Version imprimable Ce qui s'ensuit

ou ce qui me fuit

"Le crime contre l'humanité c'est de vouloir forcer l'Infini à avoir un sens"
Jean-Luc Nancy

Bonne Année Bonne Année! Admirable aptitude humaine au lâcher prise. Ou pitoyable myopie? Désespérante inconséquence?
Bonne année bonne santé mais qui te dit que tu verras Décembre 06?


Ou Novembre, hein.
Ou Octobre
Septembre
A démarrer le billet comme ça, certains vont se dire "ouh la la lugubre le mec, merci les voeux! "
Eh bien non, pas lugubre du tout.
C'est une façon de vivre: se réjouir de 2006, persuadés d'en voir la totale et tout ça, sans savoir combien d'entre nous en feront le tour.
Et Janvier? Finirai-je le mois? Parce que 31 jours, au jour d'aujourd'hui c'est pas gagné. Ou la semaine. La journée.
L'heure.
D'ailleurs qui vous dit que vous serez toujours vivant à la fin de la lecture de ce billet?


Toujours là? ....
Bon, alors je poursuis.
Prenons la dimension annuelle.
On sait tous que non seulement une catastrophe générale de type aviaire, tsunamienne ou atomique pourrait provoquer notre disparition, mais zégalement un truc perso à la con: maladie, accident, assassinat, manque de bol ou vieillesse.
Malgré çà, on se dandine en Janvier avec plein de projets pour la vie en oubliant comme d'habitude que c'est la vie qui a un projet pour nous, on fait des tableaux de bilans, des bases de données de projets, des photoshoppettes d'expos ou des wordouilles de bouquins.

N'est-ce pas là la sagesse de l'humain de se dire que puisque de toutes façons et sauf erreur de compréhension nul n'est immortel, qu'on la finira peut-être pas la 2006, pourquoi rater une occasion de vraiment vivre, d'être présent, s'ouvrir aux autres, à l'Autre, à l'inconnu (e)?

N'est-ce pas folie de n'en rien faire en se disant: "j'ai l'temps"?

Ne faut-il pas tenter illico presto de penser à partir d'un point de vue différent de jusque-là-z-ici sans attendre 2007?
Devenir constant si on était fébrile, serein si on était coincé, bestial si on était poli, riche si on était pauvre, généreux si on ne l'était pas, con si on n'avait pas encore commencé?
Se donner moins d'un an pour avancer vers et en soi-même?
Je me vous le demande.

boutons de shplouc

Jan. 06 01
leblase Rubrique Spiritualité Discount Nombre de commentaires 408 commentaires

Commentaires

Happy new year Blase, tiens ? Suis pas morte en te lisant  !
J'y crois pas trop à la nouvelle année (trop raide), à devenir ce qu'on n'a pas commencé à être ou à faire , aux bonnes intentions, aux projets pour combler le vide,  qui s'embrassent le 1er janvier dans l'alcool pour se renier le 2 dans le mur.
Oui tu as raison, fort est de constater que c'est la vie qui se charge d'avoir un programme pour nous.
Rester souple, et chalouper entre quelques idées (ambitions ?) et la vie, c'est à dire les autres, les surprises et les coups du sort..Nos choix sont si restreints...
Soigner le détail d'abord
je la remets celle là parce que je l'aime trop
Je la remets celle - là parce que je l'aime trop

 

marina | Le 01/01/2006 à 17:44 | [^] | Répondre

← Re:

marinouille
Eh oui: soigner le détail!
A près tout c'est bien là que se cache le Diable, et c'est bien le partenaire le plus joueur que l'on connaisse, non?
Et puis, l'on est souvent pris à son propre jeu: je crois qu'au moment précis où tu as écris ta réponse, la Vie avait un projet pour moi qui m'éloignait de ce blog, tout en restant parfaitement collé à ce que j'y avais écrit.
L'écrture serait-elle prophétique, comme me l'avait dit un ami écrivain?

 

leblase | Le 11/01/2006 à 10:24 | [^] | Répondre

← Re: Re:

Le diable dans le détail, ca me plaît bien, choisissons bien nos détails...
L'écriture prophétique, j'aime bien aussi mais je m'amuse depuis 10 ans à raconter en quelques traits de quoi sera faite l'année qui arrive et je me suis toujours plantée !
Contente que tu te sois rendu à la Vie en restant collé à ta note !

je la refais, car je ne peux pas résister !

 

marina | Le 12/01/2006 à 08:45 | [^] | Répondre

http://vraiparisien.free.fr/radio.blog/index.php?autoplay=23

 

complex | Le 01/01/2006 à 21:38 | [^] | Répondre

← Re:

Ahhh, Complex, ce Ferré est le plus grand des poètes dans la chanson, mais...dis-moi,  Ferré te prêterait sa voix pour que tu avoues un soupçon de mélancolie  ? Ou serait-ce une ruse pour faire venir vers toi les gentilles sorcières et guérisseuses de chez  nous ?

Oyé oyé jeunes filles, Complex veut sortir de sa grotte, mais il est désormais aveugle, et a besoin de lumière, pourriez-vous l'aider ?
Il adore les contes mais attention !  il peut revêtir le  rôle de Barbe bleue, un beau tueur en série celui-là, avec cette tache de sang sur la clé qui ne part jamais, comme une souillure de culpabilité....

Complex qu'as-tu fait des 120 femmes qui sont entrées dans ta grotte (et je dis bien entrées pas comme moi en vigile) et qui ne sont jamais ressorties ?

Bon, quant à moi j'ai arrêté la liste de mes futurs amants jusqu'en 2010. Ensuite c'est l'aventure !!!!

 

marina | Le 02/01/2006 à 12:14 | [^] | Répondre

← Re: Re:

marina

http://vraiparisien.free.fr/radio.blog/index.php?autoplay=32

 

complex | Le 02/01/2006 à 12:41 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re:

COMPLEX

http://vraiparisien.free.fr/radio.blog/index.php?autoplay=32

 

marina | Le 02/01/2006 à 12:55 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re:

toujours aussi impatiente. tu ne t'es pas rendue compte que c'est un autre morceau. différent !!

 

complex | Le 02/01/2006 à 12:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re:

Tu as raison Complex, le premier (ton second) t'allais bien aussi.
Nous aurions donc quelque point commun ???NON!!!!!!!!


 

marina | Le 02/01/2006 à 14:00 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re:

maybe

 

complex | Le 02/01/2006 à 14:11 | [^] | Répondre

Oui mais se dire "j'ai le temps" n'est ce pas jouir de la vie ?

Par ailleurs je n'ai pas le temps n' l'envie d'attendre pour te souhaiter de terminer l'année et plus encore !

 

Didier | Le 02/01/2006 à 08:41 | [^] | Répondre

← Didier et le temps qu'il faut voir

Mon Didiou!
Se dire j'ai le temps , t'as ben raison, est à prendre par devant et par derrière, comme tant de choses de la vie.
Se dire j'ai le temps est une façon de remettre à un demain qui n'est pas sûr une chose qui te concerne aujourd'hui.
Se dire j'ai le temps peut aussi signifier que quitte à entreprendre une quête, à savourer un plat, à aimer une femme, à contempler le monde, autant prendre son temps.
Mais comme le dit l'ours miauletoux quelque part plus bas: savoir mesurer le temps n'est pas pareil que le prendre.

A quoi j'ajouterais cependant: prendre la mesure du temps n'est pas le mesurer.
Je te la souhaite bien bonne, mon cochon.

 

leblase | Le 10/01/2006 à 11:50 | [^] | Répondre

Leblase, bonjour, j'espére que tu vas bien.
1- Le souci de soi peut devenir une maladie, une maladie chronique, une maladie grave, et même une maladie chronique grave. J'ai essayé divers traitements avec plus ou moins de succés et je ne vais pas risquer la rechute, juste pour une réponse à ton premier billet de l'année.
2 - Par contre "forcer l'infini à avoir un sens", j'avoue ne pas comprendre. De quoi qu'il parle Jean-Luc?
Ou alors, c'est l'antithèse radicale du reste de ta note.

 

domi | Le 02/01/2006 à 14:55 | [^] | Répondre

← Re:

Leblase,
J'admet parfaitement que tu ne répondes pas à tous les commentaires. Mais là j'insiste. Que comprends-tu de la phrase de Nancy?

 

domi | Le 17/01/2006 à 10:06 | [^] | Répondre

Je vous souhaite à tous, à l’hôte bien sûr, à ceux qui écrivent, à ceux qui lisent et aux autres (qui font quoi ? on se le demande) que se réalise durant cette nouvelle année tout ce que vous avez oublié d’espérer, tout ce qui est encore mieux et qui ne vous a jamais effleuré l’esprit, tout ce qui vous est si incongrument nécessaire que ça vous a complètement échappé dis-donc !...
Au passage, je vous le souhaite aussi pour 2007, 2008, et les 137 suivantes, passkeu je sais pas si je serai encore là pour renouveler mes vœux, ne serait-ce que l’année prochaine (c’est leblase qui l’a dit mais sur ce coup là j’ai peur d’être d’accord avec lui : on sait pas).
Bonne année, donc :-)

 

Jo | Le 02/01/2006 à 17:08 | [^] | Répondre

← Re:

Salut Jo,
Ils me plaisent tes voeux. Ils sont beaucoup plus apaisant que certains. J'en garde et t'envoie les miens en retour.
J'ai lu tes échanges. J'ai plein de questions. J'attends tes réponses.Tôt ou tard, je sais qu'elles viendront. :-)

 

domi | Le 02/01/2006 à 18:26 | [^] | Répondre

← Re: Re:

>domi
Eh voilà !
Moi je t'envoie des voeux "apaisants", et toi tu me mets la pression de répondre à des questions que tu ne poses même pas ! Mais j'ai déjà donné mon opinion dessus dans le billet précédent : il n'y a PAS de réponse !

Salut domi. Merci pour tes voeux.
Contente de te voir par ici :-)

 

Jo | Le 02/01/2006 à 20:51 | [^] | Répondre

← tout ceci n'a aucun sens

merci jo pour tes voeux et , à tous, bonne année également, avec ou sans révolution . Comme toi, je prends de l'avance mais contrairement a toi, je ne vais pas jusqu'en 2140  because cette vacherie de apophis  que les scientifiques de la nasa voient percuter la terre en 2036 avec une probalilité de 1 sur 5000 et des brouettes. Il se peut donc qu'en 2037, on remette les compteurs à zéro, ce qui nous laisse peu de temps vous en conviendrez pour devenir meilleur

 

fothp | Le 02/01/2006 à 19:18 | [^] | Répondre

← Re: tout ceci n'a aucun sens

2036, 1 sur 5000 ... mais combien pour arriver jusqu'en 2036 ?

 

complex | Le 02/01/2006 à 19:28 | [^] | Répondre

← Re: Re: tout ceci n'a aucun sens

Complex, tout cela c'est de la statistique,  et les moyennes harmoniques et autres écart-types, je m'en méfie comme de la peste. Et puis l'important n'est pas la date d'arrivée mais l'arrivée.  Au fait marcel new age ,c'est pour quand ?

 

fothp | Le 03/01/2006 à 12:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: tout ceci n'a aucun sens

je dis qu'il y a sans doute moins de chance d'arriver en 2036, que d'échapper à l'astéroïde en 2036 en supposant qu'on y soit parvenu. donc, quelles probabilités d'arriver en 2036 ?


marcel new age, c'est pour bientôt. tu te sers de l'ancienne version ou pas ?

je vais mettre en ligne une nouvelle version qui a surtout été remaniée en profondeur, mais peut-être pas de façon visible pour vous.

laseine, tu as récupéré la forme ???

et ensuite, j'ai des idées pour un logiciel dédié aux réseaux sociaux exclusivement (version rapidement disponible). mais j'aurais besoin d'une participation plus nombreuse pour tester. pas tester informatiquement, tester "socialement".

 

complex | Le 03/01/2006 à 12:15 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: tout ceci n'a aucun sens

donne moi ton âge, tes antécédants médicaux et ceux de ta famille, le nombre de cigarettes fumées par jour, le nombre de km parcourus a pied ou en vélo par jour, tes pretiques sexuelles , ton alimentation de base, l'endroit ou tu habites etc et j'envoie une requête à la loyds qui a le meilleur algorithme au monde pour probabiliser ce genre de choses

pour marcel dis moi, la syntaxe a telle été modifiée ?

pour marx littéraire fais nous un cadeau, quelques lignes stplait ....

 

fothp | Le 03/01/2006 à 12:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: tout ceci n'a aucun sens

moi aussi j'ai le meilleur algorithme du monde pour probabiliser ce genre de choses, sans avoir à donner ces informations trop confidentielles. pile ou face.

pour marcel, la syntaxe LS1 n'a pas été modifiée encore, mais c'est en cours.
la version que tu as (que tu es seul à avoir approximativement) devrait fonctionner avec l'ancienne syntaxe, mais elle ne peut plus réinstaller la sélection je pense.

marx littéraire, ...Engels aussi.

  Il me faut malheureusement signer seul la préface de cette édition. Marx,
  l'homme auquel toute la classe ouvrière d'Europe et d'Amérique doit plus qu'à
  tout autre, Marx repose au cimetière de Highgate, et sur sa tombe verdit déjà
  le premier gazon. Après sa mort, il ne saurait être question moins que jamais
  de remanier ou de compléter le Manifeste. Je crois d'autant plus nécessaire
  d'établir expressément, une fois de plus, ce qui suit.

 

complex | Le 03/01/2006 à 12:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: tout ceci n'a aucun sens

  Par l'exploitation du marché mondial, la bourgeoisie donne un caractère
  cosmopolite à la production et à la consommation de tous les pays. Au grand
  désespoir des réactionnaires, elle a enlevé à l'industrie sa base nationale.
  Les vieilles industries nationales ont été détruites et le sont encore chaque
  jour. Elles sont supplantées par de nouvelles industries, dont l'adoption
  devient une question de vie ou de mort pour toutes les nations civilisées,
  industries qui n'emploient plus des matières premières indigènes, mais des
  matières premières venues des régions les plus lointaines, et dont les
  produits se consomment non seulement dans le pays même, mais dans toutes les
  parties du globe. A la place des anciens besoins, satisfaits par les produits
  nationaux, naissent des besoins nouveaux, réclamant pour leur satisfaction les
  produits des contrées et des climats les plus lointains. A la place de
  l'ancien isolement des provinces et des nations se suffisant à elles- mêmes,
  se développent des relations universelles, une interdépendance universelle des
  nations. Et ce qui est vrai de la production matérielle ne l'est pas moins des
  productions de l'esprit. Les oeuvres intellectuelles d'une nation deviennent
  la propriété commune de toutes. L'étroitesse et l'exclusivisme nationaux
  deviennent de jour en jour plus impossibles ; et de la multiplicité des
  littératures nationales et locales naît une littérature universelle.
    
   
  Par le rapide perfectionnement des instruments de production et l'amélioration
  infinie des moyens de communication, la bourgeoisie entraîne dans le courant
  de la civilisation jusqu'aux nations les plus barbares. Le bon marché de ses
  produits est la grosse artillerie qui bat en brèche toutes les murailles de
  Chine et contraint à la capitulation les barbares les plus opiniâtrement
  hostiles aux étrangers. Sous peine de mort, elle force toutes les nations à
  adopter le mode bourgeois de production ; elle les force à introduire chez
  elles la prétendue civilisation, c'est-à-dire à devenir bourgeoises. En un
  mot, elle se façonne un monde à son image.
    

 

complex | Le 03/01/2006 à 12:48 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tout ceci n'a aucun sens

un peu plus loin :

"La culture dont il déplore la perte n'est pour l'immense majorité qu'un dressage qui en fait des machines"

 

fothp | Le 03/01/2006 à 19:13 | [^] | Répondre

← Re: tout ceci n'a aucun sens

>fothp
Ca nous emmenait jusqu'en 2140 !? Bon d'accord.
Toutes façons je m'en fous, j'ai aucune chance d'améliorer quoi que ce soit. C'est comme quand à l'exam tu restes à contempler ta copie et que tu sais pertinemment qu'on pourrait te laisser quatre heures de plus ça ne changerait rien à sa valeur intrinsèque, passkeu ya de toutes façons un truc que t'as pas compris à la base !...

Mais que m'apprends-tu-je !?
Mel Gibson Tom Cruise Will Smith Brad Pitt Tommy Lee Jones Ian McKellen Samuel L.Jackson Nicolas Cage Bruce Willis (rayer les mentions inutiles et en rajouter d'autres si le coeur vous en dit) et les autres ont trente ans pour trouver une solution au problème d'apophis ! Mais d'habitude ils ont trente jours ! Qu'est-ce qu'ils vont bien pouvoir foutre pendant les 359 mois restants !!!

 

Jo | Le 02/01/2006 à 20:19 | [^] | Répondre

← en 2006, je deviens marxiste

si si jo, tas toutes tes chances d'améliorer les choses, je le sens bien . Et pour t'aider, mais peut etre ça va pas t'aider du tout, je t'offre deux cadeaux ( c'est vrai ça, aucune raison de ne pas se faire de cadeaux sur la toile). ces deux choses là n'ont rien a voir, quoique moi j'aime écouter l'un pendant que je lis l'autre)

http://www.abeillemusique.com/son/wmaclassique/0743625526226.wma

http://www.monde-diplomatique.fr/2005/08/BERGER/12435

 

fothp | Le 03/01/2006 à 11:58 | [^] | Répondre

← Re: en 2006, je deviens marxiste

le marxisme n'est pas ce que l'on croit. si peu l'ont lu, même parmi les économistes. mais oui, c'est d'actualité. et aussi pour les qualités littéraires, j'ai eu l'occasion de le lire (autrement que pour ses aspects économiques réduits à quelques équations) à l'occasion d'un cours de littérature.

 

complex | Le 03/01/2006 à 12:07 | [^] | Répondre

← Re: en 2006, je deviens marxiste

>fothp
Merci pour les cadeaux ! J'apprécie.

Je crois bien, comme dit complex, que peu ont lu Marx et que les gens n’ont pour références que les différents « marxismes interprétés et appliqués » qui (je n’y connais que tchi moi-même) sont assez éloignés de ce que disait le monsieur à l’origine. Il y a 2 ou 3 siècles, leblase parlait d'Howard Zinn. Tu connais ?

Il y a quand même quelque chose qui me frappe : à force de vous cotoyer et de suivre les liens que la plupart d'entre vous disséminent de ci de là (puis les liens des liens des liens), je comprends de moins en moins comment le monde peut aller si mal. Avec le nombre d'humains qu'il y a à partager des points de vue humanistes, à se décarcasser pour dire ET faire, avec tous ces gens pétris de bonne volonté ET actifs, tous ceux qu'on voit, et tous ceux de l'ombre... nom de zeus ! comment ce fait-il que tout continue d'aller à ce point de travers !? mais peut-être que la question est : l'enfer est-il pavé de bonnes intentions ? ou bien : comment ne se rendent-ils pas tous compte à quel point ils s'y prennent mal ? ne voient-ils pas que c'est ma façon de parler parader couper les cheveux en quatre faire qui est la bonne ? ou alors : l'autodestruction de l'humanité est-elle une fatalité ? ou peut-être : tout continue-t-il d'aller à ce point de travers ?
(on pourrait aussi se demander : est-ce que la mère kesskonfai ne peut pas se taire et aller se coucher au lieu de bavasser sans fin sur tout et n'importe quoi !?)

 

Jo | Le 03/01/2006 à 23:22 | [^] | Répondre

← zinn et zinn

jo, non je ne n'ai pas lu zinn et vais commencer par celui ci mais peut etre ai je tort

http://www.lekti-ecriture.com/editeurs/Karl-Marx-le-retour.html

pouquoi le monde va-t-il  si mal malgré toutes les bonnes volontés dont tu parles ?

because money jo, just money

 

fothp | Le 04/01/2006 à 12:07 | [^] | Répondre

← Re: zinn et zinn

>fothp
C'est celui que j'ai choisi aussi, il y a quelques mois.
Mais tu as raison, c'est peut-être un tort.
Le titre est alléchant, il est très court et facile à lire, intéressant mais sans plus... je ne suis effectivement pas sûre que ce soit le bon choix. Il ne me semble pas pouvoir être représentatif du travail de Zinn. Mais ce domaine ne fait pas partie de mes principaux centres d'intérêt, et je n'y connais quasiment presque moins que rien... je ne suis donc probablement pas de bon conseil. ;-)

 

Jo | Le 05/01/2006 à 14:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: zinn et zinn

finalement, elle est bien cette pièce en 1 acte. j'aurais voulu qu'elle aille encore plus loin dans l'analyse, mais ce n'était pas je crois l'objectif de l'auteur qui finalement a préféré suivre les conseils de la famille de km; dire les choses simplement . Tu le crois toi que le père bakounine, il a pissé par la fenêtre ;-)

hey je viens de commencer l'histoire de l'amérique, ça ma l'air très bien fait

 

 

fothp | Le 26/01/2006 à 21:30 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: zinn et zinn

>fothp
Oui, elle est pas mal.
Mais ce n'est pas tout à fait ce que je cherchais... bien que, à vrai dire, je ne sais pas ce que je cherchais ni même si je cherchais quelque chose.
Pour l'histoire de l'amérique, il est possible que ce soit de ça que leblase parlait à l'époque quand il a cité zinn.
Quand tu l'auras fini, si ça vaut le coup, viens m'en parler sur ma boite : jokesskonfai qui est maintenant chez free. fr . (parler de ça ou d'autre chose d'aiileurs)

 

Jo | Le 26/01/2006 à 22:11 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: zinn et zinn

fothp
L'histoire des peuples d'Amérique devrait te plaire: il montre avec implacabilité une non moins implacable r&éalité des mouvements antagonistes qui ont fait des USA ce qu'ils sont.
C'est une suite de baffes dans la gueule, même si tu es déjà assez averti des réalités de l'Histoire non officielle.
Deux forces: le peuple , plein d'espoir et toujours crédule, mais toujours au bout d'un moment prêt à se battre, créatif dans toutes sortes d'expérimentations politiques dont les Européens n'ont pas conscience.
Les très riches qui, dès le départ, ont fondé les USA pour ne pas payer à l'Angleterre les taxes que l'Empire exigeait. Où l'on apprend de tristes choses sur les Founding Fathers daons la version officielle fait des sortes de Boddhisatvas restés sur Terre pour apporter la paix et la justice. L'inhumanité totale, la subtilité des manipulations auxquels se sont livrés dès le départ les riches: les Hunt, Morgan, Stanley, Rotschild et autres.
C'est parfois un crève-coeur, d'autres fois une leçon de courage et d'espoir.
J'ai vécu comme tu sais aux USA: j'en aborrhe le Système, mais j'en admire la vitalité du peuple.
Bonne ( et longue) lecture.
A part çà, Jo a raison; je voulais parler d'un autre livre d'entretien de Zinn publié juste après le 11 septembre, et dans lequel il prévoit très exactement l'actuel merdier, et plus encore.
On en reparlera

 

leblase | Le 27/01/2006 à 10:53 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: zinn et zinn

>fothp
T'es où ?
Ne me dis pas que zinn t'a englouti quand même !
Tu manques. :-)

 

Jo | Le 16/02/2006 à 21:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

>Jo
Pourquoi ?

Le lien donné par fothp sur le Monde Diplo est très intéressant et explicatif.

L'argent bien sûr, plus précisément l'appât du gain, car l'argent n'a plus sont rôle initial : la possibilité de réaliser des échanges.

Citation de la préface par Yehudi Menuhin de Parole de terre de Pierre Rhabi :

"L'argent, devenu un substance universelle concurrente de la terre, est un outil qui en soit n'est rien, mais qui représente toute chose concrète et vivante, ou plutôt la valeur d'échange de toute chose. A première vue, il remplit ainsi une fonction pratique et utile, mais son accumulation frénétique encourage un désir féroce et fou de vouloir tout posséder. On a l'illusion de tout pouvoir acheter et acquérir avec l'argent, même l'amour, le dévouement, la santé, la confiance et l'amitié.
    Le résultat, ce sont des populations malades, une agression permanente, des gouvernements incapables de protéger les malheureux, ni les leurs propres, ni ceux de leurs voisins, une civilisation sans amour-propre, sans respect ni pour la vie ni pour les cultures différentes"
N'avons nous pas oublié le plus élémentaire, le plus sacré : cette part de "Dieu" (pas la/les images idolâtrées stérilement) qui réside en chacun de nous et qui n'a de sens et de pouvoir que dans la communion (c.a.d. l'ouverture, l'échange et la compréhension, l'action vers/avec/de "l'autre") de l'ensemble des êtres humains ?

N'avons nous pas sciemment occulté les liens qui nous unissent au vivant (animal ou végétal) et même au minéral, sous prétexte que nous soyons dotés de la pensée/conscience, de la technologie?
Ne devrions nous pas mettre cette pensée/conscience/technologie au service du rétablissement de ces liens et redevenir humains, simplement?

La bonne volonté de chacun suffit-elle? L'action de tous dans l'union n'est elle pas la condition nécessaire à une amélioration?

Si je deviens heureux, y a t il moins de malheur sur Terre?

Ne faut il pas oublier un peu son ego, pour le bonheur de tous ?

Est ce que tout ne va pas de travers, parce qu'une majorité préfère s'abrutir dans la surconsommation de tout et surtout de rien pour oublier le malheur des autres, pour oublier de se regarder en face, pour oublier de faire face à son propre vide, à la peur qu'il peut engendrer ?

Beaucoup de questions, pas de réponse et pas de proposition, enfin si : redevenons raisonnables et humains.

 

L'ours miaulétoux | Le 05/01/2006 à 21:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

Tiens je relis tes questions toujours énoncées sur le mode naïf (c'est à dire en cachant ce que tu penses toi, comme si tu absorbais ce que tu lisais sans te faire d'opinion (mais je sais que ce n'est pas v rai)
Bref ces questions que je lis pour la première fois auijourd'hui appellent en moi une réponse....

Comment se fait-il que le monde n'ait pas changé avec toutes ces bonne intentions partout ?
Et bien d'abord ces intentions, on les trouve un peu dans les blogs, un peu chez ceux qui prennent le temps de penser leur monde mais toi qui travailles, tu sais bien que ce n'est pas une majorité. Je suis même sidérée de voir à quel point l'horizon de certains que je cotoie dans les bureaux, est étroit et mesquin : gaffe à son augmentation, à son mercredi de vacance et à ses enfants, punto y basta et viva Sarkozy pour rester bien chez nous ! Des gens cons et des gens vachement bien aussi. Des  devenus si pessimistes qu'ils préfèrent mettrent leur comfort au profit de leur cynisme. Plus rien ne vaut d'être vécu à part protéger son nombril. Et si c'était français ça ????

2/ Entre avoir envie de faire autre chose que de travailler pour vivre et penser une idée puis la mettre en oeuvre il faut du temps, beaucoup de temps et de l' aide aussi........Des années.....

3/L'enfer n'est pas pavé de bonnes intentions, elle est pavée d'intentions, c'est tout, non ?
Et la première dans le monde est de faire de l'argent.
Nous avons le tort nous français de nous croire au-dessus de l'argent, de mettre notre fierté même, à ne pas en avoir ni le chercher. Je crois que c'est arrogant et dommage pour nous à moins de savoir vivre avec rien ce qui exige beaucoup de force et de volonté.
A chacun de le gagner au mieux de ses convictions et talents et  de le redistribuer de même.
Le français râle, se croit supérieur à tous et vit sur ses acquis.
Je reviens d'un pays émergeant en pleine ébullition après des décennies de communisme. C'est formidable de voir combien les gens ont l'esprit d'aventure et se lancent avec trois fois rien, la peur au ventre parfois mais le coeur ouvert. Je ne connaissais rien de leur pays et eux connaissaient tout du notre. Profil bas.

Je pense que tous ces gens pétris de bonne volonté devraient voyager, n'importe où, sortir de leur pays pour voir ce qui s'y passe dehors. Ils s'en fouteraient de s'y prendre mal mais ils commenceraient. N'importe quoi. Un truc qui leur semblerait important.

Quant au fait que tout aille de travers, et bien oui, mais l'homme s'adapte très bien lorsqu'il a le minimum vital.
C'est déjà la grande merde et nous sommes là.

 

marina | Le 12/01/2006 à 13:35 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

>marina
Ce que tu as constaté dans le pays d'où tu viens, tu peux le voir dans presque tous les pays riches, mais il faut pour celà descendre les strates sociales jusqu'à celle des immigrés récents: ils sont parvenus au pays où l'argent pousse, si on le sème par l'envie, le travail, l'idée, la foi en soi.
Cela peut sonner comme un slogan affreusement Amerloque, mais c'est pourtant une vérité.
Comme tu le dis, les Français (mais les Allemands, les Anglais, les Danois ou les Hollandais aussi, entre autres) râlent et reposent sur leurs acquis, inconscients des privilèges sociaux et économiques dont le système les gratifie; inconscients qu'on en est un peu au "du pain et des jeux" des Romains qui étaient  devenus incapables d'enthousiasme productif, repus et gavés, nourris par les conquêtes de leurs armées.
Nos armées sont les banques et les organismes internationaux parfaitement cloisonnés tels la Banque Mondiale, le Club de Paris, le FMI, le Conseil Permanent de Sécurité de l'ONU, etc, qui font toujours pencher la balance en notre faveur.
Mais ces profusions émoussent nos envies de vivre et d'aimer vivre.
C'est pour ça que ça fait parfois tellement de bien de travailler dans ou pour un de ces pays émergeants..

 

leblase | Le 12/01/2006 à 15:15 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

>Fothp
>L’ours miaulétoux
>Marina
>Leblase
Je lis vos réponses et ne sais plus quelle(s) question(s) je posais ;-)
Je suis humaine, je crois
Je suis citadine, sans honte
Je travaille, trop souvent
J’essaie de gagner de l’argent, par flemme
Je suis un peu la technologie, ça m’intéresse
Je recherche mon bonheur, entre autres
Je suis raisonnable, parfois
J’essaie de comprendre, tout le temps

Rien d’exceptionnel dans tout ça. On est des milliards.
Alors qu’est-ce qui fait que j’ai si souvent le cœur au bord des lèvres ?
Marina parle de voyager. C’est peut-être ça : le fait que le hasard m’ait permis de connaitre intimement un bout d’occident et un bout de tiers-monde. Peut-être est-ce la solution… aller voir comment vivent les gens ailleurs… et là on est bien d’accord, on ne parle pas du club méd’…
Et Fothp, l’Ours et Leblase ont raison aussi : l'argent, le pouvoir, la distance à la nature,...

Il n’empêche que plus le temps passe et moins je comprends. Avant je croyais que la terre était majoritairement peuplée de sales con(ne)s égoïstes qui ne comprenaient rien à rien, et les raisons du chaos étaient simples. Maintenant je crois que la terre est peuplée d’humain(e)s comme moi, tou(te)s différent(e)s de moi, qui aspirent au bonheur comme moi, et les raisons du chaos se dissolvent dans un brouillard d’où n’émergent que les gémissements de ceux qui ont mal, froid, peur, faim,… pour rien.

Lorenz (encore lui) dit « poursuivre activement un but est fondamentalement impossible sans une compréhension causale ». C’est ce qu’il m’a toujours semblé et je vis comme ça.
Mais alors, cela veut-il dire que quand je n’arrive pas à comprendre je dois rester les bras ballants ?

 

Jo | Le 12/01/2006 à 22:52 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

Jo, une piste pour réfléchir....

Alors qu’est-ce qui fait que j’ai si souvent le cœur au bord des lèvres ?

...Plus le temps passe, moins j'ai de réponse.

Je pourrais t'envoyer aussi un numéro spécial de Géo consacré à  la paix dans le monde.  
Quel chef d’Etat, quel general oserait affirmer aujourd’hui que son pays ne se preoccupe pas  du bien-etre de son peuple . Tout le monde veut vivre en paix.
Mais tous les segments de la société sont concernés.
Et puis il y a des cons qui gouvernent...
Dans ce numéro spécial de Géo consacré à la paix dans le monde,  des journalistes et photographes ont sillonné le monde pour trouver des images d’espoirs de paix récemment apparus et de processus de paix déjà engagés. En Irlande, au Cachemire, en Colombie ou ailleurs...
Marie Dorigny a photographié le Cachemire en phase de réconciliation.  Elle explique : "Depuis la signature d'un cessez-le-feu entre l'Inde et le Pakistan, en 2003, le Cachemire n'était plus le théâtre de tirs d'artillerie quotidiens. Un an et demi plus tard, les deux parties viennent de reconstruire le " pont de la paix ",et ont rouvert la ligne de bus qui reliait Srinagar en Inde à Muzaffarabad  au Pakistan".
 



