ils sont marqués lus.

 

complex | Le 19/12/2005 à 10:56 | [^] | Répondre

reve de noël

en continu ou cadencée la lecture automatique ? Et si en continu es tu certain que cela n'affectera pas le fonctionnement d'autre modules. j'ai vu par exemple une interruption de windows player à l'ouverture de marcel . Peut etre ai-je- fait un mauvaise manip car cet incident ne s'est plus reproduit

 

fothp | Le 19/12/2005 à 11:03 | [^] | Répondre

Re: reve de noël

normalement ça ne devrait pas affecter, sauf bug.

normalement, il n'y a aucune interférence entre marcel et l'ouverture d'un player (en tous cas pour Marcel, ce n'était pas le cas pour l'ancienne version à 2 fenêtres, les liens à gauche, la visualisation à droite). le problème s'est-il produit avec marcel ou la précédente version ?

 

complex | Le 19/12/2005 à 11:11 | [^] | Répondre

Re: Re: reve de noël

effectivement ancienne version

je reviens sur l'agrégation continue . Il faudrait alors prévoir la possibilité de vider un message et pas tout le fil. imagine tu vides un fil sans avoir eu le reflexe de visualiser . Tu perds l'info . Je pense réellement que le continu va déboucher sur d'autres problèmes

 

fothp | Le 19/12/2005 à 11:16 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: reve de noël

avec l'agrégation en continu, tu as des * devant les fils qui contiennent quelque chose de nouveau.

pourquoi vider un fil sans le visualiser ? c'est possible avec la version actuelle aussi. je peux aussi ne permettre la possibilité de vider le fil que s'il a été lu ... (?).



 

complex | Le 19/12/2005 à 11:20 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: reve de noël

ok ok ok . je sens que tu l'a veux cette agrég en continu ;-) . Vamos !!

 

fothp | Le 19/12/2005 à 11:25 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: reve de noël

j'essaie d'avoir les 2 modes ... avec le minimum de commandes. 

 

complex | Le 19/12/2005 à 11:28 | [^] | Répondre

Re: Re: trève de noël

attention aussi aux conséquences de la fermeture de l'ordi sur la gestion en continu. quid des liens lus ou pas lus

plus c'est simple plus c'est compliqué ;-)

 

fothp | Le 19/12/2005 à 11:08 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: trève de noël

je sais ... mais non, c'est le même niveau de simplicité (complication).

car tu verras qu'actuellement, quand l'agrégation est en cours, tu peux faire autre chose en même temps, éventuellement fermer l'ordi.

ahhh ... il faut que je vous indique une nuance. si vous faites lire avec un fil sélectionné ça ne lance la lecture que d'un fil.

si aucun fil n'est sélectionné, ça lance l'agrégation de tous les fils. et pendant ce temps, vous pouvez continuer à travailler, comme le ferait l'agrégation en continu.

(cliquez pour sélectionner, recliquez sur le même fil pour déselectionner).

 

complex | Le 19/12/2005 à 11:16 | [^] | Répondre

Sur ce que m'a apporté ce blog, j'ai beaucoup dit et en même temps rien divulgué. Je crois que je vais continuer. Je me sens incapable de vous l'expliquer. La dernière fois que j'avions essayé je m'ai lamentablement plantée. poil où j'veux.
Mais du coup, là, j'ai répondu à la question : si j'ai beaucoup appris cette année (au moins ici mais peut-être même ailleurs…), alors je suis forcément "meilleure"… oui ? non ?
Non, je ne crois pas. Je me sentirai peut-être un peu moins mauvaise quand j'aurais fait quelque chose de tout ce que j'ai absorbé ici. Quand je l'aurais suffisamment intégré pour l'utiliser. Peut-être. Si j'y arrive ne serait-ce qu'un tout petit peu…
(et quand je dis "mauvaise", je veux dire "non performante", je ne parle pas du "mal" ;-))

Pour ce qui est de ma vie hors blog, est-ce que j'ai l'impression d'avoir fait des trucs biens cette année ? Mais ça vous regarde pas ce que je fais en dehors d'ici !!! ;-)
De toutes façons jo kesskonfai est une sainte, elle fait que des trucs super génialement bien, voire mieux. En tous cas elle a tellement de belles théories, elle dit tellement de belles choses, que sa vie doit probablement être un modèle de… (zavez ka compléter vous-même). Et elle l'améliore constamment. Forcément. Donc cette année également. (non, pas de poils cette fois-ci, en tous cas pas aux dents ni aux ligaments)

Les questions ici posées n'ont jamais reçu aucune réponse. Et n'en recevront jamais. Nulle part. En tous cas aucune que je sois capable de comprendre. Mais en quoi ça m'empêcherait de me les poser, de remercier quiconque les pose, et d'essayer d'y réfléchir, seule, en meute, en société, en famille, en couple, en blog ? La variante blog étant, à mon humble avis, particulièrement bandante.
Pourquoi je me pose toutes ces questions, avant, pendant, après leblase ? Pourquoi ça m'éclate autant de les tourner dans tous les sens ? Pour jubilé-je ? J'en sais rien. Je suis comme ça. Je vais pas demander des excuses non !? A qui d'abord ?

Maintenant LA question : leblase doit-il renouveler son abonnement à viabloga ?
. La première réponse est forcément "oui" : l'équipe viabloga a forcément besoin de thunes pour financer ce truc de oufs, alors tu craches le montant de ton abonnement et on discute après. C'est fait ? Ok. Passons à la suite.
. La deuxième réponse répond plutôt à : est-ce que le foudingue qui se fait non-appeler leblase doit continuer de s'exprimer en ces lieux ? Et là, ma foi, je vois pas comment quiconque en dehors de leblase pourrait répondre à ça. Un truc comme ça, ça vient de toi, de tes tripes, de ton envie, de ton désir, de ton délire, et ça ne peut continuer que si TU le veux. Sous cette forme ou une autre, quelle que soit la suite de ton aventure, pour qu'elle soit belle et rende "meilleur", tu dois en avoir envie. Je crois. Je n'ai donc pas de deuxième réponse.
. Maintenant si la question est : est-ce que d'autres que toi en ont envie ? Je crois que la troisième réponse est "oui".

 

Jo | Le 19/12/2005 à 00:51 | [^] | Répondre

Jo fait du kesskonfai tout craché

Jo
ça alors mais je dis: ça alors! Et je le répète.
Voilà que tu réponds aux questions une par une, rien que pour m'embêter: tu crois tout de même pas que je me souviens des questions? Ni que je vais remonter là haut tout là haut où y a mon billet pour le relire?
Je ferai donc comme d'hab', à savoir lire tes réponses en supposant que la question concernait soit des préférences alimentaires, soit un questionnaire d'embauche, soit un passage à la frontière.
J'en conclus, pour ta première réponse que tu as raté toutes les recettes culinaires que j'ai dû proposer (mais j'oublie lesquelles) sur ce blog en recopiant les fiches-cuisines de Elle, le magazine de la truelle.
J'avais déjà remarqué que tu étais une sainte (ou en tous cas, une martyre, pour accepter de lire tous les commentaires que les gensses déposent ici en passant).
Donc, si je te lis bien, personne n'a jamais répondu à mes questions?
C'est un scandale pur et simple. Mais qu'est-ce que c'est que ces commentateurtrices? Dans quel monde vivé-je? Dans blog écrivé-je? Dans quelle langue philosophé-je?
Je note au passage que tu cherches à qui présenter des excuses: à moi, quelqu'en soit le motif, la raison ou la pertinence, je prends les excuses en toutes langues.
Pour Viabloga, l'argument tombe à plat: c'est rien que des milliardaires pétés de chance qui nous extorquent des millions, vu que la plateforme est entièrement sponsorisée par la CIA, la NSA, le FSB, le COS, la DST, la DGSE, leMI5, MI6 et le département marketing publipostage d'Edouard Leclerc.
Après ça pour ta deuxième réponse, je te remercie de bien vouloir considérer que c'est un peu à moi de voir à voir, et je te confierai que j'en sais foutre que dalle.
Pour la troisième: t'as demandé à quelqu'un, ou tu parles pour tous après avoir fait tourner les tables? Hmm?
tsst tsst.
Non mais.
 

