Noyade dans le spleen

Heureusement que tu ne demandes pas si on a une idée, on serait bien dans la merde...

Plusieurs tiroirs dans cette note.
Ce que tu décris est le constat amer que font un grand nombre de jeunes trentenaires. On parle de spleen, celui d'une génération, qui a grandi avec le SIDA, le chômage de masse, la concentration économique, la fin des grands blocs et l'échec du communisme, la révolution managériale, la crise des services publics, Dorothée, Casimir et l'avènement du monospace...
Puisqu'on en est aux grands traits un peu carricaturaux, j'ai lu ici ou là que la génération qui arrive derrière, celle de Beyoncé, de la Star Ac et du pensionnat de Chavagne serait néo-réac, parce qu'attachée à des valeurs dont nos parents ont voulu, à un moment assez court finalement, se débarasser, une génération qui s'annonce ultra consommatrice et ultra individualiste, une génération matérialiste et nombriliste.
Un idéal? J'ai plutôt l'impression que l'on cherche aujourd'hui une occupation à son ennui...

Bouge pas, je reviens...

← Re: Re: Noyade dans le spleen

Réponse courte cher leblacontractideuse,
Je parlais de la génération suivant celle des 18 / 25.
Sans doute ces mêmes études reviennent comme des modes récurrentes mais il n'y aurait rien d'illogique à un tel constat, fait aujourd'hui, dans la mesure où le marketting atteint des degrés de sophistication qui n'a d'égal que l'extension du marché des besoins premiers...
Ce bilan des trentenaires n'est pas si glauque, c'est une génération réaliste, pragmatique, qui n'a peut être pas connu de grandes illusions. En revanche, elle a été frappée de plein fouet par la crise du politique. Il y a une espèce de conditionnement lié à la précarité de l'emploi. Les sources de respiration sont rares.

De retour

Ouf, il n'y a pas de commentaires (au moment où je commence le mien)
je peux me délecter en lisant ton billet
je me suis toujours perdu dans tes commentaires...
Cette fois-ci, je serais peut être l'initiateur de la perdition (ou perte) des autres

Quand j'ai commencé à pianoter sur ce clavier, je n'avais aucune idée, qu'est ce que je vais raconter, moi Machin (Pas le personnage de Fouad Laroui !... même si on se ressemble .. pauvres individus.. )

Il y a quelques jours, on m'a taxé de nihiliste parce que j'avais dit : "Les crises et les massacres ont leur quart de célébrité" .. pour réagir à la surmédiatisation des souffrances, devant laquelle il y a en somme peu d'aides, peu de changements pour un développement durable... pour l'intérêt général.

J'ai un sentiment partagé...
D'un côté, le monde réel.. où les choses font peur... où l'on sent la manipulation par de quelques  marionnetistes invisbles...
Et d'un autre côté le monde virtuel.. ce Village... où l'on découvre que rien n'est encore perdu

et mon idéal..

ce sera pour plus tard...


Ayoub ... jeune blasé  pour de bon :)

les fruits de la mélancolie

un idéal? un rêve?
Naître en chine avant la grande muraille; chasser le bison sur un appaloosa, dormir dans une bergerie entre un loup et un agneau, jouer de la clarinette comme on chante, et mourir accidentellement d'une chute des jardins suspendus de Babylone. Des truc infaisables. Des rêves, des utopies et surtout pas un idéal. Ce genre d’engin est explosif. Où alors quitter la terre, même si les goélands ont la grippe. Quand Jonathan Livingston tousse, ça rend les hommes mélancoliques
Hypothèse :
Le XX° siècle a commencé avec un idéal pour tous (les -ismes) et fini avec un rêve pour chacun (le monde sony). Il doit y avoir d’autres mondes à inventer. Aujourd’hui est inédit. Je ne crois pas que les générations à venir chercheront chez leurs aînés les idées pour créer les mondes de demain. Il vaut peut-être mieux pas.

← Re: Re: les fruits de la mélancolie

Merci pour ton accueil bienveillant précis et salutaire. Je saurais maintenant appuyer sur html pour afficher un texte. Mais trop de questions à la fois ça m’a donné sommeil. J’ai appuyé sur démarrer pour arrêter la machine.

Je ne peux pas répondre à tous tes points d’interrogation. Globalement je suis d’accord avec Marie Chantal. Ceux de 68 ont bénéficié d’un monde pacifié, plein de promesse. A titre d’exemple, ils n’étaient plus, ou pas encore, exposés aux deux fléaux qui guettent les amants. La pilule était déjà là, le sida pas encore. Une très courte parenthèse, une génération suspendue dans l’histoire de l’humanité. Ils ont voulu changer le monde, nettoyer le passé qui traînait sur la table. Ils ont fini par ressembler à des fruits gonflés d’orgueil, convaincu d’avoir planté l’arbre qui  les porte.

Maintenant, il est possible de tuer plusieurs fois la planète. Suicide nucléaire ou mort fébrile et lente. Maintenant, il est possible de transformer radicalement l’espèce humaine. Maintenant les empires se dressent et s’affrontent.

Alors un idéal est un luxe de riche à l’abri des menaces du monde. Et d’accord aussi avec wawa sur l’effet de masse. Ce n’est ni du désespoir ni de la nostalgie. Le présent est plein d’avenir. C’est prégnant (métaphore obstétricale). C’est aussi vrai pour ton blog, même si leblase est un faux. Je ne dirai pas que je suis confiant mais je suis attentif au pouvoir de création des hommes.

← Re: Re: Re: Re: les fruits de la mélancolie

J’acquiesce et me tais. (je ne resiste pas: les démunis ont un idéal, les nantis ont la question de l'idéal).

Peux tu en dire plus sur « les visions généreuses et fédératrices que tu as contribué à mettre en place » ?

← "Un pauvre idiot est un idiot, un riche idiot est un riche"

Leblase : "Ceux qui ont peu donnent beaucoup et l'inverse chez les nantis", je le constate avec les enfants, même si je ne peux parler que de mes constatations auprès d'une micro-société. Et je dirais que c'est le cas des moins bien nantis au plan "scolaire". C'est peut-être pour cette raison que je les préfère, les autres passent leur temps à "capitaliser" leurs notes... cette attitude n'est pas Loi dans ma classe. Parfois, ça déstabilise les élèves, surtout les "bons".

Je suis toujours en attente d'un départ pour Haïti ou l'Afrique... Mon désir de contribuer à l'aide internationale ne s'est pas encore concrétisé. Ce désir m'obsède depuis l'adolescence; j'attends que la bonne occasion se présente, comme le choix d'un organisme avec lequel m'y rendre. Et je disais que beaucoup de jeunes, contrairement aux générations précédentes, vivent cette expérience, pour confirmer que la nouvelle génération est celle de "l'agir".

Pour répondre à la fois au message plus bas, je me questionne encore sur le mot "idéal", que je confonds avec "désir". Le désir de justice est-il un idéal? Le désir de dignité pour tous est-il un idéal? Si oui, je ne vis que pour ça, les idéaux ! Les adolescents ne vivent que pour ça, les jeunes aussi... S'il fallait que le rêve soit mort chez les jeunes, quelle tristesse! Mais un jour, ils croient que leurs rêves ne sont pas réalisables, et entrent rapidement dans un mode de vie individualiste. Ou deviennent nihilistes, comme se qualifie Ayoub lui-même.

Ça se pose comme la sempiternelle question de l'Art pour l'Art... C'est le fossé des valeurs entre mon frère et moi. C'est la lutte pour la conversion d'un mode de vie sur l'autre depuis 25 ans. Cet écart m'attriste, je n'y peux rien. Comme lui, de son côté, est triste et inquiet pour moi... Sur ce sujet, je n'entends qu'une réponse : "Mais oui, mais Chantal, qu'est-ce qu'on peut faire? C'est du bavardage pour rien!" On passe le sujet et on parle de la "réussite" de ses enfants, qui adoptent le modèle "M'as-tu vu". Ça ne veut pas dire que mon frère ait tort...

Excuse-moi pour cette parenthèse autobiographique. Je sors du cadre philosophique de ce billet, j'espère que tu me pardonnes.

Et j'ose encore  tout mêler : voilà que les valeurs entrent en ligne de compte dans l'idéal...

Et voilà la réflexion que je ne cesse de me passer : qu'ai-je fait pour être ainsi? Suis-je folle, à la fin?

bénis soient les cliftés!

fut un temps où on aimait à calquer ses prises de position, ses jugements, sa philosophie dans la vie , bref ses idées d'après les films en vogue. Ainsi pendant les années 60, se disait "être cliftée" toute personne ayant pris un sacré coup du seul fait qu'un intello gardait le silence sur une question, jugée à l'ordre de l'heure. On prenait cette attitude pour de la réserve intellectuelle ainsi que dans les films d'un certain Montgomery Clift. il faut dire qu'alors le prix du baril de petrole ne tirait pas à conséquence, ou alors pas plus que ne le ferait le prix d'un livre de poche, l'air du temps faisait des deux une denrée stratigique. On se rassurait à l'idée de se savoir du bon côté de la barricade, parce que Sartre y était lui aussi, le mégaphone à la main... Maintenant on est plus clifté, on est juste désabusé devant son ordi, on n'adopte une idée que pour l'abandonner ensuite pour une autre, au hasard du haut débit, du flux binaire qui joue et se déjoue de nos

[img]http://home.comcast.net/~j2jensen/humor/images/nun.jpg[/img]

parce que je suis ...

... Djeun et perpétuellement poussé au pire

" Now of course I want peace on the streets
But realistically
Painting perfect pictures ain't never work
My misery was so deep
Couldn't sleep through all my pressures
In my quest for cash
I learned fast
Using violent measures
Memories of adolescent years
Their was unity
But after puberty we brought war
To our community
So many bodies dropping
Its gotta stop
I want to help
But still I'm stepping
Keeping my weapon
Must protect myself
The promise of a better tomorrow
ain't never reach me
Plus my teachers were to petrified in class to teach me
Sipping thunderbird
And grape kool-aid
Calling Earl since my stomach was empty
It seduced me to fuck the world
Watch my 'lil homies
Lose there childhood to guns
Nobody cries no more
Cause we all die for fun
So why you ask me if I want peace
If you cant grant it
Niggas fighting across the whole planet
So we can never be peace " (2pac Never B Peace)

quand je n'ai qu'une envie: pouvoir être meilleur.