Les bombardements quotidiens ayant cessé, les jeunes cachemiris peuvent retourner à l'école.

D’autres signatures  célèbres se rejoignent pour ce numéro  : Alexandra Boulat, Raymond Depardon, Marc Riboud, James Nachtwey, Pascal Maitre, Sebastião Salgado, Reza, Don McCullin, des photographes de guerre devenus « guetteurs des premiers signes de concorde ou d’harmonie » pour dénicher et montrer la paix partout où elle renaît dans le monde.


 

 

marina | Le 13/01/2006 à 09:19 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

Merci marina.
D'être parfois si tant tellement toi.

 

Jo | Le 13/01/2006 à 23:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

Jo ça me fait vraiment marrer que tu répondes ça sur un texte recopié d'une photographe.....
Tu trouves que je lui ressemble ?

 

marina | Le 14/01/2006 à 13:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

>marina
Ce n'est pas le texte en lui-même !
C'est que quand tout le monde répond en donnant les raisons du tout va mal, toi tu réponds également sur le thème "il y a des choses qui vont mieux, regardons-les, apprenons aussi à travers elles" et ça me fait du bien parce que j'ai souvent des difficultés à me placer sous cet angle de vue. :-)

 

Jo | Le 14/01/2006 à 14:39 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

 

fothp | Le 13/01/2006 à 10:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

 

Jo | Le 14/01/2006 à 00:02 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

Il est beau ce monde non ? Il faudrait enlever worth !!! On dirait tes mains en sous impression......

 

marina | Le 14/01/2006 à 13:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

Bonjour Jo

"Rien d’exceptionnel dans tout ça. On est des milliards."
Dans tout ça l'exceptionnel est "J’essaie de comprendre, tout le temps". Et il n'y en a pas des milliards.

"Voyager... Peut-être est-ce la solution…on est bien d’accord, on ne parle pas du club méd’…"
La solution, je ne sais pas, un moyen sûrement ...

"...les raisons du chaos se dissolvent dans un brouillard d’où n’émergent que les gémissements de ceux qui ont mal, froid, peur, faim,… pour rien."
Et si les raisons du chaos étaient ce brouillard d’où n’émergent que les gémissements de ceux qui ont mal, froid, peur, faim,… pour rien, pour rien, pour rien, POUR RIEN.


"Mais alors, cela veut-il dire que quand je n’arrive pas à comprendre je dois rester les bras ballants ?"
Vous ne restez pas les bras ballants puisque "J’essaie de comprendre, tout le temps"

 

L'ours miaulétoux | Le 14/01/2006 à 05:48 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

jo, petite traîtresse ! on ne veut plus venir au club med ?

 

complex | Le 14/01/2006 à 09:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

non, je me suis lassée d'attendre

 

Jo | Le 14/01/2006 à 14:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

>L'ours miaulétoux
Lu vos échanges avec fothp, marina, leblase.
Lu fulca.
Très inspirée. Long commentaire.
Tout effacé.
N'arrive pas à être claire (ni concise ;-)).
Quelque chose m'échappe.

 

Jo | Le 16/01/2006 à 01:27 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

Bonjour Marina,

1) "Et bien d'abord ces intentions, on les trouve un peu dans les blogs, un peu chez ceux qui prennent le temps de penser leur monde mais toi qui travailles, tu sais bien que ce n'est pas une majorité".
Comment en avoir la certitude ? Quel est le rapport avec le travail ?

"Je suis même sidérée de voir à quel point l'horizon de certains que je cotoie dans les bureaux, est étroit et mesquin".
Est ce que le milieu du travail est révélateur ? Est ce que le travail dans nos sociétés et même nos sociétés ne rendent pas l'horizon étroit et mesquin ?

2) Au diable le temps que cela peut prendre, l'important n'est il pas d'être dans cette démarche ?

3) "L'enfer n'est pas pavé de bonnes intentions, elle est pavée d'intentions, c'est tout, non ?"
Euh, non. Et si l'Intention était enfin d'inclure l'Autre dans nos réflections, dans nos choix, dans nos actes ?

Mais "peut on carresser des idéaux, sans s'éloigner d'en bas" ? (Noir Désir)

 

L'ours miaulétoux | Le 14/01/2006 à 05:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

Ooops,

En 3) il faut lire

3) "L'enfer n'est pas pavé de bonnes intentions, elle est pavée d'intentions, c'est tout, non ?
Et la première dans le monde est de faire de l'argent."
Euh, non. Et si l'Intention était enfin d'inclure l'Autre dans nos réflections, dans nos choix, dans nos actes ?

 

L'ours miaulétoux | Le 14/01/2006 à 05:55 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

> Ours

"inclure l'autre dans nos refleCtions"

Longtemps que je n'avais pas vu un acte manqué d'une telle qualité ;-)

 

fothp | Le 14/01/2006 à 13:52 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

Merci fothp,

Mais je ne vois pas la qualité de l'acte manqué : reflection est un mot qui n'existe pas, du moins dans le Larousse (la honte).

Je traine ce bug depuis  longtemps, mais, là je crois qu'il est supprimé :-)

 

L'ours miaulétoux | Le 14/01/2006 à 20:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

si si dirait sigmund, garde l'othographe car enfin, reflection nous fait penser à réfléchir au sens du reflet de l'image . donc inclure l'autre dans sa réflection signifierait son contraire; regarder l'autre comme le reflet de soi dans un miroir .... Donc ne pas tenir compte de l'autre .

Ok c'est un peu poussé ;-)

 

fothp | Le 14/01/2006 à 21:30 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

>fothp

Mais à regarder l'autre comme s'il était moi, ne l'inclue-je pas alors dans ma reflexion ?

 

 

L'ours miaulétoux | Le 15/01/2006 à 02:51 | [^] | Répondre

← en 2006, je brise mon miroir

Peut-être as tu raison . Il faut que je réfléchisse à la chose ;-) Je penche plutôt à un refus de reconnaissance de l'autre, à une volonté de domination.

 

fothp | Le 15/01/2006 à 10:35 | [^] | Répondre

← Re: en 2006, je brise mon miroir




       

"Le reflet du miroir dans le soleil est soleil dans le soleil, et pourtant le miroir est ce qu'il est "
(Maître Eckhardt)

 

leblase | Le 15/01/2006 à 20:01 | [^] | Répondre

← Re: Re: en 2006, je brise mon miroir

Là, ébloui par maitre eckart, je sens bien qu'il me faut réfléchir deux fois avant de parler

 

fothp | Le 15/01/2006 à 20:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

Bonjour l'ours. Voici ma vision du travail.
Dans les entreprises compétitives occidentales, et de plus en plus gourmandes, on assiste à un stakhanovisme grimpant, à des relations de guerre, de compétition, de délation. Les femmes et hommes sont subordonnés à leur travail, accrochés à leur chaise de peur de perdre leur place, et en totale dépression qu'ils le sachent ou pas....Ils détestent leur travail qu les bouffe.
Il leur reste peu d'espace, d'oxygène pour penser un autre monde.
Tableau noir mais assez réaliste. J'en vois plein sous mes yeux.
Ce sont les éthérés du jour. Je leur espère des nuits plus belles.

Ensuite,il y a la catégorie des plus chanceux, les "pétés de chance" qui pensent à leur petit confort, famille, amants, vacances club med, il y en aura toujours beaucoup...Ceux-là survolent et ils ont ce petit vide au fond des yeux qui donne envie de les déstabiliser.
Certains osent regarder hors de la boîte et aident un peu, on peut les appeler les dandis éthiques.

Ensuite il y a ceux qui sont à peu près arrivés à faire ce qu'ils aiment, soit qu'ils ont une vocation depuis très jeune, soit qu'ils aient lutté pour préserver une forme de liberté en s'aventurant vers des horizons apparemment moins confortables mais finalement beaucoup plus vivants et humains.
Ce sont les irréductibles.

Quant à l'intention première dans le monde c'est toujours de faire de l'argent  non ?
On ne changera pas l'homme même si pour sa survie, il sera bien obligé de pactiser avec certaines valeurs morales, échanges, acceptation de l'autre, écologie, etc....;


 

marina | Le 14/01/2006 à 10:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

marinouille
je ne sais si la fin de ton comentaire restait dans ton esprit liée à son début, et donc confinée au mond edu travail.
Dans le monde du travail, il semble bien que tu aies raison et que le premier but apparent soit celui de l'argent.
Après tout, depuis plus de 60 000 ans, l'être humain se refuse à dormir à ciel ouvert 365 jours par an: il lui faut un toit. Il aime aussi savoir qu'il lui reste un truc à grignoter avant de s'endormir (qui dort dîne); il compte qu'un certain nombre de ses enfants survivra et pourra soit l'aider dans sa tâche et lui succéder lorsque ses forces déclineront; il espère enfin s'associer avec d'autres de ses congénères pour former un bloc suffisament gros pour repousser les éventuels prédateurs, voleurs de femmes et de biens.
Mais comme on a atteint un niveau un peu plus sophistiqué, la pression a évolué. Les besoins de toit, de bouffe et de santé/sécurité se discutent au moyen de l'argent. OK.
Mais sachant que dans nos pays dits riches l'argent est plus ou moin facile à obtenir, ne crois-tu pas que la première pression soit celle de la normalité ou tout au moins de la convénience sociale?
Celle-ci est plus insidieuse et nous maintient en dépendance: la reconnaissance du statut social nous importe: les  lieux de résidence, l'apparence (coiffure, vêtements , accessoires) le cercle des relations, le niveau d'instruction et de culture (bref les signes extérieurs de strate sociale).
Ce qui fait que beaucoup sacrifieront les besoins essentiels auxquels pourvoirait leur argent, pour maintenir leur rang social.
Et ce même si nous adoptons cette attitude cool et convenue qui est de rigueur.
Cela, tu le sais fort bien marinouille: c'est la grande illusion, le grand mirage qui ne nous lâche qu'à notre arrivée à l'asile de vieux, dans lesquels les vieilles éponges sont parquées.
C'est pourquoi le seul choix du guerrier (Shambala, minette!) c'est celui que tu décris sous le terme de l'irréductible.
Sa voie est cependant étroite entre le ravin de l'égo et celui de l'indifférence aux autres.

 

leblase | Le 14/01/2006 à 12:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

Leblasenostalgique,

Ce que je disais, c'est que l'argent est peut-être plus facile à obtenir  mais lorsqu'il est juste un moyen de survie et qu'on n'y met aucune conviction , passion, élans, il peut alors devenir un instrument de mort plus ou moins doux, allant de la dépression, à la végétation puis parfois au suicide.
Quant à la pression de la normalité ou de la convenance sociale, bien qu'ayant une vie très convenue, mais légère et mobile, j'essaie d'en avoir conscience et de ne jamais juger sur ce que je vois ni sur ce que je ressens(car là aussi on est influencé par bien des codes) et ça m'est bien difficile tant je suis instinctive. Mais ma richesse est d'avoir quelques très bons amis absolument hors des convenances sociales, des bannis, des hjors la loi, des abonnés aux HP, et ils m'apportent des millions d'enseignements et de questionnements. Donc ils me sauvent....
Je suis consciente aussi du jugement de bien des gens sur ma façon d'être et de paraître, le premier des poids ayant été de porter le nom que j'ai, et aujourd'hui, il ne m'importe plus beaucoup. J'ai même vu un jour une personne me détester au premier regard, c'est étonnant mais on n'est pas concerné, il y a beaucoup de liens invisibles qui créent une attirance, une sympathie ou une répulsion, cela va bien au-delà des convenances sociales.....

 

marina | Le 14/01/2006 à 13:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

>marina
S'il te plait, ne mets pas les gens dans des boites...
Il y a tou(te)s ceuxcelles qui passent d'une de tes catégories à l'autre, parfois plusieurs fois dans une vie, parce que l'âge, les circonstances plus ou moins heureuses de la vie, la compréhension ou non de certaines choses, l'énergie dont ellesils disposent, les choix vitaux auxquels ilselles sont confrontés,...
J'en connais des comme ça qui ont monté et/ou descendu l'échelle que tu proposes, et que je ne crois ni meilleurs ni pires que toi ou moi.

 

Jo | Le 14/01/2006 à 14:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

JO, Je savais que tu allais la faire celle là !!!!!
Je me suis dit, Dans quelle catégorie Jo va-t-elle se mettre ?

C'est ma vision globale des choses ce qui ne veut pas dire qu'elle n'est pas débordée tous les jours....
Tout ce que j'ai mis là pourrais être contredis. Et c'est dans un accès de mégalomanie que je puis dire que j'ai compris certaines choses, puisque tu sais bien que plus on s'intéresse aux choses plus on s'en éloigne, plus elles s'obscurcissent parce qu'on ne les atteint jamais.
Peut-être la solution donc serait dans cet effet de zoom et de grand angle alternatifs...



 

marina | Le 14/01/2006 à 15:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

>marina
D'accord pour le zoom et le grand angle alternatifs, mais en tournant autour des choses alors, et en passant dessus, dessous, et au travers.

Et dans quelle catégorie crois-tu donc que je me suis mise !?

 

Jo | Le 15/01/2006 à 22:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

Jo je sais que tu as montyé et descendu l'échelle plousieurs fois, enfin presque, et je dir ais que tu es entre la 2 et la 3(je travaille parce qu'il faut bien), et que l'animal enfoui en toi voudrais bien passer à la 3 (kesskonfait) ;)

 

marina | Le 16/01/2006 à 08:33 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

>marina
Jamais fait partie de la 1.
Jamais fait partie de la 2.
Parfois traversé la 3.
Ressemble un peu plus à la 4 de l'ours miaulétoux. Un peu.

On peut "travailler par nécessité" et rester soi-même, aller tous les jours dans un bureau et ne jamais perdre de vue ce qu'on considère comme essentiel, travailler pour des patrons et ne jamais lécher de bottes ni baisser sa culotte, dépendre d'un salaire sans avoir peur de perdre son boulot, exercer un métier sans trop le bâcler même dans un environnement économique qui demande toujours plus toujours plus vite, prendre plaisir à certains aspects de son travail/métier sans être un vil suppôt du capitalisme. Je crois.
On peut vivre une vie non-idéale sans geindre douze fois par jour et tout en essayant, obstinément, de garder le cap vers ce qu'on croit être l'idéal.

Quant à l'animale qui est en moi, c'est bien parce qu'elle n'est pas enfouie mais activement présente à la surface, dialogant d'égale à égale avec l'humaine qui la côtoie, que ma vie est ce qu'elle est. :-)

Maintenant tu as raison, j'ai depuis quelques temps une grosse poussée de kesskonfai ! ;-)
C'est d'ailleurs surtout un genre de "kesskeuj'fai ?" à élaborer en fonction d'un "kesskeujéfai ?", puis à adapter et mélanger à un "kesskyfon ?" et à un "kesskeuj'sséfair ?". C'est un peu compliqué mais j'avance doucement, de mon pas de tortargot ;-)

 

Jo | Le 16/01/2006 à 12:53 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

Bon Jo ok mais tu es une sainte !!!!!! Excuse moi encore de te cataloguer....
C'est quoi un tortargot ? Et si tu changeais ton kesskonfait en "pourquoi pas ?"
Imaginer le monde tel qu'il devrait être...

 

marina | Le 16/01/2006 à 13:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

>marina
C'est vrai, j'oubliais !
Ca m'arrive souvent d'oublier à quel point je suis parfaite, sainte, pure, forte, exceptionnelle, géniale, et tout et tout, ... ;-)

Changer kesskonfai en pourkoipa ?
Mais c'est là que mon kesskeuj'sséfair ? prend tout son sens !!!
Pour imaginer le monde tel qu'il devrait être, je compte sur toi et quelques autres (1 à 2 milliards), que je connais déjà ou dont j'ignore l'existence...
Moi je ne sais pas faire ça.
Attention ! Je ne suis pas en train de me dévaloriser ! Je crois juste que chacun doit avoir une idée (globale et non bornée) de ce qu’ilelle est capable de faire.
Je me crois donc, avec mes atouts personnels non négligeables (voir premier paragraphe ;-)), plus utile à fournir les moyens, la possibilité d’imaginer à ceux qui en sont capables, plutôt que d’essayer à toute force de me lancer dans un truc qui est vachement plus aware, certes, mais qui me correspond moins.
C’est ce que j’essaie d’expliquer dans la troisième partie de ce commentaire de septembre, auquel tu m’as fait penser et qui me parait résumer correctement à peu près tout ce que j’ai à dire sur le sujet.
Et c’est parce qu’on a chacun(e) ses forces et ses faiblesses et que tout(e) seul(e) on ne peut y arriver, que mon kesskeuj’fai est résolument un kesskonfai.

PS : un tortargot c'est un hybride de tortue et d'escargot. Un truc particulièrement lent, mais incroyablement "mobile" aussi, puisque trimballant sa baraque et n'ayant donc n'a pas besoin de port d'attache. Je n'en suis pas encore réellement un, mais la mutation est en cours ;-)

 

Jo | Le 16/01/2006 à 19:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

je dois dire qu'elles sont très jolies ces mains....Bon alors si tu deviens totargot il va falloir que je prenne ma bat mobile ! J'ai toujours un klaxon......

 

marina | Le 16/01/2006 à 19:38 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

"Moi je ne sais pas faire ça."


Mais si ! Il n'y a qu'à regarde l'image de votre commentaire

 

L'ours miaulétoux | Le 16/01/2006 à 21:14 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

Enfin, il suffit de regardeR l'dessin quoi ...

 

L'ours miaulétoux | Le 16/01/2006 à 21:22 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

waw ! super Jo
je l'ai volée

 

laseine | Le 16/01/2006 à 21:19 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

>laseine
Elle est belle hein !
Je l'avais déjà volée moi-même, il y a longtemps, je ne sais plus où, et je suis désolée qu'elle ne soit pas signée. Je l'ai eue longtemps en fond d'écran.
Fais-en bon usage ;-)

 

Jo | Le 16/01/2006 à 22:14 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

Bonsoir Jo,

Je suis d'accord avec le début. Mais vous dites :

"prendre plaisir à certains aspects de son travail/métier sans être un vil suppôt du capitalisme.

Certes, mais ne culpabilisez vous pas de savoir que vous êtes un rouage du capitalisme ?

J'ai une faveur à vous demander : pourrais je utiliser le mot tortagot pour un baptême ou avez vous déjà déposé un copyright ?



 

L'ours miaulétoux | Le 16/01/2006 à 21:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

>L'ours miaulétoux
Culpabiliser n'est pas le mot.
Je suis particulièrement consciente de ma participation plus ou moins directe à des situations qui me rebutent. Je sais aussi, pour les raisons évoquées plus haut par leblase, qu'il faut que je me procure un toit et deux ou trois autres trucs indispensables à ma survie. Alors je participe, les yeux ouverts et la tête froide, tout en essayant de trouver un moyen de faire autrement.

J'avais dit tortaRgot ;-D
Avec ou sans le R, les mots sont à tout le monde.
Ca me fera plaisir de savoir que quelque part existe un tortargot baptisé par un ours.

 

Jo | Le 16/01/2006 à 22:27 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

>Jo

Merci pour tortaRgot.

Dans le fond, nous sommes dans la même démarche. Et effectivement, il n'y a pas quoi culpabiliser dans la mesure où l'on ne sort pas (trop) du nécessaire : "un toit et deux ou trois autres trucs indispensables à ma survie".

Puis je me permettre ce que vous envisagez pour faire autrement ?

 

L'ours miaulétoux | Le 18/01/2006 à 05:02 | [^] | Répondre

← en 2006, je continue d'être cachottière

>L'ours miaulétoux
Non, vous ne pouvez pas vous permettre ;-)
D'abord parce que je ne le sais pas précisément pour l'instant.
Ensuite parce que je ne peux parler de certaines choses ici sans rompre le mystère (relatif il est vrai) qui m'entoure et auquel je tiens.
Et enfin parce que je préfère pour certaines choses les conversations privées.
Par contre vous pouvez toujours écrire à "jokesskonfai" dont la nouvelle boite à lettres est chez free.fr
J'en serais ravie et me ferais une joie de converser avec vous par parchemail (copyright DNM).

 

Jo | Le 18/01/2006 à 14:27 | [^] | Répondre

← Re: en 2006, je continue d'être cachottière

>Jo
Toujours en train d'amener des conciliabules dans ton boudoir..
Tsst tsst

 

leblase | Le 18/01/2006 à 15:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: en 2006, je continue d'être cachottière

>leblase
cé pa dé conciliabule d'abord, passkeu cé lizible par toul'monde.
en pluss, cé pa passkeu t'a décidé de faire un nouvo billet k'y fo k'on arrête net lé conversation en cours... si ?
é pi cé pas mon boudoir pisskeu sa se passe dans ta baraque.
je t'akorde keu, bien keu j'aie kité té comble, je continue de déambuler à ma guize dan ton foutoir. cé peut-être pa trai korekte mé je n'y peu rien : je sui faite komm ssa :-)

 

Jo | Le 18/01/2006 à 18:48 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

Bonsoir Marina,

J'ai également cette vision du milieu du travail. Mais la question suivante se pose : pour les 2 premières catégories, rien ne les empêchent d'être apte à "penser leur monde" en dehors du travail, malgré le paradoxe qu'il y aurait alors avec la 2 catégorie, non ?

Votre vision de l'évolution de l'Homme est bien négative ou je suis trop idéaliste : ne pensez vous pas qu'un jour, sans y être obligé et par choix, l'homme passera de la compétition à l'émulation, de l'individualisme à un sens profond de l'univers dans lequel il se trouve, de l'accumulation au partage ?

Je me plais à crois qu'un jour ... car à quoi bon avoir un cerveau ? Et ce n'est pas une histoire de moyens matériels, l'Homme les a, mais bien une histoire de volonté, de valeurs, de priorités.

Vous avez oublié une catégorie : ceux qui ont la "joie" d'être dans une entreprise "compétitive", par convenance sociale et qui petit à petit prennent conscience de l'impasse qu'est cette voie. Ils veulent sortir de la boîte et faire plus qu'aider un peu.
Alors ils préparent leur propre voie, mais il leur faut d'abord quitter l'enveloppe, réapprendre à vivre frugalement mais pleinement, à ré-inclure l'autre dans leurs réfleXions, à ne plus avoir peur, à aimer à nouveau.

 

L'ours miaulétoux | Le 14/01/2006 à 20:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

Bonsoir L'ours. je vous ai deviné dans la dernière catégorie que vous décrivez et c'est en effet le plus beau programme de tous que d'avoir "réussi", et de décider un jour d'enlever une peau et tourner le dos au passé pour changer diamétralement de direction, en prenant celle qui vous libère ou celle qui rend ce qu'on a reçu. Rien que cette expérience vaut le coup d'avoir vécu je pense.

Je ne sais pas si je suis pessimiste sur l'évolution de l'homme. Je ne pense pas comme vous que l'homme passera de la compétition à l'émulation, de l'individualisme à un sens profond de l'univers dans lequel il se trouve, de l'accumulation au partage. L'homme selon vous deviendrait sage ? Je pense que le pire et le meilleur se donneront toujours la main, ils s'attirent d'ailleurs incroyablement. Le pire entraînant des réactions de rejet et des actions de compensation ou de réparation.

Pour parler d'une manière ésothérique, il se peut, peut-être, que l'homme devienne plus sage, plus apte à réfléchir son rapport au monde et aux hommes et qu'il développe des qualités d'empathie et de partage...Je n'en suis pas très sûre. Il faudrait alors que sa nature même change....

 

marina | Le 14/01/2006 à 21:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

>Marina,

A vrai dire, comme Jo, je n'aime pas catégoriser, car je n'aime pas être étiqueté à mon tour. Mais force est de constater, à regret, que certains (majorité ou pas) rentrent dans une case sous la pression sociale. Il n'y a plus, au fond de leurs yeux, que les cendres de la résignation. Résignation face à la situation, à eux même.
Et le gâchis de ce potentiel est triste à observer.

Effectivement, j'ai décidé d'enlever cette peau que je n'ai finalement pas choisie. J'ai cette chance.  Je ne tourne pas le dos au passé, j'essaie de m'en servir pour construire ma route, malgré les questionnements, malgré l'incertitude et la trouille qui en découle, malgré la difficulté résidant dans le nombre de barrières intérieures à faire sauter, dans le travail de déconditionnement à faire sur soi et aussi dans le regard des autres face à cette démarche. Je ne me plains pas, c'est un luxe de nos jours.

Je n'ai pas dis que l'Homme deviendra sage, j'espère qu'un jour, peut être. Force est de constater que le pire côtoie le meilleur, avec cet effet de bascule inaltérable. Mais peut être est ce la manière qu'à l'Homme de progresser, d'erreur en erreur. Peut être sommes nous dans une période de pire amenant à une période de meilleur ?

Pensez vous vraiment que c'est la nature de l'Homme doit changer ? Comment expliquez vous alors les pensées et les actes de personnes comme Pierre Rhabi ? Seraient ils si différents dans leur nature des autres hommes ?
J'ai souvent l'impression que nous avons tous ce potentiel d'empathie, de partage, de respect de la vie sous toute ses formes, de sagesse, mais qu'il est étouffé, dès notre naissance, sur l'autel du conformisme, de la pression sociale, de la technologie aussi.



"Qui est le plus sage ? Celui qui accepte tout ou celui qui a décidé de ne rien accepter ? La résignation est-elle une sagesse ?"
IONESCO

"Penser et agir à contre-courant des manies et des modes du jour, c'est le commencement de la sagesse."
Jean Prieur, Extrait de Les maîtres de la pensée positive
 

 

L'ours miaulétoux | Le 15/01/2006 à 02:41 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

Pierre Rhabi est un personnage singulier rien que du fait qu'il vienne du Sahel et qu'il s'investisse dans et pour les Cévennes. Vous étiez au concert Menuhin ?(Vous parliez de lui il n'y a pas longtemps)

Je ne crois pas que nous sommes dans une période de pire !
Vous etes beaucoup plus pessimiste que moi non sur l'évolution de l'homme mais sur l'homme aujourd'hui !
Le monde est bizarre car il change dans ses fondements, je ne vais pas répéter les poncifs qu'on connait tous, vitesse, le monde en réseau, menaces terroristes, catastrophes naturelles et écologiques, etc....
Mais lorsqu'on est trop protégé on ne produit plus d'anti corps !
Il, y a parallèlement à toutes ces catastrophes des gens qui lisent, qui voyagent, qui créent, des asssociations, des entreprises positives, peut-être plus qu'avant, peut-être parce que le besoin est plus grand aussi. Des gens qui recherchent plus de spiritualité, de compréhension, de tolérance....
Mais je me méfie aussi des bons sentiments guimauve. Lorsque vous me parlez d'un monde où tout le monde serait bon, sage, empathique, j'ai un peu peur, revoir ses classiques de SF. 

Je pense que notre potentiel de respect de la vie, d'empathie, est étouffé par notre aveuglement, notre potentiel d'égoïsme et notre volonté de puissance. Il faut une vie et ses longs écueils pour changer, et devenir plus lumineux....Si on ne se casse pas en route...Et là vous parlez de résignation, ce n'est évidemment pas la solution. Et Jean Prieur n'est pas sage non plus car réagir ne semble pas non plus la bonne solution,  il se pourrait bien qu'il faille agir, pour son bonheur et celui des autres.
Donc trouver sa pensée personnelle, ses propres convictions et suivre ses envies.




 

marina | Le 15/01/2006 à 10:23 | [^] | Répondre

← marina et leblase seraient-ils tordus?

marina,
Comme toi, un monde où tous seraient sage me paraît fou.
Ceci dit, un monde où tous seraient fou me paraît-il sage?
Guère plus bien sûr.
Mais si je constate que nous ne sommes pas morts à 12:18, et si je n'en conclus pas que ça n'arrivera jamais, ni que nous sommes, comme tu dis, dans une période de pire, je me dis que nous sommes plutôt dans une période de comme d'hab'.
Concernant Jean Prieur, j'avoue que le simple sous-titre "les maîtres de la pensée positive" me refroidit: qu'est-ce que la pensée dès lors qu'elle doit être "positive"? Une pensée forcément restreinte.
Et qu'est-ce qu'une pensée (volontairement) restreinte? ....................On est d'accord.
Et tu as raison: réagir, comme le vante ce Prieur ne me semble guère être la soluce.

 

leblase | Le 15/01/2006 à 20:11 | [^] | Répondre

← Re: marina et leblase seraient-ils tordus?

Leblase, la pensée positive, c'est bien mais lorsqu'elle est résumée dans un manuel en 10 leçons ça craint. C'est toujours pareil, c'est le cheminement qui est intéressant.

Je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi, un jour au réveil, tout paraît clair et on avance en ayant compris quelque chose qu'on cherchait depuis des années.

J'ai pour ma part été en réaction beaucoup plus longtemps que nécessaire, la fille révoltée, ironique et toujours contre tout qui se demandait pourquoi les gens l'évitaient, tant elle était adorable !!...Je cherchais ma voie qui n'était pas dans les exemples que je voyais. J'étais contre sans être nulle part.

Le jour où toute cette révolte cesse ou devient en tout cas productive, on se demande pourquoi il a fallut tellement de temps pour en arriver là.

Et oui, il faut du temps toujours....

 

marina | Le 15/01/2006 à 20:27 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

Bonsoir Marina,

Je n'étais pas au concert Menuhin, mais il a préfacé un des livres de Pierre Rhabi.

J'admets la singularité de Pierre Rahbi, mais cela en fait il une exception au niveau des actes ? Oui pour son histoire, non pour la nature de ses actes. En effet il n'est pas le seul à vouloir agir et agir en harmonie avec la Terre et l'Homme, la Vie.
De ce que j'ai lu, il ne s"investit pas uniquement dans et pour les Cévennes, mais "exporte" sont savoir faire dans les pays qui en ont un grand et le plus besoin.
Mais peut être qu'une des clés de sa démarche réside dans son "voyage" d'une culture à l'autre. A la lecture d'autres commentaires de ce billet, il semble que ce serait un bon moyen de compréhension et d'évolution de/vers soi et de/vers les autres.

Vous et Leblase allez finir par me convaincre que le monde va "comme d'hab.", ni bien, ni mal ou plus tôt bien et mal. Mais, sans aller jusqu'à l'idéal, peut il aller un peu mieux et un peu moins mal?

Je ne parle pas d'un monde idéal, il ne le sera jamais, de par sa nature, et de par la nature de l'homme. Mais je pense que tout le monde s'épanouirait à faire de son mieux pour soi-même ET pour les autres, et ce de manière générale et non cantonnée à un groupuscule (une élite ?) qui peux enfin assouvir leur besoin de positif.
Je ne critique en aucun cas ce besoin car j'ai le même. Beaucoup de démarches, parfois difficiles, sont intéressantes dans le domaine du positif/constructif et mon espoir réside, en partie, dans ces personnes, car si elles l'ont fait, d'autres, et donc moi, peuvent le faire.

"Mais lorsqu'on est trop protégé on ne produit plus d'anti corps !"
Ou trop de sécurité tue la vie.


A mes yeux, la réaction est nécessaire. Mais elle n'est une bonne chose que si elle engendre une action constructive. Encore faut il savoir agir de manière constructive.

 

L'ours miaulétoux | Le 16/01/2006 à 22:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: en 2006, je deviens marxiste

L'ours, le problème c'est qu'on a du mal à quantifier les actions positives parce qu'elles sont très peu relayées dans les médias et peu aussi d ans les débats d'idées et puisque nous en parlons en ce début d'année, je sors le MONDE 2 pour lire les bonnes nouelles de l'année 2005 :

-La dette de 18 pays pauvres annulée (40 milliards de dollars)
Elle devrait être étendue à d'autres pays dorénavant
-A ramallah, un concert dirigé par Barenboïm pour la paix
-Gerry Adams, nouvel apôtre de la paix en Irlande avec son groupe le Sinn Fein
-La paix au Cachemire. L'Inde et le Pakistant ouvrent à nouveau la frointière fermée depuis 1947
-Fin de la guerre au Soudan
-Koweit : droit de vote dees femmes
-Indonésie, L'Atjeh sifgne la paix
-Bolivie : un indien à la présidence
-Chili : Michèle Bachelet devrait triompher dimanche
Le monde du travail s'ouvrirait à la diversité en France, voir le CV aveugle
Création d'un service bancaire destiné aux plus démunis (pour 5 à 6 millions de français)
-Conférence de Montréal, enfin la lujtte contre le changezment climatique fait réagir la comunauté intern ationale
-La science progresse vers plus de vaccins contre le paludisme et la maldie d'alzeimer
-Espoir contre la tuberculose grâce à une molécule en cours de test
.........et toutes les pe;ties iknitiatives qu'il faut checher dans les associations.
Avez-vous entendu parler d'uni-cité ?Elle offre un cadre aux jeunes qui veulent s'engager dans leur banlieue.
Bonne journée l'ours, faut que j'y aille !