 

leblase | Le 19/12/2005 à 14:11 | [^] | Répondre

Re: Jo fait du kesskonfai tout craché

>leblase
Je ne parle pour personne. Je donne une impression issue de ce que je perçois de certain(e)s. Il y a parfois des gens qui ont besoin d'un porte-parole (mais la plupart du temps donner la possibilité de s'exprimer soi-même n'est-il pas plus efficace ?). Les ceusses qui s'expriment ici ne me semblent pas dans ce cas, ayant le clavier et la souris plutôt bien pendus, tou(te)s autant qu'ellesils sont.
Quant aux ceusses qui lisent sans s'exprimer, mes facultés télépathes ne sont pas prouvées, et, bien que sorcière, je ne peux rien certifier.

Des excuses ?
Kesskeugéfai ?
Pourquoi pas des remerciements pendant qu't'y es !?

 

Jo | Le 19/12/2005 à 15:22 | [^] | Répondre

Leblase,
T'aime-t-on ? Fais tu le bien? Es-tu utile? T'écoute-t-on? Te répond-t-on?
("dis, maman, est-ce qu'elle est belle ma robe quand je tourne sur moi-même??")
Si ton lectorat était dix fois moindre, ferais-tu ce blog quand même?

M'enfin, je ne suis pas en position de réondre à ces questions de ton billet.

Mais si tu veux (tu veux vraiment? haien? curieux, va!) savoir si nous avons changé cette année, ou changé quelque chose dans le monde, ou changé grâce à toi, ça je peux bien répondre.

J'ai changé, mon monde immédiat a changé (si j'ai bien observé, oui) et probablement aussi mon monde moins immédiat, mais ça c'est plus dur à vérifier.  Quant à des changements que ton blog aurait provoqué chez moi, ben dàja celui de devoir m'exprimer avec des mots alors que c'est quasi étranger à ma nature, c'est un gros changement.  




 

Kayenne | Le 19/12/2005 à 16:02 | [^] | Répondre

Re:

Kayenne
Tiens la r'voila celle-là!
Ai-je demandé si la fréquentation de ce bouge vous avait changé?
 Non point ma belle.
J'ai plutot posé la question de savoir si vous y aviez appris quelque chose (que vous vous seriez enseigné à vous-même par exemple).
Pour ma part oui. j'ai appris des trucs et des machins, et si j'en ai appris sur moi-même, peut-être ferais-je mieux de l'oublier d'ailleurs.
Mais que vouzautres m'ayez appris des choses, oui.Vous m'avez appris un tas de trucs.
En dehors d'Elle, qui m'a appris le truc du S à l'impératif

 

leblase | Le 19/12/2005 à 18:59 | [^] | Répondre

tout changer ou rien ?

Salutas Leblase !

Voilà quelque temps que je ne suis pas passée par chez toi.

Toujours sympa ici.

Ca frotte pas beaucoup, là,  tout de suite.  Ramollissement généralisé ou mauvais coup du sort ?

Est-ce que j'ai appris chez toi quelque chose que je ne savais pas ? Non, je ne crois pas.  J'ai pas été d'une immense fidélité non plus, j'ai peut-être loupé des trucs chuper...

Je me suis bien marrée par contre.

Ton binz me rappelle ce qu'a écrit Lampedusa à  la fin du Guépard (à  deux poils près, "en substance" comme qui dirait) : "il faut que tout change pour que rien ne change". 

Bonne nuit






 

moimoi | Le 20/12/2005 à 01:05 | [^] | Répondre

Re: tout changer ou rien ?

lampedusa s'est inspiré d'alphonse karr je crois "plus ça change, plus c'est la même chose".


 

complex | Le 20/12/2005 à 01:11 | [^] | Répondre

Re: Re: tout changer ou rien ?

qu'est-ce que ça change ?

 

moimoi | Le 20/12/2005 à 01:25 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: tout changer ou rien ?

il s'en est inspiré, mais ça change tout.
non ?

 

complex | Le 20/12/2005 à 01:27 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: tout changer ou rien ?

qu'est-ce qui change tout ?

 

moimoi | Le 20/12/2005 à 01:32 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: tout changer ou rien ?

plus ça change, plus c'est la même chose.
il faut que tout change pour que rien ne change.

ça change tout ou c'est la même chose ?

 

complex | Le 20/12/2005 à 01:37 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: tout changer ou rien ?

C'est exactement pareil mon cher Complex

 

moimoi | Le 20/12/2005 à 01:44 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: tout changer ou rien ?

ça change tout si tout change

 

leblase | Le 20/12/2005 à 01:39 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: tout changer ou rien ?

c'est bien ce que je disais.

 

complex | Le 20/12/2005 à 01:42 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tout changer ou rien ?

tu veux toujours avoir raison

 

moimoi | Le 20/12/2005 à 01:44 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: tout changer ou rien ?

non, ça change rien justement

 

moimoi | Le 20/12/2005 à 01:46 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tout changer ou rien ?

je veux toujours tout.

 

complex | Le 20/12/2005 à 01:49 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tout changer ou rien ?

non, pas toujours ...

 

complex | Le 20/12/2005 à 01:49 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tout changer ou rien ?

Tu veux tout et en plus tu es indécis, tu te crois tout permis, décidémment.
C'est ce qui fait ton charme, Complex.
C'est bourré de gonzesses ici, habituellement. Leblase joue les agrégateurs de bloggueuses comme toujours. Tu dois bien t'amuser.
 

 

moimoi | Le 20/12/2005 à 02:01 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tout changer ou rien ?

c'est fou comme je m'amuse ...

 

complex | Le 20/12/2005 à 02:10 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tout changer ou rien ?

je reviendrai mais pour l'heure, je m'éclipse
demain rien n' aura changé
ni le monde, ni toi, ni moi, on pourra continuer, alors

 

moimoi | Le 20/12/2005 à 02:14 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tout changer ou rien ?

pas en public.
il y a certaines choses qui changent tout.

 

complex | Le 20/12/2005 à 02:16 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tout changer ou rien ?

on ne peut impunément analyser en public le charme de complex. c'est impossible.

 

complex | Le 20/12/2005 à 02:28 | [^] | Répondre

Re: tout changer ou rien ?

Tiens Moimoi?
ça faisait une paye!
ça frotte pas? sisi ça frotte dans certains coins.
Mais on est en période de cuvées générales, les uns et les autres.
Pas eu de coup du sort.
Alors t'as appris que t'as raté des trucs super?
C'est original ça dis donc!
Mais t'as toujours eu une vision des choses bien à toitoi
Si tu t'es bien marrée, c'est déjà ça de pris: l'internet aura eu une raison d'être.
Sans rire.

 

leblase | Le 20/12/2005 à 01:38 | [^] | Répondre

Re: Re: tout changer ou rien ?

Une vision bien à moi ?
Ah bon !
De quoi tu causes Leblase ?
Et ça frotte, sissi ici ?
Alors je devrais passer plus souvent ,  y se passe vraiment des trucs super


 

moimoi | Le 20/12/2005 à 01:43 | [^] | Répondre

Re: Re:

bien!
egalité partout alors!
;-)

 

Kayenne | Le 21/12/2005 à 07:22 | [^] | Répondre

Je n'en sais rien et je m'en moque

Tu peux exister depuis mille ans ou 3 mois.
Tu peux être intéressant ou vain.
Tu peux aussi être utile ou non.
Je m'en moque.
Je te lis par hasard comme tu m'as lue par hasard.
Je ne m'attache pas plus que ça aux successives batailles des Thermopiles qui se livrent ici (quoique j'ai parfois l'impression d'assister à la déroute de Marc Antoine à Actium tant tout ce bintz me semble rididule).