"Be, B-Boys and girls, listen up
You can be anything in the world, in God we trust
An architect, doctor, maybe an actress
But nothing comes easy it takes much practice
Like, I met a woman who's becoming a star
She was very beautiful, leaving people in awe
Singing songs, Lina Horn, but the younger version
Hung with the wrong person
Got her strung on that
Heroin, cocaine, sniffin up drugs all in her nose...
Coulda died, so young, now looks ugly and old
No fun cause now when she reaches for hugs people hold they breath
Cause she smells of corrosion and death
Watch the company you keep and the crowd you bring
Cause they came to do drugs and you came to sing
So if you gonna be the best, I'ma tell you how,
Put your hands in the air, and take a vow

I know I can (I know I can)
Be what I wanna be (be what I wanna be)
If I work hard at it (If I work hard at it)
I'll be where I wanna be (I'll be where I wanna be)..." (Nas I can)

Puis-je vraiment avoir un idéal?

Jolie note Leblase, jolie photo. Et trés judicieuse:  tu sais bien ce qui arrive aux "vastes oiseaux des mers" lorsqu'ils sont "exilés sur le sol au milieu des huées" :..(

(pour renouveler l'idée que l'ont se fait de certaines choses: http://www.lyricattack.com/0/2paclyrics)

Leblase...
    Je reviendrai avec plein de mots sous les doigts (tu sais que je démarre parfois lentement..), mais, malgré ce choix que l'humanité a fait déjà depuis un bon moment de ne plus en être une, oui, il reste de la vie,  il n'y a que ça (non non, pas un couplet sur l'amour inconditionnel, je te jure)

    Que reste-t-il?  L'espoir, l'idéal est-il une façon de se projeter dans un futur possible? Et le présent, lui? On fait quoi avec?  S'il existe un mot pour parler d'idéal au présent, je l'ignore, mais c'est à ça que ressemble ma vision.

 (pour tes mollets, ne rase pas, surtout, ca pique en repousssant, l'horreur...)

← Re: Kayenne n'aime pas les mollets piquant

Leblase...
la peur est l'anti-vie par excellence, probablement.   Quant aux jeux de pouvoir et de domination qui existent depuis toujours sur ce qu'on nomme "civilisations" (et qu'a-t-elle de si civilisé que ça, au fond, merde, j'y comprends rien...) ils sont aussi aberrants que vrais.  La vie est multiple, et prend toutes les formes, de la plus grande laideur à la plus merveilleuse beauté . Tu parles d'idéal.   Je n'ai que des images à faire à proposer en échange d'images toutes faites.  Si un jour je deviens une adulte, abattez-moi!

(non, mais tu t'imagines avoir les mollets aussi piquants que de la barbe?? )

← Re: Re: Re: Kayenne n'aime pas les mollets piquant

leblase...
la peur pour sa survie est en effet une bonne chose, elle est nécessaire.  et tu sais tres bien que je faisais référence à la peur conditionnéew, apprise, celle qui n'est basée sur rien, celle qui assujettit l'humain dans un modus operandi parfois vicieux, ou bancal.

Images à faire et a colorier...j'aime l'idée.   D'ailleurs je détestais le coloriage quand j'étais petite fille (oui oui, plus jeune encore qu'aujourd'hui...) parce que les dessins étaient déjà tracés.

Merci de me parler de ta barbe, je sens que je viens vraiment d'obtenir une information privilégiée sur toi, là....:-P

Si j'étais djeun

jme battrais pour la paix en palestine et en israel
j'inventerais une nouvelle zic d'enfer, une nouvelle peinture jamais vue
j'étudierais la physique des astres
j' voudrais etre président des françois ou meme des européens
j'voudrais faire mordre la poussière à billy the gate
j'voudrais devenir le plus grand philosophe de tous les temps
j'voudrais m'occuper dma grand mère

et plein de choses encore

ca tombe bien parceque ya pleins de djeuns en 2005 qui ont envie de tout ça (malgré kles viokes y s'en rendent pas toujours compte)

← idéal zavez dit idéal ? est ce que j'ai une tête d'idéal moi ?

et si on était dans un monde idéal, ça serait d'un chiant mais alors d'un chiant !

pas d'accord pour la discipline
pas d'accord pour une recette
vive le flou
vive l'inconstance
vive le hasard
vive la déviance

les djeuns sont  géniaux et il doivent continuer à le croire. ils découvriront plus tard

J'ai entendu un philosophe dire que l'humanité passait de la question "d'où venons nous" à la question "combien de temps l'homme va continuer à exister"

je réfute

A mi me gusta la créacion

← Le vilain petit canard

D’une logique floue, d’une diversité, d’erreurs, d’arrogances multipliées, de potentiels génies (avec ou sans boutons :-),  d’un manque de discipline, de paresses choisies, de tous ces défauts là, sortiront sans doute quelques génies qui porteront l’humanité bien plus loin que ne le dit le philosophe dont je parle plus haut.

Par la discipline et la méthode (dont raffolent les élites), nous avons pondu un monde au bord du gouffre

← Re: Re: Le vilain petit canard

Arrete d'écrire fothp avec un F majuscule, cela fait arrogant !

pour le reste , nous sommes entièrement ok ; la conscience du monde et l'éthique(MAIS PAS LA DISCIPLINE ;-)

← tu lâches jamais toi !

et j'aime ça ;-)

si la discipline dont tu parles concerne l'exigeance que l'on a pour soi dans ses actes de tous les jours vis à vis d'autrui, de la nature, de la morale  que l'on s'est forgée.... ok

Si par contre  la discipline doit aboutir à une sorte d'obligation de vouloir approfondir, à une interdiction d'expérimenter toujours de nouvelles choses sous prétexte que l'on serait alors superficiel, ne crains tu pas que là aussi, on puisse passer à côté du principal. Entendons nous, je ne condamne pas cette ligne de conduite.je ne comprends simplement pas que l'on considère que ce soit la seule qui vaille  

← Re: Re: tu lâches jamais toi !

fothp..

"interdiction d'expérimenter"?...je comprends que ça te rebute!  Toute discipline, quelqu'elle soit, devrait au contraire porter la mention "obligation d'expérimenter"...
Je ne sais plus qui, quand ou d'où vient cette phrase (comme la plupart des citations qui me viennent en tête d'ailleurs...), mais celle-là je l'aime bien :"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"

← Re: Re: Re: tu lâches jamais toi !

>kayenne :))))

http://etext.lib.virginia.edu/railton/index2.html

← Re: Re: Re: Re: tu lâches jamais toi !

fothp...
merci! :-)

"Aïe, Cornélius, on manque de bananes", dit Zira

Idéal : on dirait que le mot fait troisième âge, comme le mot « progrès » nous fait penser à notre bon vieux pépère qui a vu les premiers engins volants.

Le mot a été populaire à un moment de l’histoire pendant laquelle il y avait des bananes pour tous les singes, soit à l'époque des 68ards.

Lorsque est arrivée la pénurie de bananes, les singes se sont mis à s’énerver (je sais cela en tant que post-boomer, soit en tant que guenon de la génération no future : c’est-à-dire les « un jour je ferai... un jour, un jour... », je suis devenue une vieille croulante entretemps). On cesse ses études pour gagner des sous, on ne croit plus à l’avenir... quel avenir? De quoi je parle, moi? Économiser? Pourquoi? Faire des projets? Pourquoi? Me presser? Pourquoi? Me marier? Ahhh !! Des enfants? Yeurrrrrk ! La terre est pleine d’enfants qui crèvent de faim!! Et puis, j’ai pas les moyens de me payer la maternité...

L'idéal est un luxe de personnes économiquement aisées.

Parlant d’idéal, Give Peace a Chance a été écrite dans un hôtel 5 étoiles de Montréal, par un homme totalement fou qui possédait une garde-robe d’au-delà de 250 manteaux de fourrures... Imagine all the people having the same behavior, ahaa... You may say I'm a looser, but I'm not the only one...

Il s’agissait d’une génération du « verbe ». Nous sommes passés à la génération de "l’agir", quoique vous en pensiez. Jamais autant "djeuns" ne sont allés en coopération internationale.

Antigone continue de rêver. À l’amour, au changement, à la bonté, à la douceur, à la générosité.

Bizarrement et hors-propos, le mot "idéal" me fait penser à des filles de magazines... comme dans "la femme idéale". Femme introuvable, imaginée, qu'on nous impose d'être. Je dois être jalouse, tiens! Idéal tient donc du fait de faire partie des élus et fait échapper à la justice... Ça me fait tiquer, tiens... Mais je continue à cuver ça... trop intéressant...

Mon paletot aussi devenait idéal

Il est tard et je commence par vous demander pardon de n'avoir lu que le commentaire d'Ayoub. Je lirai les autres demain soir, lorsque je serai de retour dans mon pays. Il m'arrive parfois, à te lire LeBlase, d'être pris de l'étrange sentiment que tes questions ont des réponses en moi. Ce soir, ce sentiment est d'autant plus étrange que je suis crevé et incapable à présent que je me mets à répondre d'aligner deux pensées l'une devant l'autre. Seulement, il y a eu un éclair à la lecture de ton texte, obscur à dessein comme d'habitude, mêlant le premier, le second et tous les degrés intermédiaires, confondant les mots pour mieux laisser au commentateur le soin de répondre tout en posant lui-même la question.

Alors, je vais juste parler de l'éclair. De ces choses qu'il me semble avoir comprises, quoique j'en doute. Je relirai tout ça demain et je verrai si j'ai quelque chose à ajouter ou si je n'ai rien à ajouter, à part le doute qui se sera sur moi à nouveau refermé.

Voici : le problème de l'idéal, tout comme celui de l'idéologie, c'est que lorsque l'un ou l'autre sont trop majoritairement partagés, ils prétendent à l'universalité, ils deviennent des diktats et n'admettent plus d'alternative.