 

marina | Le 17/01/2006 à 10:15 | [^] | Répondre

← Re:

>Jo, Bonjour ma chorégraphe préférée (des mains bien entendu), je te la souhaite bien bonne aussi mais je sais que tu es sur la  bonne voie, petite lumière chercheuse à tête d'épingle, que la vie te soit aussi douce et éclairée que possible.
Salam.

 

marina | Le 02/01/2006 à 20:43 | [^] | Répondre

← Re: Re:

>marina

 

Jo | Le 02/01/2006 à 21:02 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re:

Jo me voilà heureuse et confiante, puisse ta lumière accéder à la grotte de Complex cette année et notre bonheur ici, sera presque parfait, calme, riche, musical, voluptueux, mystique comme un encensoir.

Voici venir les temps où vibrant sur sa tige
Chaque fleur s'évapore ainsi qu'un encensoir;
Les sons et les parfums tournent dans l'air du soir;
Valse mélancolique et langoureux vertige!.....



 

marina | Le 02/01/2006 à 21:14 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re:

>marina
Il semble que ton voyage t'aie rendue... t'aie mise d'humeur... je ne sais... douce, chaude et badine à la fois.

Je ne sais pourquoi je n'ai pas réussi à lire les chansons publiées par complex. Ca m'intéressait pourtant. Léo.
Ca n'a rien à voir ou peut-être que si : Souchon, dans son dernier album, a une chanson qui me fait du bien qui s'appelle "La Vie Théodore". Elle m'a fait penser à toi. Et à DNM aussi.
Bonsoir.

 

Jo | Le 02/01/2006 à 21:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re:

Jo, Ferré, tu as raison de t'y intéresser je crois. C'est pour moi le plus beau poète anarchiste de la chanson française.
Des chansons à faire pleurer comme "avec le temps" ou "la mélancolie", et ma préférée - balade érotique près des Marina "c'est extra". Des chansons à hurler comme "poètes vos papiers"....


Quant à l'album de Souchon , je ne l'ai pas écouté mais j'ai cru comprendre que le titre de l'album est un hommage à Théodore Monod, dont tous les livres sont un plongeon dans un monde de beauté, de silence, d'humilité, de culture, de curiosité scientifique et de respect pour les ressources rares de notre environnement. Chapeau bas.....

 

marina | Le 02/01/2006 à 21:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re:

>marina
Ferré c'est une partie de mon enfance, mais j'avoue ne l'avoir pas écouté depuis des lustres. Ces chansons que tu cites, ce sont des mots, des images, une voix, enracinés très loin au fond de moi.

Oui, il s'agit bien de Théodore Monod. C'est pour ça que j'ai pensé à toi je crois.
Tu me donnerais un titre de livre (un seul !) à rajouter à ma pile ?... steup.

L'album n'est pas extraordinaire. A mon goût. Mais cette chanson est belle. Mélodie faussement simple, insistante. Et des mots du genre "... marcher dans le désert marcher dans les pierres / marcher des journées entières ... il faut un minimum / une bible, un coeur d'homme / un petit gobelet d'aluminium..."
Et dans une autre des chansons de l'album, Mystère : "... ce n'est pas tant / ce monde qui me plait tant / c'est le mystère qui est dedans / le mystère dedans..." J'aime.
(Après, évidemment, c'est du Souchon...)

 

Jo | Le 03/01/2006 à 12:14 | [^] | Répondre

← Tracer Monod

Jo il y en a beaucoup des livres sur et de Monod.....
Je t'en cite trois, ceux que j'ai lu  :

1/ Maxense au désert (coll.babel actes sud 2001)
C'est Monod le marcheur dans le désert qui s'exprime : ses haltes, la fatigue des fins de journée, les plaisirs de l'observation dans le désert....

2/les carnets de Théodore Monod 1997
Même plaisir de découvrir le géologue, le zoologiste, le botaniste et le marcheur....

Et un livre d'entretiens :

3/ Terre et ciel Actes sud
On y découvre ses amitiés et sa foi profonde

 

marina | Le 03/01/2006 à 12:59 | [^] | Répondre

← Re: Tracer Monod

>Jo
Au risque de vous retrouvée ensevelie sous les livres, "Le chercheur d'absolu" de Monod a ma préférence de par son titre et puisqu'il ma mené à lire ses autres écrits.

 

L'ours miaulétoux | Le 06/01/2006 à 18:46 | [^] | Répondre

← Re: Tracer Monod

>marina
>l'ours miaulétoux
J'avais dit 1, en voilà 4 !
Vous déconnez, franchement, c'est pas charitable...
;-)

 

Jo | Le 08/01/2006 à 21:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re:

"la vie théodore", écouté. nul !!!

 

complex | Le 03/01/2006 à 16:07 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re:

>complex
Tu sais que je t'aime, que j'aime la façon dont ton cerveau fonctionne, mais ça n'oblige pas à ce que nous ayons les mêmes goûts. Ca n'a même complètement rien à voir. Il y a des choses que tu apprécies et pas moi, d'autres dont je raffole et pas toi, des trucs qu'on aime tous les deux, et d'autres qu'on rejette à quatre mains.
De plus, ta maman te l'a sûrement dit à maintes reprises : on ne dit pas "c'est nul" mais "je n'aime pas". Enfin, ça c'est quand on veut éviter d'agresser les gens.

Pourquoi est-ce parfois si blessant que les gens dont l'avis t'importe, ou tout du moins t'intéresse rejettent catégoriquement les choses qui te plaisent ? Est-ce fonction de la chose aimée, de tes rapports avec la personne qui n'apprécie pas, de ce que tu partages avec elle, de la façon dont tu apprécies, du rapport entre les deux (la personne et la chose) ? Bien sûr, de tout ça, mais parfois, dans les deux sens, la façon dont je non-réagis ou l'ampleur exagérée de ma réaction à ce genre de commentaires me surprennent. La plupart du temps je me pose également des questions sur les motivations de ce genre de déclarations péremptoires : effet activement recherché ou absence de préoccupation par rapport à l'effet potentiel ?
Va savoir.

 

Jo | Le 03/01/2006 à 22:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"la vie théodore" : écouté, je n'aime pas du tout (parce que c'est nul !!!).
il a fait mieux souchon. enfin, 1 ou 2 morceaux seulement. c'est déjà bien.

 

complex | Le 03/01/2006 à 22:45 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

jo ta maman te l'a surement dit : lorsque quelqu'un crie un peu fort pour te parler, ce n'est pas forcément qu'il en a après toi.

Bon, souchon, il dit kom gainsbourrrrrrr : on fait pas de l'art, on trouve des mots qui collent bien avec des mélodies. on les fait sonner

Et finalement j'aime bien ces artisans là, ca repose et ca met dans de bonnes dispositions pour ensuite penser

 

fothp | Le 03/01/2006 à 22:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

ça va jo ... rien de personnel ... (tu ne me crois pas ?), j'aime bien être un peu brusque parfois.

musicalement, la mélodie n'a pas d'intérêt ... pour moi. souchon  a fait mieux.
les paroles, ... pour moi qui suis quasiment insensible aux paroles (sauf exception, lorsqu'elles contribuent intimement à la mélodie, un peu comme pour ferré), c'est une insulte à théodore je trouve ... rien de la profondeur de monod. je me demande même si ces livres valent le coup.

monod et levy-strauss, il faut les écouter parler.

 

complex | Le 03/01/2006 à 22:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

>complex
Je suis contente de savoir que toi ça va. Moi aussi merci.
Il me semble que Claude écrit son nom avec un i.

Je ne suis pas à un concours de qui connaitra et aimera les choses les plus raffinées, les plus "in" ou, à l'inverse, les plus "out".
Et je ne m'avance pas non plus sur le terrain de "qu'elle production de qui est une insulte à qui ou à quoi" je n'ai pas l'impression d'être en mesure de juger de ça. Je ne peux juger non plus de l'intérêt que peut avoir une mélodie pour quiconque d'autre que moi. Ni de l'avis que peut avoir sur des paroles de chansons quelqu'un qui se déclare "insensible aux paroles".
Bref, je suis incapable de soutenir ce genre de conversation. Désolée.
(non, pas vraiment désolée, c'est juste une expression d'usage courant)

 

Jo | Le 04/01/2006 à 00:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

c'est bien pour ça que "c'est nul !!!" était l'expression parfaite.

 

complex | Le 04/01/2006 à 00:18 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Bonne nuit complex.
Fais de beaux rêves.

 

Jo | Le 04/01/2006 à 00:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

>fothp
Non, ça ce n'est pas ma maman qui me l'a dit. Mais je le sais quand même.
Ceci dit, relisons mon commentaire et tâchons de savoir si je suis 1. "normalement" blessée par la remarque, 2. étonnée de constater à quel point je suis blessée par la remarque, 3. étonnée de constater à quel point je suis insensible à la remarque.
Les paris sont ouverts.

Autre question : c'est quoi l'art ?
Pour moi, dans la vie, il y a des choses fabriquées par l'humanité qui me touchent, qui me font plus ou moins vibrer, et d'autres non. Je n'en tire pas une définition de l'art, juste une connaissance croissante, mouvante et non bornée de ce qui est susceptible ou non de faire vibrer telle ou telle de mes cordes.

Et la question la plus cocasse : comment se fait-il que je me retrouve, au bout d'un simple aller-retour de commentaires, dans une position qui pourrait consister à "défendre" un Souchon, dont j'apprécie vraiment plusieurs des chansons mais sans plus !?

Question subsidiaire : est-ce que ceci est de l'art ?
(et je ne parle pas de ma prise de vue minable)

 

Jo | Le 03/01/2006 à 23:52 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

non, ce n'est pas de l'art.

 

complex | Le 03/01/2006 à 23:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Oui c'est de l'art !!!! Superbe cette crèche, j'aimerais savoir si c'est toi qui l'a faite ......
L'art, c'est ce qui vous transporte ailleurs. Si pour toi cette crèche te transporte alors elle est de l'art.

L'art c'est le construction sur la durée d'une vie entière d'un état d'émerveillement et de sérénité.

Chacun le voit où il veut. l'Art est dans le quotidien de nos vies.


 

marina | Le 04/01/2006 à 11:09 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

non !!!
si tu veux parler de ce qui te transporte ailleurs, tu parles de ce qui te transporte ailleurs, (et mieux vaut dire par quelles voies, quelle consommation, quelle polution ...).
si tu veux parler d'art, tu parles d'art ...
et ça n'exclut pas la subjectivité.

ou alors, tout est dans tout et réciproquement.

 

complex | Le 04/01/2006 à 11:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Complex, entrons donc dans le coeur du sujet...
Quelle serait la définition de l'Art alors ?
Qu'est-ce qui est Art et qu'est-ce qui ne l'est pas ?
Les artistes ont malmené la définition de l'art  pour l'élargir à chaque période importante.
Depuis l'âge des cavernes, l'homme recompose ce qu'il observe et transmet sa vision intérieure du monde.

L'art est ce qui questionne, ce qui transcende l'objet observé pour porter au-delà.
L'art est invention.
L'art est dans notre regard.



 

marina | Le 04/01/2006 à 12:15 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

je reviens sur le sujet un peu plus tard (fo kjéréfléchisse) mais je retiens dans ce que tu dis : "l'art invente" ya un truc important là

 

fothp | Le 04/01/2006 à 12:22 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Et pour finir parce que c'est un sujet qui me tient à coeur, je dirai que les empêcheurs de jouir ont toujours voulu donner des définitions de tout, afin d'asseoir leur domination et de ne pas se faire  dépasser....C'est l'oeuvre des acacadémiciens....Définitions de l'Art, du Beau, etc....
Si le Beau a une définition, il l'a historiquement, punto, relire les traités sur le beau au Quattrocento.

Les impressionnistes, les cubistes, les surréalistes, les dadaîstes, les expressionnistes américains, pour ne parler que du XXème siècle,  les videastes aujourd'hui et les copieurs de génie (oui, oui) ont élargi la notion de l'Art et du Beau, notion qui est heureusement en perpétuelle tranformation puisqu'une des tentatives de définition de l'art pourrait être : avoir deux points d'avance sur le reste du monde....

Enfin, il y a Art mineur et Art majeur.....

Complex ?

 

marina | Le 04/01/2006 à 12:35 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

un instant marina, j'ai un truc délicat qui demande de la concentration ... tout à l'heure si tu veux bien ...

 

complex | Le 04/01/2006 à 12:37 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

with pleasure

 

marina | Le 04/01/2006 à 13:03 | [^] | Répondre

← du lard ou du cochon

bon tas tout dit là ;-)

histoire de relancer (u know i'm a bastard) jps vif défenseur de l'onanisme florien (pour les autres, pas pour lui) donne sa déf

"l'art est le prisme au travers du quel la bourgeoisie assiste à son propre spectacle"

JPPS ne parle pas de l'art absolu bien s^r mais de la soupe servie aux pauvres misérables

oui marina, tu as raison, l'art invente

 

fothp | Le 04/01/2006 à 13:31 | [^] | Répondre

← Re: du lard ou du cochon

Oui enfin, Art mineur et Art majeur comment on sait ?
Peut-on savoir ?
Quels en seraient les critères ?
L'invention en est un, y en a -t-il d'autres ?
Serait-ce dans ce que l'oeuvre provoque comme transformations, en nous, à l'extérieur ?
Est-ce la reconnaissance de l'oeuvre qui fait sa qualité,
Les oeuvres d'art font-elles toujours l'unanimité au bout d'un certain temps ?
Il semble que oui, alors comment ?
Qui est à même d'en décider ?
Est-ce bien sérieux d'en laisser décider certains et pas d'autres ?
L'art est-il foncièrement bourgeois ?
L'art peut-il être pour tout le monde, du plus pauvre au plus riche ?
Comment l'enfant du "bidonville" peut concevoir l'art et que peut-il lui apporter ?
Y aurait-il des oeuvres d'art inconnues et pourtant indiscutables ?
Si non, pourquoi non ?


Tu vois on n'a pas fini de faire le tour des questions......

 

marina | Le 04/01/2006 à 13:45 | [^] | Répondre

← Re: Re: du lard ou du cochon

boudou tu me tues là et tout ça pour  :

souchon rose bonbon
qui vole les joues des filles
la, la, ..la, la, lon
jveux pas etre une béquille
(foth façon souchon)

peux pas répondre à tout moi !

essai majeur/mineur : je lis beaudelaire puis juste après ferré (que j'aime bien qd meme!!!!) . voilà, je ne sais pas , je ressens


 

fothp | Le 04/01/2006 à 14:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: du lard ou du cochon

il n'y a pas d'art mineur pour moi.
il y a juste une proximité plus ou moins grande avec les moyens utilisés.

si on peut ressentir des émotions comparables, on ne peut toutefois pas éprouver la même admiration devant les capacités de création d'un gainsbourg et d'un JS bach.

cependant, si j'avais l'occasion de travailler sur le sujet, j'essaierai de montrer qu'il n'y a pourtant quasiment pas de différence dans l'exercice de création.

 

complex | Le 04/01/2006 à 14:12 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: du lard ou du cochon

c'est drôle que tu parles de mon pote gainsboooourrrrrr. j'me souviens d'une polémique sur ce sujet majeur/mineur entre lui et guy béartitude. gainsbourg (ok il faisait le cabot) défendait bec et ongle que ses chansonettes (a lui gainsbar) n'étaient que de l'art mineur. il confessait qu'il piquait énormément à bach et surtout debussy. Il avancait aussi les idées de fulgurance , d'expertise, de travail nécessaire à la création artistique. guy béartitude bien s^r, éTringlé de sa léCHion d'honneur considérait le contraire

taurais pu qd meme me féliciter pour mon quatrain !!!

 

fothp | Le 04/01/2006 à 14:27 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: du lard ou du cochon

c'est sûr ... béart, c'est de l'art majeur.

il a raison gainsbourg, c'est de l'art mineur, dans le sens où il se référait à d'autres pour en prendre les trucs.
il a peut-être tort dans le sens où l'art, c'est peut-être ces trucs là. le reste, c'est du travail, de la technique.
l'idée d'une symphonie naît d'un truc. écrire une symphonie, c'est autre chose qu'une chansonnette, pourtant une symphonie ne relève pas forcément de l'art.

 

complex | Le 04/01/2006 à 14:42 | [^] | Répondre

← Re: Re: du lard ou du cochon

pour répondre, dictatorialement :
- mineur/majeur, selon la proximité des moyens utilisés. on ne peut comparer l'effort de création entre une symphonie pour triangle et une symphonie pour orgues.
- l'invention est une des composantes de la construction/déconstuction.
- la transformation en nous et la reconnaissances sont les autres composantes (construction, maitrise, rencontre). mais il suffirait ue la rencontre ait eu lieu avec un seul individu, avec l'artiste même. disons, une rencontre potentielle. l'oeuvre d'art n'attend pas la rencontre pour être une oeuvre d'art, le créateur le sait bien (ou alors sait pertinemment que sans la rencontre provoquée, il ne méritera jamais le statut d'artiste).
- les oeuvres d'art font forcément l'unanimité au bout d'un certain temps, quand l'explication a fait son travail. mais aussi quand le nombre d'amateurs avisés et les prix ont atteint un certain seuil (c'est plutôt le seuil d'objet marchand ou potentiellement rare).- n'importe qui décide, certains plus que d'autres, comme pour tout.
- l'art peut être pour tout le monde, il suffit de voir l'art "populaire", "brut", "ethnique", etc.
- l'art n'est pas bourgeois, ni domestiqué. il est bourgeois dans le sens où celui qui s'y consacre prend le risque de ne jamais en vivre. l'art n'est jamais lié à l'argent (je veux dire qu'il est impossible de créer en sachant à l'avance ce que ça va rapporter, et si ça va rapporter. et quand on le sait, la création est forcément biaisée. ça peut rester de l'art, mais c'est biaisé. à moins d'être suffisamment connu pour pouvoir s'en foutre).
-l'enfant ou l'adulte du bidonville peut concevoir l'art comme un jeu, une décoration, un signe, une distinction, ... peu importe. ce qui en fait de l'art, c'est l'ingéniosité, le peu de moyens, le but poursuivi. LevI-Strauss parle de la pensée magique qui n'a rien à envier à la pensée complexe ... j'ignorais cette thèse jusqu'à peu, elle colle parfaitement à mes convictions. pas besoin d'être "éduqué" pour être intelligent; les scientifiques ont la chance d'avoir des outils rationnels, mais ils mettent en jeu exactement les mêmes mécanismes.
- il y a bien évidemment des oeuvres méconnues ET indiscutables. tout créateur en a des stocks dans sa cave. je refuse de voir les objets dans les musées comme des objets d'exception. ce sont des constructions, dont tout créateur est capable, d'une façon analogue. ce qui est sous verre, c'est la valeur historique. d'ailleurs, je répugne aujourd'hui à aller dans les musées, ça me donne envie d'en sortir pour faire mieux. et j'ai pas le temps !

 

complex | Le 05/01/2006 à 20:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: du lard ou du cochon

j'ai trouvé ça sur le bouquin de levi-strauss. je ne l'ai pas lu. on m'en avait parlé, et je lis ce résumé ... je n'ai pas besoin de le lire, j'aurais pu l'écrire.

C'est dans son livre publié en 1962, La Pensée sauvage, que Lévi-Strauss va s'attacher à dissoudre plus avant cette « illusion archaïque » qui nous pousserait à croire que la mentalité primitive, et notamment la croyance en la magie, serait une pensée simple, une pensée à peine ébauchée qui ne serait que la première étape d'un processus, d'une évolution qui conduirait l'humanité vers des formes plus complexes de réflexion. Loin de considérer magie et science comme une ébauche et un achèvement, il nous faut plutôt, dit Lévi-Strauss, les considérer comme deux modes de connaissance différents, certes inégaux quant à leurs résultats théoriques et pratiques, mais qui, tous deux, supposent des opérations mentales complexes. La magie est un système articulé, élaboré.« La pensée magique n'est pas un début, un commencement, une ébauche, la partie d'un tout non encore réalisé ; elle forme un système bien articulé ; indépendant, sous ce rapport, de cet autre système que constituera la science, sauf l'analogie formelle qui les rapproche et qui fait du premier une sorte d'expression métaphorique du second. Au lieu, donc, d'opposer magie et science, il vaudrait mieux les mettre en parallèle, comme deux modes de connaissance, inégaux quant aux résultats théoriques et pratiques (car, de ce point de vue, il est vrai que la science réussit mieux que la magie, bien que la magie préforme la science en ce sens qu'elle aussi réussit quelquefois), mais non par le genre d'opérations mentales qu'elles supposent toutes deux, et qui diffèrent moins en nature qu'en fonction des types de phénomènes auxquels elles s'appliquent. »

 

complex | Le 05/01/2006 à 20:44 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: du lard ou du cochon

Complex, dictatorial soit mais confus à la lecture si ça ne l'est pas pour toi, j'aurais des choses à opposer à chacune de tes phrases qui parfois me semblent se contredire. Donc j'essaierai d'y répondre demain tranquillement...Mais primo, il me semble que l'effort apporté à la création d'une oeuvre réussie ne suffit pas à faire d'elle une oeuvre majeure, voir Picasso, Basquiat par exemple....

 

marina | Le 05/01/2006 à 22:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: du lard ou du cochon

je dis justement que l'effort ne fait pas l'oeuvre d'art. Mais qu'une oeuvre d'art réalisée avec effort doit être considérée en conséquence. En cela, la différence art majeur/art mineur, peut être pertinente. On ne peut pas dire qu'une chansonnette, même si elle peut être considére comme une oeuvre d'art, mérite la même admiration qu'une oeuvre de Bach.

 

complex | Le 05/01/2006 à 22:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: du lard ou du cochon

"Odalisque à l'état brut" signée Landru fils.


 

complex | Le 06/01/2006 à 00:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: du lard ou du cochon

Complex, je vois que 2006 sera pour toi sous le signe de la poèsie.

Dommage que tu te limites à celle des garçons bouchers!

Tu n'as que des vaches dans ton abri?

 

Elle | Le 07/01/2006 à 10:35 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: du lard ou du cochon

Elle, levée de méchante humeur ?
tu as quelque chose contre les garçons bouchers ? tu n'as pas toujours dit ça, non ?

 

complex | Le 07/01/2006 à 11:15 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: du lard ou du cochon

et puis des vaches comme ça, ça vous donnerait des complexes.

 

complex | Le 07/01/2006 à 11:16 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: du lard ou du cochon

L’effort pour départager œuvre majeure et œuvre mineure ??
Non, pas pour moi. J’opterais plutôt pour :

1/ L'ambition de l'oeuvre
L'oeuvre d'art comme mise en place d'un monde ou comme mise en place d'un jeu, d'un loisir (confère ton odalisque)
L'oeuvre d'art comme mise en place de sa propre vérité, vision des choses ou comme mise en place d'une part de vérité, d'un détail de vérité.

2/ La force avec laquelle la réalité se révèle en soi
L'oeuvre d'art est toujours une interprétation de sa réalité

3/La force avec laquelle elle va révéler des choses fondamentales (attrait, répulsion, réflexion) chez celui qui la contemplera (verra, écoutera)
Tu dis, la transformation en nous et la reconnaissance sont les autres composantes (construction, maitrise, rencontre) oui , bien que maîtrise, je ne sais pas trop s’il y a vraiment maîtrise, pas toujours, il peut y avoir impulsion, idée, révolte, urgence de montrer, frustration de n’avoir jamais tout dit, etc.. ;

Enfin tu dis que l’art n’est pas bourgeois….Mais tu n’évoques pas là le besoin de comprendre la nécessité de l’inutile, notion éminemment sophistiquée pour un enfant du bidonville, la nécessité de se créer des représentations autres que celles du visible….En cela, je pense que l’art n’est pas donné à tout le monde. Je te jure que les touaregs n’ont pas besoin de nos représentations sophistiquées pour vivre. Ils se représentent forcément des choses en regardant le ciel ou les dunes mais devant cette immensité si grandiose, impossible de faire mieux, et puis la religion….
Maintenant tu parles d’art comme manifestation de l’ingéniosité, le peu de moyens et bien oui, c’est exactement pour cela qui j’ai qualifié d’artistique la crèche que Jo nous a montré.

 

marina | Le 06/01/2006 à 11:01 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: du lard ou du cochon

Pas l'effort pour départager l'oeuvre ! L'effort pour imaginer l'oeuvre. Gainsbourg n'a pas fourni le même effort que Bach. c'est en cela que Gainsourg a l'honnêteté de parler d'art mineur. Donc, oui, je te rejoins puisque dans l'effort pour imaginer l'oeuvre, les moyens déployés prennent en compte la force,  l'ambition, la transformation souhaitée ...

Pour ton dernier point, l'art est donné à tout le monde, mais tout le monde ne le prend pas. La nécessité de l'inutile est par contre peut-être bien exclusivement bourgeois. Si tu parles de l'enfant du bidonville ou du touareg, lis l'extrait de Levi-Strauss que j'ai repris dans un commentaire précédent c'est exactement ce qu'il appelle la pensée magique.Ils n'ont pas besoin de nos représentations sophistiquées parce qu'ils ont des représentations tout aussi sophistiquées. C'est valable pour les touaregs, et c'est valable pour les gravures rupestres. C'est à mon avis la caractéristique de l'intelligence humaine, à partir du moment où il y a un signe d'intelligence, tout est là. Il n'y a pas de gradation. Un homme d'il y a 30 000, 70 000 ans aurait pu faire polytechnique sans problème.

 

complex | Le 06/01/2006 à 11:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: du lard ou du cochon

> Marina, Complex . lorsque jps parle "d'art bourgeois", il me semble qu'il parle non pas de l'art en lui-même mais plutot de ce qui est véhiculé par le pouvoir. . l'art n'appartient évidemment ni aux maitres ni aux esclaves. Quant à la  faculté d'abstraction, elle me semble accessible à tous.

 

fothp | Le 06/01/2006 à 11:44 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: du lard ou du cochon

Oui, j'ai 'impression que dans cette citation JPS parle de l'art dans une société bourgeoise (où la bourgeoisie est le modèle, la société bourgeoise au sens de Marx donc).

Et oui, la faculté d'abstraction est accessible à tous, cf Levi-Strauss.

Bon, je déroge à tous mes principes, là. Ordinairement, pas de majuscule, pas de citation, et je ne réponds aux commentaires que lorsque je ne suis pas d'accord. Ca ne se reproduira pas si souvent.

 

complex | Le 06/01/2006 à 11:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: du lard ou du cochon

Complex, je suis entièrement d'accord avec toi

Quel talent comme dirait jo :-)

 

fothp | Le 06/01/2006 à 12:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: du lard ou du cochon

cool !

 

complex | Le 06/01/2006 à 12:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

ok, je vais te dire ce que c'est. ma définition, pas la définition artistique, sociologique, philosophique, etc.

d'abord, une définition ne vise pas forcément à limiter, à restreindre. il s'agit de savoir ce qui relève de l'art, savoir dire en quoi quelque chose est de l'art, et en quoi ça n'en est pas. juste histoire de savoir de quoi on parle.

évidemment, l'art implique regard, invention, émotion, etc. mais ce n'est pas que ça. on peut donc par exemple dire de toute invention "c'est de l'art". en quoi ? en ce que le créateur invente. et en quoi ça n'en est pas ? on n'a jamais assimilé une construction purement mentale à de l'art, malheureusement.

donc, si je dois donner une définition (je reprends un vieux commentaire là que j'avais laissé quelque part), c'est la réunion de 3 éléments : une construction (intellectuelle et sa traduction), la maîtrise d'une technique, une rencontre (avec un public).

un des deux derniers  éléments peut manquer sans trop de préjudice. la rencontre pour les artistes maudits. je me suis rendu compte (avec certains contemporains) que la maîtrise d'une technique n'était pas indispensable.

mais je ne crois pas qu'on puisse faire l'impasse sur la construction, ni ne compter que sur la maîtrise (ce qui devient de l'artisanat), ou que sur la rencontre (ce qui devient du marketing) ...

par contre, pour les "choses" naturelles, primitives (je ne parle pas de l'art primitif), inattendues, qui te sont personnelles et te transportent, ça devient de l'art si tu es capable d'y associer cette construction, qui n'y est pas associée "naturellement". dis-moi en quoi cette "crèche" te transportent, trouve un moyen d'exprimer cette signification qui t'es personnelle, ça deviendra une forme artistique. l'art, c'est aussi la réutilisation de formes disponibles.

 

complex | Le 04/01/2006 à 14:00 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Complex je suis d'accord avec une chose essentielle c'est que l'art ne peux faire l'impasse d'une construction quelle qu'elle soit (elle peut revêtir la forme d'une déconstruction évidemment).
Elle est construction par opposition au non sens.
Elle est construction aussi dans le sens d'une oeuvre qui se construit durant toute une vie.
C'est toujours émouvant de voir une rétrospective d'un artiste qu'on admire, car il y a là un sens qui prend toute son ampleur, étalé sur une vie entière.
Mais par opposition l'art des fous a inspiré bien des artistes tels que Dubuffet pour n'en citer qu'un, cet art était considéré comme Art par les surréalistes parce que absolument libre, donc sans construction.....

Et je te rejoins aussi lorsque tu dis que si un détail ou un objet de la vie quotidienne m'inspire une construction mentale ou esthétique, il peut devenir une forme d'art pour moi.
Et il me semble que ces constructions mentales sont abondantes dans notre quotidien, j' en ai même eu d'extraordinaires dans le désert. Elles sont comme un panthéon de signes bien personnels auxquels je suis sensible.

Par contre tu dis qu'on a jamais assimilé une construction mentale à de l'art ...
Pas si sûre.....
Voir Klein et surtout  Duchamp. Ils ont donné à leurs gestes et leur vie, le sens d'un dépassement de l'art. Duchamp s'est   attaqué directement à la construction d'une représentation  ...Il prenait des objets usuels et décidait de les exposer et d'enh faire des oeuvres d'art...construction mentale donc.....Voir cette fontaine



Et ne pas oublier l'émotion avant tout Complex, c'est elle qui te transporte du fond des caves jusqu'au plus haut sommet de l'être . Sans elle pas d'oeuvre, pas de reconnaissance d'oeuvre.


 

marina | Le 04/01/2006 à 14:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

construction PUREMENT mentale. un urinoir n'est pas une construction purement mentale. c'est une provocation, et il fallait retrouver le sens de la provocation pour y voir une construction.

quand je parle d'une construction mentale, c'est une théorie par exemple. il est rarement possible de dégager la beauté et de provoquer une rencontre autour d'une théorie scientifique, un programme informatique, un texte de loi ... et pourtant, ce sont les mêmes mécanismes.

en ce qui concerne l'art des fous, je ne suis pas d'accord, il y a construction. c'est même l'élément essentiel (il n'y a pas forcément la maîtrise technique, pas la rencontre), mais paradoxalement, la construction est omni-présente dans l'art des fous. c'est même ce qui fait l'intérêt, voir en un cerveau malade des capacités créatives insoupçonnées. regarde sur mon ancien blog les dessins de wolfli.

 

complex | Le 04/01/2006 à 14:49 | [^] | Répondre

← isn't it a pipe ?

http://www.arteradio.com/sons/08lechat_lq_fr.mp3

"En 1970, l'artiste belge Marcel Broodthaers réalise un entretien avec un chat ("Interview with a cat"). Le dialogue porte sur l'art contemporain, puis décline la fameuse phrase déjà reprise par Magritte : ceci est une pipe, ceci n'est pas une pipe."

Sur Arteradio

 

fothp | Le 04/01/2006 à 16:46 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

>marina
>fothp
>complex

Passionant échange de vous trois.
Pas le temps maintenant mais j'essaierai d'y revenir.

 

Jo | Le 05/01/2006 à 14:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

jo, arrête ... ça m'énerve. je déteste ces félicitations bloguesques. ce ne sont que des discussions, pas passionnantes, ce sont celles qui surgissent. duchesse avait dit de bistrot. je déteste aussi. plus tard, il sera trop tard. il est déjà trop tard.