Tu voulais savoir ce qui comptait vraiment pour tes lecteurs dans ce que tu as posé comme questions, c'est ça ou je n'ai rien compris ?
Comme je n'ai pas tout suivi et que je ne le ferai pas parce que la loghorrée de tes afficionados m'effraie, je me risquerai à une seule image qu me résume toute et doit répondre à la
SEULE question que tu poses sous couvert de centaines d'autres.

<a href="http://www.flickr.com/photos/elogedelafuite/39140988/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/29/39140988_f17f3b2f40_o.jpg" width="493" height="765" alt="canova - eros et psyché" /></a>



 

Fugitive | Le 20/12/2005 à 06:01 | [^] | Répondre

Re: Je n'en sais rien et je m'en moque




canova - eros et psyché" />

 

Fugitive | Le 20/12/2005 à 06:04 | [^] | Répondre

Re: Re: Je n'en sais rien et je m'en moque

>Fugitive
Bien sûr, c'est la seule question et on la pose tou(te)s.
Plus ou moins clairement, plus ou moins consciemment, plus ou moins souvent, plus ou moins franchement, plus ou moins calmement,...
Et tu crois vraiment qu'il y a une réponse !?

 

Jo | Le 20/12/2005 à 13:00 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Je n'en sais rien et je m'en moque

c'est quoi la SEULE question ???

 

complex | Le 20/12/2005 à 13:05 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Je n'en sais rien et je m'en moque

C'est à Fugitive qu'il faut demander.

J'aime bien, parfois, égoïstement, qu'on me la pose.
Le fait de la poser est souvent interprété comme une réponse affirmative à la réciproque. Mais est-ce toujours vrai ? Pas sûr...
J'essaie, autant que possible, de ne jamais la poser explicitement.
Quand ma réponse est oui, j'y réponds souvent sans qu'on me la pose.
Et quand on me la pose je rechigne à y répondre, quelle que soit la réponse.

Mais il est fort possible que je ne pense pas du tout à la même question que Fugitive.
Va savoir.

 

Jo | Le 20/12/2005 à 13:20 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Je n'en sais rien et je m'en moque

ok, ... cette question LA ? bien sûr, la SEULE question.
bon, allez, je vous laisse avec la SEULE réponse.

 

complex | Le 20/12/2005 à 13:34 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je n'en sais rien et je m'en moque

moi aussi, complex, moi aussi

 

Jo | Le 20/12/2005 à 13:59 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Je n'en sais rien et je m'en moque

complex
Dans la vie en dehors de votre grotte, la seule question est:
Voulez-vous m'épouser?

 

leblase | Le 20/12/2005 à 13:38 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Je n'en sais rien et je m'en moque

vous croyez qu'elle pense à ça, fugitive ?

 

complex | Le 20/12/2005 à 13:50 | [^] | Répondre

Re: Re: Je n'en sais rien et je m'en moque

Fugitive
J'oubliais: comment as-tu su que j'existais depuis mille ans et trois mois?

 

leblase | Le 20/12/2005 à 13:37 | [^] | Répondre

Re: Je n'en sais rien et je m'en moque

afficionados, loghorrée ... la communauté de pensée en prend un coup, là.

 

complex | Le 20/12/2005 à 10:57 | [^] | Répondre

Re: Je n'en sais rien et je m'en moque

Fugitive
Je ne voulais pas vraiment savoir ce qui intéressait mes lecteurs, parce qu'ils se tapent visiblement de ce que j'écris.
Ils s'intéressent à à peu près tout ce qui leur tombe sous le clavier, c'est ce qui fait leur charmante et épuisante spécificité.
Si tu leur dis (comme tu viens de le faire): "la seule chose qui compte en définitive c'est:%$¤3
Ils te diront: "Fugitive, c'est exactement ça! tu as réussi à synthétiser et circonscrire l'Essence même de ce que nous mettons tant de mots à tâcher d'arriver là.... Ceci dit, je me demande si au lieu de %$¤3 on ne devrait pas écrire #[<£¤5?
Qu'en penses-tu?"
Et c'est là que tu plonges dans leurs rêts.
Alors Eros et Psyché, of course, mais tu trouveras dans la logorrhée suscitée par Eros ou le bintz qui fermente sous Psyché de quoi en remettre des surcouches.
        

Il y a tout de même un détail (mais tu fais dans la provoc', et ils le sentiront peut-être) qui risque de leur procurer une certaine satisfaction/prétexte à réponse: que tu les affubles de l'adjectif d'aficionados.
Il se trouve en effet qu'ils ne m'aficionadent pas un poil, ces petits saligauds.

 

leblase | Le 20/12/2005 à 13:35 | [^] | Répondre

Re: Re: Je n'en sais rien et je m'en moque

L'aficionado, tout passionné qu'il puisse être, est 1/ un amateur et 2/ plutôt passif. Il éprouve, certes, mais il subit, il ne s'éprouve pas (encore). Or, ici, il faut se piquer (au jeu)...

L'aficionado que je suis encore (quoique pas loin de devenir accro ici) s'est de fait exprimé . Ce site est bizarrement modéré, je serais curieux de le tester, c'est encore possible à ce stade puiqu'un seul avis suffit à considérer un blog parmi les mieux notés - sauf pour leblase est un faux !

 

jlb | Le 20/12/2005 à 15:25 | [^] | Répondre

après avoir lu le dernier commentaire de jlb, je me demande si ça ne sent pas effectivement la fin de ce blog ... trop élogieux, beaucoup trop ... il ne reste plus qu'à mettre le blog sous couverture, puis le fermer, avec quelques brèves réouvertures pour commémoration des meilleurs moments : l'arrivée de complex, les adieux de complex, le retour de complex, le rassemblement virtuel organisé par complex, l'agrégateur de complex, les meilleurs commentaires de complex, ... bref, vous vous faites une idée.

non, je ne vous propose ni de le fermer, ni de continuer, je vous propose de le dynamiter. que ses bribes retombent pendant au moins un an. trouvez autre chose !!! parcourez les dernières innovations de viabloga, transformez !!!

 

complex | Le 20/12/2005 à 19:13 | [^] | Répondre

Re:

j'y pense, là ... il y a à faire pour un blog (une plate-forme) combinant communication, expression artistique, forums, ...

transformez, vous avez la matière.

 

complex | Le 20/12/2005 à 19:20 | [^] | Répondre

Re: Re:

complex
Comme vous y allez!
J'ai peur d'avoir deux trois trucs à faire avant.

 

leblase | Le 20/12/2005 à 19:59 | [^] | Répondre

courrez, toutes affaires cessantes, voir le nouveau Marcel, il vous attend http://cmplx.free.fr/

pas mal de choses ont changé, la syntaxe des fils LS1 aussi.

et j'ai même indiqué la définition d'un agrégateur pour Archignac.

 

complex | Le 21/12/2005 à 03:33 | [^] | Répondre

Re: Cours de Deleuze en audio

laseine pour en faire profiter tout le monde, meme ceux qui ne lisent pas leblase (rares je sais ;-)  mais qui ont marcel l'agrégateur de poche

((http://www.univ-paris8.fr/deleuze/ :A écouter absolument a dit laseine||deleuze))

 

fothp | Le 21/12/2005 à 23:44 | [^] | Répondre

Re: Re: Cours de Deleuze en audio

j'ai honte ! le Marcel de Marcel arrive ... je vous promets

 

laseine | Le 21/12/2005 à 23:50 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

le costume !!! et trois pièces !

 

complex | Le 22/12/2005 à 00:42 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

non, mais prends le temps de te rétablir.

 

complex | Le 22/12/2005 à 00:43 | [^] | Répondre

Re: Cours de Deleuze en audio

Laseine, Merci de nous nourrir de loin, t'es une vraie mère...
Surtout que Deleuze, moi qui suis si hignarde en pilosophie, je l'aime !!!!
Depuis que j'ai découvert l'abécédaire...Il faut l'écouter parler de l'animal sauvage à la lettre A.
Quelle clarté, quelle beauté ! Et de la boisson à la lettre B, avec ses yeux perdus dans le profond de la question de la dépendance  !
Il évoque l'avant-dernier verre de l'alcolique, beaucoup plus présent, forcément que le dernier !!