Alors, oui, j'ai des idéaux, mais je les réserve au cadre intime.

← Mon paletot aussi devenait idéal

Tu vises juste, LeBlase, en parlant d'intimité à propos de ma réaction d'hier. J'avais beau affirmer ma volonté de circonscrire la portée de mes idéaux au domaine intime, ma réaction à chaud portait la marque d'une distanciation affectée. Et ton développement épingle, parmi d'autres, les deux grands débats internes qui ont ébranlé les idéaux de mon enfance : comment l'idéal chrétien a pu mener aux inquisitions et aux massacres, comment l'idéal communiste a pu mener aux épurations, à la coercition du peuple et aux massacres ? Porteur paradoxal de ces deux idéaux, j'étais promis à la faillitte idéale, comme celle qui s'est fait jour dans le mur de Berlin ajouré. Il y avait aussi l'idéal de la France, autre écoeurement, autre tristesse.

Or la sape n'a pas atteint que mes idéaux. J'aurais bien pu y passer moi-même. Il est dangereux de croire. Il est aussi dangereux d'inciter les "djeuns" à croire... Non qu'il soit mauvais (ou bon) de croire. Mais ce n'est pas anodin. L'argument du pari de Pascal ne me convainc pas. On mise plus qu'on ne croit à ce jeu-là. Alors la réaction qui consiste à ne plus croire en rien m'apparaît assez naturelle et saine. Elle tient du pragmatisme. Et de la prudence. Certes, je ne fais que repousser les questions : faut-il être prudent ? Est-ce une réaction de petit vieux comme tu le dis dans plusieurs réponses à d'autres commentaires ?

Il y a aussi pour moi une autre question dans ce débat. Avoir un idéal, par définition encore irréalisé, c'est croire dans un progrès. Or en admettant qu'il existe une voie meilleure que les autres pour vivre sa vie, peut-on considérer comme un progrès que tous prennent cette voie ? Pour tourner la question différemment, n'y a-t-il pas des vérités qui sont éminemment subjectives, des vérités - lumineuses, secourables - qui n'ont de portée que personnelle ? Parmi lesquelles la question du sens de la vie ?

← Re: Mon paletot aussi devenait idéal

wawa...

j'aime beaucoup ce rapprochement que tu fais entre l'idéal et la croyance.  On veut facilement nous fabriquer un modèle, une Voie, ou alors on se le fabrique soi-même, mais croire n'est-il pas en définitive un déni total de notre capacité à savoir.  J'aime le doute, j'aime ne pas être convaincue par un concept, même miroitant.  Je n'y vois aucun cynisme, au contraire, c'est l'acceptation des choses comme elles sont, et l'ouverture vers tout ce qui pourrait devenir possible, sans étroitesse de vue.  Et c'est vrai que cela peut être très personnel comme chemin. ( Pardon, j'ai toujours de la difficulté à avoir un propos articulé et sensé, moi et les mots on n'est pas vraiment en bons termes...)

← Re: Re: Mon paletot aussi devenait idéal

Bonjour Kayenne,

Désolé d'avoir tardé à répondre, j'ai été assez occupé en début de semaine. Tout d'abord, non seulement ton propos est sensé et bien articulé, et très intéressant, mais encore, après avoir lu une partie des notes de tes 3 blogs, je dirais que tu es l'une de celle qui aborde le mieux la question parmi les blogs que je connais : tu l'abordes par des poèmes.
C'est une des choses qui me gênent dans le blog de LeBlase : il aborde des questions qui n'ont pas de réponse universelle (selon moi au moins), et on est tenté (moi le premier) de vouloir quand même y chercher une réponse rationnelle, par un discours argumenté, cartésien, hegelien thèse-anti-thèse-synthèse etc... Or le langage recèle d'autres trésors que celui du discours logique, surtout pour parler des questions philosophiques. LeBlase parlait plus haut de Wittgenstein, dont le seul livre publié de son vivant est un recueil d'aphorisme sans aucune articulations logiques bien qu'ils traitent pour l'essentiel... de la logique ! J'avais voulu souligner ça en mettant en titre de mes commentaires un vers de Rimbaud (rolala comme c'est nul de relever moi-même mes propres effets...) mais je tombe moi aussi dans le panneau en développant une argumentation raisonnée. La prochaine que je commente ici, je crois que je suivrai ton exemple : j'écrirai un poème, même si je ne suis pas franchement doué pour la chose.

Pour le reste, je doute davantage que tu ne l'imagines :) Lorsque tu dis "On veut facilement nous fabriquer un modèle, une Voie, ou alors on se le fabrique soi-même, mais croire n'est-il pas en définitive un déni total de notre capacité à savoir." par exemple, je ne suis pas sûr d'être d'accord. Outre les tentatives de manipulation par l'idéal ou la foi ("On veut facilement nous fabriquer un modèle") que je rejète évidemment, il me semble que l'idéal ou la foi partagés recèlent quelques beautés : n'est-ce pas le principe fondateur de la culture ? N'est-ce pas ce que nous allons rechercher lorsque nous voyageons, d'autres idéaux, d'autres fois ? La différence entre culture et foi est probablement que la culture est essentiellement inconsciente. Bref. Pour en revenir à l'idéal, il peut être un moteur pour de grandes actions, et partagé, il peut être un ciment pour un groupe ou une société, le lieu d'une rencontre... Ou au contraire comme je le disais plus haut, un instrument d'exclusion, de discrimination et d'oppression.

Alors, où est la vérité ? Moi je doute quoiqu'il me reste quelques idéaux même salis par les prises de conscience successives. D'autres ont des certitudes. Qui a raison qui a tort ? Personne peut-être. Ils m'apportent leurs certitudes, je leur apporte mon doute. Peut-on s'en tirer par cette pirouette : personne n'a raison, personne n'a tort, tout le monde est complémentaire ? Je ne crois pas, si l'on gratte bien on trouvera là encore problèmes et paradoxes. Alors ? Alors ?

Alors... Alors j'aime bien que tu écrives des poèmes.

← Re: Re: Re: Mon paletot aussi devenait idéal

Désolé j'ai pas relu, ya des fautes d'accord partout...

← Re: Re: Re: Mon paletot aussi devenait idéal

Wawa...euh, merci!  Mais je tiens tout de même à préciser un truc, ce que tu as lu qui semble de la poésie n'en est pas vraiment.  je n'ai aucun talent ni volonté de devenir poète, les mots sont pour moi une langue bien étrangère à ma nature.   Le blog auquel tu te réfères n'est simplement qu'un fourre-tout de mots qui sortent en écriture automatique, totalement hors de moncontrôle et sans aucune correction ultérieure.  Jew n'ai aucun style en ce domaine, et ces textes ne sont en définitive que des polaroids de mon in(sur?)conscient.

Pour ce qui est de la "vérité".  Je ne sais pas.  Certains s'ennorgueillissent de la posséder, mais...

En effet, il semble difficile de érpondre à des questions personnelles en prenant une position trop intellectuellem par contre.  Sinon, on croirait qu'on fait l'autopsie de l'âme humaine! héhéhé

Sublimer cher Leblase, il faut sublimer !

Mais quoi au juste ? A chacun sa sublimation, bref, une idée tendance, Frochaux puis Stiegler. Mais aussi analyser. Il y a tout de même un paradoxe à croire que les générations futures vivront moins bien alors que les biens matériels ne font qu'augmenter. La jeunesse a en propre de se faire des idées, utopiques il y a trente et quarante ans, un peu sombre actuellement. C'est pas si mal car au moins cela évitera de déchanter, comme ce fut le cas des 68-ards, enfin, excepté ceux qui ont empoché des paquets d'action grâce au talent d'opportuniste.

franchement leblase, que voulez-vous faire d'un billet où l'on ne parle ni de filles, ni de complex ???

quelle misère.

← Re:

parce que je suis bon prince, je vais m'attarder 5 minutes sur votre billet.

jeune ... ? explicitez. est-ce que cela veut dire avoir quelques années devant soi sans soucis (dans une partie des cas) de gagner sa vie, de rentabilité immédiate ? avoir le temps de choisir sa vie et éventuellement faire en sorte qu'elle influe sur  le monde ? c'est une affaire de quoi ? 5 ans ? 10 ans ? la fenêtre est relativement étroite.

et combien de temps faut-il selon vous pour se rendre compte du temps nécessaire pour construire une vie ? avoir un idéal, ça s'apprend. ça devrait s'apprendre. (je donne des séances particulière à toute jeune fille  motivée par la recherche d'un idéal).

← Re: Re: Re:

vous savez bien que ce sont elles qui font leur marché.
vous voudriez me rendre encore plus inaccessible ?

← roucoucou de complex et de sa fiancée

tas raison complex. un peu de divertissement ;-)

http://ardis.free.fr/pierre/20051028-RouCouCou.mp3

← Re: Re: roucoucou de complex et de sa fiancée

un peu d'espoir

← Re: roucoucou de complex et de sa fiancée

je dirais même plus, coucourou

← Re: Re: roucoucou de complex et de sa fiancée

Tsst, tsst, coucouroucoucou.
Tsoin tsoin.

← Re: Re:

mes commentaires sont toujours excellents.

bien, là j'ai besoin d'une infirmière, je ne sais pas comment j'ai bien pu m'enrhumer.
Elle, Marina, Jo, Kouig, Mitra, ... où sont-elles passées bon sang ? voilà le résultat de vos billets inconséquents.

si ça continue, je vais devoir revenir aux vieilles méthodes, et ressortir ma jaguar. elle consomme un max, mais, en moto, on respire trop de fumées.

Rêver l'impossible...

Pour avoir travaillé au contact de "djeuns 18-20 ans " pendant vingt ans

 (et oui, je sais ça fait vieux dinosaure),

dans une ville moyenne  de milieu favorisé de province et au sud de la France,

 (donc je relativise  à ma propre expérience dans un contexte précis)

je n'ai pas franchement senti cette magnifique énergie dont parle Foth, plutôt une espèce de repli dans la bande,voire repli identitaire,et en tout cas une  disparition de la  conscience politique  ou militante au profit de préoccupations consuméristes...immédiates .

le discours politique ne fait plus rêver, les philosophes ne font plus rêver (Que fait Fulca?),
nos imaginaires saturés par l'inflation d'images, d'infos..sont-ils encore capables de rêver l'impossible?