 

complex | Le 05/01/2006 à 14:38 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

>complex
Ami, va te faire foutre.
J'y reviens si je veux, quand je veux, avec qui je veux.
Crois-tu pouvoir décider de ce qui doit ou pas me passionner ?
Tu sais le plus drôle ? Une des choses qui m'a réellement "passionnée" dans vos échanges, c'est de constater à quel point ton approche de l'art est dictatoriale.
Et si vraiment tu es trop énervé, va donc prendre une douche froide.

 

Jo | Le 05/01/2006 à 14:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

dictatorial, c'est le mot exact.

 

complex | Le 05/01/2006 à 16:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

je donne à marina et à fothp ma vision personnelle, et elle est forcément dictatoriale, elle dicte mon approche, ma démarche, et parce qu'elle m'est personnelle, elle n'est pas à nuancer, en tous cas pas ici. marina m'a posé la question, je lui ai répondu. j'aurais pu la lui donner en privé, aurais-je dû ? peut-être. quoi qu'il en soit, je n'aime pas les auto-réciproques-congratulations pour ce qui est écrit, alors sache le. tiens en compte ou pas, mais sache le. c'était l'occasion de le dire.

 

complex | Le 05/01/2006 à 16:34 | [^] | Répondre

← Paix des braves

Complex, Jo,
En cette nouvelle année, bonheur, joie et amour sont au menu.
Alors, au lieu de vous chamailler, venez nous rejoindre, Leblase, Marina, Elle, Kayenne, Mitra et moi, on s'amuse comme des fous et on part en voyage !


 

Archignac | Le 05/01/2006 à 17:44 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Marina,
Ezine en fait une chronique

 

domi | Le 26/01/2006 à 14:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Merci Domi, oui j'avais entendu parler de ce terroriste, géniale l'histoire dans son absurdité !

 

marina | Le 26/01/2006 à 15:14 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Hey marinette ... tu sais, tu sais, nous deux nous sommes capables de réaliser des oeuvres pareilles ! Veux-tu essayer ?

 

laseine | Le 26/01/2006 à 15:17 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

à mon avis, elle est partante.

elle a déjà proposé son corps, et son casque. 2 oeuvres cultes en puissance.

 

complex | Le 26/01/2006 à 15:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Complex ah bon, ah bon, j'ai fait ça moi ? C'est fou ce que je m'ignore.....

 

marina | Le 26/01/2006 à 15:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

tu pourrais faire encore plus, avec ou sans casque.

http://www.d0wn.com/print.php?sid=194

 

complex | Le 26/01/2006 à 16:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Mais oui mon Laseine, j'adore réaliser des oeuvres avec toi, tu veux défoncer ma pissotière ????

 

marina | Le 26/01/2006 à 15:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

rire bienvenu
marci maballe

 

laseine | Le 26/01/2006 à 15:28 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Domi,

voilà quelque chose que nous avons partagé en temps réél. Ah le complot de l'art moderne !!!

 

laseine | Le 26/01/2006 à 15:15 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

>marina
Non, je ne suis pas très manuelle et suis incapable de fabriquer une chose pareille.
J'ai déambulé dans le village de Ramatuelle la semaine dernière et il y avait des tas de crèches de toutes sortes exposées comme ça dans les ruelles. C'était à la fois étonnant et émouvant. Je ne suis pas croyante et l'émotion ne résidait pas pour moi dans l'expression d'une foi religieuse. C'était d'un autre ordre, lié peut-être au travail de chacune mais surtout à la multiplicité des représentations. Celle-là était ma préférée. Si j'ai un moment ce soir j'en publierai d'autres pour te donner une idée.

 

Jo | Le 05/01/2006 à 14:43 | [^] | Répondre

← Crèches de Ramatuelle...

>marina
En voilà un échantillon.

 

Jo | Le 06/01/2006 à 00:02 | [^] | Répondre

← Re: Crèches de Ramatuelle...

Merci Jo c'est la première ma préférée.

 

marina | Le 06/01/2006 à 11:09 | [^] | Répondre

← Re:

>Jo

Bonjour,

A tous/toutes et à vous particulièrement, avec l'humanisme qu'il me reste, je souhaite que vous jouissiez pleinement de la vie, simplement, follement, pleinement.

 

L'ours miaulétoux | Le 04/01/2006 à 21:47 | [^] | Répondre

← Re: Re:

>L'ours miaulétoux

"... avec l'humanisme qu'il me reste ..." !!!???

 

Jo | Le 05/01/2006 à 14:21 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re:

>Jo

A force de me construire des protections, des armures et des armes, reste l'étrange impression d'avoir tué, ou tout du moins amoindri l'humain que je suis sensé être.

Où peut être hiberne-t-il selon un cycle oublié ?

 

L'ours miaulétoux | Le 05/01/2006 à 20:43 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re:

après les parenthèses, l'abri nucléaire !!! de mieux en mieux, l'ours.

 

complex | Le 05/01/2006 à 20:46 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re:

>Complex

On se protège comme on peut, vous le savez bien !

En fait je vois mal comment se protéger dans un abri nucléaire, ça ma parait bein dangereux toutes ces ondes énergétiques.
Un abri anti-nucléaire ne serait il pas plus approprié ?

A bien y réfléchir, le mieux serait un abri anatomique.

 

L'ours miaulétoux | Le 05/01/2006 à 21:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re:

>L'ours miaulétoux
On ne peut le tuer. Il ne s'endort jamais tout à fait. Il suffit de bien vouloir prendre le risque de le secouer. Mais vous le savez. :-)

 

Jo | Le 06/01/2006 à 02:39 | [^] | Répondre

← Jo ne met jamais de titre parce qu'elle est très très très paresseuse

Jo, Ma chérie,
En ce qui me concerne, c'est ma 636e année et je suis vraiment fatigué, tu t'en doutes...
Sinon, j'en profite pour zouhaiter saucisse à tous la même chose que tout le monde!

 

Archignac | Le 05/01/2006 à 17:35 | [^] | Répondre

← Re: Jo ne met jamais de titre parce qu'elle est très très très paresseuse

Archi, mon amour,
Je ne suis pas paresseuse ! C'est juste que j'optimise mes dépenses d'énergie de façon à être dans un meilleur état que toi (dont l'état de délabrement avancé fait un peu marrer pleurer peur pitié il faut bien le dire) quand j'aurais atteint mon 636ème printemps.

A par ça c'est bien vu ;-) : je me demande souvent pourquoi je ne trouve pas de titres pour mes commentaires... je ne sais pas. Je n'en mets plus maintenant que quand ils me viennent spontanément.

 

Jo | Le 05/01/2006 à 23:28 | [^] | Répondre

>L’ours miaulétoux
D’abord, il n’est pas vrai que je « m’abaisse constamment au rang d’idiote »… ;-)
Je pose des questions, des affirmations inconsidérées, j’expose des révélations, des illuminations de mon esprit trop souvent embrumé à mon goût… Je pense ici tout haut… J’essaie de faire ça avec des mots et des phrases simples (non pas parce que je prends mes interlocuteurs pour des analphabètes, mais par choix de vie (et là je pèse mes mots))… Je dis parfois eksseuprès des kauneuries, parce que ça m’amuse… Mais je ne joue pas les idiotes. Ce qui ne m’empêche pas de penser qu’on est toujours l’idiot(e) de quelqu’un d’autre, et de solliciter humblement et régulièrement les explications de cellesceux qui me lisent, m’écoutent ou me regardent avec… avec quoi ?


Ensuite, il me faut absolument vous remercier : je suis partie huit jours en vadrouille avec quelques disques et livres, et, de façon tout à fait fortuite, notre conversation m’a admirablement « mise en condition » pour la lecture de deux d’entre eux.

« Le roman du monde / Légendes philosophiques » d’Henri Pena-Ruiz que j’avais ajouté à la pile de mon chevet je ne sais plus quand pour je ne sais plus quelles raisons. Je n’en ai lu que quelques chapitres et ne suis pas toujours d’accord avec le monsieur, mais il est pour moi extrêmement instructif.

« Trois essais sur le comportement animal et humain » de Konrad Lorenz qui m’avait été conseillé par leblase il y a quelques mois, que j’avais commencé, puis abandonné pour cause de « non disponibilité intellectuelle » ( ;-)), et que j’ai repris la semaine dernière pour mon plus grand bonheur.

Vous dites : « il m’est difficile d’accepter les faiblesses du genre humain, donc les miennes, car il me semble alors admettre l’impuissance à (me) changer et par là même pouvoir m’améliorer… »
Ces livres ne prétendent évidemment pas remédier aux faiblesses du genre humain, mais par leurs angles de vue (tout à fait différents) sur l’humain permettent de mieux les comprendre je crois. Et ce qui se comprend mieux s’accepte mieux (pas dans le sens de résignation mais dans celui de constat objectif), et forcément se combat mieux (quand nécessité de combat il y a).

Pour vous cette photo issue de ma vadrouille et qui me semble en plus cadrer avec ce billet de l’hôte :

 

Jo | Le 02/01/2006 à 20:21 | [^] | Répondre

← Re:

>Jo

ZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZOUIIIIIIIIIIIIIiiiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnng !

Joli voyage sur votre tapis magique, du billet précédent à celui.


Finalement, j'aime beaucoup vos kôneries, continuez donc, je vous en prie.

Par contre, loin de moi de penser que vous jouez les idiotes, bien au contraire. Mais, parfois dans vos commentaires, des phrases comme celle-ci apparaissent :

"Alors, s'il vous plait, dites-moi un truc qui me fasse penser "vraiment, Jo, t'es très bête,..."
Désolé, je n'obtempèrerai pas à ce genre de demande, j'en suis incapable. Tel était l'orientation de ma réponse.


S'il vous plait : pas d'absolu, pas de merci. Rendez grâce à la vie, peut être aussi à mon besoin d'expression, ainsi qu'à notre hôte, et quelque autre conjonction imprévisible d'évènements, pour nos échanges.
Comprenez que je ne tiens pas à les minorer, mais expliquez moi donc comment notre conversation précédente a-t-elle pu admirablement vous mettre en condition pour la lecture des ces livres (d'ailleurs, les recommandez vous et quelle disponibilité intellectuelle requièrent ils?)?

Si la solution résidait dans quelques livres, l'humanité serait sauvée depuis longtemps. Mais, point d'universalité dans la solution, vous le savez déjà.
Trouver, les réponses, une à une, tout au long de sa vie sans jamais cesser la quête, aux travers de nos errances, de nos rencontres, peuvent mener à la compréhension.
J'aime beaucoup ces citations de René Barjavel issues de "La faim du tigre" :

"Il existe peut-être un autre moyen de savoir. C'est de renoncer à connaître, et de chercher à comprendre"

"Je n'y parviendrai peut être jamais, mais jusqu'à mon dernier souffle, je chercherai à comprendre. Comprendre où je suis et ce que je suis et ce que j'y fais, et à quoi ça rime."

"L'initiation à tous les mystères, la clé qu'on donnait au néophyte, c'était l'explication qui lui permettait de comprendre. La sublime clarté dont parlent les mystiques, c'est celle de la compréhension. Tout leur est clair. Mais ne peuvent donner la clé ceux qui l'ont perdure. Ne peuvent montrer le chemin ceux qui ne savent plus que le chemin existe. Ne peuvent rien expliquer ceux qui ne savent plus"


Effectivement, mon côté négatif, en exhortant la peur de la résignation, n'a fait qu'occulter que l'acceptation pouvait être cette première pierre à partir de laquelle un nouvelle édifice pouvait être construit, un combat mené.

Vous dites :
"Et ce qui se comprend mieux s’accepte mieux (pas dans le sens de résignation mais dans celui de constat objectif), et forcément se combat mieux (quand nécessité de combat il y a)."

Mais ne faut il pas être dans certaines dispositions de vécu, d'âge, de coeur et d'âme, pour comprendre plus profondément qu'intellectuellement de telles phrases ?

Merci, pour la photo

 

L'ours miaulétoux | Le 04/01/2006 à 23:03 | [^] | Répondre

← Re: Re:

>L'ours miaulétoux
Je suis parfaitement d'accord avec les deux premières citations de Barjavel.
Pour la troisième, par contre, j'ai un problème : pour moi, aucune "explication" en elle-même n'a jamais permis de comprendre quoi que ce soit. On comprend à l'aide des explications seulement quand on est en état de comprendre. Et quand on est dans cet état, on comprend souvent aussi sans explication. Et je ne crois pas que quiconque aie une clé à passer, ni puisse "montrer un chemin". D'ailleurs, celui qui se lève en disant "suivez-moi je connais le chemin" ne m'inspire jamais que des sentiments de l'ordre de l'effarement, voire de la trouille intense.
Ca me rappelle une de mes premières interventions ici dans laquelle j'essayais (je crois ) de dire à quel point ça me parait difficile d' "éduquer" les générations suivantes, de leur transmettre tous nos acquis, notre culture, sans pour autant bloquer leurs capacités d'innovation, d'envol. Sans les enfermer dans un groupe. Sans leur mettre d'oeillères, sans les obliger à suivre notre chemin.

"Mais ne faut il pas être dans certaines dispositions de vécu, d'âge, de coeur et d'âme, pour comprendre plus profondément qu'intellectuellement de telles phrases ?"
Oui ! Vous avez parfaitement raison, c'est la clé de tout, et chacun d'entre nous l'a concrètement vécu : comprendre d'un seul coup un truc qu'on nous avait répété 243 fois sans aucun impact autre que purement intellectuel, et soudain l'intégrer parfaitement au fond de soi, et sentir que c'est le cas parce que les circonstances (vécu, âge,... mais aussi les circonstances physiques) ont changé. Maintenant, comment se met-on dans les bonnes dispositions pour "comprendre profondément" quoi ?... J'essaie de me convaincre que c'est en essayant de garder en toutes circonstances les yeux et le coeur grands ouverts. Au risque de souffrir.

 

Jo | Le 06/01/2006 à 01:07 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re:

> Jo,

Voilà ce qui arrive quand on sort une citation de son contexte. Le mot explication est en italique dans le texte de Barjavel et n'est pas à prendre dans le sens premier (ou dans le sens "suivez moi, je connais le chemin", qui me fait également fuir rien qu'à l'idée ; je préfère trouver "ma" voie)  mais dans un sens initiatique : pour comprendre  : trouvez votre chemin.

Le mieux, si vous ne décédez pas écrasée par une pile de livre durant votre sommeil (ce qui serait certainement une première, et définitivement dommage), serait de lire ce livre et d'en reparler ultérieurement.

Il est extrêmement différent de ses romans de S.F., puisque ce n'en est pas un :-)
Livre d'interrogation sur l'avenir de l'humanité, je le trouve toujours d'actualité malgré sa première date de parution en mai 1966.
La préface m'a amusé :

"La première édition de cet ouvrage a été publiée en mai 1966. La présente édition est sa reproduction fidèle, sauf quelques corrections de style. Les mêmes questions  s'y trouvent posées. Bien entendu, je n'ai pas trouvé la réponse.

R.B., Septembre 1971"
Je suis d'accord avec vous concernant les difficultés de "l'éducation". L'apprentissage de la remise en cause "réfléchie" (faudrait tout de même pas changer d'avis toute les 2 secondes) me parait une des bases, car rien n'est jamais acquis : nous changeons et le monde nous entourant aussi, et je pense que le plus difficile est d'apprendre à quelqu'un à se remettre en cause sans que cela engendre la peur, le doute, que c'est un "mal" nécessaire.

Vous dites "J'essaie de me convaincre que c'est en essayant de garder en toutes circonstances les yeux et le coeur grands ouverts. Au risque de souffrir."
Mais, jusqu'à quel point peut/doit on souffrir pour comprendre profondément?

 

L'ours miaulétoux | Le 06/01/2006 à 18:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re:

>L'ours miaulétoux
"... mal nécessaire ..."
Se remettre en question, douter, est nécessaire mais n'est pas un "mal". Pourquoi ce qui est difficile est-il si souvent perçu comme négatif ?
Mais vous avez raison sur la peur à éviter. C'est crucial.

"... jusqu'à quel point doit-on souffrir ..."
Mais garder le coeur et les yeux ouverts ne fait pas souffrir à chaque fois ! ;-D
Et il n'est pas nécessaire de souffrir pour comprendre ! Bien sûr ça arrive souvent, mais on souffre aussi en restant fermé, alors autant prendre des risques, y compris au passage celui de vivre quelques instants de bonheur. La souffrance n'est pas un paiement, l'acquittement d'une dette, un droit d'accès au bonheur ! C'est juste un élément comme un autre de la vie.
Je crois que pour comprendre il faut surtout aimer. Mais je le chuchote passkeu sinon je vais encore me faire gronder. Passkeu quand je parle d'amour on le comprend toujours à l'eau de rose, alors que je parle d'un amour lucide, parfois dur, toujours franc. Il n'est pas question d'idéaliser l'objet de l'amour mais au contraire de garder les yeux ouverts. Connaitre les défauts de l'objet aimé et aimer quand même. Ne pas lui sacrifier son être non plus. Et ne rien attendre en retour, mais ça on en a déjà parlé il y a quelques billets. Ce qui m'amène à une question : depuis quand lisez-vous ce blog ?

Pour ce qui est de "à quel point ?", c'est une question qui me revient souvent, notamment en comparant, pour des périodes particulièrement difficiles de ma vie, ce que je peux me souvenir d'avoir ressenti, et en quelles circonstances, et ce que d'autres, spectateurs, en ont pensé et me racontent aujourd'hui. C'est étonnant. Le degré de souffrance est je crois bien tout aussi subjectif que le reste.

Mais je vous trouve bien sombre.
Et je ne trouve rien d'autre à faire, piètre sorcière que je suis,  que de vous envoyer un sourire d'enfant.

 

Jo | Le 06/01/2006 à 21:30 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re:

>Jo

Pardonnez moi, j'ai écris un peu vite et je pensais que mettre des guillemets à mal serait suffisant pour me faire comprendre. Mais nous sommes d'accord : ce qui est difficile est trop souvent perçu comme négatif. Je considère personnellement que la difficulté est une bonne école de la vie, car elle permet de dépasser le seuil du superficiel, entre autre.

Je lis ce blog depuis peu de temps, une paire de mois ou un peu plus, après avoir suivi le lien d'un lien, je crois. Mais, le peu de commentaires que j'ai lu de vous ma convaincu que lorsque vous parliez d'amour, ce n'était pas la glue sociale, placardée sur papier glacé, vomie à plein tube cathodique, ou plus fleuristiquement bleue : à l'eau de rose,  mais bien celui que vous décrivez.
Je ne comprends pas, cependant, ce que vous entendez par un "amour parfois dur", ces mots me semblent antagonistes.
Quelque fois, je me demande s'il ne faut pas aller plus loin qu'aimer mais être amour, transcender l'acte pour arriver à un état, ne plus chercher à être mais être. Peut être encore une question d'ego ?
Au sujet de l'amour, je butte depuis quelques temps sur ces questions : qu'elle est ma définition de l'amour et suis je capable d'aimer?
 
Je vous parais sombre. D'où vous viens ce sentiment? Je me pose simplement beaucoup de questions et de toutes sortes, pas nécessairement sur des sujets gais.
Néanmoins votre attention me touche.

 

L'ours miaulétoux | Le 06/01/2006 à 23:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re:

>L'ours miaulétoux
D'où me vient ce sentiment ? Je ne sais pas. Impression diffuse. Tant mieux si je me trompe.

Pour moi, l'amour est dur, parfois, dans ce sens où il me pousse à refuser la facilité, à chercher ce qui me semble le mieux, et à exiger de moi et/ou de l'objet de mon amour d'assumer des situations difficiles. Bref, je crois que certaines manifestations de l'amour peuvent sembler dures, parfois.

Je n'ai pas de définition de l'amour.
Il existe plusieurs amours : amour pour une soeur, un enfant, un père, une amie, un amant,... amours singulièrement différents, et pourtant ils ont un dénominateur commun que je ressens mais ne saurais définir.
Pour moi, la capacité à aimer réside en grande partie dans deux difficultés majeures : la capacité à donner de soi sans arrière pensée, et la capacité à maitriser le désir de possession de l'être aimé. Cela semble souvent plus facile quand il y a des liens de sang. Mais quand il s'agit d'un Autre...
Je crois que c'est le désir de possession qui est le plus difficile à contenir et qui provoque le plus de dégats.

Et là on boucle sur votre réponse de par là-bas, dans la conversation avec fothp qui est en train de s'adonner au marxisme.
Suis en train de lire "race et histoire" de claude levi-strauss, et il n'a pas l'air d'accord avec votre "redevenons raisonnables et humains". Pour lui, nous ne l'avons jamais été. Nous n'avons jamais "aimé" les gens à l'autre bout de la terre. Nous n'avons jamais aimé que notre propre tribu (dont nous connaissions tous les membres), ne reconnaissant pas même le statut d'humain à la plupart des étrangers. Mais ça ne pose un problème que maintenant. Maintenant que nous sommes sensés aimer ou tout au moins respecter des gens dont nous ne connaissons rien et qui ont même parfois des moeurs carrément bizarres à nos yeux !

 

Jo | Le 09/01/2006 à 00:27 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"Nous n'avons jamais "aimé" les gens à l'autre bout de la terre. Nous n'avons jamais aimé que notre propre tribu"

Oui, mais maintenant nous savons presque tous que la tribu est l'ensemble de Terriens. Donc redevenons humains, aimons cette tribu, ou du moins respectons la vie qu'elle représente.

 

L'ours miaulétoux | Le 20/01/2006 à 12:17 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

>L'ours miaulétoux
Je crois que c'est une question d'échelle.
La taille de notre tribu s'est agrandie bien trop vite pour que notre petit cerveau puisse l'intégrer et faire les adaptations nécessaires.
L'Homme a besoin, pour respecter, de "reconnaitre" : quelqu'un de sa famille, un notable de sa tribu, un uniforme, un symbole quelconque qui lui permette de dire "ok, cet animal partage quelque chose avec moi, il a le même référentiel, alors je ne crains rien de lui, je n'ai aucun besoin de le dézinguer".

Je trouve le comportement automobiliste extrêmement révélateur à cet égard. Par exemple, dans les pays "peu policés", la priorité à droite est souvent négligée, voire totalement ignorée. Et quand vous interrogez le conducteur en infraction, il vous répond "mais il est qui pour passer avant moi ?" Et effectivement, aucune hiérarchie, aucun symbole, aucun lien familial ni social ne permet de "reconnaitre" le conducteur qui arrive de la droite et il n'y a donc aucune raison de lui "reconnaitre" le droit de passer avant. Non mais ! C'est donc le plus couillu qui passe le premier...
C'est la notion qu'on retrouve aussi, je pense, dans l'expression bien française "pour qui il se prend ?"
Et si c'est vrai à l'échelle d'une ville, alors imaginez à celle de la planète... comment me soucier de la vie ou de la mort des petaoushnokois du sud, plus longtemps que les trois minutes qui leur sont dédiées au journal télévisé ?
Tout cela étant évidemment à prendre avec des pincettes parce que pures élucubrations hypotético-déductives de mon cerveau surchauffé. (récemment perturbé par lévi-strauss et lorenz mais ne prétendant pas exposer leurs idées ni même les avoir réellement comprises)

Maintenant, si tout cela a une raison d'être, si on peut en comprendre les causes, faut-il pour autant accepter cet état de fait, et, si non, comment faire pour y remédier ?... Est-ce que j'vous en pose, moi, des questions insolubles, à pas d'heure en plus ?...
;-)

 

Jo | Le 21/01/2006 à 01:18 | [^] | Répondre

← Re: Re:

>L'ours miaulétoux
Pour ce qui est des bouquins : notre conversation d'avant mes lectures portait grosso-modo sur "la condition humaine et les difficultés à l'assumer", je me suis emportée sur une phrase de leblase, puis d'en discuter avec vous m'avait forcée à me reposer des questions maintes fois agitées et maintes fois reléguées aux oubliettes. J'avais donc, grâce à nos échanges, l'esprit grand ouvert sur le sujet. Ces deux livres, chacun à sa manière, parlent également de cela.

Le Roman du Monde
Légendes philosophiques
Henri Pena-Ruiz
4ème de couverture : Le roman du monde, c'est l'aventure même des hommes. Il se compose d'images et de symboles, de personnages mythiques et d'exemples familiers, d'allégories et de métaphores désormais proverbiales : le feu de Prométhée, la tour de Babel, le nez de Cléopâtre, les ailes de l'âme, la chouette de Minerve, Oedipe aveugle, la peau de chagrin, le roseau pensant, Thalès tombant dans un puits... Autant de légendes fortes dans lesquelles la pensée trouve son incarnation sensible. Tirées des mythologies et des religions, de la littérature et de la philosophie, elles composent ici le récit de l'humanité aux prises avec les tourments de l'action et le spectacle des choses. Dans cet itinéraire où se raconte la culture, un peu de notre imaginaire ouvre tout grand le chemin à l'émotion de la pensée.
Est-ce que je le conseillerais ?
Je ne sais pas. Je n'en suis qu'au début. Très instructif pour moi qui ait un côté inculte ou plutôt "culture de surface" à étoffer. Cependant quelque chose me gêne dans l'écriture. Trop de certitudes. Un ton docte qui me dérange... Le monsieur est prof de philo au lycée Fénelon et à l'Institut d'études politiques, c'est peut-être pour ça.

Trois essais sur le comportement animal et humain
Konrad Lorenz
4ème de couverture : Les trois essais qui composent ce livre constituent la synthèse des recherches poursuivies par Lorenz dans le domaine de la biologie du comportement, et pour lesquelles le prix Nobel de médecine et physiologie lui a été décerné en 1973. Tout en rendant compte de ses observations précises des comportements animaux, Lorenz fixe dans ces textes les méthodes de l'éthologie et donne à celle-ci son premier contenu de science positive. Il en expose les principales acquisitions, soulignant la continuité des sociétés animales et humaines et, sans se départir de sa rigueur scientifique, montrant les prolongements philosophiques de ses études sur l'instinct.
Celui-là m'a passionnée, j'en parle là, je ne sais quoi dire d'autre, en dehors peut-être du fait qu'il me donne une piste pour relier le corps et l'âme, le physique et l'abstrait, ce qui me parait essentiel à ma compréhension et donc à l'harmonie de ma "condition d'humaine".
En fait, je suis tombée très jeune sur "Eloge de la fuite" d'Henri Laborit, médecin, chercheur et philosophe, et ça m'a fait un effet boeuf ! Grand chambardement de neurones ! J'en ai lu un autre tout de suite après dont j'ai tout oublié jusqu'au titre et qui pourtant est forcément quelque part à l'intérieur de moi, et là j'ai envie de "Copernic n'y a pas changé grand-chose", qui a l'air plus léger. Et non, je n'ai pas vu "Mon Oncle d'Amérique" d'Alain Resnais.

Ce n'était pas un merci "absolu" ! ;-)
Me voilà en train de rajouter Barjavel à ma liste :-D (lu il y a si longtemps que j'ai tout oublié... en fouillant bien je dois pouvoir retrouver des trucs dans un carton)
Croyez-vous qu'il soit déjà arrivé que quelqu'un meure écrasé dans son sommeil par la chute d'une pile de livres ?

 

Jo | Le 06/01/2006 à 02:30 | [^] | Répondre

>leblase
J’ai enfin lu les trois essais de Lorenz. Merci !
Absolument confondant à plus d’un titre. C’est vraiment jouissif quand quelqu’un met des mots sur des années de brouillard et de tâtonnements intellectuels. (Sans compter sa définition de l’intuition (quand il parle des chercheurs au début du deuxième essai je crois), qui me rassure personnellement sur mon statut de sorcière ;-))
Un des aspects particulièrement intéressants pour moi (en dehors bien sûr du fond éthologico-ontologique) est l’évolution de sa pensée au fil des années (1937, 1950, 1954) et des expériences (les siennes comme celles des autres chercheurs et ce n’est pas le moindre de ses mérites). C’est également, comme tout le monde, un homme de son temps, et il a l’air (outre un certain puritanisme) d’avoir été fortement traumatisé par la guerre et la bombe. Sinon, il ne développe pas assez à mon goût cette notion d’autodomestication de l’humain, non dans ses effets, sur lesquels il est très explicite, mais dans ses modalités… en même temps ça pourrait sortir de son champ d’action… discutable…
Je pense continuer avec « l’agression », mais il m’intéresserait également de savoir comment les humain(e)s de notre temps traitent du sujet, comment ils s’en sont emparé, comment ils l’ont développé. Boris Cyrulnik (dont je n’ai rien lu) a l’air d’être dans la lignée, mais il est plutôt prolixe et j’ai besoin de conseils passkeu, à force de batifoler dans la garrigue, j’ai pas tellement résorbé ma pile de bouquins et je vais pas en rajouter quarante-douze.
De toutes façons, comme quelqu’un qui a sauvé une vie (d’accord, on ne parle ici que d’un tout petit morceau de ma vie intellectuelle mais quand même), cette vie t’appartient maintenant : pas dans le sens où tu peux en faire ce que tu veux mais dans celui où tu en es en partie responsable, responsable de sa bonne évolution. Tout ça pour dire que tu es, éthiquement parlant ;-), absolument obligé de trouver un truc à me mettre sous l’œil le neurone la dent.

 

Jo | Le 02/01/2006 à 20:36 | [^] | Répondre

← Re:

Jo
ça me fait plaisir de savoir que tu as apprécié KL.
Comme toi, j'ai beaucoup apprécié certaines de ses approches sur l'intuition, et notamment sur le rôle de l'intuition intellectuelle dans la résolution de nombres de mystères ou problèmes scientifiques.
Dans l'art aussi.
KL a eu une drôle de vie: il a continué à enseigner sous le nazisme, et celà le lui a été reproché, car certains discours nazis ont usé et déformé quelques-unes de ses conclusions.
Il a pourtant eu le courage de publier en 1937 (période de très grande chasse aux intellectuels) une série de textes annulant l'idée même qu'il y aît la moindre différence biologique entre les races humaines.
Tu te doutes qu'à cette époque-là, et compte tenu de sa stature, c'était une véritable provocation aux délires de Goebbels, Hitler et Himmler , pour ne citer que les plus influents.
Lis ses recherches sur les rôles et fonctions de l'agression, l'agressivité dans le processus évolutif et de préservation de l'espèce.
             

Non seulement c'est passionnant, mais tu y retrouveras le vieux "Eros et Thanatos", d'un point de vue très original et susceptible det'ouvrir à une compréhension tout-à-fait différente de ce qui ne nous interpelle pas toujours.
 Au cours de mes voyages, dans des situations où je devais affronter des groupes sociaux constitués, et dont parfois je ne parlais pas la langue, les leçons du brave Dr Lorenz m'ont énormément aidé.
Quant à Boris Cyrulnik, je dois t'avouer avoir beaucoup de réticences à son égard.
C'est plus ardu, plus technique, mais essaye Karl Eibel-Eibessfeldt qui fut un disciple direct de KL et poursuivit plusieurs de ses voies.

 

leblase | Le 11/01/2006 à 10:20 | [^] | Répondre

← Re: Re:

je ne sais pas ce qu'a écrit KL sur le sujet de l'intuition, mais il n'y a rien de mystérieux dans ce mécanisme. il est impossible de développer une quelconque compétence sans développer parallèlement une intuition. et je crois que celle-ci repose essentiellement dans la faculté de s'abstraire des aspects les plus techniques pour laisser libre cours aux assemblages, aux combinaisons qui deviennent ainsi directement accessibles. juste une question de langage mental.

 

complex | Le 11/01/2006 à 10:38 | [^] | Répondre

← complex a de l'intuition

>Complex
Vous n'êtes pas très loin.
En dehors de l'aspect que vous dénommez "langage mental", cela repose sur une combinaison de processus mnémoniques, associations mentales, reflexes syntaxiques et, surtout, d'une forme d'accès et de réunion de ces divers facteurs qui ne se délivrent efectivement que lors d'enchaînements dits "libres" car non focalisés sur le sujet spécifique dont l'intuition traitera.
J'ai lu une partie des échanges sur l'Art que marina et vous entretinrent: je n'y ai pas vu mention de l'intuition intellectuelle.
Un oubli?

 

leblase | Le 11/01/2006 à 12:09 | [^] | Répondre

← Re: complex a de l'intuition

je parlais de l'art en tant que réunion de 3 éléments, construction, maîtrise technique, rencontre avec le public. (aussi bien la maîtrise technique que la rencontre peuvent être en partie conceptualisées, mais la construction intellectuelle seule, non, ce n'est pas de l'art). et l'intuition, ... ca ne concerne que la construction intellectuelle.