Donc au choix, j'irai écouter un de ses cours, merci.

 

marina | Le 22/12/2005 à 11:25 | [^] | Répondre

Re: Re: Cours de Deleuze en audio

marina
Allons donc!
Finis l'oeuvre complète de Sloterdijk d'abord et ensuite, pour faire plaisir à Fulca, toutes les théories vaseuses de l'Intelligent Design.

    
              Après si t'es sage, tu pourras te mettre à Deleuze.

 

leblase | Le 22/12/2005 à 13:22 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

Blase, j'avais pas besoin de ta croix pour comprendre que tu voulais ma mort !
Sloterdjik, même bourrée j'y arrive pas, quant à ton plongeoir, Blase, (tu sais bien que j'ai l'esprit d'escalier), j'en suis à me demander pourquoi j'ai de la réticence à donner mon corps à la science pour qu'il le découpe en petits morceaux....Je n'ai pas encore dit oui....


 

marina | Le 22/12/2005 à 15:05 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

ne donne pas ton corps à la science, donne-le moi sans attendre. mais enlève ton casque de scooter.

 

complex | Le 22/12/2005 à 15:24 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

Complex, sans attendre c'est difficile, je ne suis pas encore morte ....
Et puis, il y a aussi DNM qui pensait pouvoir soutirer quelques cordes musicales à mes boyaux....
L'idée de donner mon corps froid à un moine obsédé par les jeunes vierges éperdues ne me dit rien qui vaille.


 

marina | Le 22/12/2005 à 15:31 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

qui a parlé de ton corps froid ? autant garder ton casque à ce moment là.

 

complex | Le 22/12/2005 à 15:34 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

Blablabla complex, espèce de mâle présomptieux et impertinent qui ignore la valeur des choses, je n'offre mon corps que pour le commerce d'une humanité avec une autre, s'inclinant l'une devant l'autre, sans mascarade, pas d'unions troubles qui doivent leur confusion à la hâte, l'apothéose quoi !
Et ne me dérangez plus, je fais ma valise !

 

marina | Le 22/12/2005 à 15:46 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

pourquoi ignorerais-je la valeur des choses ?
une valise ? pas lourde, c'est juste un we. contente-toi des déshabillés.

 

complex | Le 22/12/2005 à 15:48 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

Complex, je pars plus longtemps qu'un WE et là où je vais il n'est pas question d'être en déshabillé, ou alors caché, très caché.....

 

marina | Le 22/12/2005 à 15:59 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

quoi, tu partais sans rien me dire ?

 

complex | Le 22/12/2005 à 16:03 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

Dispersé en fin d'année ???

 

marina | Le 22/12/2005 à 16:34 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

marina
Pourquoi veux-tu cacher ton déshabillé? Ce truc est fait pour être montré, pas dissimulé derrière un panneau de signalisation.Tu sais que ta logique est parfois ardue à suivre?

 

leblase | Le 22/12/2005 à 18:43 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

Parce que je vais rencontrer des hommes qui n'ont probablement jamais vu de déshabillés mon vieux.....Et je tiens à ma peau encore.....Non, je ne suis pas kidnappée par un gorille....je vous préviendrai par message radio. Allez maintenant je dois partir..On reste en contact.....J'espère....

 

marina | Le 22/12/2005 à 18:54 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

>marina
Si tu es encore là : bon voyage :-)

 

Jo | Le 22/12/2005 à 19:31 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

marinaboire
Tu es totalement à l'Ouest: il ne s'agît absolument pas d'un plongeoir, mais du haut d'une de ces rampes d'accès que l'on trouve encore dans les aéroports miteux que je dois être le seul ici à fréquenter

 

leblase | Le 22/12/2005 à 18:45 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

Bon remarque la rampe d'accès ou le plongeoir , c'était à peu près pareil pour le sens....

 

marina | Le 22/12/2005 à 18:50 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

C'est quoi l'intelligence design ?

 

marina | Le 22/12/2005 à 15:07 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

marina
T'as rien suivi?
L'Intelligent Design est une variante pseudo-scientifique créée par les Chrétiens aux USA qui trouvent quele créationnisme est un peu lège , alors ils admettent que oui, il y a eu évolution, oui le monde a plus que les douze mille ans que profesent les créationnistes, mais que même si ADN et toutes ces conneries, il y a quand même un Etre Supérieur derrière tout ça..Tatan!Tatatsoin! Et là dessus, pour une de ses (dé)raisons habituelles et chroniques, Fulca qui n'en avait jamais entendu parler avant que je ne le cite dans un vieux billet, se met à vouloir ouvrir une succursale ID.
ça va, t'as compris le truc?

 

leblase | Le 22/12/2005 à 18:34 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

Ahhh je ne savais pas que ça s'appelait comme ça, ce sont ceux qui nient la théorie de Darwin ....oui, je vois...

 

marina | Le 22/12/2005 à 18:49 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

marinAdametEve
non, ceux qui refusent la théorie de Darwin c'est les créationnistes.(0 évolution, Adam et Eve, 12 000 d'existence humaine)
L'Intelligent Design, c'est des scientifiques ratés qui ont trouvé des sponsors chez les intégristes chrétiens et qui admettent l'évolution mais celle-ci serait sous le contrôle de God , sans dire son nom...

 

leblase | Le 22/12/2005 à 19:28 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

moi je peux vous faire la théorie du design de l'intelligence vaseuse.
une théorie qui concurrence celle de fulca, avec des pages centrales toutes les deux pages, pour agrémenter la lecture.

 

complex | Le 22/12/2005 à 15:22 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Cours de Deleuze en audio

complex
Très bien: que comptez-vous insérer dans la page centrale?

 

leblase | Le 22/12/2005 à 18:34 | [^] | Répondre

je me rends compte leblase que personne n'a réagi au seul point important de votre billet. je me sacrifie donc. elle n'est pas très tendre avec vous, votre cousine. elle est comment à part ça ?

 

complex | Le 22/12/2005 à 15:40 | [^] | Répondre

Re:

Enfin!
Je me demandais si j'allais mourir sans que quiconque ne se penche sur le vrai sujet de cette difficile fin d'année 2005, à moins que ce ne soit la fin de cette difficile année 2005.
Ma cousine.
Eh bien complex, ma cousine est une Chrétienne intégriste de la pire espèce, mais avec la panoplie complète:
bonne conscience
mari cadre supérieurement sup', catho et niais
fils en voie de devenir officiers
s'occupe d'une assoc' d'entraide (ouverte, accepte même les protestants).
Toujours intéressé? Elle a de fort jolies cuisses, si ça peut vous motiver.

 

leblase | Le 22/12/2005 à 18:39 | [^] | Répondre

Mais pourquoi ? Pourquoi ?

Je me demande bien pourquoi je m'échine a être meilleur tous les ans alors que je vais mourir au bout (enfin, peut-être).

Même sans effort, l'homme se bonifie. C'est mon beauf qui m'la dit. faut dire qu'au départ, on est dans un état lamentable.

 

Dan | Le 22/12/2005 à 18:35 | [^] | Répondre

Re: Mais pourquoi ? Pourquoi ?

Dan,
ton beauf doit absolument rencontrer ma cousine, qui pense, elle aussi, que l'Homme est fondamentalement bon, mais provisoirement dans l'erreur.
Je ne pense pas, au contraire de toi, mourir à la fin de l'année. Je ne pense pas devenir meilleur non plus en fait. Il y a une limite à ce qu'un homme peut faire.

 

leblase | Le 22/12/2005 à 18:41 | [^] | Répondre

LeBlase est un idiot

C'est en toute amitié que je te traite d'idiot, cher Leblase mais tu sais pourquoi. C'est juste à propos de l'Intelligent design. Tu ne sais rien de toutes ces choses et te contente de répéter ce qui se dit dans les médias, ce que des journalistes ignorants écrivent sans enquêter et se renseigner sur le sujet. Bref, tu crois que les scientifiques qui causent de l'ID sont des religieux abrutis un peu comme d'autres croient que la polygamie est responsables des émeutes dans les banlieues. Il ne t'es jamais venu à l'idée, Leblase, que chez les scientifiques comme il faut il y a une sacrée bande d'ignorants et que les politiques ont raison de foutre en l'air la fac et le CNRS, ce ramassis de crétins instruits inaptes à poser les questions sur les causes de la Nature. Alors cesse de jouer les instruits Leblase, tu finiras en personnage de roman comme Bouvard ou Pécuchet. Je me demande comment tu parviens à avoir tant de groupies ici. Il faut croire que l'ignorance travestie en perstance de salon séduit ces dames.