Car c'est en rêvant l'impossible, qu'on avance, non?

Si l'homme a pu être tenté de transformer l'humanité et de réussir là ou Dieu/Intelligence supérieure a échoué...aujourd'hui, ne sommes nous dans un siècle du chacun pour sa pomme,sans repère dans la nuit de nos actions ou alors juste quelques valeurs qui tiennent lieu d'idéal?

A la question , quel est mon idéal?

je n'ai pas de but véritable,  pas de guide supérieur, je navigue ...sans la moindre idée du port à atteindre...je mets tout dans l'action au quotidien ,

en fait de tour de Babel pour atteindre les hauteurs du ciel..je m'arrête , comme l'abbé Pierre au septième...

← Faire

moi j'ai fait le contraire de toi L . après 20 ans de business ouaté et les fouilles pleines d'oseille (opportunisme dénoncé par fulk). j'ai décidé( ENFIN) de m'occuper des autres . Parmi ces autres il ya notamment des djeuns aux bouilles de praires, ceuces dont personne ne veut plus même pas jules. Et là  Ô surprise, parmi les plus praires j'ai vu des étincelles. jmedis kya dl'espoir !

ps c'est pas la porte de Gambetta ça ? ;-)

← Re: Rêver l'impossible...

Je peux faire rêver mais les peuples n'ont plus la capacité à rêver et les élites confisquent les instruments de leur domination égoïste, abandonnant les zones à l'écart des civilisation, générant de l'amputation sociale.

Les idées ne sont rien sans des hommes vertueux pour les incarner. Il n'y a plus de vertu. Que des conflits d'intérêt. Ce qui peut à la limite faire espérer, c'est une épidémie de grippe aviaire qui décime le quart de la population. Là, ça pourrait faire que le chômage se réduise

← Re: Re: Rêver l'impossible...

fulca tu vaux mieux que les conneries que tu viens d'écrire :-(

← Re: Re: Rêver l'impossible...

précision : je veux parler de ta théorie sur la grippe et le chomage

← Re: Re: Re: Rêver l'impossible...

"je peux faire rêver" ... quelle ambition. on est toujours surpris par les rêves des autres.

mais il est vrai qu'en situation de précarité, la solidarité est plus grande et on se laisse aller à partager ses rêves.

← J'aurais voulu être un artiste

L'idée doit se faire l'image du monde, non le contraire.

← Re: Si j'étais jeune (reprise)

Nan, nan , Leblase .Pas de défaitisme.

Je ne dis pas "c'était mieux avant," ni "ce sera mieux demain" je dis juste , je fais de mon mieux "ici et maintenant"!

mais je fais!

En fait si ta question était "As tu un idéal?" , je  te dis qu'en dehors des idéaux démocratiques de liberté,d'égalité et de fraternité, auxquels je crois, et enfonction desquels j'agis, je n'ai rien vu de nouveau sous le soleil...ni dans le discours des politiques, ni dans celui des philosophes,...je n'identifie pas d'utopie sociale (au sens de Saint-Simon, dont je ne suis pas spécialiste)

j'ai l'impression que l'utopie est technicienne aujourd'hui..tous les espoirs d'un monde meilleur résident dans "le paradis  des réseaux relieurs" mais l'envers du décor porte aussi toutes les craintes d'un monde plus policé  .

Un cauchemar  donc...

je cherche (toujours!) un grand rêve à partager par ce que sans  grand rêve, on est mort.

Dis Fulca, c'est comment ton grand soir concrétement?

← Re: Re: Re: Si j'étais jeune (reprise)

Tu tapes à côté Leblase, les autres ont réussi là où je ne voulais pas réussir et fort de leur succès souvent corrompu et truqué, ils verouillent le champ de réalisation des génies. Ce sont des hommes de talent mais pas de génie, contrairement à moi et donc, faille pour faille, la tienne est dévoilée, cher Leblase mais sois rassuré, je reconnais l'utilité des gens de talent comme toi. Tu es utile à la civilisation. 

← Re: Re: Re: Re: Re: Si j'étais jeune (reprise)

Bien analysé.

Pour ce qui est des portes verouillées, je pense avoir voulu essayer dans l'entre-deux, jouer une partie dans un monde dont je conteste la légimité des règles, pas entièrement mais certaines. Quoi qu'il en soit, en bas pu en haut, dans le domaine où j'excelle, ce dispositif ne conduit pas à la vérité, à la science, à l'excellence. Il faut se faire une raison. Pas facile d'admettre qu'on doive se soumettre à la tyrannie du système mécanique, administratif, étatique, qui certes construit des Airbus, des TGV, des belles voitures, des Systèmes de soins, mais ne conduit pas vers la civilisation, enfin, celle à laquelle je pense.

Il y a peut-être pire ...

Ce qui nous a récemment donné une petite idée de ce vers quoi dévient tout doucement "les vieux" est cette fameuse canicule décimale (il y en a qui sont resté derrière la virgule) et décimante.

La réaction des Nombreux ne s'est pas faite attendre : tout le monde a été mis en accusation.

• Ceux qui avaient lâchement attaché leur vieux au début du départ (plus facile qu'au bord de l'autoroute où l'on se fait vite repérer) s'en détachant avec une facilité qui donne des indices à propos de la solidité des liens du sang.
• Les médecins qui avaient osé prendre des vacances ... et y rester malgré l'alerte
• Les prévisionnistes, aux rétroviseurs embués
• Le gouvernement, pas à la hauteur des températures
• Les voisins, aux paupières lourdes, lourdes comme du plomb et aux oreilles sélectives.

...

Le niveau des reproches aurait du mettre la puce à l'oreille de ceux qui les criaient.

Que voulaient-ils donc cacher avec tout ce bruit, toutes ces études, ces récits de mort, ces journées de rachat par la solidarité planifiée ?

Tout simplement que ce monde commence à détester ses vieux.
Ces gens inactifs, non productifs, aux revenus plus élevés que la moyenne (vu à la télé), grands consommateurs de loisirs et en particulier de voyages (les salauds !).
A force de les envier (aidé doucement par la pression du mégaphone médiatique) nous avons fini par les haïr.

Cette tendance n’en est assurément qu’à son début puisque toutes les raisons citées plus haut ne sont pas prêtes de disparaître, non pas dans la réalité (qui y a accès ?) mais dans ce que continuerons à nous en donner ce qui la cache si bien, à savoir nos écrans.
Pire (encore), bien au-delà des motifs que j'ai donnés, il y en a d'autres qui ne peuvent que s'affirmer et se renforcer dans le temps :
Quels sentiments animeront ceux qui naîtrons d’ici une vingtaine d’années, lorsque, en âge de consommer à leur tour, ils se heurteront de plein fouet aux limites de ce qui était possible sur cette planète, en même temps qu’il devront honorer des ardoises laissées par des parents ou grand-parents flambeurs des ressources et des capacités de résistance de LA maison Terre ?

La guerre à la vieillesse pourrait alors prendre la même forme que la guerre à la pauvreté dénoncée quotidiennement par radio Serdnol.

Oui,
tu dis « Moi, je serai jeune aujourd’hui je la trouverais plutôt mauvaise »
assurément tu es dans le vrai
et la tendance ne peut que se renforcer.

A propos, penses tu possible que, d’ici quelques années, le jeune de 20 ans qui peinera à mettre un peu d’essence à 10 € le litre dans son réservoir vienne nous demander de payer la différence avec « le prix bradé » qui nous était fait quand nous allions nous balader ?

Pour une version soft ( ?!) de ce scénario

la folie des terminateurs

L'idéal serait ...

L'idéal serait :

• de dessiner un rêve d'un seul trait
• de changer les choses par le regard
• de faire revenir le soleil par la volonté
• de faire des choses par envie
• de voyager pour percevoir
• ...
• qu'un manque de soutien aux idées neuves ne fasse pas geler d'autres. Je suis aussi enragé que toi de ce frein à la création

← Re: L'idéal serait ...

Je comprends ou crois comprendre, Mitra, ce que tu nous donnes là à penser du désir et de l'idéal
mais
si je m'arête juste à ton second souhait

de changer les choses par le regard

je pense que la planète serait déjà détruite depuis très longtemps si un tel souhait été exocet

C'est précisément pour cette raison que
si par exetraordinaire je décrouvrais la formule d'une énergie illimité et qui ne coûterait rien

je l'avalerais !

Ceci dit
comme il faut toujours tenter de nier l'excès dont on s'est rendu coupable
(et c'est mon cas)

Je crois Mitra que tu as raison
et mieux encore
que nous sommes déjà capable de réaliser un tel prodige ... banal

Nous savons déjà changer les choses par le regard

Vois comme le regard de ce gamin te (me) transforme
de l'intérieur
alors même que celui qui l'habitait
a disparu de ce corps.

Le bateleur

← Re: Re: L'idéal serait ...

..de garder son regard d'enfant, être capable de porter un regard neuf sur le Monde...

Le problème c'est qu'à force d'éducation , par des vieux singes de mon espèce, ce regard n'est-il pas formaté?

Changer le regard pour changer le Monde, suffit-il?

← Re: Re: Re: L'idéal serait ...

merde, que de révélations.
Elle, un vieux singe formatant.
leblase, sevré à 7 mois, marqué par ce que les femmes lui refusent.

c'est trop pour moi. plus cruel que la vie, ce blog.

← Re: Re: L'idéal serait ...

Le bateleur,

Génial ton ex. Sauf que j'ai beau regardé cette image, inerte devant mon écran, je n'ai rien changé aux choses. Dans le monde il y a ceux qui agissent et d'autres qui regardent. J'ai le regret de me déclarer spectatrice.

← Re: Re: Re: L'idéal serait ...