 

complex | Le 11/01/2006 à 12:33 | [^] | Répondre

← Re: Re: complex a de l'intuition

>Complex
toujours ravi de vous contredire: depuis quand la maîtrise technique et la rencontre avec le public seraient-elles des sciences si exactes et contrôlées qu'elles ne sauraient être que conceptualisées, et en aucun cas favorisées par l'intuition?
Je me demande s'il vous arrive de considérer qu'avant de croupir dans un Musée, l'Art est un phénomène mutant, vivant et partie intégrante de la lente construction humaine?

 

leblase | Le 11/01/2006 à 12:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: complex a de l'intuition

non, pour moi la création est la réunion de ces 3 éléments. je ne dis pas que la maîtrise technique et la rencontre ne peuvent qu'être conceptualisées. je dis qu'elles peuvent AUSSI être EN PARTIE conceptualisées. mais que si tout est conceptualisé, si tout est construction, ce n'est plus de l'art mais de la théorie.

je parle de la création plus que de l'art. et elle n'est jamais enfermée dans un musée. dans les musées, il y a seulement des exemples de ce qui existe. et de ce que tout créateur/individu est capable de faire.

mais je concède que, et je crois entendre un ancien professeur de psychanalyse de l'art, qui se serait écrié "mais vous êtes un affreux intellectuel", dans le sens où j'ignore les émotions, pulsions, dans le processus de création. c'est qu'en effet j'ai tendance à davantage considérer le processus de création comme un processus intellectuel. et que je considère l'intuition comme l'intégration de ces éléments, même pulsionnels, dans le langage "mental" : la capacité de manipuler ce dont on est capable, même émotivement, pulsionnellement.

si l'intuition demande de s'abstraire des aspects les plus techniques pour permettre un jeu simplifié, elle est plus réceptive à des élans spontanés, mais elle permet aussi de mieux les identifier.

 

complex | Le 11/01/2006 à 13:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: complex a de l'intuition

Complex , ( c'est pas pour vous fâcher , mais quand même!....)

Vous faites référence aux dires d'un psychanalyste de l'art ...En effet vous  semblez limiter votre capacité d'être , de penser , de vie qu'à un mécanisme intellectuel à savoir à votre état conscient . Mais que faites-vous de votre inconscient... La créativité se trouve dans les profondeurs de votre inconscient  et Jung avait même nommé "inconscient collectif" ce trésor caché de sa propre richesse passé , présente , future et qui est à la fois le microcosme dans le macrocosme de la pensée et de la connaissance universelle... Votre esprit très "mathématique" peut effectivement être capable d'une grande abstraction mais toujours avec un support de raisonnement et de démonstration. Alors vers des contrées plus sensitives , plus "lâché-prise", plus profondes, plus perturbantes car libres et sans limites qu'est la créativité artistique, la pensée raisonnée limite et peut même annihiler la créativité.

Il ne faut pas confondre également votre côté pulsionnelle qui vous fait réagir et attirer dans votre grotte quelques âmes féminines fragiles, qui répond à une partie de votre inconscient  avec " l'inconscient "collectif" qui est le noeud profond de la vrai créativité....

 

la duchesse | Le 11/01/2006 à 14:19 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: complex a de l'intuition

duchesse, depuis que j'ai appris que vous aviez un "homme de votre vie", mon côté pulsionnel s'est en effet effacé devant celui civilisé.

mais je vais vous répondre ...

d'abord, je vois mal le rôle de l'inconscient collectif dans la pensée et la création. enfin, si je le vois, mais pas de façon essentielle. si ce que vous appelez l'inconscient collectif relève bien des relations intergénérationnelles, sociales, etc. l'inconscient collectif joue un rôle dans le développement d'un individu, de son mode de pensée, etc, ok. mais je parle du processus de création pour un individu donné, à un moment donné, le processus qui se met en route sur un travail particulier, imagination, intuition, tentative, réalisation, retouche, ...

j'ai, je le reconnais une tendance à examiner les aspects purement intellectuels. c'est ma préoccupation principale parce que la pensée est un mécanisme d'abord intellectuel. donc, je veux bien corriger ma position lorsqu'on m'y fait penser, et réintégrer les aspects pulsionnels et émotifs, sans les confondre avec mes plaisanteries visant à attirer les esprits féminins qui passent dans le coin. soit.

j'en viens au point important et que j'ai déjà abordé dans certains commentaires. j'aimerais avoir un jour l'occasion de travailler sur le sujet, mais à défaut, voici mon opinion. si on s'intéresse au mécanisme intellectuel et de pensée, il y a une pensée consciente, et une pensée inconsciente, et les deux mécanismes coexistent, collaborent. et les frontières ne sont pas si claires qu'on le dit. un raisonnement mathématique très précis fait appel à ce mécanisme inconscient. et réciproquement, les mécanismes de pensée inconsciente exploitent certainement les mêmes ressources, des éléments du langage, de la pensée consciente. je ne place pas la création d'un côté ou de l'autre. ni même l'intuition. l'intuition primaire est sans doute d'abord inconsciente, mais elle se domestique, comme apparemment l'écrivait KL (que je n'ai pas lu). et donc, elle peut s'intègrer en partie dans des processus conscients.

si Jung lui-même a fait preuve d'une incroyable capacité d'introspection et de compréhension, il l'a fait de façon consciente, en intégrant progressivement la connaissance de ses aptitudes inconscientes.

l'inconscient est souvent présenté comme non structuré, non élaboré, je ne suis pas d'accord. lorsque je parle de formes mentales, de langage mental, je pense à des formes qui seraient communes aux deux types de mécanismes, conscient et inconscient. et j'aimerais bien entamer des travaux visant à pouver scientifiquement que l'inconscient existe. ainsi qu'à déterminer ses aptitudes. je pense que c'est possible.

 

complex | Le 11/01/2006 à 15:16 | [^] | Répondre

← Re: Re:

>leblase
Oui, je comptais continuer avec "l'Agression", mais je voudrais également revenir à Laborit, dont je me demande pourquoi tu ne parles pas. Quant à Cyrulnik, je vais quand même essayer d'en choisir un, juste pour savoir de quoi il est capable... ce qui me rebute un peu chez lui c'est sa prolixité, le côté star qui met sa science à portée de "tout le monde"... ça peut amener à des simplifications et des raccourcis déplorables.

"... affronter des groupes sociaux constitués dont parfois je ne parlais pas la langue..."
C'est exactement ça !!!
Mais, pas d'bol, je ne connaissais pas les travaux de Lorenz ! J'ai appris toute seule, sur le tas. Ce doit être pour ça que ses théories me passionnent maintenant : il me semble savoir exactement de quoi il parle.
C'est je crois ce que disait l'ours quelque part dans ce billet : "Mais ne faut il pas être dans certaines dispositions de vécu, d'âge, de coeur et d'âme, pour comprendre plus profondément qu'intellectuellement ...?" Ce qui n'enlève rien à la compréhension "intelectuelle".

J'en reviens toujours à la même question : une fois qu'on sait tout ça, ne peut-on s'en servir "utilement" ? Personne dans l'entourage de DoubleVé (exemple au hasard, il y en a des dizaines d'autres) n'a donc jamais lu Lorenz, Laborit ou d'autres ?
Mais je sens que je vais déraper dans le kesskonfai alors j'arrête, une autre fois peut-être ;-)

 

Jo | Le 11/01/2006 à 19:33 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re:

Jo
L'entourage de DoubleVé (surtout au début, moins depuis ses échecs en Irak et ailleurs) était constitué notamment d'un groupe ayant participé aux travaux d'un intellectuel très prometteur, Leo Strauss qui, parti d'études anthropologiques, sociales et politiques d'un point de vue assez à gauche, s'est perdu dans la pure théorie.
Ses rencontres ultérieures avec des groupes financiers l'ont peut-être dissuadé d'empêcher la dérive de ses étudiants (Wolfowitz, Perle, Bolton, McLellan entre autres) vers l'idéologie simplificatrice que ce qui était bon pour eux était bon pour les USA, donc pour le monde.
Ils ont notamment perverti le mot "démocratie", déjà très amalgamé là-bàs avec le concept de libre-échange, lui-même assimilé au concept de liberté.
Je ne vais pas te faire un cours, mais entre le temps où Leo Strauss éveillait ses étudiants à la régulation des mouvements de masses huaines, financières, politiques, etc, la situation économique des USA avait totalement changé, et le rideau de fer s'était écroulé.
S'accrocher à ses théories, avec le financement de groupes Chrétiens et Juifs d'extrême droite, permirent à ce gang de s'emparer du pouvoir avec l'aveuglement de celui qui "fait ce qu'il fait au nom du Bien".

Note bien ceci dit, que KL lui-même, vers la fin de sa vie, est parti dans une voie intellectuellement très séduisante , mais scientifiquement douteuse: pour lui le phénomène de la culture humaine, et avant celà le développement de la pensée syntaxique sont à considérer comme de nouvelles entités biologiques

 

leblase | Le 11/01/2006 à 20:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re:

je comprends mal votre dernier paragraphe

"Note bien ceci dit, que KL lui-même, vers la fin de sa vie, est parti dans une voie intellectuellement très séduisante , mais scientifiquement douteuse: pour lui le phénomène de la culture humaine, et avant celà le développement de la pensée syntaxique sont à considérer comme de nouvelles entités biologiques"

qu'est-ce que la pensée syntaxique, en quoi considérée comme une entité biologique ?

 

complex | Le 11/01/2006 à 21:02 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re:

Complex
Je faisais simplement référence aux derniers travaux de KL. Pour lui, vers la fin de sa vie, la pensée syntaxique est en elle-même une forme de vie.
Au même titre qu'une espèce animale, végétale, etc.

 

leblase | Le 11/01/2006 à 22:48 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re:

bizarre ... !

 

complex | Le 11/01/2006 à 22:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Lisez!

 

leblase | Le 11/01/2006 à 22:59 | [^] | Répondre

Bonsoir ;

Les bonnes moeurs veulent qu'on se souhaite une bonne année, alors oui, à titre individuel, bonne année aux âmes de bonne volonté, et dans un élan d'amour christique je m'en vais souhaiter une bonne année y compris aux âmes de mauvaise volonté. Je pense n'avoir oublié personne.

Pour le reste, je trouve assez cocasse de souhaiter une bonne année quand on sait que 2006 sera pire que 2005. Souhaiter une bonne année à un proche, c'est lui souhaiter d'échapper à cette année, ce qui est un sacré paradoxe. Vivement 2007



 

Fulcanelli | Le 02/01/2006 à 21:46 | [^] | Répondre

Formule de politesse ou non

Après avoir souhaité une bonne année à un collègue, il m'a appris que son père est décédé pendant la fête. Quelle gaffe me diriez vous ? Cette formule de politesse de souhaiter bonne année à tout le monde est-elle différente de souhaiter une bonne journée à quelqu'un ? Il y a moins de chance à ce qu'il arrive un malheur en un jour qu'il en arrive pendant toute une année ? Ben non Mitra !

Salam en persan veut dire bonjour. Salam veut dire santé. Khoda hafez en persan veut dire au revoir. Khoda hafez veut dire "que dieu te garde". Que ce soit par le bonjour ou par le au revoir, les mots sont en rapport avec la santé. Mais pense-t-on réellement à la santé quand on prononce ces formules de politesses ?

BONNE ANNEE A TOUS

"Devenir constant si on était fébrile, serein si on était coincé, bestial si on était poli, riche si on était pauvre, généreux si on ne l'était pas, con si on n'avait pas encore commencé"  
Et si on était déjà fébrile, serein, bestial, riche peut on envisager devenir constant, coincé, poli et pauvre ? Je pense aussi que ça vaut le coup même si c'est plus dur !

"Se donner moins d'un an pour avancer vers et en soi-même"
Ca me rappelle ce que j'ai lu hier soir dans "Ainsi parlait Zarathoustra" de Nietzsche :

"Les sens et l'esprit ne sont qu'instruments et jouets: derrière eux se trouve encore le _soi._ Le _soi,_ lui aussi, cherche avec les yeux des sens et il écoute avec les oreilles de l'esprit.
Toujours le soi écoute et cherche : il compare, soumet, conquiert et détruit. Il règne, et domine aussi le _moi._
Derrière tes sentiments et tes pensées, mon frère, se tient un maître plus puisant, un sage inconnu − il s'appelle_soi._ Il habite ton corps, il est ton corps.
Il y a plus de raison dans ton corps que dans ta meilleure sagesse. Et qui donc sait pourquoi ton corps a précisément besoin de ta meilleure sagesse?
Ton soi rit de ton moi et de ses cabrioles. "Que me sont ces bonds et ces vols de la pensée? dit−il. Un détour vers mon but. Je suis la lisière du moi et le souffleur de ses idées."
Le soi dit au _moi:_ "Eprouve des douleurs!" Et le moi souffre et réfléchit à ne plus souffrir − et c'est à cette fin qu'il doit penser.
Le soi dit au _moi:_ "Eprouve des joies!" Alors le moi se réjouit et songe à se réjouir souvent encore − et c'est à cette fin qu'il doit penser.
Je veux dire un mot aux contempteurs du corps. Qu'ils méprisent, c'est ce qui fait leur estime. Qu'est−ce qui créa l'estime et le mépris et la valeur et la volonté?
Le soi créateur créa, pour lui−même, l'estime et le mépris, la joie et la peine. Le corps créateur créa pour lui−même l'esprit comme une main de sa volonté."

 

Mitra | Le 03/01/2006 à 00:33 | [^] | Répondre

← Re: Formule de politesse ou non

Mitra,
Tu as saisi combien le plus gros contenu peut tenir sa place dans le plus petit contenant.
Combien la mort nous étonne et nous surprend, alors que c'est à peu près la seule chose de sûre dans le parcours vital.
Comment faisons-nous pour être si souvent pris de court: "Ah, Untel est mort? Mais c'est jour de fête (ou "on allait passer à table", ou "il faut qsue j'aille aux toilettes" ou "je ne peux pas rater ce rdv" ou "faut que j'aille chercher mes gosses à l'école" ou "il avait l'air en si bonne forme", etc.
Selamat veux dire souhait en Indonésien "selamat pagi: bon matin" "selamat soré:bonne soirée" "selamat djalan: bon voyage", etc. Mais si tu mets selamat au plutiel comme dans "selamat selamatan", tu souhaites tous tes voeux, la réalisation de tous les souhaits.
Je te dis donc, comme me le disait un grand Suisse:
Tout de bon.

 

leblase | Le 10/01/2006 à 11:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Formule de politesse ou non

Justement il m'est aussi arrivé une drôle de chose le 1 janvier.L'homme de ma vie a failli mourir et je l'ai sauvé in extrémiste .Alors au moment où on se souhaite bonne année et bonne santé , cela fait un peu bizarre....

 

la duchesse | Le 10/01/2006 à 16:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Formule de politesse ou non

Leblase, l'exemple que tu cites me rappelle l'enterrement d'une musulmane il y a trois ans. Je n'avais jamais assisté à un enterrement en Iran et ce fut la première fois. J'ai été choquée par le faux semblant des personnes assistant à cette cérémonie. C'était presque la course à celle (je dis bien celle et non pas celui) qui pleure la plus, qui se lamente la plus. J'ai demandé pourquoi, on m'a répondu qu'un enterrement ne serait pas grandiose sinon ! Le chïsme est vraiment l'art de la lamentation.

En opposition au chïsme, j'ai assisté à un enterrement d'une zoroastrienne où j'ai vu que les gens était vêtu de blanc et qui pensait à la personne décédé en silence et en se rappelant des souvenirs les plus tendres. Une fois que la personne a été enterré, ils ont versé de la vodka sur la terre et puis, ils ont bu le reste de la bouteille.

 

mitra | Le 12/01/2006 à 22:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Formule de politesse ou non

Mitra,
Les Grecs , les Egyptiens, les Phéniciens engageaient aussi des pleureuses pour accompagner les obsèques, de la même façon que nous couvrons les cercueils de fleurs, les tombes de petites pièces en marbre, et que nous prenons un air grave et solennel.
N'accablons pas le Chiisme: tout le pourtour de la Mediterrannée est fait d'expressions de douleur et de chagrin surjoués!
Ton exemple des zoroastriens parait lumineux, mais comment sais-tu que, parmi ces personnes en blanc, très dignes, certaines ne pensaient pas aux courses qu'ils devaient faire plus tard dans la soirée pour le dîner, ou à un rdv amoureux avec la femme du voisin?
J'aime ton exemple de la vodka: j'ai participé à un enterrement cubain, et à la fin , le fils aîné a passé des cigares à tout le monde, et on s'est mis à fumer et à boire du rhum: très sympa!
Dès que vous avez un copain cubain qui meure, soyez gentils de m'inviter aux funérailles!

 

leblase | Le 13/01/2006 à 12:10 | [^] | Répondre

Ouvre-toi Sesame

"N'est-ce pas là la sagesse de l'humain de se dire que puisque de toutes façons et sauf erreur de compréhension nul n'est immortel, qu'on la finira peut-être pas la 2006, pourquoi rater une occasion de vraiment vivre, d'être présent, s'ouvrir aux autres, à l'Autre, à l'inconnu (e)?"

Je suis tout oeil, toute ouïe, Leblase. (sourire)

 

Anonyme | Le 03/01/2006 à 17:28 | [^] | Répondre

← Re: Ouvre-toi Sesame

Oups, désolée pour l'Anonyme.

 

Kate | Le 03/01/2006 à 17:29 | [^] | Répondre

← Re: Ouvre-toi Sesame

Restez ainsi, Kate, et votre sourire devant la vie éclaircira mon oeil (de velours).

 

leblase | Le 10/01/2006 à 11:15 | [^] | Répondre

Vive la vie...

Depuis toute petite, cet arrêt d'année que l'homme s'est donné pour comptabiliser le temps, m'a interpellé.Le fait d'avoir l'impression de fermer un livre et de pouvoir en ouvrir un autre  ...

Fêter la  fin d'année ne correspondons à rien .Le début , la continuité , la fin , cela nous arrange à nous petits humains de nous donner l'impression de maîtriser les choses et le temps....Est ce bien différent d'être en 2006 ou bien dans une autre année.Est ce que cela change quelque chose au lion de la Savane , à l'ours des Carpates,à la baleine , à la fourmie , à la vie.....Le cycle biologique , le cycle de l'univers me paraissent plus important....

Alors ,bien sur il n'y a pas de mal à se souhaiter le bien tel qu'on le conçoit de notre petite vue d'humain.De pouvoir démystifier nos peurs ancestrales par un rituel qui nous renforce. Mais le mieux n'est-il pas de vivre le présent avec le maximum de vie en soi,d'être relié à quelque chose qui nous tend ,qui nous transcende et de se dire avec humilité qu'on ne fait que passer .Alors demain sera demain ou ne sera plus...Et au moment de la Grande Faucheuse,pouvoir se dire j'ai essayé d'être le plus prés de mon talent. Cest la Vie...

 

La Duchesse | Le 04/01/2006 à 12:32 | [^] | Répondre

← Re: Vive la vie...

Affirmatif la duchesse et bonne année quand même, histoire d'avoir une petite pensée pour toi

 

marina | Le 04/01/2006 à 18:57 | [^] | Répondre

← Re: Vive la vie...

>La Duchesse
Je crois que cette affaire avait un sens et a toujours un sens pour ceux qui vivent proches de la nature et dont l'existence en dépend, notamment les cueilleurs, les chasseurs, les bergers nomades, les agriculteurs. Ceux là pouvaient tout remettre en question avant de recommencer les semailles, décider de changer de culture, d'éviter les erreurs commises l'année d'avant et qui avaient peut-être gâché les récoltes,... bref, ce cycle avait un sens, alors des festivités de "recommencement", un "bilan" suivi de "résolutions", étaient parfaitement indiqués. Je crois.
Un rituel de plus, conservé loin de sa signification première... et, comme souvent, amplifié, détourné, exagéré,...

Nous avons je crois toujours besoin de cycles de durée moyenne pour nous remettre en question. La journée, le mois, ou le milliard d'années ne conviennent pas bien à notre petite vie d'humain(e)s. Le problème c'est qu'en étant citadins le cycle des saisons nous concerne beaucoup moins, et chacun doit essayer de trouver son propre cycle : le rythme auquel ilelle se re-pose les bonnes questions. Je crois.

 

Jo | Le 05/01/2006 à 23:19 | [^] | Répondre

> Leblase

"N'est-ce pas folie de n'en rien faire en se disant: "j'ai l'temps"?"
  1. S'il s'agit de reporter au lendemain, alors pure folie
  2. S'il s'agit de prendre le temps de vivre pleinement, alors n'est ce pas raisonnable, voir nécessaire ?
Accessoirement, le temps n'a pas la valeur qu'on lui accorde suivant l'importance qu'on lui donne. Pour mieux illustrer mon propos, cette citation (incertaine, ma mémoire me faisant défaut) :

"Vous les blancs, vous savez mesurer le temps, mais vous ne savez pas le prendre"

 

L'ours miaulétoux | Le 04/01/2006 à 23:16 | [^] | Répondre

← Re:

>Ours
"Vous les blancs, vous savez mesurer le temps, mais vous ne savez pas le prendre"

Mais savons-nous le vivre?

 

leblase | Le 11/01/2006 à 10:01 | [^] | Répondre

← Re: Re:

Bonsoir Leblase,

Heureux de vous retrouver parmi nous, chez vous.

Je vais compléter la citation :

"Vous les blancs, vous savez mesurer le temps, mais vous ne savez pas le prendre (pour vivre)"

Pour répondre à votre question, dans nos sociétés basées sur la (sur)consommation, nous ne savons pas (plus ?) prendre le temps de vivre, et encore moins le vivre.

Il y a confusion entre (sur)agitation et prendre le temps de vivre, quantité et qualité, superficiel et profondeur,  vide et plénitude.

A vouloir prendre le temps de vivre et vivre le temps, il y a certainement la douce folie de cet espoir qu'il y a d'autres voies à imaginer, explorer : celles où l'âme et le coeur ont leurs places.

 

L'ours miaulétoux | Le 11/01/2006 à 19:43 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re:

Ours
Peut-être ne faut-il pas trop polariser sur la société de consommation come facteur principal d'une humanité qui oublierait le temps de vivre.
Des sociétés plus simples et plus rigides, tenues par des systèmes de castes par exemple, ou sous un contrôle religieux très strict interdisant les percées scientifiques usèrent et usent encore de méthodes guère plus propices à l'illumination de leurs populations.
Ce n'est pas plus leur but que ne l'est notre système de superconsommation, dans lequel les technologies s'insèrent aintenant pour accélerer les dysfonctionnements humains (dans le domaine de la reconnaissance du juste besoin, de la satisfaction et d'une certaine dose d'harmonie tant intérieure que sociale).
J'ai plutôt l'impression que le système importe peu pour l'individu décidé à prendre une voie personnelle.
La notion du Temps n'est peut-être pas mieux gérée par les sociétés où, par exemple, l'on croit en la métempsychose ou toute autre forme de réincarnation, qu'elle soit terrienne ou dans un Paradis aménagé;-)

 

leblase | Le 11/01/2006 à 21:00 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re:

le problème du temps est universel. qui nous dit que certains le vivent mieux ? non. ils le vivent différemment. mais avec le même problème. comment vivre quoi que ce soit sans être submergé par le regret de ne pas avoir passé ce temps à autre chose ?

on peut choisir de ne jamais se poser cette question, ou bien vivre comme s'il y avait toujours le temps de vivre ce qu'on n'a pas encore vécu.

mais il ne s'agit pas d'un problème de société de consommation. il s'agit d'un problème de très relatif confort : un confort améliorable aux prix d'efforts qui vous empêchent de vivre comme vous le voudriez.

transposez l'individu dans un contexte où il est à l'abri du besoin : le problème est quasiment résolu, il choisit ce qu'il veut vivre.
transposez l'individu où l'espoir d'une amélioration est inexistant : idem, il profite de ce qui lui est accessible sans autre effort.

 

complex | Le 11/01/2006 à 21:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re:

Complex,
Je te rappelle à plus de prudence. En un rien de temps tu es passé de la leçon particulière à la conférence plénière. Certains pourraient t’inviter à un séminaire sur l’art, le temps et l’intuition et te faire dire des évidences du genre « le temps est un problème universel », ce à quoi ils rétorqueraient plein d’à propos « mais n’est-ce pas aussi un problème éternel ». Vous parleriez d'irreversibilité et vous seriez bien avancés. Il y a de quoi être térrifié.
Complex, le temps est l’époux polygame de nos épreuves, de l’impatience, du désir que le plaisir dure, du désir que la douleur cesse. Tu sais qu’il y a une fin, mais ce que tu sens c’est un interminable présent. La sensation d’un infini. Un sens à l’infini ? Il faudrait oublier ce qu’on sait pour aller à ce qu’on perçoit et revenir à ce qu’on sait. Oublier que la terre est ronde et tournante pour percevoir à nouveau qu’elle est plate et immobile. Ce qui fait que les lieux nous attachent, et qu'il est toujours possible d'avoir envie de rentrer chez soi.
Et puis, je ne suis pas d’accord : à l’abris du besoin, on s’expose à l’ennui qui fait du temps lui même une épreuve.

 

domi | Le 12/01/2006 à 12:38 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re:

je répondais à Ours et leblase qui voyaient une meilleure approche du temps dans d'autres cultures. la formule "le problème du temps est universel" avait l'avantage d'être concise pour exprimer mon désaccord.
trop concise, c'est ça ? au sujet de l'évidence, et du temps, quelqu'un a dit "l'évidence est une longue patience". j'admets que ma formule ne rentrait pas dans ce genre d'évidences.

bref, pour te répondre vraiment, à l'abri du besoin, on peut en effet s'ennuyer mais on en est seul responsable. on peut aussi choisir ce qu'on veut vivre. c'est bien la motivation des sociétés occidentales que de viser un destin qu'on a choisi individuellement.

si l'on est capable de renoncer à un destin individuel valorisant, on peut se laisser aller à profiter de ce qui est à portée de main (pas très longtemps, le temps que la convoitise fasse main basse sur ce qui semblait être offert, à disposition de tous, faire partie des conditions minimales à une vie collective). donc, non, on n'a pas le choix, il faut forcément participer à cette course à l'appropriation par tous les moyens.

 

complex | Le 12/01/2006 à 14:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

et c'est la seule différence que nous avons encore avec quelques rares autres cultures.

et oui, le discours marxiste trouve une actualité renouvelée et amplifiée.

 

complex | Le 12/01/2006 à 14:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

mais tout ça ne me semble pas beaucoup moins évident que "le problème du temps est universel" dans le contexte.

 

complex | Le 12/01/2006 à 14:07 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Complex,
J'ignore comment vous avez pu interprêter "La notion du Temps n'est peut-être pas mieux gérée par les sociétés où, par exemple, l'on croit en la métempsychose" comme ma perception d'une meilleure approche du temps dans d'autres cultures.
Parlant d'autres cultures, je crois qu'un petit bain dans celles-ci vous éviterait de croire qu'" à l'abri du besoin, on peut en effet s'ennuyer mais on en est seul responsable. on peut aussi choisir ce qu'on veut vivre"
Une telle affirmation revient à faire accroire que les moyens financiers permettent d'accéder à des choix de vie, de spiritualité, d'intériorisation, de tournure intellectuelle ou esthétique.
La suite logique de votre présentation serait qu'il faudrait être milliardaire pour devenir un grand artiste, ou un important penseur.
Revenez au régime de pois sec, cher Complex: j'ai l'impression que les petites boules colorées que vous mangez ne vous sont pas aussi bénéfiques;-)

 

leblase | Le 12/01/2006 à 15:00 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

ne pinaillez pas, je parle de la discussion que vous aviez avec Ours. sans avoir à départager votre position de la sienne :

"Vous les blancs, vous savez mesurer le temps, mais vous ne savez pas le prendre (pour vivre)"

Pour répondre à votre question, dans nos sociétés basées sur la (sur)consommation, nous ne savons pas (plus ?) prendre le temps de vivre, et encore moins le vivre.



je n'ai pas dit qu'il suffisait de moyens financiers pour être un grand penseur. je dis que si l'on a des moyens financiers, on peut se permettre d'essayer de le devenir. et vous le savez bien. si on échoue, on aura pu essayer, on aura eu cette chance. et dans tous les cas, le succès n'est jamais garanti.


de plus, certains grands penseurs/artistes ont certainement bénéficié d'une aisance financière et d'un confort qui leur a permis d'aboutir. Marx ? Proust ? Flaubert ? H Cartier Bresson ? Montaigne ?
ça n'est pas suffisant bien sûr. Mais combien n'ont pu mener à bout leur destin faute de moyens et faute de la possibilité de s'écarter de l'obligation de gagner sa vie, et ont ainsi entretenu la frustration de ne pas mieux user de son temps.


je vous rejoindrai sur un point cependant. à domi et à vous. il est bien plus enthousiasmant de mener son projet personnel en l'intégrant à la vie et à ses contraintes, qui l'enrichissent. cependant, c'est un talent tout à fait particulier et rare que de savoir composer avec les contraintes matérielles, et qui n'a rien à voir avec le talent principal. ainsi, certains penseurs ont dû sacrifier leur vie personnelle pour pouvoir se concentrer, d'autres y trouvent l'enthousiasme et la motivation.

 

complex | Le 12/01/2006 à 15:27 | [^] | Répondre

← Domi n'a pas perdu le sens

Domi,
C'est un très beau commentaire, tant sur la forme que sur le fond.
Et je suis sincère.

 

leblase | Le 12/01/2006 à 15:02 | [^] | Répondre

Donc oui hein?

(suite du billet dont tout le monde se contrebalance comme d'hab ;))) ... ou se dire, "je n'ai pas le temps", vouloir tout faire à la fois et ne rien faire en définitive... Vouloir tout choisir et ne rien choisir... Vouloir dévorer tous les morceaux de vie passant à portée de bouche et les rater tous... Vouloir vivre, vivre et encore vivre, finalement mourir avant d'avoir vécu... Vouloir être moins sombre que Leblamelancolique et éteindre une lumière de plus...
Se donner l'éternité pour trouver l'équilibre et une heure avant d'aller siffler une bière en compagnie charmante...

 

Archignac | Le 05/01/2006 à 17:24 | [^] | Répondre

← Re: Donc oui hein?

Archichi, c'est rassurant tu es humain !!!

J'ai regardé une video  de deux écrivains de SF qui font allusion à un mythe qui se crée en ce moment aux States : le mythe de la singularité.
Qui est basé sur le fait qu'on ne peut plus imaginer le futur dans 20 ans car bientôt notre capacité d'action sur notre génome sera devenue effective.
Les mots espèces humaines, être en société, matière, n'auront plus le même sens car nous auront projeté de la pensée partout....

Court mais bien pour des voeux. (peut-être qu'on sera encore vivants hein, (si tu fais attention dans les virages)
ici



 

marina | Le 05/01/2006 à 18:33 | [^] | Répondre

← Re: Re: Donc oui hein?

C'est bienvenue à Gathaca ton truc Marina! Effrayant...

 

Archignac | Le 06/01/2006 à 14:57 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Donc oui hein?

Effrayant archi oui, Mais c'est déjà notre monde !

 

marina | Le 06/01/2006 à 15:03 | [^] | Répondre

Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

Je vous lis tous avec un grand plaisir.
Tout le monde est à fond.
Mais personne ne réclame la présence de leblase.
Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

 

Mitra | Le 05/01/2006 à 23:23 | [^] | Répondre

← Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

Mitra,
Si si. Mais d'autres aussi.
Il a pris des vacances ? absolument inacceptable vu l’état du monde.
Il a tout bonnement cessé son blog ? et observe l’état du monde sans Leblase.
Il a pris la proposition de complex à la lettre ? et observe l’évolution de Leblase sans Leblase. Légitime.

 

Comment va Sirène sans LEBLASE ? (Je fais comme lui. Quand quelqu’un manque, il écrit fort.Ca marche à tous les coups. )

 

domi | Le 06/01/2006 à 08:48 | [^] | Répondre

← Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

>domi
"... quand quelqu'un manque, il écrit fort... " ;-)

 

Jo | Le 06/01/2006 à 13:35 | [^] | Répondre

← Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

Domi,

Comment sais tu que leblase est parti en vacances sans sirène ? Il me semble que le message de sirène vient après le tiens !