Passe de bonne fêtes. Si une âme charitable pouvait t'offrir un livre de Behe ou de Dembski pour que tu saches enfin ce qu'est l'ID. Cela dit, je ne suis pas un apôtre de l'ID, ayant des vues bien plus universelles sur la Nature

 

Fulcanelli | Le 22/12/2005 à 22:33 | [^] | Répondre

Re: LeBlase est un idiot

Fulca
Tu devrais prendre garde aux syllogismes.
Tu voudrais faire partie de ceux que tu appelles des crétins instruits, et tu leur envoies régulièrement ton CV. Sous prétexte qu'ils n'accourent pas pour t'offrir un poste, tu te mets à faire l'éloge de l'ID. Ce qui par ailleurs ne t'empêche pas de m'accuser d'être de mèche avec les curés, lesquels sont évidemment ravis de voir émerger le pseudo-scientisme de l'ID qui leur permet de passer outre aux découvertes de la science et de maintenir les invraisemblances des dogmes.
Tu n'as pas l'impression d'être un peu instable et illogique dans tes propos?
Je crois vraiment que si tu te bougeais un peu au lieu d'attendre que des gens assaillis de demandes similaires aux tiennes (la réalité est que tu es isolé, mais tu n'es pas le seul dans ton cas), t'appellent à leur secours, il pourrait enfin se passer des choses dans ta vie.
Si tu es si sûr de ton génie, pourquoi ne prends-tu pas le baton de pélerin? Pourquoi ne vas-tu pas confronter ta réflexion à celles des autres?
Le monde est plus vaste que Talence, encore faut-il avoir le courage d'aller vers l'inconnu.

 

leblase | Le 23/12/2005 à 01:45 | [^] | Répondre

Re: Re: LeBlase est un idiot

Alors là je dit ful gurant !!!!! guranzon, guro-point, etc.

 

sschloupsss | Le 23/12/2005 à 02:29 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: LeBlase est un idiot

Salut sschloupsss,
Merci pour ton guran-couragement!
On fait ce qu'on peut, avec les moyens dont on ne dispose pas c'est bien plus drôle.

 

leblase | Le 23/12/2005 à 10:51 | [^] | Répondre

Re: Re: LeBlase est un idiot

l'ID, c'est une affaire d'universitaire désoeuvré.
ce qui séduit ces dames, ça c'est un vrai mystère.

 

complex | Le 23/12/2005 à 10:29 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: LeBlase est un idiot

complex
ce n'est pas tellement un mystère: plutot un fait inexpliqué.
Mais ces dames ne sont pas des poissons qu'on attrappe à la mouche, ou avec un leurre: je crois au contraire qu'elles voient plus loin que ne le voudraient les parleurs, hableurs, faux-charmeurs et manipulateurs.Il leur arrive de voir au-delà de l'homme, et d'y aimer ce qu'elles trouvent, comme signal d'un chemin d'aveugles qu'elles voudraient partager.
Coups de griffe ou oeillades sont des péripéties: ce qui se passe vraiment glisse entre les mots et, bizarrement, même entre les octets.
Là où vous avez raison en parlant de mystère, c'est dans leur processus, méthode ou critère  de sélection.
Boule de gomme


 

leblase | Le 23/12/2005 à 10:57 | [^] | Répondre

Laissez-moi eclaircir le mystere pour vous

Ce qui seduit ces dames, c'est la femme de Blase, Sirene.

Je t'embrasse en passant, Leblouse. Ca fait un bail.

 

Yaelz | Le 30/12/2005 à 09:00 | [^] | Répondre

Re: Laissez-moi eclaircir le mystere pour vous

Yaouilze
Je t'embrasse en passant, et je transmets ton mot à Sirene.
Mes amitiés à JZZ: pas la peine de lui dire que si je t'épousais, ça ferait de moi un polygame, donc un émeutier, donc une racaille, donc un type qu'il ne voudrait pas comme gendre.
Ahhh, la vie est si compliquée, dès qu'on écoute nos ministres!

 

leblase | Le 31/12/2005 à 12:26 | [^] | Répondre

Re: Re: LeBlase est un idiot

Leblase, ne fais pas semblant d'ignorer le sens de mes propos en amalgamant toutes ces questions fort complexe. Mais tu veux en rajouter une couche, n'hésite pas. Tu passera pour un idiot dans la catégorie supérieure. Auras-tu les faveurs de dindes aux ailes incrustées d'un saphir ou d'un diamant ?

Peu importe, un curé n'est pas forcément du côté des fondamentalistes musulmans ou évangélistes. On peut être curé et athée, comme ceux qui pratiquent le culte de l'athéologie lancé par Onfray. Etre curé est un état d'esprit irréductible à la forme de la croyance. Tu parles de l'ID comme n'importe quel journaleux qui aboie avec la meute parce que son journal doit se vendre, peu scrupuleux vis-à-vis de la rigueur et la vérité. Chez Kadhafi, des infirmières bulgares croupissent en prison parce que le bon peuple a voulu des coupables sur un fait résultant de la vétusté des hôpitaux. C'est le système de la propagande, satisfaire le besoin des masses de trouver quelques bouc émissaires, quelques méchants et avec l'ID tu adoptes ce principe. Ne cherches pas à te défausser Leblase, tu t'est planté et j'aimerai que tu le dises si tu le sais, si tu ignores que tu t'es planté c'est pas grave, tu es un brave type au fond

 

Fulcanelli | Le 23/12/2005 à 20:41 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: LeBlase est un idiot

que disent les journaleux au sujet de l'ID ? ce qu'ils en lisent , majoritairement ce que la communauté scientifique en pense. c'est toujours une opinion. car nous n'en sommes qu'aux opinions à ce sujet. aucune certitude, aucune théorie établie. laissons aux scientifiques le soin de tester des hypothèses, aux religieux le plaisir d'y conforter leur vision, aux philosophes le plaisir d'en faire une raison de vivre.
pour moi, ce n'est qu'un cadre, une vision, dans laquelle on peut choisir ou pas d'inscrire des réflexions, qu'elles soient fondées ou purement spéculatives. ce n'est en aucun cas une justification à ces mêmes réflexions. je trouve toujours suspect un travail théorique qui prend soin d'élaborer la conclusion avant même que de fourbir ses armes.

que leblase soit sceptique au sujet de l'ID, c'est son droit, mais c'est un réflexe plutôt sain lorsqu'on voit le genre de discours qui y est associé. c'est aussi le devoir de tout scientifique que de douter d'une explication.

quant à évaluer scientifiquement l'ID, quand elle s'inscrira dans une démarche scientifique, il en sera toujours temps. la science s'attache à expliquer du mieux. trouver les explications, c'est déjà bien, les démontrer, c'est mieux. imaginer des intentions sous-jacentes ... c'est se placer en amont du phénomène étudié,  forcément hors du cadre scientifique initial. intéressant mais hors limite, systématiquement. on ne peut étudier le pourquoi et le pourquoi du pourquoi simultanément. sauf a priori trop évident.