Je comprends Mitra
on voit que rien ne change
et on s'imagine que rien n'a changé

Pourtant
regarde d'abord l'enfant (il est à droite)

(la photo est de la dernière guerre, c'est donc un vieillard s'il est encore vivant ... cela devrait dilater ta perception en déchirer un peu l'horizon) avant qu'il ne t'aie aperçu

Puis reviens à l'autre lui même

Son regard ne change-t-il vraiment rien ?

Ceci dit
peut-être que je me mèle ...
et que cela ne me regarde pas (sourire)

C'est la première fois que j'ose me poser en ce lieu où je viens de temps à autres vous lire.
Complètement d'accord avec les propos de Elle, l'engagement dans la vie pour la vie, oui...
Smplement je me demande si ce futur un peu désespérant que Leblase nous dépeint en lancement de cet échange ne serait pas lié au fait que le monde est devenu signes , chifres, et surtout sigles. Tous langages hors langage, numérisés, indistriels, virtuels. Le Monde était a toujours été signes, mais d'une telle autre nature. L'homme y est devenu un signe supplémentaire, complètement neutre, interchangeable, il suffit d'écouter les infos pour se rendre compte que trois cent salariés licenciés, cela ne signifie pas trois cent vies humaines gachées, mais juste ces mots: trois cent.

 Le trop d'infos met au même niveau  le festif et le macabre, la misère et le divertissement. Comment s'y retrouver pour des jeunes?
Les mots ne sont plus  irrigués de sang et le langage ne véhicule plus que de l'information, non de l'échange chaud qui pose limites, frontières ou les rompt.

D'où un idéal qui est le mien, créer - brinquebalante-  mon propre langage pour sortir de cette indifférenciation que pose le langage d'aujourd'hui et où se trouve en germe l'indifférence des jeunes à tout ce qui n'est pas de l'ordre du paraitre et du posséder. Dans quoi ils se réfugient, nous leur avons interdit le rêve.

 Recréer le langage du désir, de la fièvre, rejoindre la naissance  du feu...

En fait, l'idéal, c'est dans le désert qu'on le rencontre
au contact de la brûlure du feu
du froid de la solitude
de l'absence rapportée par le vent dans les dunes
des silhouettes qu'on croit lorsque tempête tourne

Notre monde est trop plein de choses qui sont vides.

← Re:

Dans un désert il y a bien longtemps, loin de toute trace humaine, un homme seul a fait la rencontre d’un feu. Un feu qui brûle. Un feu qui brûle mais qui ne consume pas. Le buisson flambe et reste intact. Voila peut être la définition d’un idéal. Quelque chose d’ardent, qui brûle et ne détruit pas. Pas de cendre.

ben oui...;o)) je vois des signes partout, même là où y'en a pas :o((

Bien sûr que le désespoir n'a pas d'avenir. Mais allez dire cela à un gamin de 25 ans qui se cherche du boulot... reconnaissons que nous faisons partie d'une génération qui a sacrifié la suivante. Quand je vois la quantité de 4/4 qui circulent dans ma sous préfecture, pour le simple bonheur de se jucher au dessus du commun des mortels, je rejoins complètement le questionnement de Luc sur les comptes que nous devrons rendre (et je ne crois pas du tout en d'hypothétiques ressources énergétiques à base de nucléaire, je ne crois qu'en une inévitable décroissance)

Pour autant je ne suis pas désespérée, au contraire, mettre les mains dans le cambouis, c'est ça le vrai.
Et quadn je parle de désert , c'est parce que je l'ai traversé au sens propre et figuré, et qu'il me semble que c'est dans le manque que se révèle l'idéal.

Vous posez des questions diablement intéressantes, Leblase, entre idée, idéal, idéologie, rêves...

← Re: Re: ben oui...;o)) je vois des signes partout, même là où y'en a pas :o((

oops... je crois que leblase est propriétaire d'un 4/4...

Pour répondre à votre question sur le rapport entre la quantité de personnes juchées au-dessus du commun des mortels et la dissolution de l'idéal  ou des idées  ...
Il me semble que oui.

Car la question de l'idéal pose la question des valeurs.

or, qu'est ce qui a de la valeur aujourd'hui?  ou plutôt, qu'est ce qui EST à la fois une valeur  et un signe de valeur aujourd'hui? Etre juché au-dessus des autres et cela commence dès la petite enfance par un conditionnement terrorisant à la réussite à tout prix. Le top du top étant de correspondre un jour à ces images que la publicité renvoit au jeunes;

Oui, il n'y a pas de réponses simples à des questions compliquées. Et je suis d'accord avec vous, le Yaka est ferment de tous les dangers. alors, la soluce... pour moi, maman de trois jeunes (25,23 et 16 ans) donner l'exemple en m'engageant dans la vie  de chaque jour à chaque instant (moi aussi connu des pays en guerre - Poto Poto par exemple ou sahara occidental ) et en leur rappelant que ce n'est pas un idéal de vie que le fric, la réussite sociale à tout prix, l'achat du portable dernier cri ( je n'en ai pas je hais le téléphone) que les valeurs , ou les idées, ou les idéaux sont ailleurs,  autres en tous cas que  ceux qui nous sont vantés par la  publicité ou ces spécialistes  de contrôle occulte des masses; y compris autres que ces incitation à la bonne action momentanée, celle qui piège la bonne conscience;

oui, un idéal, cela se mesure sur la durée... L'idéal se trouve dans le désert et dans le temps...
.

← Re: Re: Re: ben oui...;o)) je vois des signes partout, même là où y'en a pas :o((

un 4x4 ? c'est pour les bouseux.
qu'est-ce qu'on ne fait pas avec la pub ...

← Re: Re: Re: Re: ben oui...;o)) je vois des signes partout, même là où y'en a pas :o((

quelle place dans ce monde en ignorant les aspects matériels ?

← Re: Re: Re: Re: Re: ben oui...;o)) je vois des signes partout, même là où y'en a pas :o((

c'est bien en ce sens que j'utilisais le terme de bouseux.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ben oui...;o)) je vois des signes partout, même là où y'en a pas :o((

je vous l'ai dit ... j'ai renoncé à tout gadget, électronique compris.
j'arrive à lire et transmettre quelques commentaires par la seule force de la pensée, mais une image, avec une résolution satisfaisante, trop de pixels.
en admettant qu'on me procure le matériel adéquat, vos commentatrices ne résisteraient pas à la révélation.

← révélations

d'accord, voici quelques vérités révélées.

http://www.grapheine.com/bombaytv/play.php?id=143831

← révélations - la suite

http://www.grapheine.com/bombaytv/play.php?id=143845

← Re: révélations - suite suite

grâce à un témoignage anonyme, nous obtenons confirmation des derniers commentaires de Elle et de leblase.

http://www.grapheine.com/bombaytv/play.php?id=143860

← Re: Re: révélations - suite suite

M'enfin Complex, vous savez bien que la morale je m'allonge  dessus pour mes cours particuliers d'analyse financière!

Vous reprendrez bien un dernier ratio?

← Re: Re: Re: révélations - suite suite

petite jalouse. voilà :

http://www.grapheine.com/bombaytv/play.php?id=144062

← Re: Re: Re: Re: révélations - suite suite

 Mais Complex, tu es ringard!

tu crois que je vais me laisser impressioner par ta caisse(rouge , en plus, quel mauvais goût!)

 Tu peux me refaire le coup mais avec un yatch, à Cannes...?

:-)))))))))

← Re: Re: Re: Re: Re: révélations - suite suite

quoi ? une mustang décapotable rouge de mauvais goût ?
elle date de l'année de ma naissance, j'ai appris à conduire dessus, et on montait dedans à 4 avec 4 planches de surf.

de toutes façons, tu t'es laissée impressionner. c'est dans le film.

les yachts, c'est pour les blaireaux. en plus, j'ai le mal de mer.

← Re: Re: révélations

de rien. elles se sont énervées lorsque je leur ai dit que vous étiez jaloux de mes cheveux épais et bruns.
j'ai voulu vous prévenir de leur arrivée avant qu'elles ne s'en prennent à votre engin à pédales. mais la situation a l'air de vous amuser au moment où vous raccrochez. envisagiez-vous de changer de voiture, ou bien était-ce la joie de les revoir toutes, simultanément ?

← Re: Re: Re: révélations

Complex, Leblase , Archi,  rangez vos petites bagnoles...

et partons , voulez vous , pour les steppes de Mongolie...

(A quoi rêve les chevaliers mongols?)

...

← Re: Re: Re: Re: révélations

ah non, la cambrousse, les canassons et le crottin, pas pour moi.
la mer, je veux bien. pas les yachts, hein.

← Re: Re: Re: Re: Re: révélations

Euh..j'arrive avec quelques copines....

← Re: Re: Re: Re: Re: ben oui...;o)) je vois des signes partout, même là où y'en a pas :o((

Mais dis donc mon bon bouseux, je vois qu'il pleut chez toi, quelle horreur..
Tu as pris cette photo pour nous ?
Penserais-tu à nous en conduisant sur les routes pluvieuses de Bourgogne.
En manque de petites mains déjà ?
Bavard solitaire va !
 
Je t'embête car vois-tu ce pouce est désormais relié à jamais aux montages photographiques de Kate...
C'est une provocation cachée dont tu es un habitué récurrent !
Faux derche !

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ben oui...;o)) je vois des signes partout, même là où y'en a pas :o((

Entretenir les choses de l'esprit... mais il n'y a que ça qui vaille, Leblase. Tout le reste n'est qu'accessoire, futilité. La réalité est un mal nécessaire.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ben oui...;o)) je vois des signes partout, même là où y'en a pas :o((

kate,

← Re: domi dans le rêve du dormeur

Leblase

Tu me réveilles et dans mon rêve c’était plutôt un jeu.

D’accord avec toi sur l’objet idéal. Je l’étendrai aussi à l’idéal.

L’idéal est une représentation de la réalité telle qu’elle devrait être. Mais les pépins de la réalité sont durs. De plus ils se multiplient et se métamorphosent. Tu me diras qu’on peut adapter son idéal. Je te dirais qu’on se rapproche alors des convictions.