Dommage Domi, tu n'as pas réussi à le faire revenir même en écrivant fort !

 

Mitra | Le 06/01/2006 à 22:56 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

Mitra,

D'accord avec toi ,car ce n'est pas en parlant fort que l'on se fait entendre...J'ai souvent fait l'expérience au cours de débat animé , lorsque le ton de la conversation monte et que personne n'écoute plus personne ,de parler doucement et comme par magie les autres se mettent à écouter.

 

La duchesse | Le 07/01/2006 à 10:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

J'ai également vécu une histoire similaire en parlant doucement lorsque mon interlocuteur parle fort et le résultat est garanti, impressionnant, magique comme tu dis.

Il se trouve qu'en ce moment j'assiste beaucoup à des réunions où l'art de communiquer prime sur les meilleures solutions du monde. En écoutant, observant les uns et les autres s'exprimer, je commence petit à petit à me faire une idée des différentes façons de se faire comprendre, entendre ou même négocier. Penses tu qu'on puisse apprendre à communiquer, négocier ? Ou alors y aurait-il une part d'innée inévitable ?

 

Mitra | Le 07/01/2006 à 15:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

Je pense que la première chose pour communiquer c'est écouter l'autre ,l'entendre parler, le regarder , le sentir, j'irai même dire le flairer...Comprendre qu'au delà de ses mots, il y a sûrement tout autre chose, à dire , à être.....Mais après, tout dépend du contexte....S'il faut convaincre en position de demandeur ou s'il faut convaincre en étant celui qui agit ou qui décide.

L'inné serait-il dans cette perception comme un 6° sens de ceux qu'est l'autre.... C'est d'ailleurs là le grand pouvoir des manipulateurs et des pervers.

 

La duchesse | Le 07/01/2006 à 16:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

La Duchesse,

Je suis d'accord avec la qualité de l'écoute pour bien saisir son interlocuteur. Il est nécessaire mais loin d'être suffisant ...

Dans les blogs, on ne peut pas entendre, regarder les commentateurtrices. Il ne reste que le ressenti. Il y a belle et bien communication entre nous. C'est presque un défi pour un manipulateur de réussir son coup sur un blog.

Penses-tu que parmi les habitants de chez leblase.net il y ait des manipulaeurs ou des pervers ?

 

mitra | Le 07/01/2006 à 16:37 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

des manipulateurs ET des pervers.

 

complex | Le 07/01/2006 à 16:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

des PERVERS et des MANIPULATEURS tu veux dire !

 

mitra | Le 07/01/2006 à 17:01 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

non, des pervers-manipulateurs, ou des manipulateurs-pervers.

 

complex | Le 07/01/2006 à 17:02 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

t'es lequel toi complex ?

 

mitra | Le 07/01/2006 à 17:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

moi, je suis le plus innocent de tous.

 

complex | Le 07/01/2006 à 17:16 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

La grande révélation ... Dommage que leblase ne soit pas là pour te répondre convenablement !

Tu penses donc que la perversité et le fait d'être manipulateur est un mal. On est tous un peu pervers et un peu manipulateur. Ce serait un mal que si c'était exagéré.

 

mitra | Le 07/01/2006 à 17:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

j'ai dit, le plus innocent de tous : le moins exagéré chez moi. totalement absent. aucune trace de perversité ou de manipulation.

 

complex | Le 07/01/2006 à 17:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

alors dénonce le plus innocent

 

mitra | Le 07/01/2006 à 17:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

il fallait lire le moins évidemment !

 

mitra | Le 07/01/2006 à 17:34 | [^] | Répondre

← Mitra et Complex se manipulent

Mitra
je suis là, mais je ne sais si je pourrais répondre "convenablement".

Tout individu qui s'adresse à un groupe avec l'intention d'amener celui-ci à quelque conclusion, direction, ou action n'est-il pas obligé d'user de manipulation, par simple souci d'efficacité?
Dès lors qu'ils sont en groupe, une grande partie de ce qui qualifie chacun des individus tend à disparaître, et c'est au magma commun qu'il faut s'adresser.
L'individu qui a un projet pour le groupe se doit d'en tenir compte, et simplifie.
Cette simplification sera cependant enrobée de jolies fleurs, ou de drapeaux à la con.
Alors, peut-être que manipuler c'est mal; mais c'est comme convaincre un individu: ça aussi c'est mal?
Donc pendant qu'on y est, l'instruction elle-même serait mal, et l'on retomberait dans l'illusoire Rousseauisme qui voudrait que l'homme, naturellement bon, sache naturellement ce qu'il convient de faire.
Ce qui est bien entendu une vaste blague (et une forme vicieuse de flatterie/manipulation).
Dire le Bien et le Mal, apprendre à un enfant à le discerner, est-ce de la manip'?
On n'a pas fini d'en débattre

 

leblase | Le 11/01/2006 à 09:52 | [^] | Répondre

← Re: Mitra et Complex se manipulent

Leblase,

Tout à fait d'accord avec toi. J'ai rajouté "manipulation" dans ma liste de "faire du mal" de bonnes résolutions de cette nouvelle année.

 

mitra | Le 12/01/2006 à 23:07 | [^] | Répondre

← Re: Mitra et Complex se manipulent

au fait leblase, contente de te revoir parmi nous ...

 

mitra | Le 12/01/2006 à 23:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

>mitra
http://leblase.net/news/51.shtml#comment_172

 

Jo | Le 08/01/2006 à 23:04 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

>la duchesse
>mitra
Tout à fait d'accord avec la duchesse, on peut apprendre à communiquer en apprenant à écouter, regarder, sentir,... et puis notre cerveau fait le reste, il interprète les différentes informations et en tire des conclusions très utiles pour la suite de la communication. Mais je ne crois pas qu'on puisse parler de sixième sens, plutôt d'un esprit de déduction plus ou moins agile.

Pour ce qui est de la manipulation, je crois au contraire qu'un blog, et tout endroit qui privilégie la communication par les mots, est un terrain idéal pour la manipulation.
Le manipulé, si les mots qu'il publie sont sincères, révèle de lui beaucoup plus qu'il ne croit. Le manipulateur, lui, peut aisément travestir son discours puisqu'il ne sera pas trahi par ses intonations, ses gestes, ses mimiques,... que nous sommes bien mieux entrainés à décoder que les mots. C'est ce que dit la duchesse dans "... au delà de ses mots, il y a sûrement tout autre chose,..."
Et évidemment je dis "il" pour simplifier ;-)
C'est une des choses qui me fascinent sur les blogs. On parlait de masques avec marina il y a quelques temps, et c'est le même débat je crois. Il me semble d'ailleurs que, sans qu'il y ait forcément volonté de manipulation, les blogs sont utilisés comme ça par beaucoup : ne laisser transparaitre de soi que ce qu'on a délibérément choisi. Et n'est-ce pas le principe même de la manipulation puisque la résultante c'est de pousser l'autre à penser ce qu'on veut qu'ilelle pense ?

Mais tu as raison mitra : nous sommes tou(te)s plus ou moins manipulatricesteurs. La différence réside sans doute dans le degré et dans l'objectif : le but est-il de se faire aimer ? de s'entendre dire "qu'est-ce que c'est beau/génial ce que tu dis/fais" ? ou de se servir des idées des autres ? ou d'enrichir son palmarès de conquêtes ? ou de conserver autour de soi de quoi traverser les longues heures de solitude ?... ou peut-être des trucs vachement plus tordus que mon esprit simple ne peut soupçonner... ;-)
Ca veut dire quoi pour vous "pervers" ? Juste "bizarre / tordu" ou "qui prend plaisir à faire du mal" ?

 

Jo | Le 08/01/2006 à 22:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

Jo,

Je suis d'accord avec toi, le blog comme tout autre moyen de communication est un moyen de manipulation. Mais les raisons qui nous ont amenées à blogguer sont diverses et elles évoluent dans le temps. Il y a ceux qui blogguent et qui utilisent ce moyen pour manipuler et d'autres pas. Quand l'objectif de blogguer est de faire du chiffre (faire augmenter les stats, le nombre de commentaire) c'est qu'on a commencé à jouer le manipulateur. C'est là où on commence à "transparaître de soi ce qu'on a délibérément choisi". Mais il n'y a pas que les chiffres, il y a aussi ceux qui veulent plaire, en réel ou en virtuel etc.

Pour ce qui est du sens du mot "pervers" employé par La duchesse, j'avais compris la perversité sexuelle parce que je ne savais pas que sa portée était plus large ("qui prend plaisir à faire du mal").

 

mitra | Le 12/01/2006 à 22:39 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

Mitra
Il y a deux éléments dan ton commentaire, et j'ai envie d'y répondre tour à tour, parce que tes questionnements sont parfois dûs à ton désir de perfectioner l'emploi coutumier du français, mais plus souvent à ta curiosité devant le comportement social.
Et ces questionnements ont le dn de souvent nous amener à regarder avec détachement (et une nouvelle approche) ce que nous considérons comme faisant partie du "paysage général normal".

Que le blog soit un moyen de manipulation comme peut l'être un battement de cils est vrai. Mais il est aussi vrai que battre des cils correspond à la necessité de nettoyer l'oeil et d'humidifier la cornée.
On fait d'un blog comme de toute autre activité humaine, et c'est pourquoi je suis si souvent en train de me demander si je continue ou non.
Prenons l'exemple de ce qui vient de se passer pour moi: une absence d'une dizaine de jours m'a mené à regarder les commentaires un peu comme si je ne connaissais pas ce blog. J'y ai vu un salon de discussion entre des gens qui ont appris à se connaître. C'est sympathique, mais cela rend le lieu (et beaucoup d'autres blogs sont ainsi) moins accueillant pour des visiteurtrices qui se diraient "oh la bande d'intellos du dimanche, ou "ils sont si bien entre eux qu'ils n'ont besoin de rien".
Or nous avons sans cesse besoin de renouveau, de contenus t d'approches d'ifférents, de personnalités différentes.
Une autre chose: j'ai trouvé peu de questionnements, et comme c'est un peu ma marotte, j'ai eu la sensation que ça patinait.

Ce qui m'amène (et d'aucuns auront le droit de dire que je pousse un peu) à la notion de perversité.
La perversité n'est pas seulement le fait de prendre plaisir à faire du mal.
 La perversion est simplement une déformation comportementale qui oblige celui qui en est affecté à suivre un parcours (parfois très compliqué) pour arriver à un but plus ou moins naturel.
L'exemple de la perversité sexuelle est bien sûr la plus parlante. disons, un homme qui ne peut pavenir au plaisir sexuel qu'en suivant un rituel figé, genre s'habiller en porte-jarretelles, forcer les femmes avec un couteau, dénuder des enfants, etc. La perversité peut être tout-à-fait sans danger pour les autres: la femme d'un très grand pdg français me confiait que son mari ne pouvait l'honorer que s'ils portaient tous les deux des perruques. Tu vois, ce n'est pas méchant, mais c'est une contrainte!
Il y a d'autres formes de perversité, et le besoin de manipuler en est un: travailler à ce que X déteste Y, pour être capable de cohabiter avec les deux, par exemple.
Certains TOC (Troubles Obsessionnels Compulsifs) peuvent tout--fait être considérés comme des perversions.
Et puis, il y a les perversions d'un système social, ou politique... Et là, on en a pour longtemps ;-)

 

leblase | Le 13/01/2006 à 12:02 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

ne voyez pas la perversité partout !!!
pourquoi cachez-vous soigneusement que et le pdg et sa femme étaient chauves.
et là, on les comprend mieux.

 

complex | Le 13/01/2006 à 12:19 | [^] | Répondre

← Complex voit le Bien partout

>Complex
Votre admirable propension à vouloir dénicher le Bien en toutes actions humaines est touchante. Sisi. J'en pleure presque.
Hélas, la triste vérité est que cet homme (non chauve) dont une partie de la sécurité du pays dépendait mettait sur son crâne chevelu une perruque brune de femme et obligeait son épouse (brune) à porter une perruque blonde, car il était depuis le jour de son mariage amoureux de la soeur (blonde) de sa femme (brune) et éprouvait de plus du plaisir à humilier sa légitime en la forçant à personnifier sa soeur (laquelle était par ailleurs une parachutiste qui se livrait à de nombreuses compétitions).
Elle portait alors toujours le casque obligatoire et je me suis toujours demandé si son beau-frère ne finirait pas par obliger son épouse (brune) à porter un casque par dessus sa perruque blonde.
ça vous va comme çà?

 

leblase | Le 13/01/2006 à 14:02 | [^] | Répondre

← Re: Complex voit le Bien partout

ah, je comprends mieux la perversité d'épouser une femme pour l'illusion d'avoir la soeur. qui n'est pas si rare.

 

complex | Le 13/01/2006 à 14:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

la perversion n'est effectivement pas forcément le fait de prendre plaisir à faire du mal.
c'est une déformation. celle-ci peut être bénéfique ou maléfique, naturelle ou artificielle, etc. juste une "déformation" du comportement, des moyens, des buts ...
la perversion n'est donc pas forcément néfaste; elle peut même être synonyme d'innovation.

on attend vos exemples en matière sexuelle. votre truc avec les serviettes, c'est quoi exactement ???

 

complex | Le 13/01/2006 à 18:46 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

Complex
C'est la preuve de mes capacités de discernement: je ne mélange pas les torchons avec les serviettes, moi, Monsieur!

 

leblase | Le 13/01/2006 à 19:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

discernement !!! c'est comme ça que vous rangez vos serviettes ?

 

complex | Le 13/01/2006 à 19:30 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

qund je pense que ma femme de ménage repasse et plie soigneusement chacune de mes serviettes. et lorsque je lui dis qu'il n'est pas nécessaire d'être si méticuleux, elle me répond "mais non monsieur complex, vous verrez, ce sera bien plus doux quand vous sortirez de votre bain". la brave fille. elle vous donnerait des leçons de discernement.

 

complex | Le 14/01/2006 à 10:01 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

Complex
Je suis persuadé que vos amours ancillaires vous tiennent à coeur: la payez-vous pour ses faveurs dans la buanderie avec des chèques-ménages?

 

leblase | Le 14/01/2006 à 13:00 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

c'est ce qu'elles me demandent toutes, intriguées par mes relations avec ma femme de ménage, jolie, intelligente et tenant des propos de qualité.
le mystère reste entier.

 

complex | Le 14/01/2006 à 13:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

Mitra,
Bien observé mais conclusion à moitié vraie. Sirène transmettant un message de Leblase, ce n'est pas rien!

 

domi | Le 07/01/2006 à 22:36 | [^] | Répondre

← Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

Domi
Ok, ça marche d'écrire fort (moi aussi, j'aime ta formule: écrire fort, voilà une adaptation de l'écrit au blog. Bien vu.)
Bref, t'écris fort, je lis, je te réponds.
Je débarque. J'ai lu une partie des xxxcommentaires, et je comprends pourquoi certains visiteurtrices hésitent à en lâcher un
Plusieurs raisons, mais deux principales: s'agît-il d'un club fermé, replié sur lui-même (personne n'a par exemple répondu aux deux commentatrices qui étaient dans le vif du billet, c'est-à-dire Kate et surtout Folie)
Bien sûr, d'un autre côté je sais qu'on ne répond , comme le dit ArchiObservateurgnac, pour ainsi dire jamais à ce que j'essaye pathétiquement de proposer dans mes billets).
Deuxième raison pour hésiter à répondre: par où et par quoi commencer?

 

leblase | Le 10/01/2006 à 11:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

Leblase,
A son retour, le voyageur fait souvent cette expérience étrange: les interrogations se jouent des marques du calendrier et de l’éloignement. Pourtant, ce n’est ni une fatalité ni un mal, car il faut bien le dire, les réponses changent beaucoup plus souvent que les questions. Et comme dit le vieux proverbe ouzbek « mieux vaut trois réponses pour une question qu’une réponse pour trois questions. »
Alors la mienne :
Bien entendu, ton blog est un club fermé et cette évidence saute aux yeux de toutes les visitrices silencieuses qui attendent le retour du propriétaire. Toutes ces commentateuses en puissance cannibalisent un Leblase consentant sans un mot, sans un merci. Et qui les en empécherait puisque Leblase se renouvelle dans un acte prodigieusement altruiste de sacrifice perpétuel et que miraculeusement il ne se réduit pas. Bien au contraire, c’est le seul plat qui s’enrichit quand on le consomme. Elles pourraient quand même y rajouter leur sauces dis-tu. C’est que tu ne l’a pas assez répété : tout est faux ici, même les fermetures. Complex le disait : il n’y a ni porte, ni videur, ni verrou, on entre et on sort sans avertissement et sans contrôle. La parole est là. Il n’est même pas besoin de la prendre, elle est déjà donnée. D’ailleurs c’est pour ça que moi aussi je l’ai reçue et depuis j’en use.

 

domi | Le 10/01/2006 à 20:19 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

je dis ce genre d'évidences, moi ? mince, ça fait peur.

 

complex | Le 10/01/2006 à 20:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

>complex
C'est même terrifiant

 

leblase | Le 11/01/2006 à 09:42 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

tellement terrifiant que je doute d'avoir écrit ça.

 

complex | Le 11/01/2006 à 09:43 | [^] | Répondre

← leblase serait un plat plutot qu'un faux?

Domi
J'ai beaucoup apprécié ta métaphore sur la carnalité et la comestibilité: je serais donc le concombre éternel, ce rêve un instant envisagé par des savants Chinois d'un cucurbitacée produit en usine et infiniment segmenté, chargé dans les camions et vendu sur les étals?
Une sorte de mâle consommé par les amazones après avoir rendu ses services d'engendreur?
Bigre. L'humain qui se cache derrière le faux a adoré tout autant que leblase cette jolie interprétation.
Mais puisque tu sembles être une spécialiste de l'Asie Mineure, peut-être connais-tu ce proverbe Kazakh: "Fais confiance au loup, car il est le seul qui ne cherchera à dévorer ton ombre".

Et enfin, sache que je suis heureux que tu uses de ta parole, car elle est d'excellente qualité: une joueuse aux tours les plus fins.

 

leblase | Le 11/01/2006 à 09:41 | [^] | Répondre

← Re: leblase serait un plat plutot qu'un faux?

oui, n'est-ce pas, aux tours les plus fins. prenez garde tout de même que la mangeuse de losanges aux amandes ne redevienne mangeur.

(il faut dire que leblase n'est par rien d'autre plus attiré que par les joueuses aux tours les plus fins).

 

complex | Le 11/01/2006 à 09:52 | [^] | Répondre

← Re: Re: leblase serait un plat plutot qu'un faux?

>Complex
"Je ne suis qu'un homme", comme l'a très bien dit un de mes ancêtres

 

leblase | Le 11/01/2006 à 09:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

>leblase
J'ai déjà beaucoup argumenté ici autour de la question "leblase, club fermé ou non ?", je ne vais donc pas recommencer ;-), mais ce commentaire m'interpelle tout de même :

Personne n'a répondu à Folie et Kate ?
Es-tu vraiment le seul à ne pas avoir remarqué que ces deux intervenantes, pour ne citer qu'elles, ne répondent jamais à d'autres que toi ? Loin de moi l'idée de juger de leurs motivations (salut les filles ;-)), chacun(e) ayant les siennes propres pour lire puis intervenir ou non (quoiqu'en dise domi), puis répondre ou non, mais je suis étonnée de ton étonnement.

Etre dans le vif du sujet !?
Mais il n'y a que toi (et encore, pas toujours) qui puisse savoir si quelqu'un est ou non dans le vif de ton sujet ! C'est à dire dans l'esprit de ce que tu avais à l'esprit au moment où tu as pondu le bidule. Chacun(e) d'entre nous, à la lecture du billet, extrapole et transpose et vagabonde vers ce que ta prose a réveillé en ellelui... et répondra en fonction, ce qui fait que même si ilelle a l'intention de répondre au sujet, ça semble parfois ne rien avoir à voir !

Par où et par quoi commencer ?
Je crois qu'un(e) nouvelleveau commentatriceteur n'a pas le même problème que toi de ce côté là. Personne n'a au départ l'intention de répondre à tout le monde. D'après mon expérience et les commentaires de certain(e)s de par ici, j'ai l'impression que le passage à l'écriture vient souvent d'une véritable pulsion interne, réveillée par un sujet particulier, traité d'une façon particulière par toi et les gens d'ici.

Mais tout ça n'est que mon avis ;-)

 

Jo | Le 11/01/2006 à 20:01 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

une pulsion interne ? comme tu y vas ... !

 

complex | Le 11/01/2006 à 20:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

>complex
Oui, c'est ce que je crois : pour beaucoup de gens, intervenir comme ça en public et exposer ses idées, dont on a conscience qu'elles ne vont pas changer la face du monde, c'est assez difficile. Il faut donc que quelque chose de fort incite à franchir la barrière. Et ce peut-être un écho intime réveillé par un sujet précis abordé ici.
Mais ça c'est pour les gens qui fonctionnent avec autre chose que leur intellect ;-)

 

Jo | Le 11/01/2006 à 21:55 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

avec quoi par exemple ?
difficile ... bof. ils n'ont pas envie, c'est tout.

 

complex | Le 11/01/2006 à 22:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

>complex
Tu devrais considérer que tout le monde ne met pas un point d'honneur à ne se servir en permanence que de son cerveau. Certain(e)s se laissent parfois guider par leur ventre, leur cul, leurs mains, leurs pieds, leur coeur, leurs rires, leurs pleurs, la colère qui leur monte des tripes ou l'émotion qui nait d'un rien, d'une couleur, d'une odeur,... des trucs parfois hasardeux je te l'accorde, mais parfois aussi plus sûrs que la froide raison (qui, en fait, il faut le savoir, n'est pas si froide et objective que ça poil au cervelas)

 

Jo | Le 11/01/2006 à 22:41 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

Jo
Ben tiens! Complex ne l'aura pas volée celle-là.
Même si les affirmations péremptoires de complex sur le Tout-Cerveau ne cachent pas un grand (et heureux) désir d'en savoir plus sur le fond des choses, cette attitude devient au bout d'un moment un mur: se réfugier derrière un soi-disant rationnalisme, une soi-disant logique permanente finit par assécher le terrain.
Mais comme je le disais, il y a chez notre grigou caverneux autre chose que cette myopie: n'a t'il pas plusieurs fois démontré qu'il avait un coeur?
Il faudrait juste qu'il accepte de s'ouvrir à d'autres aspects de lui-même, sans crainte de s'y perdre, ni d'y faillir.
Enfin ma bonne dame, comme je dis toujours: chacun sa croix, par Allah!

 

leblase | Le 11/01/2006 à 22:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

j'ai démontré que j'avais un coeur ? un de mes automates a dû commenter à ma place.

 

complex | Le 11/01/2006 à 23:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

Complex
Cela y ressemblait. D'ailleurs sur l'instant j'ai même cru que quelqu'un usurpait votre identité, ou qu'il s'agissait d'un spam, d'un Ver de Troye, d'un Virus ou carrément un plantage Windows.
Mais non, c'était vous.

 

leblase | Le 12/01/2006 à 11:12 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

>leblase
Je n'osais pas aller jusqu'à dire que l'abris anti-atomique ne me semble pas si virtuel que ça...
Quant à avoir un coeur ! à qui l'dites-vous, mon brave monsieur !

 

Jo | Le 11/01/2006 à 23:06 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

un vrai abri anti-atomique je vous dis. 100 mètre de profondeur dans la roche, et pas du calcaire.

 

complex | Le 11/01/2006 à 23:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

>complex
Il faut faire très gaffe aux soi-disant "abris" de ce genre : ils t'empêchent de sortir mais n'évitent pas forcément tous les dangers. Résultat : tu te retrouves prisonnier ET vulnérable. Mauvaise opération !

 

Jo | Le 11/01/2006 à 23:15 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

mais je ne l'ai pas adopté pour sa fontion principale. mais pour l'isolement qu'il procure, le silence, la paix, et aussi le dépouillement intérieur.
il y a de la grotte aussi ... parois rocheuses apparentes et rivière souterraine. très impressionnant. on peut même s'y baigner mais l'eau est glacée.

 

complex | Le 11/01/2006 à 23:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

>complex
Isolement, s'isoler de, s'abriter de, quelle différence ?...
La rivière auprès de laquelle je vis cours à l'air libre.
Je comprends ton besoin. J'ai le même. Mais j'ai besoin aussi de me frotter au monde extérieur. Quitte à prendre des coups. L'enfer c'est les autres... mais le bonheur aussi.

 

Jo | Le 11/01/2006 à 23:36 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

si, si, froide. le zéro absolu.

 

complex | Le 11/01/2006 à 22:59 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

Jo
Alors pas d'accord du tout avec toi:
Kate a généré de nombreux commentaires, et même parfois des prises de becs, de nombreuses envolées délirantes, ais c'est vrai que cela se passait avant ton arrivée par ici.
Folie quant à elle, a déjà eu des entretiens avec d'autres ici.
Et de toutes manières cocotte, ce n'est absolument pas un argument: ce que disait Folie me semblait assez motivant pour que l'on lui réponde, le sujet nous concernant tous:
"La Folie a ça pour elle que de savoir qu'elle ne l'aura certainement pas le temps, elle"
perTout le monde n'a pas nécessairement envie, tu as raison, de répondre à tous les commentaires, et ce n'est pas ce que je demande. Mais souviens-toi comme, au début, tu remarquais toi-même que j'étais à peu près le seul à reconnaître ta présence?

 

leblase | Le 11/01/2006 à 21:21 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

"Mais souviens-toi comme, au début, tu remarquais toi-même que j'étais à peu près le seul à reconnaître ta présence?"
!!!???
Tu dois confondre, ou alors la sénilité me guette !

Mais d'accord, j'aurais du être plus précise : ce n'est pas un argument pour tou(te)s cellesceux qui n'ont encore jamais adressé la parole à Kate ou Folie, ni pour ceuxcelles qui leur ont parlé et à qui elles ont répondu. Je maintiens que c'est un argument pour ceuxcelles qui ont déjà été touché(e)s par certains de leurs commentaires, y ont répondu, et n'ont jamais reçu de réponse en retour.
Ceci dit, je répète, ce n'est pas un reproche, juste un constat par rapport à ton intervention. J'espère bien que chacun(e) parle et répond à qui elleil veut, quelles que soient tes "demandes". ;-)

A part ça, je ne comprends pas la phrase en question, qui te parle peut-être, mais pas à moi.

 

Jo | Le 11/01/2006 à 21:38 | [^] | Répondre

← De la communication sur leblase.net

>leblase
En fait, je m'attardais sur ce sujet parce que je suis fascinée par ça : les réponses des uns aux autres, les agressions, les sous-entendus, les prises de contact, les tâtonnements, les caresses, les conférences, les ignorages, les défensives, les accrochages, les confidences, les rigolades,... la façon dont chacun d'entre nous déploie ses tentacules pour effleurer les autres, palper plus ou moins délicatement, puis s'aventure plus loin ou les rétracte suivant les réactions obtenues.
C'est un peu le sujet que j'essayais d'aborder là.
Ca rejoint Lorenz, les interrogations de Mitra au sujet de la manipulation, mes interrogations par rapport à l'effet que vous pouvez avoir sur moi, ma perplexité sur les rapports sociaux en général,...

 

Jo | Le 11/01/2006 à 22:22 | [^] | Répondre

← Re: De la communication sur leblase.net

vaste question jo.

 

complex | Le 11/01/2006 à 22:26 | [^] | Répondre

← Re: Re: De la communication sur leblase.net

voui, incroyablement vaste
pas le temps de toute une vie pour en faire le tour, mais ça ne m'empêche pas de me la poser...

 

Jo | Le 11/01/2006 à 22:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: De la communication sur leblase.net

C'est curieux ce fond sur deux de mes commentaires alors que je n'ai à aucun moment touché à la mise en forme du texte (en dehors de la police) !

 

Jo | Le 11/01/2006 à 22:49 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: De la communication sur leblase.net

tu es sure que tu n'as touché à rien ? toi qui ne te sers pas que de ta froide raison.
(mais tes mains sont glacées !!!)

 

complex | Le 11/01/2006 à 22:58 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: De la communication sur leblase.net

Je suis sûre.
Et ce soir mes mains sont tièdes.

 

Jo | Le 11/01/2006 à 23:01 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: De la communication sur leblase.net

Jo
Tu fais en effet des choses très curieuses...

 

leblase | Le 11/01/2006 à 23:00 | [^] | Répondre

← Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

tentative  d'explication

http://site.voila.fr/quidnovi/tentative.swf

 

fothp | Le 06/01/2006 à 11:19 | [^] | Répondre

← Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

Du lard, du cochon et du Bacon. Pas très casher tout ça!

 

domi | Le 06/01/2006 à 11:24 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

oups . Enfin quelqu'un qui suit :-)

 

fothp | Le 06/01/2006 à 11:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

hum, hum, domi, ne plaisante pas avec ce sujet grave. je ne te rappellerai pas le caractère pas très casher (pas très catholique non plus, mais ils ont repris quelques trucs quand même) de l'indétermination sexuelle.

 

complex | Le 06/01/2006 à 11:36 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

C'est toi que je trouve bien grave ces temps ci. Et insistant. Je t'ai même vu donner des leçons publiques et gratuites. Reprend-toi!
Comme je suis secourable, je t'envoie quelques éléves sexuellement détérminées, et tout à fait solvables. Bien que très ingénieuses elles ont encore quelques petites choses à apprendre.

 

domi | Le 06/01/2006 à 12:15 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

t'as raison, des leçons gratuites et publiques, c'est pas casher du tout.
secourable ? c'est très catholique ça, j'apprécie à sa juste valeur. tu les envoies où ça ?
mais pas si vite, je suis un grand timide moi, j'ai du mal avec les parfaites inconnues.

 

complex | Le 06/01/2006 à 12:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

envoie-moi plutôt plein de petites mains pas farouches, prêtes à jouer avec marcel dans toutes les positions et avec toutes les intentions, pour les prochaines versions, et aussi les prochaines déclinaisons. en particulier, j'ai un nouveau logiciel (pas de nom encore) dédié aux réseaux sociaux. ça peut être amusant je crois, mais ça peut être sérieux aussi. il me faut du monde pour tester. mais je crois que tu n'as même pas testé marcel ... alors que tu étais derrière la provocation qui m'en a donné l'idée.

 

complex | Le 06/01/2006 à 12:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

complex
Je te provoque, je te donne une idée, je te stimule l'élan vital, j'omet d'exiger une rémuneration, et tu me demandes en plus de tester marcel. Tu voudrais pas aussi le sourire de la fermière?
En fait, je n'ai même pas réussi à le télécharger sur ton site.

 

domi | Le 07/01/2006 à 22:38 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

le sourire de la fermière en priorité.
le tester quand il était disponible. il ne l'est plus. il faudra attendre la prochaine version.

 

complex | Le 07/01/2006 à 22:44 | [^] | Répondre

← Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

Pas mal Foth, tu es un bon docu

 

marina | Le 06/01/2006 à 15:04 | [^] | Répondre

← Re: Re: Dites moi ... leblase ne vous manque pas ?

fothp, je ne vois pas le rapport avec Bacon, peux tu m'expliquer ?

 

Mitra | Le 06/01/2006 à 23:00 | [^] | Répondre

← explication de tentative d'explication à la demande de mitra

bonjour mitra

en dehors du lien "pataphysicien" (qui m'avait d'ailleurs consciemment échappé) relevé par domi, il n'a évidemment aucun rapport entre la  représentation d'un réseau complex et bacon en tant que bacon . sois donc rassurée, mitra .

 

fothp | Le 07/01/2006 à 10:44 | [^] | Répondre

← Re: explication de tentative d'explication à la demande de mitra

pas plus qu'avex schubert en tant que schubert, ni meme la jeune fille, ni meme sirène, au cas où la question venait  à se poser

 

fothp | Le 07/01/2006 à 10:48 | [^] | Répondre

← Re: explication de tentative d'explication à la demande de mitra

fothp, je suis on ne peut plus rassurée avec cette explication magistrale.

Ton "tentative.swf", tu l'as fais avec quel outil ?

 

Mitra | Le 07/01/2006 à 15:18 | [^] | Répondre

← Re: Re: explication de tentative d'explication à la demande de mitra

http://www.swishzone.com/index.php?area=products&product=max&tab=downloads

gratos 15 jours. après tu recharges sur un autre ip etc. enjoy

 

fothp | Le 07/01/2006 à 15:26 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: explication de tentative d'explication à la demande de mitra

merci fothp.

 

Mitra | Le 07/01/2006 à 15:34 | [^] | Répondre

Avis à la population ....