 

complex | Le 23/12/2005 à 23:38 | [^] | Répondre

Re: LeBlase est un idiot

>Fulca
>Complex
>Leblase
"ces dames ne sont pas des poissons qu'on attrape à la mouche ou avec un leurre…" Merci leblase !
Serait-il possible de considérer que "ces dames" peuvent être là pour les mêmes raisons que "ces messieurs", et pas forcément par adulation pour l'hôte ou l'un quelconque de ses invités de sexe masculin ?
Serait-il possible de considérer que les dames en général n'agissent pas uniquement en fonction de leurs pulsions sexuelles ?
Qu' "il leur arrive de voir au-delà de l'homme" (merci leblase !) de considérer l'humain(e) dans sa globalité et de rechercher le partage avec cet(te) humain(e) sans distinction a priori de son sexe ?
Serait-il possible de considérer que "…ce qui se passe vraiment…" (merci leblase !) entre Kayenne et Jo, entre Wingedfoot et Jo, entre Marina et Jo, entre Archi et Jo, entre L'ours miaulétoux et Jo, entre Mitra et Jo, entre DNM et Jo, entre Le bateleur et Jo, entre La duchesse et Jo, entre fothp et Jo, entre Domi et Jo, bref entre leblase.net et Jo d'une façon générale, ne se passe pas parce que ce sont des filles comme moi ou parce que ce sont des garçons pas comme moi, mais simplement parce que ce sont des gens qui cherchent un chemin comme moi, même si leurs goûts et opinions diffèrent des miens. Et là je ne parle que de moi (sinon on pourrait me reprocher de faire le porte-parole ;-)) mais il me semble bien que c'est le cas de la grande majorité des fêlés du bulbe qui trainent par ici.

Serait-il possible de considérer que parler avec une femme ne nécessite pas à tout moment d'adopter une attitude particulière ? Fulca, crois-tu qu'il soit nécessaire de terminer chaque tirade par un clin d'œil appuyé quand tu t'adresses à une gonzesse ? Crois-tu que ne considérer une femme que comme une groupie potentielle te met en position de l'attirer, de lui plaire de quelque manière que ce soit ?
Fulca, crois-tu être le seul commentateur de chez leblase à avoir un cerveau surdimensionné ? Et crois-tu que le fait de posséder ce genre de cerveau dispense d'ouverture, d'écoute, de compréhension, d'attention,… vis-à-vis du reste de l'humanité ? Crois-tu que l'instruction, les connaissances ou la vivacité d'esprit suffisent à remplir, à "justifier" une vie ?

Leblase se faisait rabrouer l'autre jour par Domi qu'il qualifiait "d'intelligent(e) et sensible" comme il l'avait fait pour moi. Mais c'est un double qualificatif qui s'applique à tout le monde sur ce blog !!! Et à toi Fulca aussi ! La difficulté est ensuite de gérer la sensibilité, parce que l'intelligence et les connaissances, c'est facile ! Trop facile ! Ce qui prend toute une vie et plus, c'est d'en faire quelque chose de ces atouts intellectuels, pas de les accumuler ni de les brandir à chaque difficulté comme une gousse d'ail pour chasser les vampires. Le QI est un outil, pas une fin en soi !

Alors ce qui m'attire chez leblase, ce n'est pas qu'il soit un mec, ce ne sont pas son mètre quatre-vingt-treize ses pieds ses mains ou ses cheveux bruns, ce n'est pas qu'il ait du pognon, ce n'est pas qu'il ait peut-être du pouvoir. Tout ça est finalement assez courant, j'en connais quelques uns qui réunissent le tout.
Ce qui fait la valeur de leblase (et de beaucoup de gens d'ici), ce ne sont pas ses connaissances (qui semblent vastes mais c'est normal vu son grand âge ;-)) ni son intelligence (qui parait aigüe mais comment en juger vraiment à travers un blog ? ;-)), non, ce qui, pour moi, fait sa valeur, c'est qu'il essaie manifestement de les conjuguer à son humanité.
Après, qu'il n'y arrive pas vraiment, qu'il n'essaie pas tout le temps, qu'il se mélange régulièrement les pinceaux, que tout ça soit accompagné de défauts monstrueux (;-)),… tant pis, tant mieux, je m'en fous.
C'est l'expression de cette recherche qui me semble rare dans le monde où je vis, ou en tous cas non détectable via les contacts sociaux habituels. C'est l'expression de cette recherche que je retrouve incroyablement concentrée dans ce blog, chez tous ses commentateurstrices et qui me fascine, qui me tient prisonnière.
Mais peut-être suis-je une idiote ?

 

Jo | Le 23/12/2005 à 15:26 | [^] | Répondre

Re: Re: LeBlase est VRAIMENT un idiot

>jo
J'aurais beaucoup à dire et à répondre sur ton commentaire, lequel a l'avantage de résumer et englober avec talent bien des aspects de ce que tu ressens et vis ici.
Mais je retiens avec joie (ça m'a fait vraiment rire) le bout de phrase: "faire quelque chose de ces atouts intellectuels, pas de les accumuler ni de les brandir à chaque difficulté comme une gousse d'ail pour chasser les vampires."
On devrait graver ça dans pas mal de cercles institutionnels ou privés que je connais.
En plus j'adore l'ail.
Et je te souhaite de bonnes fêtes.

 

leblase | Le 23/12/2005 à 18:49 | [^] | Répondre

leblase.net est VRAIMENT un ramassis d'idiot(e)s

>leblase
Ouais.
Je viens de me relire et j'aurais également beaucoup à dire et à me répondre sur ce commentaire.

Sinon, j'avais d'abord écrit "crucifix", mais ça nous ramenait à noël, à la religion, et ça polluait le propos que j'avais déjà du mal à suivre. Alors l'ail c'était beaucoup mieux. Et c'est vrai que c'est bon, particulièrement fondu dans sa peau.

Bonnes fêtes à toi.

 

Jo | Le 24/12/2005 à 21:00 | [^] | Répondre

Re: Re: LeBlase est un idiot

Jo, je ressens comme tu l'exprimes, sauf que je ne savais pas l'exprimer. Je te laisse donc le mot de la fin (et bien entendu le post scriptum de leblase).

Je veux, à mon tour, vous souhaiter de bonnes fêtes, à tous - si c'est ce que vous avez prévu. Pour ma part, je ne supporte pas... mais ça reviendra !

 

jlb | Le 23/12/2005 à 20:27 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: LeBlase est un idiot

jlb
Je comprends ton aversion pouir ces fêtes. Mais s'il y a des enfants, c'est incontournable, on en passe par là, pour eux. Et fi des principes ou idées, du coup c'est leur joie et leur ravissement qui motive et aide à passer au travers de cette folie commerciale.
Eh, jlb, au fait: t'as vu? Si l'on doit en croire Jo, tu fais donc partie des fêlés du bulbe!
Et pendant qu'on y est, je me demande si les autres fêlés du bulbe savent que tu es pour quelque chose dans l'amélioration des repérages du coin: lorsque j'ai demandé à Viabloga de créer un bloc "derniers commentaires" -qui s'appelle ici Commentaires tous frais?

 

leblase | Le 23/12/2005 à 23:45 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: LeBlase est un idiot

les fêtes ??? quelles fêtes ?

 

complex | Le 23/12/2005 à 23:49 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: LeBlase est un idiot

Je ne supporte pas mais je finis toujours par y céder, au tout dernier moment, en invitant ceux qui n'ont rien prévu non plus, ou qui sont esseulés, loin des leurs. Ce ne sont pas des familiers, et pourtant ce soir nous formerons une famille, non pas recomposée (mon épouse -d'une unique épousaille- et mon fils -unique- sont à mes côtés) mais improvisée, et je penserai aux miens avec qui je ne peux plus le partager...

Jo a parfaitement célébré l'hymne qui se jouait en ces lieux. Merci, leblase, de m'y associer, même si Jo ne m'a pas cité, je suis encore dans l'ombre, mais pas seulement des yeux muets comme tu le soulignes, j'essaye discrètement d'apporter ma contribution pour cette fête des fêlés du bulbe que constitue ce site, et ce n'est pas fini (si tu nous en laisses l'occasion).