L’idéal comme un désir. Oui nous sommes tous des être en manque. Aucun n’est suffisant et comblé. Sinon impossible de rentrer en relation avec qui que ce soit ou quoi que ce soit. Chacun ses manques, chacun ses désirs. Un idéal suppose de projeter (fantasmer ?) sur ceux des autres. Et on tombe forcement à coté. Comme dans un jeu, on ne peut pas faire avancer la partie sans jouer. Se représenter la partie telle qu’elle devrait se dérouler (la réalité telle qu’elle devrait être) nuit au jeu. Car que connaît-on des autres joueurs ?

Définitivement non, je n’aime ni un objet idéal ni un idéal. Il faut de la flexibilité, de la créativité, de la plasticité.  Sans les idéaux (c’est tellement laid au pluriel, qu’il vaut mieux s’en passer) il reste l’envie de jouer, le désir, et le rêve.

← Re: Re: Re: domi dans le rêve du dormeur

soldons ce soldat, compagnie!
et allons, jouons aux dames.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ben oui...;o)) je vois des signes partout, même là où y'en a pas :o((

Je voudrais vous faire basculer, Leblase.... (sourire sadiquement ingénu)

← Re: Re: Re: Re: Re: ben oui...;o)) je vois des signes partout, même là où y'en a pas :o((

leblase,
Ce qu'on pourra dire c'est que tes mains ne sont pas poilues (contrairement à laseine).

Bien vu Max, un idéal, faut-il en avoir un quand on a dépassé ses vingt ans d'âge tendre ?
Question à se poser.
Peut-être est-ce dangereux de figer le monde dans des vues de l'esprit angéliques qui sont trop souvent des désirs inhibés d'enfance, d'irresponsabilité, d'égocentrisme, de volonté de puissance....

Peut-être l'idéal serait de se faire petit et élastique, étanche et discret afin d'observer le monde en perpétuel mouvement avec ses courts éclats de beauté saugrenue...( ça c'est l'alternative développement personnel et goguette, choix d'existence crucial s'il en est, mais insuffisant)

Et pourtant, et pourtant, ......Quoi d'autre Eplautre......

La seule chose qui me fous les jetons est d'être contrainte à accepter d'être dirigée par des pantins sans imagination qui prônent le pire cynisme dans lequel toujours l'argent est roi et qui nous mettent dans l'obligation de subir naîvement les conséquences de leurs vils intérêts.
Je viens d'apprendre que tous les brevets de voitures "écologiques" (celles fonctionnant à l'eau, ou les électriques, etc) sont détenus par les compagnies pétrolières.

Et pourtant...
Si le monde n'était que ça, n'est-ce pas, que serions-nous, nous, comment nous observerions-nous ? Qu'aurions-nous à nous dire ? Verrions - nous les spectres passer soudainement les murailles ? Et dans quelle attitude ? Bras croisés ? Mains dans les poches, sur la tête ?
Ne faut-il pas une bonne dose d'idéalisme pour rendre le monde plus respirable, aussi.
J'aime penser que les soit-disant naïfs peuvent être aussi les êtres les plus visionnaires et les plus réfléchis qui soient.

Je rêve d'une enfance préservée jusqu'à l'âge adulte,
Je rêve que TOUS les fous de Dieu disparaisse de la planète
Je rêve d'atténuer les différences économiques et écologiques brutales qui règnent sur terre
Je rêve d'un monde devenu sage par la force des choses, (petit monde), et qui décide de s'unir pour ne pas dépérir,
Je rêve d'un multiculturisme égalitaire, accepté, partagé, nourri.

ET encouragé par tous les gouvernements de ce monde.

Et pour être déraisonnable comme nos ancêtres ont pu l'être, je rêve d'un autre monde, celui que me décrit un enfant de 8 ans lorsqu'il a posé ses mitraillettes, un monde où l'homme revivra enfin dans un monde arrivé enfin à sa véritable jeunesse.

← Re:

Je rêve la même chose que Marina...

← just do it

fastoche marina, il te suffit juste de créer du lien localement

tiens, jvais boire mon moka au bistrot des halles .léon lpatron est fort angoissé parce que son fils ne pense plus qu'aux filles. on va discuter et trouver une solution , sûr ;-)

← Re: just do it

Foth désangoisse toi avec le patron du bistrot si tu veux mais pour ses angoisses à lui, il y a plus efficace ! ;) Rien trouvé de mieux ?

← le moka yakça

koi koi koi rien de mieux ! le lien local ça commence par là non ?. ok fo appronfondir kom dirait leblase
pour le fiston dléon, merci jy avais pas pensé :))), jyrtourne donc. 

← Re: Re: le moka yakça

Cool, leblase ! tu vois bien , je finis par dire kom toi ! et j'essaie d'approfondir justement cette idée que le lien local peut etre une solution pour faire avancer les choses, pour continuer à faire de nos rêves des réalités. Cela ne suffit pas bien sûr. Je me dis que si on était plusieurs à faire ça dans différentes parties de la france puis de l'europe, puis du monde,en se tenant au courant de nos expériences respectives, en se donnant de l'aide et des ficelles , en s'informant, en s'organisant sans toutefois créer de structure hiérarchisée. Alors peut etre on s'éloignerait du gouffre et on niquerait les assoiffés de pouvoir.

← Les rêves des autres.

Et si on allait voir comment rêve les autres… ?

Par ce que , hein, tout le monde n’est pas responsable d’ONG…

(Juré, Blase, je n'ai pas de com sur la pub)

 

Le tourisme solidaire est une autre façon d’aider  et de connaître les rêves des autres,

Quelques exemples...

La route des sens organise des séjours à la rencontre des amérindiens en participant au financement d’une coopérative locale, deux indiens Embéras ont pu ainsi entrer à l’université, événement historique pour leur communauté

Tourism et dévelopment fait découvrir l’Inde et reverse 20 à 30% du prix du séjour pour financer écoles ,hôpitaux , projets agricoles…

Planète Urgence innove dans les congés solidaires en proposant des missions de courte durée : cours d’informatique en Afghanistan, protection des baleines en Guadeloupe….

et des centaines d'autres d'organisations....pour rêver en plus grand !

(Reste à trouver des moyens de transport qui diminuent la production de gaz à effets de serre..)

La bas si j’y suis…une autre idée de l’échange

 

← Re: Les rêves des autres.

Blase,  nan , mais tu as vu la mise en page?

mais que fait Viabloga????

Maybe not

"Maybe not" de Cat Power  

"there's a dream that i see i pray it can be
across the land
shake this land
a wish or a command
a dream that i see
dont't kill it, it's free
you're just a man
you'll get what you can
we all do what we can
so we can do just one more thing
we can all be free
maybe not with words
maybe not with a look
but with your mind
but listen to me
don't walk that street
there's always an end to it
come and be free you know who i am
we're just a living people
we won't have a thing
so we've got nothing to lose
we can all be free ....
you've got to choose a wish or command
if the turn of the tide is weathering thee
remember one thing
a dream you can see
pray it to be
shake this land
we all do what we can
se we can do just one more thing
we won't have a thing
so we've got nothing to lose
we could all be free ...."

← Re: Maybe not

C'est une très belle chanson
merci Mitra
je crois qu'Hélène (ma fille) va aimer

le temps de l'écoute je pense que ça va changer son regard -sourire-

et comme la partie piano n'a pas l'air trop difficile
cela va peut-être lui donner envie d'aller
au-delà de l'écoute.

← Re: Re: Maybe not

Le bateleur,
Je suis contente qu'elle te plaise.
J'aime beaucoup son album "free". Toutes ses chançons sont belles. J'aime beaucoup sa voix.
Si ta fille tente de la jouer au piano, elle tentera peut être de la chanter ... qui sait.

Là, pour le coup, ce sera la musique (et non pas une image) qui changera le regard n'est-ce pas ?

← Re: Re: Maybe not

Oui effectivement papa cette chansOn est magnifique...et j'ai tOut de suite penser a la jOuer au pianO cOmme quOi nOs esprit se rencOntre!La partie chant sera assez dure à mémOriser mais quand une chansOn me plait rien ne m'arrete!! eheh!!

bizOo bizOo

mademOiselle bulle aka Helene

incarnation des idées

Les idées sont parfois belles mais inefficaces quand elles ne sont pas déployées par des individus incarnés

Les activistes sont des individus valeureux et puissants mais quand il agissent sans les idées justes, c'est le désastre.

Leblase qui a l'expérience du terrain sait toutes ces choses. En fait, je me demande comment on peut encore être dans l'humanitaire quand dans son propre pays, on est incapable de gérer des problèmes sociaux comme le logement, les cités de banlieue, les violences urbaines.

← Re: incarnation des idées

Fulcanelli :

Et la prostitution juvénile; et les enfants dans la rue; et les junkies; et la pauvreté chez les femmes monoparentales; et les immigrants exploités en entreprise; et la pollution...

La liste est longue. Ça fait peur, oui, l'idéal, car ce mot a en effet créé les pires désastres de l'humanité, comme l'idéal nazi... Nombreux sont ceux qui un jour ont vibré pour un symbole (un hymne national, un drapeau...) qu'activait la fibre de l'idéal.

Quand on pense "idéal", il est vrai que l'on pense Gandhi, Mère Térésa, cette chère Rosa Park... Mais il n'y a pas eu que des grandes âmes dans ce camp.

← idée pratique

Juste en passant puisque fulcanelli en parle

je cherche à me procurer la liste des communes qui ne remplissent par leurs obligations en matière de logement social (ou plutot qui remplissent leur obligation en payant et donc en s'exonérant de construire du logement social . Si quelqu'un a un tuyau suis preneur

← Re: Re: incarnation des idées

"Ces gens, ils travaillent jusqu'au moment où ils ont obtenu ce dont ils avaient besoin
cette façon de faire ne va pas sans poser de gros problème"

Unesco 1966 à propos du travail en Afrique

Il faut absolument fidéliser le consommateur, que ses besoins ne soient jamais satisfaits, y compris en lui donnant envie d'aller se promener dans l'espace ...

Je ne sais pas aider quelqu'un
avant qu'il ne m'ait lui-même aidé
par exemple à comprendre ce qui dans son mode de vie pourrait m'enrichir
après, le contraire ... est possible.