Bonjour à tous et à toutes , c'est Sirène ....

J'interviens d'une manière tout à fait exceptionnelle juste pour vous signaler que Leblase ne peut pas commenter en ce moment car il se trouve dans un lieu où il n'a pas accès à un ordinateur... Il est ravi de savoir qu'il y a quelques 115 commentaires aujourd'hui  sans qu'il intervienne.

Et ce message n'est pas un FAUX....

 

Sirène | Le 06/01/2006 à 14:45 | [^] | Répondre

← Re: Avis à la population ....

Ma chère Sirène,

C'est frémissant d'émotion que je te réponds (avec le souvenir en tête de cette cambrure désormais légendaire)...
Ainsi donc LeblasONG est actuellement au coeur de l'Amazonie pour défendre la cause des Sarayaku face aux multinationales du pétrole?
Gageons qu'il revienne avec des bonnes nouvelles qui changeront la face du monde car, ce combat gagné, c'est la révolution altermondialiste qui prendra corps en Leblase.
C'est beau.
Une larme coule sur ma joue gauche...

Archi, l'opportuniste

 

Archignac | Le 06/01/2006 à 15:08 | [^] | Répondre

← Re: Re: Avis à la population ....

l'amazonie ? tu parles. il est enfermé aux toilettes oui.
qui l'a enfermé hein ?

de toutes façons, il ne perd rien. je vais vous dévoiler un scoop, là, maintenant, tout de suite :

complex a toujours considéré que les blogs devaient beaucoup aux murs de toilettes.

pour leurs inscriptions bien sûr (les sous-titres pour les non-commentateurs, on ne sait jamais, on me trouve confus ces derniers temps).

 

complex | Le 06/01/2006 à 15:18 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Avis à la population ....

et il ne faut pas croire que parce que 123 commentaires ont été écrits sans leblase, ça va continuer comme ça, ça peut s'arrêter net, avant la fin de l'année 2006, la fin du mois, de l'heure, de ce commentaire, ... là, maintenant ... allez hop, un petit billet nouveau, il est temps. le mousse prend le commandement, qu'on voit ce que ça donne.

 

complex | Le 06/01/2006 à 15:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Avis à la population ....

mon petit Archi, l'opportunisme te fera oublier ton dictionnaire des synonymes. il ne s'agissait pas de cambrure. de la cambrure, on n'a rien vu.

 

complex | Le 06/01/2006 à 15:28 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Avis à la population ....

Mon grand Complex, de la cambrure, on a entrevu et, avec imagination, on a vu...

 

Archignac | Le 06/01/2006 à 15:52 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Avis à la population ....

rien du tout, avec ce qu'on a vu, la cambrure pourrait parfaitement être inexistante.

 

complex | Le 06/01/2006 à 16:07 | [^] | Répondre

← Re: Re: Avis à la population ....

>Archipoignarddansledosgnac,
Suffit que tes petits camarades soient on ne sait où pour que tes frémissements t'amènent à tenter de placer ton grain de sel et tes 56,7cm auprès de leurs compagnes, misérable cancrelat!
En même temps, c'est un hommage rendu à la beauté que j'avais dévoilée. Et puis tu es un homme. Et puis je sais ce que c'est.
Mais leblase est de retour, coco.

 

leblase | Le 10/01/2006 à 11:36 | [^] | Répondre

← Re: Avis à la population ....

Sirène, je vous interpelle exceptionnellement pour vous dire combien votre intervention nous touche tant elle est attentionnée et nous sommes heureux (oui nous hein) de savoir notre Leblase vigilant même si éloigné, vous lui direz tout de même qu'il nous manque.

 

marina | Le 06/01/2006 à 15:09 | [^] | Répondre

← Re: Re: Avis à la population ....

rien du tout, il ne nous manque pas.
s'il a la chance de s'être échappé des toilettes où il était enfermé, laissez le vivre sa vie.j'aurais bien tourné un petit film sur sa fuite et ses aventures d'homme libre, mais je n'ai vraiment pas le temps, là.

 

complex | Le 06/01/2006 à 15:30 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Avis à la population ....

COMPLEX !!!!
Cette année il faut que tu retrouves du temps je crois.....Pour entre autre, revenir sur toutes ces vélléités frustrées n'est ce pas ?
Enfin l'élan vital semble être encore là.....Référence aux propositions de Domi....

 

marina | Le 06/01/2006 à 15:35 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Avis à la population ....

oui, je crois. mais gare à ton petit corps à ce moment là, avec ou sans casque.

 

complex | Le 06/01/2006 à 15:42 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Avis à la population ....

des futures vélléités frustrées complex, si c'est pas fâââcheux tout ça

 

marina | Le 06/01/2006 à 16:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avis à la population ....

non, de dites pas de futures vélleités frustrées, mais dites :
des frustrées vélocyclistes sans futur moins frustré.

 

complex | Le 06/01/2006 à 16:44 | [^] | Répondre

← Re: Avis à la population ....

et pas 115 commentaires quelconques, 115 commentaires de qualité s'il vous plaît.

 

complex | Le 06/01/2006 à 17:44 | [^] | Répondre

← Re: Avis à la population ....

Bonsoir Sirène, c'est domi,
Je n'ose croire que votre intervention est une réponse à un appel. Si tel était le cas, j'aurais la tentation de recommencer.
Ce n'est pas chez moi, mais je me permet de vous souhaiter la bienvenue.
Faites autant d'interventions qu'il vous plaira. Je ne doute pas quelles seront exeptionnelles. Elles permettront peut être d'apporter une réponse négative à l'interrogation de Laseine.

 

domi | Le 07/01/2006 à 22:42 | [^] | Répondre

← Re: Re: Avis à la population ....

Domi,

"'apporter une réponse négative à l'interrogation de Laseine."
Justement, il est où celui-là?

Quoiqu'il en soit, merci pour ta gentillesse envers ma messagère, qui ne communiquera ici qu'en cas de décès ou de garde à vue trop prolongée ici ou là en République bananière, caoutchoutière, minière, high-teckière, armementière ou autre.

 

leblase | Le 10/01/2006 à 11:41 | [^] | Répondre

En effet

La Folie a ça pour elle que de savoir qu'elle ne l'aura certainement pas, le temps.

 

Folie Privée | Le 06/01/2006 à 22:36 | [^] | Répondre

← Re: En effet

Folie, juste pour toi...

                 

Boire la nuit jusqu'à la lie
Avant que pousse l'arbre du jour
Boire la nuit jusqu'aux racines
Racines de suie
Broyant la chair grignotant l'os
crevant d'amour jusqu'à l'oubli
Avant qu'éclosent les fleurs du jour

Boire la nuit jusqu'à la lie

Sol initial où tout se lie
Où germe est terme et terme est germe
Abîme est cime et cime abîme
Avant que tombent les feuilles du jour....

François Cheng

 

La duchesse | Le 07/01/2006 à 11:45 | [^] | Répondre

SCOOP

Enfin, une trace de Leblase...

La photo est inédite et je l'ai  obtenue qu'après une très longue négociation.Effectivement là où il se trouve il n'y a pas de trace d'ordinateur... Mais , je m'inquiète car il semble amaigri....Où a-t-il bien pu traîner ?....

                

 

La duchesse | Le 07/01/2006 à 11:11 | [^] | Répondre

← Re: SCOOP

>Duchesse
Désolé de détruire vos fantasmes pour les mâles velus, mais j'ai la peau plus lisse que ça, les bras proportionnellement moins longs.
Pour la boîte cranienne par contre, ça y ressemble fortement.

 

leblase | Le 10/01/2006 à 11:43 | [^] | Répondre

Générateur intéractif de bonnes résolutions...

Pour ceux qui seraient en manque de bonnes résolutions voici un site de dépannage...

http://lucianoz.free.fr/

 

Elle | Le 07/01/2006 à 14:23 | [^] | Répondre

← Re: Générateur intéractif de bonnes résolutions...

J'ai testé , et ai sorti du chapeau :

"s'obstiner virtuellement à s'aimer sans s'impliquer"

Ceci n'est pas un faux  !!

 

fothp | Le 07/01/2006 à 15:54 | [^] | Répondre

← Re: Générateur intéractif de bonnes résolutions...

et moi j'ai eu : "s'astreindre inespérement à jongler sans résultat"

Merci Elle ... je continuerai à être pessimiste !

 

Mitra | Le 07/01/2006 à 16:04 | [^] | Répondre

← Re: Générateur intéractif de bonnes résolutions...

>Elle
1er essai : s'évertuer innocemment à jongler avec moi-même
2ème essai : tâcher définitivement de marchander avec des gants
3ème essai : s'évertuer symboliquement à sucer son pouce pendant des heures

Après j'ai arrêté, je sentais que j'allais finir par me faire du mal ! ;-D
C'est vraiment drôle !
Ca me fait penser aux tirages du Yi-King.
On tombe forcément toujours sur un truc qui éveille un écho et peut s'interpréter d'après son propre vécu.

 

Jo | Le 08/01/2006 à 22:13 | [^] | Répondre

Bon ben j'va essayer d'répondre alors...

La mort
Le temps

J'avoue souvent avoir un problème avec le temps, je parle souvent de ma lenteur, moins souvent du mal que j'ai parfois à provoquer la fin des choses (terminer, achever, finir,... un travail, une conversation, une relation, mon assiette, un verre,...), pas souvent non plus de tout ce que j'ai appris sur le temps en regardant des enfants grandir...

Mais ce dont j'ai envie de parler en lisant ton billet c'est de mon absence d'angoisse par rapport à ma fin à moi.
Il m'est arrivé plusieurs fois d'appeler la mort de mes voeux, pour des raisons légitimes ou pas, là n'est pas le sujet ;-)
C'est pour moi un événement inéluctable, et je ne ressens pas d'angoisse à son endroit. Mon seul "espoir", c'est que le moment "d'y passer" soit rapide et indolore.

Je sais que je ne vais peut-être pas finir cette phrase, et tomber raide sur mon clavier avant d'avoir pu y mettre un point. Et alors ? Mes proches en souffriront sans doute. Et alors ? Est-ce si grave que ça ? Mes proches survivront. Vous aussi sans doute ;-)
Alors quoi ? Mon bilan ? Quelle présomption ! Et si je ne me dépêche pas de vivre je n'aurai pas eu le temps de quoi ? De sauver le monde !? Mort de rire !

"Se donner moins d'un an pour avancer vers et en soi-même" !?
Mais ce n'est pas un objectif pour le "futur" ça ! C'est un truc que tu fais en permanence, au présent, à chaque seconde, à ta manière; et les pauses, nécessaires, font partie intégrante du processus.

Après il y a la mort des autres, des proches, des moins proches ou des inconnus. La mort attendue, la mort devinée, la mort soudaine, la mort accidentelle, la mort donnée volontairement,...
Toujours intolérable. Sur le moment. Et puis il y l'acceptation. Obligatoire. Pas forcément des causes, des circonstances, mais de la mort elle-même.

Le rapport de tout ça avec les voeux de nouvel an !? Aucune idée.

Tu vois, j'ai essayé de sortir de moi ce qui me semble en rapport avec ton questionnement, et je me rends compte que j'avais raison de ne pas essayer d'y répondre. Je crois bien que c'est la première fois que je ne comprends vraiment pas la question. :-)

 

Jo | Le 11/01/2006 à 21:20 | [^] | Répondre

← Re: Bon ben j'va essayer d'répondre alors...

Je jure que c'est pas moi qui ai mit cette couleur atroce !
C'est entièrement la faute à viabloga.

 

Jo | Le 11/01/2006 à 21:24 | [^] | Répondre

← Re: Bon ben j'va essayer d'répondre alors...

Jo,
Laisse toi aller en arrière contre le dossier, fais descendre doucement tes épaules, détends un à un les muscles de ton visage, pose tes mains à distance du clavier et laisse mes tentacules te masser les trapèzes.
C’est beaucoup trop en une soirée, alors forcément, il n'y a que Leblase qui peut tenir ce rythme. J

 

domi | Le 12/01/2006 à 13:00 | [^] | Répondre

← Re: Re: Bon ben j'va essayer d'répondre alors...

>Domi
Tsst tsst!

 

leblase | Le 12/01/2006 à 15:03 | [^] | Répondre

← Re: Re: Bon ben j'va essayer d'répondre alors...

>domi
Beaucoup trop en une soirée !? Tu me sous-estimes... ça se voit que tu n'as pas assisté à certains de mes délires leblase.net 'iens ;-)

Tu viens de me faire découvrir un truc incroyable : je pensais naïvement que disposer de mains dotées de pouces était nécessaire pour bien masser des trapèzes... Eh bien des tentacules peuvent accomplir la tâche avec brio ! C'était délicieux. Merci domi.

 

Jo | Le 12/01/2006 à 20:49 | [^] | Répondre

← Re: Bon ben j'va essayer d'répondre alors...

>Jo


"Et si je ne me dépêche pas de vivre je n'aurai pas eu le temps de quoi ? De sauver le monde !?"

Certes vouloir sauver le monde est présomptueux, agir à son échelle, avec ses moyens, pour dissiper ce "... brouillard d’où n’émergent que les gémissements de ceux qui ont mal, froid, peur, faim,… pour rien." , au lieu de se dépêcher de vivre,  l'est moins, non ?

 

L'ours miaulétoux | Le 14/01/2006 à 06:12 | [^] | Répondre

← Re: Re: Bon ben j'va essayer d'répondre alors...

L'Ours
de toutes façons, pas question de se "dépêcher de vivre". Il faudrait peut-être au contraire cesser de s'agîter comme des ouistitis à la recherche d'un plus inatteignable et si peu nécessaire!

 

leblase | Le 14/01/2006 à 13:02 | [^] | Répondre

des questions en veux-tu en voilà

>leblase
Depuis que j’ai mis les pieds chez toi, je m’interroge sur les blogs, les rapports sociaux qui y ont lieu, mes rapports avec vous tous que je rencontre virtuellement, en quelque sorte la vie ramenée à ce microcosme, qui me donne des indices sur la vie sociale des humains d’une manière générale. Ça me fascine, je ne sais pas pourquoi à tel point. Et depuis le début aussi, je vous livre le fruit de mes réflexions à ce sujet. Je sais que ça parait souvent incongru, mais ça me vient comme ça alors je vous le donne comme ça. Depuis ton retour, tes réflexions à ce sujet réveillent certaines de mes questions et m’en posent de nouvelles. Elles sont cette fois plus orientées « leblase.net » et moins « blog en général ». Je n’attends pas forcément de réponses. J’écris juste à voix haute, comme dirait domi.
(marina dirait que j’ai mes réponses… mais pas pour toutes, très loin de là)


1. que viennent faire les gens chez leblase ? y a-t-il des « attentes » particulières ?
2. leblase.net peut-il être leblase.net en l’absence de leblase ?
3. qui, comme leblase (attention, je n’ai pas dit « mieux que » ni « pire que »), peut attirer chez leblase les commentateurstrices de chez leblase ?
4. comment leblase pourrait-il donner envie de commenter sur leblase.net à des gens qui lisent et ne commentent pas ? qui passent et ne s’attardent pas ?
5. certaines des caractéristiques de leblase.net qui attirent certain(e)s personnes sont-elles précisément celles qui en rebutent d’autres ? voire attirent puis rebutent, rebutent puis attirent, les mêmes personnes à des moments différents ?
6. quel impact la rencontre « hors blog » de deux, trois, n commentatricesteurs de chez leblase a-t-elle sur l’atmosphère de leblase.net ?
7. quel est le taux de réalité dont il est souhaitable de saupoudrer un lieu virtuel comme leblase.net ?
8. y a-t-il beaucoup de contraintes inhérentes à la vie de leblase qui influent de façon non négligeable sur l’existence de ce blog ? (attention ! la question n’est surtout pas « lesquelles ? » !) à quel point ce blog est-il important pour leblase par rapport aux contraintes en question ?
9. comment soutenir une certaine intensité dans l’échange ? est-ce souhaitable ? faut-il la provoquer ? à quelle fréquence ? ou la laisser aller et venir d’elle-même ?
10. dans quel esprit leblase publie-t-il un commentaire tel que celui-ci ? (qui est un modèle du genre mais il y en a eu d’autres) se rend-il compte de ce que ce genre de commentaires provoque chez ses lecteurstrices ? que provoque ce genre de commentaires chez ses lectricesteurs ?
11. leblase a-t-il vraiment envie de continuer ce qu’il appelle son « expérience » ? si oui, est-il en mesure de trouver dans sa tête, ses tripes, son cœur, l’impulsion à lui donner ? en quoi consiste exactement cette expérience ?
12. les commentateurstrices de leblase.net sont-ilselles vraiment des mangeursgeuses d’homme venant se repaitre de leblase ? n’est-ce pas l’inverse ? ou réciproque ? ou pas du tout ça ?
13. à quel moment les femmes ont-elles commencé à se raréfier sur leblase.net ? est-ce un processus inéluctable ou le taux hommes/femmes va-t-il recommencer à osciller comme par le passé ?
14. pourquoi les gens partent-ils de leblase.net ?
15. pourquoi des gens qui s’absentent longtemps voire disparaissent de leblase.net me manquent-ilselles à ce point ?
16. beaucoup d’entre nous y compris leblase ayant, schématiquement, une relation amoureuse avec leblase.net, comment éviter que l’habitude et la lassitude s’installent ? Faut-il faire un effort pour l’éviter ?
17. qu’est-ce qui différenciait ? différencie ? différenciera ? leblase.net des autres blogs « perso » ?
18. quel type de « contribution » un(e) commentatriceteur de chez leblase peut-elleil réellement apporter à leblase.net ?
19. l’uniformité conduit à la mort d’une société ; la diversité, les différences, leur mélange, les échanges, constituent l’élément vital d’une société, sa source d’évolution ; des éléments différents, à force d’échange et de mélange, finissent par se ressembler, évoluer dans la même direction, devenir uniformes ; pour évoluer, une société doit donc favoriser un processus qui, à terme, la mène à sa perte… sauf si elle trouve de nouvelles sources de diversité, internes ou externes ; peut-on transposer ça à un blog ?
20. à quoi sert leblase.net ? pourquoi faudrait-il que ce blog serve à quelque chose ?
21. kesskonfai ? ;-)

 

 

Jo | Le 13/01/2006 à 23:49 | [^] | Répondre

← Dépêche AFP:Un météorite va pulvériser la Terre demain à 12h18 ..

Alors quoi, si on vous annonçait 24 h à vivre vous feriez quoi?

a)vous vous précipitez chez H&M pour acheter le dernier string léopard à moins 50%?(théorie Fulcanellienne)

b)vous vous dépêchez de siffler vote cave , un peu comme si vous cambrioliez le viellard(e) que vous ne serez pas?

c)Vous n'oubliez pas d'éteindre le gaz et de dire bonjour à la dame,

(bonjour Kate!bonjour Folie!)

d)Vous négociez une place dans l'abri de Complex?

(mais a t-il changé les draps?)

e)....................................................

 car n'oubliez pas demain 12h18...tic tac Tic Tac...

(Jo, tu vois ,je n'ai vraiment pas le temps de répondre à tes questions, mais tu m'inquiètes , est ce le blog ou Leblase qui te fascine , tu sais il y a une vie ailleurs., vas voir Archi où Laseine...où L'in..adapté: ou Kate...-)))))))))) )

A l'instant même où j'écris et que je perçois l'instant  présent,   ma mémoire enregistre  déja ( je suis immédiatement dans le passé) et je suis en attente de vos réactions, me projetant ainsi dans le futur...

Leblase abolit  donc le Temps!

n'oubliez pas demain 12h18...tic tac Tic Tac...

 

Elle | Le 14/01/2006 à 08:45 | [^] | Répondre

← Re: Dépêche AFP:Un météorite va pulvériser la Terre demain à 12h18 ..

Elle, n'écris pas n'importe quoi ! je refuse catégoriquement toute jf qui saurait qu'il ne lui reste que 24h à vivre. c'est qu'on s'attache à ses petites bêtes.

 

complex | Le 14/01/2006 à 09:55 | [^] | Répondre

← Re: Dépêche AFP:Un météorite va pulvériser la Terre demain à 12h18 ..

Elle
Je choisis le B: non pas tant pour l'ivresse (encore que) que pour l'idée de cambrioler le vieillard que je ne serai pas (en éspérant toutefois que par un dysfonctionnement du continuum spatio-temporel -vois Wingedfoot- je en serais pas déjà là, tremblotant et sénile mais armé d'un fusil à plomb pour me tuer. D'accord, s'il me tue jeune ça l'empêcherait de de venir vieillard, mais c'est pour ça qu'il faut en discuter avec Wingedfoot).
Bon, c'est gentil à toi de dire bonjour à les dames.
Pour ce qui est des draps de Complex, il vient de faire un aveu un peu plus haut: ça se passe entre lui et sa femme de ménage. Bref, la place est prise. Désolé.
leblase abolit-il le temps?
 Non.
         
De tous temps, c'est la Femme, pourtant si craintive du Temps, qui l'abolit.

 

leblase | Le 14/01/2006 à 13:51 | [^] | Répondre

← Re: Dépêche AFP:Un météorite va pulvériser la Terre demain à 12h18 ..

Elle demain 12H18, tu ne nous laisses pas beaucoup de temps mais on va faire avec.....

Alors je propose qu'on se retrouve tous dans le petit square en bas de la rue Monge, à 11H (j'ai choisi ce parc parce que je dois y aller en reconnaissance comme ça ce sera fait).
Nom de code : Kesskonfé, vous pouvez le distribuer à tout le monde.

Avant vaquez à vos occupations urgentes, Laseine choisira de baiser en sachant que c'est la dernière fois (son angoisse létale étant de pouvoir s'adonner à cet acte sans le savoir, hou hou Laseine !!!!)
Moi je ne sais pas ce que je choisirai, aimer quelqu'un que je ne connais pas encore, le premier que je rencontre ce matin-là, hasardeux.....

Pour les provinciaux comme toi Elle, Complex a prévu un convoi de télétransportation (le premier du genre, c'est un risque à prendre pour se rencontrer), pour les modalités, voir avec lui.

Pas de règle Jo, pas de kesskonfait dans le parc, pas de thématique, the usual, sans surprise, exactement pareil avec les visages et la voix...Un grand moment.....

J'aimerais que la météorite descende très lentement, qu'elle soit freinée par un truc....

Eparpillement vers 12H, quand on commence à la voir, soit 18 minutes pour trouver un coin pour crever, comme les chats...

Mais on ne crèvera pas ensemble, nous ne sommes pas une secte, bon sang !!!!






 

marina | Le 14/01/2006 à 14:15 | [^] | Répondre

← Re: Re: Dépêche AFP:Un météorite va pulvériser la Terre demain à 12h18 ..

Marina,
C'est curieux. Je me rappelle avoir fait un rève comparable. Tous les leblasiens étaient là. Comme c'était un vrai rève, j'ai oublié les détails.

 

domi | Le 14/01/2006 à 20:19 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Dépêche AFP:Un météorite va pulvériser la Terre demain à 12h18 ..

>Domi

des détails. STP. creuse. creuse ta mémoire. ça devait être croustillon. Tu peux les (re)imaginer si tu veux. Tu peux aussi me les envoyer en privé si tu ne souhaite pas les rendre publics.

>Marina

Tag. :-)
Laseine ne cherche pas forcément à baiser Domi ni à se faire baiser

 

laseine | Le 15/01/2006 à 17:13 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Dépêche AFP:Un météorite va pulvériser la Terre demain à 12h18 ..

Laseine!
Inventer une mémoire de mes rèves et te les montrer? C'est bien trop délicat pour  moi. Et puis ce que tu dis à Marina me laisse perplexe et me rassure à moitié.

 

domi | Le 15/01/2006 à 22:26 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Dépêche AFP:Un météorite va pulvériser la Terre demain à 12h18 ..

>Domi

Chère Domi, me voilà encore moins rassuré que toi et encore plus perplexe que toi. donc même pas à moitié rassuré.

Domi, ce que je te dis, ni ne te rassure ni ne te laisse perplexe. C'est ce que je dis à Marina qui ...

Mais pourquoi dis-je cela à Marina ? Probablement parce qu'elle ne peut pas s'empêcher de penser que Laseine, dix minutes avant la fin du monde, cherchera à baiser pour la dernière fois. Il est vrai que laseine a écrit quelquepart que "on ne sait jamais quand on baise pour la dernière fois", Il aurait pu dire "on ne sait jamais quand on adresse le dernier mot à l'autre" .. Ce qui l'angoisse c'est qu'on ne sache jamais quand l'Autre part. 

 

laseine | Le 15/01/2006 à 22:45 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dépêche AFP:Un météorite va pulvériser la Terre demain à 12h18 ..

Si on savait, l'angoisse serait plus grande.

 

domi | Le 15/01/2006 à 22:55 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dépêche AFP:Un météorite va pulvériser la Terre demain à 12h18 ..

LASEINE !!! Assume!!  tu as écrit quelque part, l'angoisse est de ne pas savoir quand on baisera pour la dernière fois....Elle est pas mal cette phrase non ?

Quelle soupe tu nous fait là ?
Mmmm ????

 

marina | Le 16/01/2006 à 08:41 | [^] | Répondre

← Re: Dépêche AFP:Un météorite va pulvériser la Terre demain à 12h18 ..

>Elle
24h à vivre, je fais quoi ? Je ne sais pas. Je fais partie des gens qui ne présument pas de leurs réactions face à une situation exceptionnelle. D'expérience.

"...est-ce leblase ou le blog qui te fascine..."
T'est-il possible de considérer que tout le monde ne fonctionne pas forcément comme toi, qu'il est concevable de s'intéresser à des choses qui ne te captivent pas, que peut-être, sur plein d'aspects, je te suis différente ? Ca me ferait plaisir que tu essaies. Même si je sais bien que me faire plaisir ne fait aucunement partie de tes préoccupations.

"...tu sais il y a une vie ailleurs, va voir Archi ou Laseine ou L'in...adapté ou Kate..."
T'est-il possible de considérer qu'il existe des choses que tu ne vois pas ? ou plutôt, que des choses que tu ne vois pas existent pourtant ? Tu veux faire un concours à laquelle de nous deux va le plus souvent visiter les gens que tu cites, et plein d'autres, à laquelle les lit avec le plus d'attention, à laquelle savoure le plus, le mieux, leurs écrits souvent exceptionnels, à laquelle vit le plus intensément, ici ou ailleurs ? Mais ça ne se mesure pas, ça ne se juge pas, ça ne m'intéresse pas.

Surtout ne t'inquiète pas pour moi. Je vais plutôt bien en ce moment. Je m'interroge juste sur ce qui peut bien te déranger dans le fait que je sois moi. C'est un peu lassant.

 

Jo | Le 14/01/2006 à 15:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: Dépêche AFP:Un météorite va pulvériser la Terre demain à 12h18 ..

Jo, encore un discours sentencieux!

où est passé ta légéreté de libellule ?

je t'envoie quelques confettis pour un peu de gaiété  dans ce monde de brutes...keep smiling!

 

Elle | Le 15/01/2006 à 00:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Dépêche AFP:Un météorite va pulvériser la Terre demain à 12h18 ..

Elle
Super image, ce garçon a l'air bien content!
Plutôt qu'une proposition de fin du monde, joue(sans s)-nous de la trompette, Elle!
Et j'ai ramassé un de tes confetti...
  
Que nous propose t'il? 40? Quarante quoi?
40 voleurs?
40 ans de bonheur?
40 billets de plus?
40 et un dalmatiens?
40 pianos joués simultanément sur la partition du 4ème concerto de LVB?
40 danseuses du Crazy Horse?
40 livres de Fulca?
40 jours pour faire le tour du monde?
Ou bien, encore quarante questionnaires?
Non. Quarante souhaits pour toi, Elle


 

leblase | Le 15/01/2006 à 20:34 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Dépêche AFP:Un météorite va pulvériser la Terre demain à 12h18 ..

>Elle
C'est extraordinaire !
Il faut vraiment que je lise "l'agression" de Lorenz, il y a des trucs dans la vie qui doivent vraiment m'échapper...
Il se trouve que quand je me sens agressée, je ne simule pas la légèreté. Soit je me tais, quand j'estime que ça ne vaut pas la peine que j'en tienne compte, soit je réponds franchement ce qui me vient à l'esprit et au coeur. J'ai décidé une fois pour toutes de fonctionner comme ça, même si ça me rend souvent lourdingue. Et donc, au finish, c'est moi qui ai l'air de faire chier la pauv' dame qui voulait gentiment plaisanter avec moi.

Sur la photo, je ne suis pas la libellule, je suis l'enfant, fasciné par la libellule, admiratif et essayant de comprendre d'où lui vient cette extraordinaire légèreté.

 

Jo | Le 15/01/2006 à 22:09 | [^] | Répondre

← Re: des questions en veux-tu en voilà

Jo
Encore un questionnaire Marie-Claire? Une enquête National Geographic Magazine? Le formulaire d'inscription à l'UMP? La liste des cadeaux de Noël?
Une bonne série de questions, mais dont je ne suis pas sûr qu'elle se pose à beaucoup.
Néammoins , j'y répondrai avec ma mauvaise bonne foi qui a fait depuis longtemps mon énervante excellente réputation:
1/Mal Placé Pour Y Répondre (que nous écrirons dorénavant MPPYR, acronyme on ne peut plus gracieux)
2/Différemment
3/Quelques-uns s'y sont essayés, mais leblase étant faux, c'est difficile d'en faire un vrai.
4/en montrant plus de photos de femmes nues (à ce sujet les commentatrices sont cordialement invitées à m'envoyer des photos de leurs corps lascivement exposés)
5/Comme dans la vie
6/MPPYR, n'ayant jamais rencontré aucun d'entre vous
7/ ?
8/Deux questions là-dedans: ma vie un peu particulière influe forcément sur ce que je peux apporter dans ce blog. Enfin, à la deuxième question: pas très.Très récemment, les circonstances ont fait que l'existence de ce blog était le dernier de mes soucis (non que je l'ai souhaité).
9/Je ne suis pas un "control-freak". Si les échanges baissent d'intensité (sachant que nous nous sommes toujours accordés de grandes plages futiles, de déconnage et autres) je suppose que celà ne représentera plus d'intérêt pour moi. Mais comme ce blog est surtout fait de vos apports, je n'ai pas à lancer des lignes ou imposer des critères.
10/MPPYR
11/Il était une fois une petite fille qui s'habillait tout en rouge: on l'appelait le Petit Chaperon Rouge. Or, voila qu'un jour sa maman lui demanda de porter chez sa grand-mère...
12/ Miam miam
13/Les femmes ne se raréfient pas vraiment sur ce blog: elles demeurent majoritaires. J'ai cependant observé que lorsque le billet traitre de près ou de loin du sexe, ça se féminise à toute vitesse.
D'autre part, il faut se souvenir que certaines malheureuses sont gardées en captivité chez l'immonde complex.
14/Uniquement parce qu'ils ont oublié de régler leur facture Internet.
15/MPPYR
16/ Je ne crois sincèreent pas entretenir de relation amoureuse (même schématiquement) avec leblase: c'est plutot, comme pour la plupart, un salon instable où se retrouvent des personnalités assez marquées et plutôt différentes, mais qui ont en commun la pratique du questionnement (intérieur ou dialectique).
17/les commentateurtrices
18/Chacun sa part de vérité.
19/Che sera sera
20/Tu l'as dit
21/@voila.fr

 

leblase | Le 14/01/2006 à 13:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

>leblase
Effectivement, ce sont des questions pour la plupart issues de mon cerveau. J'avais prévenu. Et il n'est pas important pour moi de savoir si beaucoup se les posent, ni même d'obtenir des réponses directes. Surtout pas de toi, qui vient de me faire la superbe démonstration que leblase est toujours au moins en partie leblase : gentille mauvaise foi et manipulation douce ;-)

 

Jo | Le 14/01/2006 à 15:14 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

je crois vraiment que ce sont là de graves questions qu'il faut avoir posé au moins une fois.
bon, quand est-ce qu'on mange ici ?

 

complex | Le 14/01/2006 à 15:22 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

et qui fait la cuisine ?

 

complex | Le 14/01/2006 à 15:53 | [^] | Répondre

← Une très bonne nouvelle !

Tiens Complex , j'ai une cuisine pour toi, puisque tu es le dernier dans la liste des discussions actives. Elle est faite, ya qu'à goûter en prenant son temps.