 

jlb | Le 24/12/2005 à 11:20 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: LeBlase est un idiot

>jlb
Andouille !
Non, je ne t'ai pas cité.
Il y en a d'autres (même des personnalités de par ici ;-)) que je n'ai pas cité(e)s. J'ai cité des gens avec qui j'ai des relations extrêmement différentes, pour illustrer mon propos, mais ce n'était pas une liste exhaustive. Je ne fais jamais de liste exhaustive. Je ne sais jamais tout à fait pourquoi je cite les gens. Je ne m'excuse jamais de ne pas avoir cité tout le monde. Il est possible que certaines personnes avec qui j'ai beaucoup d'affinités ne soient pas citées. Et réciproquement. Je ne distribue pas de bons points ni de cadeaux; c'est une des raisons pour lesquelles je ne commente nulle part ailleurs qu'ici : pour que mes allées et venues ne soient pas interprétées comme des "récompenses", tendance qui me parait trop courante sur la blogosphère et me pèse particulièrement. ;-)
Mais ne te leurre pas : dès l'instant où tu déposes le moindre mot en ces lieux, tu en fais irrémédiablement partie, à part entière. Et il me semble que tu as fait bien plus que déposer un mot. :-)

Quant à ton aversion pour les fêtes...
Tu vois, ce soir à cette heure je suis seule chez moi. Et je vais travailler un peu (je t'assure ! un truc à finir pour me vider la tête). Demain à l'aube je prends la route pour aller être seule ailleurs. Et tu ne peux imaginer à quel point je savoure !
C'est la première fois depuis des lustres que je n'ai pas d'obligations familiales ni d'enfants près de moi au moment de noël et, comme le dit leblase, il n'y a que pour et par les enfants que cette fête peut en devenir une. Quant au nouvel an... je ne suis toujours pas arrivée à comprendre comment on peut décider qu'il faut absolument "s'amuser" à une date et une heure précise, sous peine de passer pour un(e) inadapté(e)...
Ce qui m'a vraiment étonnée, c'est la commisération que j'ai suscitée ces derniers temps à chaque fois que j'ai répondu au traditionnel "et toi tu fais quoi pour les fêtes ?". Redoutable !
Alors bonne soirée jlb, et bon dimanche !

 

Jo | Le 24/12/2005 à 20:38 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: LeBlase est un idiot

Andouille ? Et pourquoi pas boudin blanc aux truffes, pendant que tu y es ! Allez, tiens, je vais en reprendre un petit... voilà, humm !

 

jlb | Le 24/12/2005 à 22:18 | [^] | Répondre

bon, je vous tiens au courant :

j'ai lancé il y a quelques jours un appel à contribution concernant l'écriture en C de procédures de décodage, pour accélérer les traitements par Marcel. ça n'est plus à l'ordre du jour. je fais le pari d'y arriver en gardant ma technologie, j'ai fait des modifications et des tests prometteurs.

par contre, qui a essayé Marcel ? j'aimerais bien savoir qui l'utilise, et pourquoi ou pourquoi pas.

- si vous l'utilisez ou pas pour les fils RSS et Atom, et pourquoi.
- si vous voyez l'intérêt de LS1 ou pas.
- si vous savez ce qu'est un agrégateur et un fil, ou pas ?

 

complex | Le 23/12/2005 à 12:00 | [^] | Répondre

Joyeux Noël!

Leblase,
et tous les autres (je voulais nommer, mais plus simple comme ça)

juste un petit mot pour vous souhaite un bon temps des fêtes
je sais que je parle peu depuis quelque temps (pas que je crois que mes mots vous aient manqué tant que ça, cela est sommes toutes de peu d'importance) mais je continue pourtant de vous lire.

Je reviendrai certainement avec davantage de verve.

Ça va vous enquiquiner (surtout Leblase)
et je ne veux pas voler les mots de Jo

mais,

tous,




Je vous aime!!

(héhé)

:-P



 

Kayenne | Le 23/12/2005 à 15:58 | [^] | Répondre

Re: Joyeux Noël!

>Kayenne
Ben si, tu m'as manqué.
Pas que toi, wingedfoot aussi.
Ce n'est pas un reproche d'ailleurs, les gens vont et viennent, n'ont pas le temps, pas l'envie,... vivent leur vie, je constate juste que ça me fait quelque chose quand certain(e)s se font rares. (je compte cependant survivre, au moins jusqu'à l'année prochaine)
Hey ! Les mots sont à tout le monde ! Sous-entendrais-tu que je croirais avoir le monopole de l'amour !? ;-)

Pour toi cette image que j'aime beaucoup.
Ce peut être à ta guise un bijou, un aliment, un jeu, une déco,... Ses couleurs me semblent aller à merveille avec les écailles vertes de ta peau.

 

Jo | Le 23/12/2005 à 17:59 | [^] | Répondre

Re: Joyeux Noël!

Kayenne
T'es vraiment une enquiquineuse!
Mais Bonnes Fêtes à toi quand même (et vivement lundi).Et encore une fois, si personne n'est indispensable, personne n'est remplaçable.
Donc tes mots sont les tiens, et s'ils provoquent ce qu'ils provoquent chez les uns ou chez les autres, chacun sait y percevoir les élans et les questions d'une vraie personne.
(après tout, y a que leblase qui est un faux).

 

leblase | Le 23/12/2005 à 18:54 | [^] | Répondre

bonobo0

hey fulca &leblase its not a good idea to speak about id, just before christmass

un ptit cadeau à tous

http://www.hosting-media.com/fr/virgin/delabel/video/smilrtsp/m_bonoboo.ram

et passez une bonne fin d'année

 

fothp | Le 23/12/2005 à 21:32 | [^] | Répondre

Re: bonobo0

>fothp

Pas tout vu because connexion de daube aujourd'hui.
Connaissais pas cette chanson de M. Connais pas vraiment M.
Par contre connais les bonobos de réputation : comme d'hab, l'humour et l'à propos sont deux de tes atouts bloguesques !
Bonne fin d'année à toi.

 

Jo | Le 24/12/2005 à 19:55 | [^] | Répondre

Re: bonobo0

Il y a un autre Bono qui mérite le détour

Dont je ne peut que recommander l'ouvrage

"Le guetteur de signes"

avec de très beaux textes de Gabriel Okoundji

...

j'allais oublier : Noyeux Joël à tous

 

Le bateleur | Le 26/12/2005 à 14:02 | [^] | Répondre

Re: Re: bonobo0

>Le bateleur
Noté la référence. Merci :-)

 

Jo | Le 02/01/2006 à 21:09 | [^] | Répondre

bon allez leblase, il est temps. il faut nous dire si vous continuez et sous quelle forme. il faut nous laisser le temps de trouver un autre endroit sinon. je ne peux recueillir tout le monde dans mon abri nucléaire, ce n'est pas une question de mauvaise volonté, mais ça m'empêche de me concentrer.

 

complex | Le 24/12/2005 à 13:34 | [^] | Répondre

Re:

complex
Vous avez pourtant dû, au cours de votre Initiation monastique, affronter d'autres épreuves: les 40 nuits dans le lit d'un lépreux, les 72 heures avec un disque de Johnny à fond, les 108 jours avec une femme bavarde, les 3 mois , 3 semaines, 3 jours devant TF1, et j'en passe.
Ce n'est pas un petit séjour avec 500 visiteurs par jour dans votre abri antinucléaire qui devraient troubler votre âme aguerrie.

 

leblase | Le 24/12/2005 à 14:23 | [^] | Répondre

Re: Re:

détrompez-vous. si j'ai choisi la voie monastique, c'est pour échapper à toutes ces épreuves que vous citez, et à d'autres aussi. il est vrai que 500 visiteurs par jour, c'est moins que je pensais. mais non, mon abri nucléaire n'est pas la solution. il faut trouver autre chose !

 

complex | Le 24/12/2005 à 14:28 | [^] | Répondre

message à jlb

jlb, je ne connais pas ton blog personnel (viabloga/pas viabloga, je ne sais pas). je consacre quelques jours à la refonte de marcel, il y aurait quelques adaptations de la part de viabloga. à qui je m'adresse ? je ne connais pas tes liens avec viabloga. c'est aussi le charme du net que de communiquer sans vraiment savoir qui est qui et sans s'en soucier.