Sinon, il existe d'autres formes d'aides qui en sont plus ou moins
Nano-capitalisme - ou deux manières, parmi d'autres, de traire les Nombreux

← Re: Re: Re: Re: incarnation des idées

En voyant ton retour la jubillation m'a saisi

Nous sommes dans une pièce où la distribution ne peut être couverte par une seule personne.
Il était donc important que tu viennes ainsi nuancer mes propos.

Oui il y a des acteurs sincères qui souhaitent effectivement diminuer la pression de la dette sur les Indiens par exemple, pour lesquels celle-ci est une quasi tradition
(celui qui nait est couvert des dettes de ses parents)

Mais, et c'est une des caractéristique de ce système sans chair (sans valeur) qu'est le système ultralibéral, toute bonne idée recèle des possibilités de profits (ce qu'Attali a bien évidemment repéré comme de nombreux autres)
et comme ce système possède le pouvoir de s'emparer de tout ce qui est visible (capitaux, mégaphone médiatique, moyens d'incitation musclés ...) cette réussite est en danger comme tout ce qui est visible.
(pour vivre heureux vivons cachés)

Donc oui, il ne faut pas amalgamer
mais en même temps il y a un réel désir d'appropriation de ces réussites de la part des grands systèmes bancaires
(on pourra s'interroger à propos de toutes les missions que se donnent les USA de GWB en direction spécifiquement de "la femme de pays du tiers monde" (celle à laquelle on prête, parce qu'on sait qu'elle remboursera. L'Amérikkke s'intéresse à la femme)

Ceci est d'ailleurs à mettre en parallèle avec les "offres de produit" (payant) en direction des personnes en grande difficultées qui ne peuvent avoir accès aux services (gratuits) des banques.
(la plupart des gens qui ont entendu des annonces relativement à cela se figurent que l'état va ainsi massivement aider les surendettés !)

Assurément le pauvre est un gisement de profit très intéressant ...
et les moyens modernes permettent
 - de le mettre davantage au travail
 - de calculer au centime près la pression financière et ... autre qu'il est capable de supporter (le problème étant que nos instruments de mesure n'étant pas imergés dans le cours du temps, l'évolution de ces états de pression est largement imprévisible)

Je devrais équilibrer cette prose rapeuse avec un peu de poésie
désolé
je n'y parviens pas,
tout ceci a asséché le petit lac de montagne qu'abrite ma boite en calcium
oui asséché ... pour un temps du moins.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: incarnation des idées

Je ne reproche pas aux banques de faire du profit
c'est leur raison d'être
mais
1) je ne crois pas aux fondements du concept gagnant/gagnant inventé (Théorie des Jeux, dilemne du prisonnier et Nobel d'économie pour deux personnalités ... discutables) pour rassurer le client à propos de celui qui vient lui proposer "un bon coup à jouer)
2) une fois que les banques sont convaincues (c'est ce qui se passe en France) de travailler avec les pauvres, elles s'aperçoivent vite que c'est un secteur sur lequel il est plus facile dans un grand nombre de cas, de gagner de l'argent (taux importants lorsque tout est compté, garantie de remboursement puisque contrairement au riche empruntant beaucoup et devenu insolvable - Enron - le pauvre emprunte peu et peut toujours rembourser ces petites sommes sur un très long terme - ce qui est l'idéal pour un emprunteur -)

Par ailleurs (mais pas railleur pour un sou) je dois reconnaître que je suis très mal disposé vis à vis de la finance
ce lieu par définition sans gravité, volatile à souhait et qui n'est embarassé ni de valeurs, ni d'une histoire, ni de ligne de produits fondatrices, comme peut l'être une entreprise.

En fait
(rions un peu)
dans le jeu "vous auriez le droit d'imposer à tout le monde une obligation et une interdiction, que proposeriez vous ?"
je répondrais
"que chacun porte sur le dos l'argent qu'il possède et une bille en verre par Méga € d'actifs." pour l'obligation
"qu'il soit interdit de construire des instruments permettant de mesurer l'écoulement du temps" pour l'interdiction.

Comme toujours (voir le sonnet, les maisons de Venise, l'approche amoureuse) la contrainte apporterait certainement quelque chose d'intéressant
(peut-être supérieur à la perte ?)

Tout cela pour, dans la ligne de ton texte fondateur de ce fil, proposer une idée plutôt qu'un calcul (sourire²)

Tiens
on évoques ici ce qu'a pu dire le malicieux vendeur de tapis
à savoir qu'il faut développer son être à la fois dans ses trois dimensions principales

Trois
car ce qu'oublie notre alchimiste est que l'affect est une dimension fondamentale de l'homme
c'est même
celle que découvrent actuellement les chercheurs en (pseudo)Intelligence Artificielle (ils nomment cela "cognition chaude", funny isn't it ?
celle qui fait le plus défaut actuellement et aux hommes politiques et aux hommes de sciences ... ce qui donne le résultat que l'on sait pour les solutions proposées par la science et par la politique (celles qui sont visibles et qui occupent le devant de la scène)

Bon
je sens que je suis en retard du côté de la voie du sage et celle du yogi
il va falloir que je fasse 100 séries de pompes et que je revoie la démonstration du théorème d'incomplétude de Gödel

Ce n'est donc pas aujourd'hui que je lirais la fin des "histoires de mousse et de brume" de Maurice de Thaelm.

← Re:

la démonstration du théorème de Gödel, il vaut mieux ne pas la voir, mais essayer de la retrouver. si on veut penser à utiliser le procédé dans d'autres occasions.

← Re: Re:

Pouvez vous nous éclairer sur ce théorème , cher complex?

au lieu d'entretenir ce délit d'initiés...

n'oubliez pas que la lectrice  lambda est noyée...

← Re: Re: Re:

il s'agit de l'incomplétude de l'arithmétique.
l'arithmétique est un langage formel (dans lequel on peut exprimer la plus grande partie des formules mathématiques (pour en sortir il faut être un peu tordu).
et bien, il y a des énoncés, des phrases de ce langage dont on ne peut et ne pourra jamais dire si c'est vrai ou faux. c'est démontré. contrairement à ce que pensaient de grands mathématiciens du 19e siècle qui attribuaient aux maths une puissance de prédiction absolue.
l'outil de vérité en prenait un sérieux coup.

← Re: Re: Re: Re:

Un petit exemple , peut être?

← Re: Re: Re: Re: Re:

pfff, Elle, pour les travaux pratiques ... on a dit en privé.

un exemple, de mémoire. il y a ce qui est la légende : la quadrature du cercle, une équation que personne n'arrivait à démontrer. mais je crois que très récemment ... je ne sais pas.

un exemple très simple à comprendre, mais je ne sais pas s'il est exact (s'il est exact qu'il n'est pas démontrable). l'énoncé :
"tout nombre pair peut s'écrire sous la forme de deux nombres premiers".
(un nb premier est seulement divisible par 1 et par lui-même).
17/1=17. 17/17=1. pas d'autres diviseurs.

on peut pour tout nombre pair trouver deux nombres premiers.
ex : 18 = 17 + 1

mais démontrer que le théorème est vrai ou faux, impossible (enfin, je crois, je me plante complètement peut-être, il faudrait que je me renseigne ...).

← Re: Re: Re: Re: Re: Re:

pardon, il faut lire "tout nombre pair est la somme de deux nombres premiers".

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

pour leblase, spécialiste en connecting science, ... il y a ce genre d'énoncés indécidables, mêlant liens et nodes (enfin, ça fait plus sérieux d'oser appeler un noeud un noeud, hein, je vous fais un film ?).

← Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Complex , voyez vous , à ce niveau de complexité du discours mathématique, rien n'est vérifiable par le commun des promeneurs..

j'aurai dit que 17 est aussi divible par 2,3 et que Monica Belluci a les divines proportions?...

une petite équation de Diophante?

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

c'est moi qui décide des proportions divines. monique ou pas monique.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

En fait ce théorème est très précieux
il montre qu'aucun énoncé suffisamment riche
ne se suffit à lui même

Ainsi n'importe quel système assez complexe doit avoir des soutiens externe (définition suplémentaires ...)

Je vais tenter un exemple limite

Rêgle : "tous les mots en ou prennent un pluriel en ous sauf hiboux, ..."

Quelles sont les exceptions à cette rêgle ?
(à vous de jouer)

Il y a un livre de Alexandro Jodorowsky

"L'échelle des Anges"

qui évoque pas mal cette question de la relativité au contexte.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

évidemment, le théorème montre qu'il est possible d'imaginer des systèmes formels (logiques) où certains théorèmes (vérités) sont inaccessibles (indémontrables), et où certaines contradictions sont indécelables. mais ça, on pouvait s'en douter. on peut toujours construire un système suffisamment riche pour cela.

la révolution était que cela portait sur l'arithmétique (équivalente à la logique des prédicats). l'outil logique par excellence. jusque là, les mathématiciens pensaient qu'il suffisait de temps et de talents pour arriver à leurs fins. Gödel montrait, que quels que soient leurs efforts, le doute était absolu (pas de vérité absolue, seul le doute). à une époque où s'ajoutaient les incertitudes résultant des théories relativistes et quantiques, et l'inconscient  freudien.

voilà leblase, sur le plan pédagogique je m'arrêterai là, aucune envie de devoir ressortir de vieux bouquins. je me lance dans le cinéma.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Oui
et inutile de sortir les gros bouquins

Dans GEB (Goedel Escher et Bach) Douglas Hofstadter donne

des exemples assez simples à partir de constructions purement formelles qui sont même jolies

De plus les dialogues (livre, tortue, fourmie ...) y sont tout à fait délicieux.

Vraiment pas que pour les matheux
mais difficile à trouver.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

ce dessin est extraordinaire
on dirait un foetus
dans son utérus

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ce logo est un volume qui donne trois ombres correspondant aux lettres de G E B
(le lien est l'article Wikipedia sur ce livre)

à moins que ? ...

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

100xcuz parfois je suis d'un naif !

Il y a un volume de même nature (trois projection)
qui peut se voir comme
un triangle
un carré
un cercle

j'engage à essayer de le sculpter en pâte à modeler c'est un intinéraire de recherche plastique intéressant.