C'est le discours introductif que Christian Paul a prononcé à L'Assemblée Nationale le 21 décembre contre le projet de loi du Ministre de la culture pour défendre son exception d’irrecevabilité . Un député qui semble avoir tout compris sur les méfaits du flicage et de la répression sur internet.

Un monument du genre  car pour la première fois, les systèmes techniques dont il est question font l’objet d’une évocation concrète et authentique qui contraste durement avec les propos très métaphoriques du ministre.

Par rapport à une tradition d’évocation très distante et théorique des usages d’Internet dans laquelle semblait jusqu’alors se complaire l’Assemblée, le député a réussi son coup en réglant sa focale !! Bravo Paul !

Gràce à ce discours, ces machines à communiquer qui peuplent notre quotidien, sans lesquels nous ne savons plus vivre et que nous ne savons pas encore considérer politiquement, ont franchi les portes de l’Assemblée et se sont invitées en personne au débat par l'intermédiaire des Ipods que se passaient les députés.

Grâce à lui, nous allons peut-être gagner sur tous les amendements prévus en janvier. Histoire à suivre.




 

marina | Le 14/01/2006 à 17:18 | [^] | Répondre

← Re: Une très bonne nouvelle !

marina,
Tu nous offres rès bon petit détour sur un sujet important: l'intervention de C.Paul était de qualité.
Christian Paul fut un court instant Secrétaire d'Etat sous Jospin. Il fut en charge notamment du dossier Internet, auquel à peu près aucun autre membre du gouvernement ne comprenait que couic, et j'avais pour ma part un moment fondé quelques espoirs sur le personnage, qui savait de quoi il retournait.
Malheureusement, son action commençant à déranger pas mal de groupes industriels, et Jospin continuant de croire que l'Internet ne servait qu'à vendre des photos de petits garçons à des groupes d'anciens nazis, ne lui accorda que peu de soutien.
Pire, afin de se débarrasser d'un problème politique et économique qui ne lui disait rien et de se faire bien voir des majors, tout en faisant sans guère de doute un cadeau à Jack Lang (l'ami de la liberté des vendeurs de biens culturels), il promut Christian Paul à un autre poste ministériel.
Le Cher Paul ne sut résister à cette promotion.
Alors oui, son texte est très bon (et l'on sait ce qu'il advint de la séance, puisque tout sera à refaire à partir du 17 Janvier) mais il aurait peut-être pu pousser sur le DRM et ses dévoiements, qui viennent de coûter à Sony une bonne leçon (pour les ceusses qui l'ignorent, les DRM sont des petits logiciels-espions chargés soi-disant d'empêcher une écoute illégale(!) ) mais Sony poussa le bouchon et introduisit un dispositif permettant de relever les IP des "fraudeurs".
Manque de bol, leur DRM était tel qu'uninformaticien y décela un "rootkit" permettant à un bon hacker de pénétrer dans le disque dur du propriétare du disque Sony!
En fait de lutte contre le piratage, Sony avait installé un Ver de Troyes!
A part çà, quand est-ce qu'on mange?

 

leblase | Le 14/01/2006 à 21:40 | [^] | Répondre

← Re: Re: Une très bonne nouvelle !

Blasapropos, Merci pour ces infos sur Christian Paul dont je ne connaissais rien
Quat à l'affaire Sony je la connais bien.
L'informaticien dont tu parles avait un blog et l'affaire est partie de son blog. Reprise par l'AFP puis dans tous les quotidiens puis dans toutes les newsletters profesionnelles.
Ce qui prouve que l'influence des blogs est réelle.
Le plus drôle, c'est que Sony a proposé alors aux victimes de télécharger un logiciel pour se débarrasser du mouchard. Et ce logiciel a planté les PC !
Affaire bis dans la presse qui a commencé à ironiser.
Sony a alors dû retirer de la vente tous les CD incriminés ce qui leur a valu bien sûr une fortune.
Ils sont sur les dents en attendant le vote de la loi.....

 

marina | Le 14/01/2006 à 22:07 | [^] | Répondre

← Re: Re: Une très bonne nouvelle !

pourquoi ?  Internet sert à autre chose qu'à vendre des photos de petits garçons à des groupes d'anciens nazis ?

 

complex | Le 14/01/2006 à 22:18 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Une très bonne nouvelle !

Complex
J'ai essayé de vendre des photos de vieux messieurs à des enfants nazis, mais ils les ont téléchargés sans me payer mes droits d'auteur: halte au peer-to-peer, aidez-moi Monsieur Donnedieu de Vabres!

 

leblase | Le 14/01/2006 à 23:31 | [^] | Répondre

← Re: Une très bonne nouvelle !

>marina
Savoureux !
Merci.

 

Jo | Le 16/01/2006 à 00:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

complex,
qu'est ce qui te ferait plaisir?

 

domi | Le 14/01/2006 à 20:20 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

Domi un petit digestif !

 

marina | Le 14/01/2006 à 20:51 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

je ne crois plus trop aux propositions virtuelles domi.

 

complex | Le 14/01/2006 à 22:16 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

Oui Complex, le virtuel est confondant !!

 

marina | Le 14/01/2006 à 22:25 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

confondant ?

 

complex | Le 14/01/2006 à 22:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

je ne me rendrai pas au rassemblement de fin du monde demain, marina.

 

complex | Le 14/01/2006 à 22:30 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

s'il fallait se mettre à apprécier les foules pour si peu.

 

complex | Le 14/01/2006 à 22:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

Complex,j'ai reçu un message qui la concernait, ce  "je ne crois pas trop aux propositions virtuelles", confondant non ? Dis-moi tu meurs tout seul demain ? Et tu fais quoi avant ?

 

marina | Le 14/01/2006 à 22:38 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

je ne comprends pas pourquoi le virtuel serait "confondant".

demain, 12h18 pour la fin du monde c'est pas très tard, je me réveillerai à 12h17. je mettrai mon réveil.

 

complex | Le 14/01/2006 à 22:44 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

complex, vous dormez mon ami...alors 12H18, pas très tard, quelle remarque laconique, vous voulez qu'on la fixe plus tôt ! Appelez Elle !

 

marina | Le 14/01/2006 à 22:54 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

pas très tard = assez tôt. trop tôt.
on ne va pas la fixer plus tôt !
dans tous les cas, trop tôt pour moi, 12h18. je l'attends dans mon lit.

 

complex | Le 14/01/2006 à 23:01 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

marina
Je refuse la fin du monde, de mon vivant!
Après, vous pourrez toujours voir entre vous.

 

leblase | Le 14/01/2006 à 23:32 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

Blasouille, tu as décidé de mourir avant nous ?
Tu es inquiétant Blasouille, oui.....

 

marina | Le 15/01/2006 à 10:28 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

domi
Un vieux Porto pour moi!

 

leblase | Le 14/01/2006 à 21:41 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

Marina, leblase
Voilà, Voilà! avec excuses pour ce retard indépendant.....etc
Et pas de Lagavuline pour complex!

 

domi | Le 15/01/2006 à 22:32 | [^] | Répondre

← Re: des questions en veux-tu en voilà

Jo

Que de questions mon Dieu !!!

 

laseine | Le 15/01/2006 à 17:01 | [^] | Répondre

← Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

>laseine
Je crois bien que dieu n'a rien à voir dans cette affaire. Juste mon esprit tordu.
Quant aux questions, merci de ne pas avoir essayé d'y répondre. ;-)

 

Jo | Le 15/01/2006 à 22:42 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

>Jo

Dois-je netendre qu'il fallait répondre ...
Je croyais que c'était des questions à Leblase pis à Leblase.net

 

laseine | Le 15/01/2006 à 22:46 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: des questions en veux-tu en voilà

>laseine
Non ! Tu dois entendre ce que j'écris ! ;-)
C'était des questions qui n'appelaient aucune réponse directe, de personne, des interrogations à haute voix, parce que mon cerveau fonctionne comme ça. 

Mais tu disais que tu dormais ?
1. tu rêvais ?
2. de quoi rêvais-tu ?
3. dors-tu la fenêtre ouverte ?
4. avais-tu froid aux pieds ?
5. dans quelle tenue dormais-tu ?
6. qu'est-ce qui t'a réveillé ?
7. as-tu eu faim, soif, une envie pressante ?
8. quelqu'un(e) t'a-t-ilelle dérangé ?
9. combien de temps entre le moment où tu t'es réveillé et celui où tu as ouvert les yeux ?
10. combien de temps entre le moment où tu t'es réveillé et celui où tu as posé le pied par-terre ?
11. combien de temps entre le moment où tu t'es réveillé et celui où tu es passé dire bonjour sur leblase.net ?
12. dans quelle position dormais-tu ?
13. dors-tu toujours dans la même position ?
14. ronfles-tu ?
15. quel a été ton premier geste au réveil ?
16. quelle a été ta première pensée ?
17. es-tu content d'être réveillé ou voulais-tu prolonger ton sommeil ?
18. es-tu reposé ?
19. parles-tu en dormant ?
20. crois-tu que j'attende des réponses à toutes ces questions ?
21. kesskonfai ? ;-)

 

Jo | Le 15/01/2006 à 23:26 | [^] | Répondre

La France crève, bonne année 2006

 

Voici quelques appréciations sur la situation en France ainsi qu’en Europe. Pour des raisons géographiques, connaissant mieux le pays où j’habite et sa langue, mes réflexions sur le marasme actuel n’ont concerné que la société française alors qu’on pourrait aussi étendre le verdict aux autres nations en Europe. Mais est-ce vraiment le cas ? Dans le courant de l’année 2005, tous ceux qui ont commenté la morosité et le sentiment du déclin national chez nous, ont insisté sur la spécificité française comparée à des tas de pays européens qui sont épargnés par ce marasme et même perçus comme tournés vers l’avenir. Les analystes politiques surenchérissent en évoquant les réformes nécessaires pour s’adapter à la nouvelle donne, réformes qui ici traînent à cause de prétendus archaïsmes sociaux doublés d’une gestion politique inchangée depuis vingt ans. Nos voisins seraient dynamiques, joyeux, responsables et nous grincheux et passéistes. Est-ce exact ou bien une idée reçue ? Pas facile d’y voir clair. Je ne fais plus confiance aux journalistes. Sentiment de naviguer dans un flou de représentation et d’être sujet à des manipulations médiatiques sans qu’il y ait une quelconque intention maléfique. Les médias cherchent à vendre, le journaliste à conserver sa place, le pigiste à garder ses contacts, voilà pourquoi l’information n’est plus vraiment crédible. Et d’ailleurs, toutes les professions sont galvaudées par cette course à l’argent qui est devenu le ressort des pays avancés autant qu’émergents. Les sociétés s’enlaidissent. La France semble vivre cette évolution avec quelques traits d’âme plutôt mélancoliques et tantôt avec ressentiment, comme dans les révoltes de 2005, émeutes mais aussi mouvements sociaux et référendum. La France vit mal les changements actuels. Les autres pays semblent mieux l’accepter mais n’oublions pas le vote des Néerlandais. Là-bas, le marasme semble pire que chez nous.

Une certaine unité se dégage entre l’Allemagne et la France. Angela Merkel aurait surpassé Helmut Kohl dans son art de faire plaisir à tout le monde à grand renfort de phrases creuses tout droit sorties de l’album de poésie politique (H Pranti, S Zeitung, Courrier International du 12/01/06). Mettre de l’humour et de la tendresse dans les écrits médiatiques, n’est-ce pas aussi un vœu de notre Ministre poète de Villepin ? Et le Monde 2 de cette semaine de nous suggérer un plat de résistance à la morosité avec cent raisons d’être optimisme. Etrange rapprochement que cette tendance à la propagande morale et citoyenne. Les élites n’ont plus de prise sur la misère sociale alors elles tentent de combler la dureté économique par le sentiment bien pensant, les bonnes vieilles valeurs bourgeoises, bref, rien de neuf, sauf que l’Eglise et l’Ecole étaient le lieu où se pratiquaient ces œuvres morales alors qu’à notre époque, ce sont les gouvernants qui assurent cette fonction de prêtrise collective servant de faux ciment social autant que de substitut rédempteur. Invitation à lire cet éditorial de Heribert Pranti, succulent car montrant à quel point nos deux pays se ressemblent et sans doute, cette tendance au moralisme sur fond de course à l’argent et d’embourgeoisement des classes, est mondiale. Comme le mouvement de la jeunesse dans les années 1960. Sauf que cela a un goût amer, du moins pour ceux qui disposent d’une conscience politique aiguisée. Et si Ségolène était notre Angela Merkel ? Quant à Nicolas, il sait aussi s’y faire dans les phrases creuses. L’énergie qu’on emploie à durer opposée à l’énergie du faire ! Cette société me déprime. L’évolution du monde est déprimante. Du Japon au Québec, la course à l’argent domine et donc, face à cette puissance de la monnaie et cette déferlante des désirs, il n’y a plus rien à espérer sauf, imitant le geste de Guénon, se bander les yeux pour ne pas voir le spectacle. On pourrait espérer mieux d’une Civilisation si avancée mais les hautes sciences, les savoirs, la recherche, les universités, l’art, l’éthique, les valeurs transcendantales, tout ceci reste virtuel et ne peut germer dans ce fumier système productif économique mondial !

Géniale en vérité cette perspective énoncée par Pranti, cette opposition entre le citoyen et le bourgeois, que l’on pensait dépassée et synthétisée à l’ère démocratique dans les années 1970 et qui refait surface après la chute, avec le levier du système économique. Rien que ce thème mérite un ouvrage de sociologie. Pourquoi la démocratie est-elle ce point de synthèse, avec quel acteur, le citoyen ou le bourgeois ? La réponse, la mienne du moins, c’est que le bourgeois a tué le citoyen qu’il a en lui et que le citoyen doit tuer le bourgeois qu’il a en lui pour faire advenir non plus une démocratie mais une Civilisation. C’est éclatant de vérité, je doute qu’on puisse contester ces principes et aller au-delà. Sauf à résoudre l’équation avec cette inconnue, c’est quoi être citoyen en 2006 ? C’est quoi un bourgeois de 2006 ? La réponse, sans doute sur la blogosphère…

 

Du livre de Denis Jeambar à l’éditorial de Christian Blanc dans le Monde, on constate une fronde contre Jacques Chirac. Par son ampleur (j’en doute), cette défiance semble sans précédent (j’en doute) dans la Cinquième République. Certains demandent la démission du Président. Cela ne servirait à rien. Nous ne sommes plus dans la conjoncture d’une société en pleine vitalité comme après mai 68. La France n’est plus dans une dynamique de progrès. Elle serait même dans un état de délabrement si avancé, du point de vue de la dette publique et de ses institutions, que tout est fait pour cacher la situation aux Français. Le constat est exagéré si on s’en tient aux pôles d’excellence de ce pays mais nullement outrancier si on prend la société dans son ensemble, avec ses zones en déliquescence. Qui est responsable ? Lors de l’émission de Franz-Olivier Giesbert du 11 janvier 2006, on a pu voir Nicolas Baverez et Alain Minc s’en prendre aux élites, non sans noter la complicité passive de la société française et ses corporatismes très intéressés au profit mais peu à la cause de l’intérêt public. Bref, plus les journaux causent, plus les politiques font des annonces, plus les intellectuels analysent, se contredisent, s’obnubilent, se spécialisent en s’ignorant, plus la société française devient inintelligible, incohérente. Le véritable ressort, c’est l’argent, la technique, un peu de sexe et du pouvoir. Lumineux en vérité car dans le prolongement des années 1960 mais ce qui faisait la dynamique de cette époque n’est plus et a été substitué par des pratiques institutionnelles, bien réglées. De 1960 à 2000 : Le sexe s’est banalisé, le pouvoir politique déplacé mais plus de technologie, technocratie et puissance de l’argent. Les médias font preuve de beaucoup de complaisance vis-à-vis de ce système. Libération est devenu le journal des collabobos…

 

 

Tout ce constat semble relever d’un idéal de progrès (déception ou trahison ?) ancré dans la France comme dans aucune autre nation, excepté les States. Mais les Etats-Unis progressent quoi qu’on en dise alors que la France stagne, d’où ce sentiment de morosité lié à une âme déçue que la société ait échoué mais inapte à voir en quoi elle a réussi. La France, une nation moyenne qui ne s’accepte pas, une nation passablement corrompue qui ne le supporte pas en général mais l’accepte à titre individuel parce que ça rapporte. La corruption est condamnée quand elle est du domaine public mais acceptée individuellement. C’est comme le profit, collectiviser les pertes et privatiser les bénéfices. Il n’y a plus de vie publique avec ses ressorts. C’est ainsi. Le jugement est clair. Tous ceux qui ont idéalisé dans les années 1960 la société en projetant leurs idéologies n’ont pas pris en compte un élément important, la réalité humaine et pas seulement économique, la réalité désirante, affective, morale et spirituelle. L’homme est corruptible et la corruption est un moteur pour le progrès économique. Alors évidemment, ils ont vite déchanté, abandonné le collectif et se sont repliés sur l’idéalisation de leur propre existence. Bonne initiative, la quête du bien pour soi est un jeu à somme non nulle comme l’avait su l’économiste Smith. Les individus démocratiques ont fait de même. Le seul problème, c’est que bien des intellectuels ont loué les réformes et la concurrence en s’exemptant des règles et donc en protégeant leurs prébendes. Nous vivons sur le socle d’une imposture. Les donneurs de leçons sont des profiteurs du système. Les élites ont trahi et le peuple a été décevant. Rien à ajouter.

 

 

Un artiste, un savant et même un politique doit savoir qu’il faut comme le passé faire avec une population de sauvages et de barbares, sauf que ces barbares adoucis ont des cartes de crédit, des portables et font partie de cette société bourgeoise. Au vu de leurs préoccupations matérialistes, ils sont des talibans mais par démission. Ils ne détruisent pas la culture mais la laissent périr en l’ignorant. Voilà la donne actuelle. C’est celle que j’accepte. Autant ne plus mettre en avant la bonne conscience et le souci de l’humanité. Les œuvres humanitaires je m’en contrefous, à l’exception de la mienne qui n’est pas spécialement humanitaire mais réservée à quelques-uns. C’est en suivant sa voie et ses talents que le monde progressera. Le progrès orchestré par les grands hommes et les politiques n’est plus. Le monde illuminé par les artistes, les savants, les justes et les bon n’est pas encore mais rien ne nous oblige à faire advenir ce monde. Les lieux de lumière sont privés. La joie est privatisée, le marasme est public, la bêtise divertissante aussi. La France est un pays de faux-culs.

Il est temps de conjurer mon idéalisme dépassé sur le plan du réel mais nullement sur l’idéel. Comprenne qui pourra. Les idées sont transtemporelles. Le réel temporel. Point barre. Je suis déçu par ceux qui ont des postes de responsabilité. Je les connais, élus locaux, professeurs, administrateurs de la recherche. Je les crois incapables de prendre le moindre risque pour innover, trop occupé à des routines. Tout jeune, j’ignorais qui étaient ces gens de la bonne société. Personne ne venait à la maison. Je ne connaissais que mes tantes et un oncle. La société m’a parue extérieure mais l’école a été un formidable levier d’intégration pour le gosse timoré que je fus. Bref, je me suis intégré, bien, dans la moyenne, en faisant abstraction de l’âme des gens, sans connaître la comédie humaine et ses enjeux de pouvoirs. Je barrais à vue, avec la moitié des instruments de navigation, sans vraiment connaître la société. Manque d’expérience mais pas d’audace. La réalité des âmes, je l’ai entrevue au début de la vie professionnelle, sans chercher à vraiment voir mais en réfléchissant, privilégiant le savoir au voir et je n’ai rien vraiment su mais entrevu, ayant comme la plupart le dispositif mental et social conventionnel. Œuvrer ensemble sans chercher à savoir qui œuvre. Et c’est mieux ainsi car sans ce filtrage la société serait impossible. Il faut se désillusionner d’une perfection humaine, s’abstenir de tout jugement. Juger ce système, c’est le rendre impossible en se rendant soi-même impossible. Les grands projets philosophiques sont devenus impossibles.

 

En 1600, les élèves de l’existence pratiquait des exercices spirituels élaborés par Ignace de Loyola pour recevoir de Dieu la direction à suivre. En 2000, faut-il pratiquer des exercices pour ne pas recevoir de la société ses images négatives et recevoir de soi la direction à prendre ? J’opterais pour ma part une sorte d’ascèse mentale permettant de voir la beauté dans le monde, à défaut d’y trouver la vérité et le bien. Le beau il y est, c’est certain. Quant au vrai et au bien, le monde technique du produire et du divertissement y est complètement étranger, à l’instar du monde sensible de Platon. Le monde à venir dépend d’un holocauste accompli contre la chanson française, la recherche française, la politique française…

 

Lé vérité elle est là. Les années 1970 et tant de promesses et puis Amélie Poulain, film de merde culturelle, célébration de la France des beaufs. Une classe intellectuelle inapte à innover. Une classe politique inapte à inventer, des citoyens métamorphosés en bourgeois, des gestionnaires de l’Etat transformés en bureaucrates staliniens. Et ce pays qui régresse vers le passé. Aujourd’hui, le JT de 13 heures a titré sur la mort de Sabine, fondateur du Paris-Dakar, nostalgie et passéisme. Je zappe ce soir sur la trois. Un téléfilm, une scène avec une tenancière de bar offrant la tournée, on aurait dit un film des années 1950, mais sans Gabin et avec la couleur. La France se meurt. Ce constat n’est pas aisé à admettre. Cela fait 15 ans que je le pressens mais chaque année se précise cette vérité, avec tant d’incertitude sur mes projets. Les grands enjeux transdisciplinaires des années 1980 ont été enterrés au profit d’une science spécialisée morbide et mortifère. Toi lecteur qui passe ici, si tu ne propages pas ces quelques pensées, tu es innocent ou complice de la mort. Passe ton chemin ou bien crée le chemin, c’est selon ton niveau de conscience.

 

Cette note pour conjurer mes démons et me convaincre qu’on ne peut faire avancer un âne, ni instruire un singe, ni redonner vitalité à un malade en phase terminale et la France est en phase terminale sur bien des aspects. Il ne faut pas d’acharnement thérapeutique mais la laisser s’enfoncer, et qui sait, se gausser de ses fossoyeurs. L’ironie et l’insolence ont une part de marché. Avec mes modestes neurones, j’ai bien tenté de proposer l’idée de monéthique, comme des tas d’autres suggestions et le plus souvent, incompréhension alors autant laisser tomber. La seule tactique me concernant, c’est de trouver quelques confrères en gnose pour déployer l’ID Projekt et si possible, avec quelques mécènes qui ont la volonté de pilonner ce stalinisme scientiste. Ce qui est mon domaine, la belle science, car la politique je vais la mettre de côté. C’est une mission impossible vu l’ignorance généralisée mais puisque ni Spinoza, ni Descartes, ni Leibniz n’ont reculé alors je n’ai pas d’excuses si je ne vais pas au bout de cet idéal. D’autant plus que cette France, elle est aussi faite de gens vertueux et de bonnes volontés, hélas contrecarrées par des apparatchiks opportunistes, dans l’administration et la politique (casse-toi Lang, fous le camp, Ségolène de merde !) des bourgeois profiteurs, des masses décérébrées. ID Projekt parce que la France le vaut bien. Et ce ne sont pas les petites merdes de journaleux français qui doivent intimider la populace avec ces fables de méchants créationnistes. A bon entendeurs !

 

Fulcanelli | Le 14/01/2006 à 23:39 | [^] | Répondre

Meilleurs voeux

Bonne année Sirène, Bonne année Leblase.
Bonne année à tous les lecteurs de cebouge.

Lahsen qui dormait

 

laseine | Le 15/01/2006 à 17:16 | [^] | Répondre

← Re: Meilleurs voeux

Laseine
Fati Khader, dormeur éveillé.

 

leblase | Le 15/01/2006 à 20:37 | [^] | Répondre

bon, vous êtes tous vivants ?
si tu m'avais dit marina que nous survivrions, j'aurais pensé à annuler ma présence à cette soirée de mariage au georges V. je vais être obligé d'y aller maintenant. ou j'aurais proposé à quelqu'une de m'accompagner. avec mon costume bleu nuit et ma chemise bleu moiré, aucune ne m'aurait reconnu.tant pis, il y aura certainement des losanges aux amandes.

 

complex | Le 15/01/2006 à 18:42 | [^] | Répondre

← Re:

fin du monde passée, mariage passé. toujours vivant.
je mets fin à mon abri anti atomique pour ne plus goûter qu'au meilleur de la vie.

(vous voulez un scoop ? le georges V ne s'appelle plus georges V. c'est fou !).

 

complex | Le 16/01/2006 à 02:38 | [^] | Répondre

← Re: Re:

Complex, Et oui c'est fou hein ? Les américanos !!! pendant qu'on dort le monde change !!!

 

marina | Le 16/01/2006 à 10:01 | [^] | Répondre

← Re: Re:

complex
Comment çà, plus de Georges V?
Un des missiles envoyés par les Americains sur les hameaux Pakistanais se serait-il fourvoyé?
Serait-ce un tournant dans la "guerre contre la terreur l'erreur"?

 

leblase | Le 16/01/2006 à 11:17 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re:

Comment il s'appelle cet hôtel alors? Il n'ont quand même pas mis 2 V!

 

domi | Le 16/01/2006 à 11:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re:

Ou V2?

 

leblase | Le 16/01/2006 à 11:49 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re:

impossible, ce sont des patriotes.

 

domi | Le 16/01/2006 à 11:50 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Hmm,
tu es une drone de fille, toi.

 

leblase | Le 16/01/2006 à 12:10 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

si complex n'avait pas tant besoin de récuperer après la moindre fête, il te mettrait en garde. car qui te dis que je suis drone?

 

domi | Le 16/01/2006 à 12:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

domi serait une fille, mais pas drone ?


 

complex | Le 16/01/2006 à 12:42 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

ça s'appelle four seasons maintenant. 

 

complex | Le 16/01/2006 à 12:45 | [^] | Répondre

← Domi serait une drone de fille

Domi
J'ignore à quelles interopérabilités tu t'es livrée avec Complex, ni s'il voudrait me mettre en garde de m'exposer à un UMW.
Mais certains indices me laissent penser que tu serais effectivement une oiselle télécommandée à distance, dotée de moyens d'observation et de frappe.
Certes, par le passé tes leurres se sont montrés inefficaces mais tu as néammoins jusqu'ici réussi à dissimuler les données GPS donc IP de ton centre de pilotage à distance. (d'autant plus facilement que je n'ai pas cherché à repérer ton point d'émission because je respecte les aéronefs furtifs)

 

leblase | Le 16/01/2006 à 13:08 | [^] | Répondre

← Re: Domi serait une drone de fille

domi aurait veillé à cacher son adresse IP ?
intéressant, elle qui prétendait ne rien y connaître.

je ne crois pas qu'elle se soit livrée à quelque interopérabilité.

et si elle était une oiselle télécommandée à distance, par qui ?

 

complex | Le 16/01/2006 à 13:17 | [^] | Répondre

← Re: Re: Domi serait une drone de fille

Complex,
je n'en sais rien, puisque j'avoue ne pas avoir cherché à les connaître:il y en a trop, et ça ne m'intéresse guère de m'assurer que Doi n'est pas Fulca, ou que Jo n'est pas vous.
Quoique, parfois, je me demande..Tsst tsst

 

leblase | Le 16/01/2006 à 13:23 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Domi serait une drone de fille

domi = fulca

jo = complex

bizares équations

 

complex | Le 16/01/2006 à 13:44 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Domi serait une drone de fille

>complex
T'as raison !
Bitranges autant qu'ézarres...

 

Jo | Le 16/01/2006 à 14:15 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Domi serait une drone de fille

Petite mise au point: je ne suis pas Jo, je ne suis pas l'Ours, je ne suis pas Fulca, je ne suis pas complex, je ne suis pas Sirène, je ne suis pas Leblase. Et j'anticipe votre question, je ne suis pas Caroline. Je vous fais même une révélation: je ne suis pas domi. Mais pour la qualité du jeu, je signe toujours domi (pour ceux qui sont attentifs, j'ai juste eu une petite hésitation initiale) je ne signe que domi, et au moins jusque là, il n'y a que moi qui signe domi. Je ne suis personne d'autre et j'espère bien que personne d'autre suit. Enfin que tout le monde suit, plutôt. OK?

 

domi | Le 17/01/2006 à 10:22 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domi serait une drone de fille

domi,
T'inquiète pô, on l'avait compris depuis ledébut. C'est juste un jeu, plutôt affectueux en fait mais on arrête.
Enfin, leblase arrête; les autres, hein....

 

leblase | Le 17/01/2006 à 11:12 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domi serait une drone de fille

mince, le georges V n'est plus le georges V, domi n'est pas domi, et la fin du monde est passée sans rien y changer.

 

complex | Le 17/01/2006 à 11:28 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domi serait une drone de fille

>domi
Je sais pas pourquoi tu me dis ça à moi, on va dire que c'est passkeu c'était le dernier commentaire... ;-)
Mais j'ai envie de te répondre quand même :

 

Jo | Le 17/01/2006 à 16:43 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domi serait une drone de fille

Jo,
Il est sympathique ce garçon avec son sourire béat d’homme repu et comblé. Il n’a pas l’air préoccupé par les P2P, AOLTM, FMI, OMC, DADVSI, IP, ONU ou même UMV. Sa bonhomie est à ce point communicative qu’encore une fois tu m’apaises. Ca vaut bien un deuxième massage.
A propos, malgré tes dénégations, j’ai reçu plein de réponses:-)

 

domi | Le 18/01/2006 à 18:47 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domi serait une drone de fille

>domi
Bien sûr, des réponses,... à des questions sur quoi ? sur moi, sur la grippe aviaire, sur l'humanité, sur la politique agricole du burkina faso, sur l'univers ? des réponses que tu tiens pour vérités ? pour quoi faire ? jusqu'à quand ?
Moi aussi tu sais :-)

Alors cette fois-ci, en plus des trapèzes, est-ce qu'il serait possible d'inclure les deltoïdes et de descendre jusqu'aux grands dorsaux ? steup... merci ;-)

 

Jo | Le 18/01/2006 à 19:05 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domi serait une drone de fille

Descendre! je vais tenter de tentaculer jusque là.

 

domi | Le 18/01/2006 à 19:17 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domi serait une drone de fille

Tentaculez, tentaculez, il en restera toujours quelque chose.

 

leblase | Le 18/01/2006 à 20:30 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domi serait une drone de fille

>leblase
Plus fort que toi hein !
Tu peux pas t'empêcher de t'immiscer. ;-)

 

Jo | Le 18/01/2006 à 20:33 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domi serait une drone de fille

>domi
Oh là, pas d'affolement !
Les grands dorsaux ne sont pas très bas.
Je n'ai pas parlé des obliques. ;-)

 

Jo | Le 18/01/2006 à 20:31 | [^] | Répondre

← Re: Re: Domi serait une drone de fille

télécommandée ? je dirais plutôt que la télécommande a perdu tout contrôle.
parce que quel objectif sinon ? l'observation ? la reconnaissance ? le contact ? ses moyens se limiteraient volontairement à un  mode global.

c'est la seule à conserver un statut indéfini, et une des rares à exclure tout échange particulier en ne laissant pas de coordonnées. ce qui lui est dit doit l'être sur le mode public ou indirect.

ça pourrait être le pseudo d'un commentateur à identités multiples, mais je ne vois pas à qui le rattacher.

 

complex | Le 16/01/2006 à 14:19 | [^] | Répondre

← Re: Domi serait une drone de fille

Leblase,
Mon adresse IP est comme certaines de mes clés. Je ne sais pas où elle est sans jamais l’avoir dissimulée. Mais tu aiguises ma curiosité. Si tu me dis où trouver cette adresse, je te la donne en échange des leurres et des indices dont tu parles.

 

domi | Le 16/01/2006 à 14:29 | [^] | Répondre

← Re: Re: Domi serait une drone de fille

une adresse IP n'a pas d'intérêt en soi. elle permet seulement de déterminer si tel commentateur intervient sous des pseudos différents. pas nécessaire de la donner, elle est normalement accessible au propriétaire du ou des blogs sur lesquels tu commentes.

 

complex | Le 16/01/2006 à 14:34 | [^] | Répondre

← Re: Re: Domi serait une drone de fille

curieuse Domi

 

laseine | Le 16/01/2006 à 17:09 | [^] | Répondre

← Re: Re: Re: Domi serait une drone de fille

La curiosité étant à mon sens une des principales qualités humaines

 

leblase | Le 16/01/2006 à 18:03 | [^] | Répondre