 

complex | Le 24/12/2005 à 15:05 | [^] | Répondre

Re: message à jlb

Complex, je n'ai pas de blog à proprement parler, car je ne blogue pas. Mon abri actuel, c'est le laboratoire ViaBloga, où d'ailleurs je t'invite à poster tes demandes/suggestions afin que je puisse les appuyer et les suivre. Stéphane Gigandet demeure le géniteur et l'homme-clé de cette plate-forme (le moteur, c'est lui) mais il se trouve que j'ai accepté tout récemment de rejoindre l'équipe. Oh, cela ne me rend pas plus compétent, à peine plus officiel car c'est une équipe un peu informelle, mais disons que j'ai encore plus à coeur de faire évoluer la plate-forme (cf. mon profil viablogesque).

Je comptais aussi profiter de ces quelques jours pour me pencher sérieusement sur la nouvelle version de Marcel et tenter de répondre à tes questions, de mon point de vue. Cet échange, à partir de nos préoccupations respectives, ne peut être que fructueux, d'autant que nous partons de la même référence : ce site !

 

jlb | Le 24/12/2005 à 16:33 | [^] | Répondre

Re: Re: message à jlb

ok, c'est que j'aurais du mal à me disperser pour le moment, écrire, lire les réponses, les intégrer et suivre la façon dont elles sont perçues, tout en imaginant que ça peut intéresser des personnes qui ne se sont pas manifestées jusque là. je préfère donc continuer à utiliser le canal leblase. ça me permet d'imaginer un seul interlocuteur, collectif mais unique.

 

complex | Le 24/12/2005 à 16:44 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: message à jlb

Je ferai le relais de mon côté et sache que je n'abandonne jamais quand je suis convaincu ;-) La difficulté, c'est de parvenir à convaincre Stéphane que cela va apporter quelque chose de plus aux usagers, au moins pour une partie d'entre eux. C'était le cas par exemple des 'Derniers commentaires'. Mais il faut aller plus loin !

 

jlb | Le 24/12/2005 à 16:52 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: message à jlb

vraiment ? les derniers commentaires ne lui semblaient pas indispensables ?
mais je te laisse t'en charger. tu m'as l'air tout à fait adapté, et je vais être plutôt pris à ma partie.

ce qu'il y aurait à modifier dans le fil de commentaires de viabloga, ce sont les instruction de présentation. au moins celle du titre du billet (soit supprimer, soit diminuer la police).
au delà, il y a des possibilité d'enrichir les informations du fil de commentaires pour que marcel l'exploite davantage.

 

complex | Le 24/12/2005 à 17:03 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: message à jlb

pour la toute prochaine version de marcel, je recentre sur l'agrégation. je laisse la possibilité des fils LS1.
mais je vois de toutes autres extensions et je prévois rapidement un autre logiciel dédié aux réseaux sociaux.

il me faut un autre nom ... !

 

complex | Le 24/12/2005 à 17:14 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: message à jlb

Maurice

 

Jo | Le 24/12/2005 à 19:39 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: message à jlb

bonne idée ... mais je le garde en réserve, celui-là.

 

complex | Le 24/12/2005 à 19:44 | [^] | Répondre

Joyeuses fêtes !


 

Fulcanelli | Le 24/12/2005 à 17:42 | [^] | Répondre

Re: Joyeuses fêtes !

>Fulca
Joyeuses fêtes à toi, imbécile :

 

Jo | Le 24/12/2005 à 19:37 | [^] | Répondre

Y a quelqu'un?

Grand froid ce matin , la campagne est habillée de givre,une Partita de Bach magnifiquement  interprétée par Martha Argerich, un feu de bois dans la cheminée...je me sens soudain bien seule...

Ohé, réveillez vous!

 

Elle | Le 29/12/2005 à 08:52 | [^] | Répondre

Re: Y a quelqu'un?

Bonjour Elle,

"Grand froid ce matin , la campagne est habillée de givre,une Partita de Bach magnifiquement  interprétée par Martha Argerich, un feu de bois dans la cheminée..."
Et le silence sur Leblase.net ... C'est le moment de contempler.

Je me sentirais bien à votre place, non ?

 

L'ours miaulétoux | Le 29/12/2005 à 11:31 | [^] | Répondre

Re: Re: Y a quelqu'un?

> L'ours qui tousse... après une semaine  au fin fond d'une clairère dans les Vosges du Nord, j'ai eu tout loisir  d'écouter le silence ..si je t'avais rencontré je t'aurai donné du sirop pour la toux... des chevreuils, des biches mais pas l'ombre d'un ours!

même Complex hiberne(ou bien l'as tu transformé en pot de miel?)

> Laseine, on tourne en rond sans origine ,n'y a t-il pas eu un hier?

viens t'asseoir avec moi au bord du monde et comptons les soleils...

> Leblase, que disent les chevreuils?

 

Elle | Le 29/12/2005 à 19:44 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Y a quelqu'un?

>Elle

Vous êtes bien aimable de vous soucier de la santé de ma gorge, mais je vous rassure, elle va bien, rangez votre chimie (ou mieux passez moi le miel !)

Nous aurions pu nous rencontrer, puisque proche géographiquement (provisoirement). Mais vous savez bien que les ours ont cette qualité de fuir la compagnie des hommes, à raison semble-t-il, au regard de la pas si vieille actualité les concernant, quoi qu'en d'autres lieux.

Quant à Complex, n'ayant pas le don qu'ont mes amis les abeilles, je ne l'ai point transformé en miel, et heureusement pour lui, car l'occasion m'aurait alors été donnée de le déguster...
Ne serait il pas simplement en bonne compagnie dans son abris atomique ?

 

L'ours miaulétoux | Le 29/12/2005 à 22:02 | [^] | Répondre

Re: Y a quelqu'un?

Elle
J'adore les interprétations de Martha Arguerich.
Ici aussi le givre recouvre la terre, et nous découvrons les joies de la glisse en voiture. Si Laseine n'avait pas déjà fripé ma Lambo, il aurait l'occasion de le faire.
Mais les traces de chevreuil racontent autre chose.

 

leblase | Le 29/12/2005 à 12:35 | [^] | Répondre

Re: Y a quelqu'un?

Apportez-moi des photos des sous-bois (et du givre) ! Des photos que la lumière barre de cannes d'aveugles, pour me livrer ce visible surpris avant tout regard, comme saisi de profil, visible épais où même l'air entre les choses est pris.

Le plaisir est intelligence - jamais longtemps.

Je me demande s'il est possible que ma chambre soit vide à ce point et pleine de menthe ?
Je vous demande s'il est possible qu'un corps trouve sa limite à la limite d'un autre ?

"Dans la circonférence d'un cercle, le commencement et la fin se confondent" répondrait Héraclite

 

Anonyme | Le 29/12/2005 à 13:12 | [^] | Répondre

Re: Re: Y a quelqu'un?

Laseine

Héraclite l'obscur n'eut jamais à affronter mon dilemme: dois-je rentrer le rhino au chaud ou sortir le leblase au froid?


 

leblase | Le 29/12/2005 à 13:51 | [^] | Répondre

Re: Y a quelqu'un?

anonyme était laseine

 

laseine | Le 29/12/2005 à 13:13 | [^] | Répondre

Carte de....

Bonne année à tous !

 

Elle | Le 30/12/2005 à 17:55 | [^] | Répondre

Re: Carte de....

Elle
Excellent trou!
Tous mes voeux à toi

 

leblase | Le 31/12/2005 à 12:27 | [^] | Répondre

Re: Carte de....

Elle,
Excellent voeu!
Tous mes trous à toi!

 

Archignac | Le 05/01/2006 à 17:26 | [^] | Répondre

Re: Re: Carte de....

Arch
Excellent toi!
Tous mes voeux à trous!

 

leblase | Le 10/01/2006 à 10:38 | [^] | Répondre

Re: Re: Re: Carte de....

Bonjour et bienvenue chez toi :-)

 

Jo | Le 10/01/2006 à 13:20 | [^] | Répondre

Bonne année leblase !

Pourquoi le taire si on peut le dire ?

 

Dan | Le 31/12/2005 à 23:36 | [^] | Répondre