A la fin
succès ou pas succès (peu importe)
la main autant que l'oeil
auront rencontré des paysages tout à fait nouveaux

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

un des rares bouquins à être cité dans sa propre bibliographie. comme exemple de circularité. et parce que c'est l'évidence.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

mais non !!!
tout le bouquin donne des exemples de circularité (qu'on appelle aussi réflexivité, méta-circularité, récursivité, selon le contexte).
un langage est circulaire : on définit un mot avec d'autres mots, qui eux-mêmes ... etc. la façon la plus courante de définir un mot est de donner un synonyme, ... ce qui peut ne rien apporter quand il y a des cycles trop rapides.
là, c'est un clin d'oeil au sujet du livre. et ça veut dire que pour écrire un livre, il faut l'avoir lu ... ce qui est publié, c'est le résultat final de plusieurs versions réécrites faisant sans cesse référence aux versions  antérieures et postérieures.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

c'était évidemment la technique utilisée par Gödel dans sa démonstration de l'incomplétude de l'arithmétique. exprimer l'énoncé de son théorème (qui n'est pas encore un théorème), l'immerger dans l'arithmétique, et montrer que l'arithmétique ne permet pas de l'atteindre, ce qui prouve que l'arithmétique est incomplète.

ce qui montre qu'on peut faire des constructions intéressantes, même avec des moyens défaillants.

bon, par contre, moi ça fait longtemps la démonstration, et je ne compte pas m'y replonger dans l'immédiat (le cinéma, le cinéma ...). mais je me pose une question, là, si quelqu'un s'y connait. la démonstration en elle-même, appartient-elle encore à l'arithmétique (logique des prédicats du 1er ordre), ou bien à la logique des prédicats du 2ème ordre ?

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

je me suis dit que je devais bien ça à Elle, après l'avoir fait tourner dans mes films.

← Re: Elle serait-elle lambda?

et encore moins de nana à faire tourner sans leur demander leur avis.

J'avoue
j'ai menti
(merci à toi ton conseil m'a obligé à avouer)

Ce théorème d'incompétude il m'est totalement inutile d'en revoir la démonstration
je le ressens dans toutes les fibres de mon être
et à chaque fois que je parle avec ... un autre que moi (et même ...-

Il va falloir que je trouve autrechose pour étayer le pilier "pensée pure"

Qui sait peut-être un retour sur la notion de rapport ("La structure absolue" Raymond Abélio) ça , ça arrache un max (sourire²)

← Re:

ah non ... pas la structure absolue.
l'arithmétique ne marche pas pour la vérité absolue, et on se rabat sur un terme de structure qu'on voudrait absolue ... un bien mauvais titre.
parce qu'une structure, c'est un langage.

← Re: Re:

Mauvais titre ?

Peut-être

En fait, Raymond Abélio fait référence à la fameuse Table d'Emeraude d'Hermes Trismégiste
beaucoup plus qu'à une démarche scientifique pure et dure.

"Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas
 afin que s'accomplisse le miracle de l'Unité"

Sa structure en question c'est le rapport, la proportion

Une manière de dire qu'aucune donnée ne vaut rien par elle même
ce qui vaut, c'est le rapport.

Et ceci est vrai également au niveau du langage

Aucun mot n'est absolu
il ne prend sa valeur que dans ses rapports avec d'autres
(et avec un contexte - complicité - au niveau de ceux qui les émettent/reçoivent)

"La structure absolue" un mauvais titre ?

Oui,
dans l'absolu (sourire²)

← Re: Re: Re:

un rapport avec le nombre d'or, les proportions idéales, etc ?

je plaisantais sur le désir scientifique d'absolu, même après Gödel.

← Re: Re: Re: Re:

Mille fois raison

J'ai une conception toute particulière de ce que ce monde ci
(les autres je n'y suis que dans mon sommeil et chacun est si différent de l'autres qu'on peinerait à en donner une description)
de ce que ce monde ci donc, nomme l'intelligence.

En fait, je pense que ceux que l'on considére comme doué au plus haut point dans ce talent de l'esprit, sont en fait surtout (c'est ce que privilégie un monde d'ingénieur -rien de péjoratif ici bien sur- ) doués pour l'abstraction.
Cette capacité particulière qui permet de dégager des formes générale (abs-traire), de reconnaitre des types d'enveloppes déjà mémorisées.
Ceci est très prisé !
Mais n'est-ce pas tout simplement de la myopie ?

Je suis myope et lorsque je retire mes lunettes ma capacité à abstraire, à dégager des formes connues, à établir des rapprochements ou approximation,

 augmente dans de très fortes proportions.
C'est le contraire qui m'est difficile :
dicerner les contours, avoir une bonne perception de ce flou irréductible qu'est l'enveloppe de ce à quoi nous donnons un nom (par exemple nuage ... ce qui foncièrement serait une abhération puisqu'il n'y a en réalité qu'un seul nuage -sourire- )

ici : lac, forêt, prairie, ciel.

Ainsi
ce que nous louons le plus chez nos élites
ne serait qu'une incapacité élevée au rang de talent !

Il y a un conte arabe en rapport avec cela

Il y est question d'un lépreux qui parvient à "retourner son mal"  et à faire croire à tout le monde qu'il possède des pouvoir particuliers, il devient un nouveau prophète adulé
un jour une de ses femmes (rendues aveugles pour ne pas s'apercevoir de la supercherie) comprend la supercherie, lorsqu'elle se rend compte au toucher qu'il lui manque un doigt (dernier stade de la maladie)
la déchéance est alors rapide et le peuple lui fait payer les temps de tyrannie subie

Ne manque-t-il pas un doigt à nos élites.

Pardon ... je ne recommencerais plus jamais !

(jamais et toujours sont des mots pour mentir ...)

Un idéal peut être aussi personnel, oeuvrer et aussi le cas échéant, tenter l'impossible, des théories nouvelles, c'est en fait ce qui me porte. Il ne faut pas ramener l'idéal à un schème collectif, tout projet peut avoir une valeur et parfois, défendre un individu comme Dreyfus constitue une cause noble.

J'espère bien pouvoir réaliser mon oeuvre en dépit de cette communauté de connards que sont les scientifiques, oui des connards, étroits d'esprit, prêts à détruire les idées nouvelles. C'est juste une réaction après l'émission sur A Dambricourt et aussi mon passage sur le forum futura où j'ai été semble-t-il banni pour avoir critiqué ce monde. Les scientifiques sont vraiment des connards. Il y a un témoin de cette affaire, Le Bateleur, qui sévit là-bas et qui saura interroger les modérateurs sur cet épisode, n'ayant moi-même aucin accès au message privés. C'est dire si ces messieurs sont des crapules et ma foi, l'affaire Mengele n'a rien d'étonnant. Un scientifique peut commettre des saloperies, un poète, rarement.

Lien vers le lieu de la racaille qui n'ose même pas affronter la critique, connards de scientifiques

Cliquer ICI

← Re:

Oui
les idéaux personnels sont aussi les plus beaux (les plus purs)
mais, objets étranges, ils subissent nécessairement le regard que reçoit l'étranger.

(au passage je suggère à ceux qui désirent évoquer des lieux ou sévit un esprit contraire à celui qui devrait être celui de la toile, de s'inscrire sur la liste vigieblog
(Vigieblog-subscribe@yahoogroupes.fr) )

Ce qui doit rassurer (?) est que
ce ne sont pratiquement jamais les scientifiques d'un domaine qui ont fait les découvertes fondamentales concernant celui-ci
ni (et surtout ?) les découvertes concernant les applications correspondantes (voir le cas de la dérive des continents)

Alors les rameurs en solitaire peuvent garder l'espoir
leurs idées ont plus de chance de traverser l'océan
tout simplement parce qu'ils n'ont (comme le conseil Sun Tzu dans l'art de la guerre) plus de vivre et sont le dos à la rivière.

De là à profiter de ce qu'ils découvriront
il faut creuser un peu la vit d'Edison et celle de l'inventeur de la fermeture éclair pour comprendre la raison pour laquelle l'un fut riche et l'autre misérable.

Donc Fulcanelli ... il faut choisir
pour moi s'est tout vu
"je ne veux pas mourrir longtemps"* (sourire²)

* Maurice de Thaelm

← Re: Re:

Je vais inventer l'ouverture éclair et me faire plein de thunes !

Je ne suis pas d'accord avec ta version des découvreurs. Je dirais plutôt que les grands savants, ceux qui innovent, ont en général des domaines de compétences dépassant largement leur spécialités.

C'est le cas de Newton, alchimiste et théologien, de Schrödinger, Heisenberg, Bohr, doués en philosophie, de Feynman qui ouvrait les serrures des coffres-forts, sans compter le premier savant pluridisciplinaire que fut Aristote. De ce point de vue, je suis pas mal placé mais tributaire d'un système scientifique qui a largement décrépi depuis les années 1960.

← Re: Re: Re:

D'ac avec ta nuance
celui qui trouve est un marginal
un type qui ne voit pas les sentiers ballisés plus que ceux qui ne sont pas encore dessinés.

Ceci dit Newton était surtout un occultiste, non ?
Gramme n'était que menuisier ... il a damé le piont à tous les savants en mettant au point la dynamo ...

Bon, mais
l'homme ayant passé 2000 ans à perfectionner l'extérieur
et si il se mettait à s'occuper de l'intérieur
...
notamment du roi qui l'habite dans la chambre du milieu.

← Re: Re: Re:

que le système scientifique soit décrépi ou pas, juste ou pas, pour réussir dans le monde de la recherche, il faut publier. ça n'est pas facile lorsqu'on s'est placé pour une raison ou une autre (qui peut être bonne ou mauvaise) en dehors du système, mais pas impossible. il y a bien des chercheurs marginaux qui appartiennent au CNRS. et les possibilités de publication spécialisées, inter-disciplinaires, transdisciplinaires, etc, sont assez nombreuses. c'est un passage obligé, avec ses contraintes ridicules de recopie stupide, de déclinaisaison d'une même idée en dizaine d'articles, de bibliographie attendue, etc.
mais lorsqu'on s'en tient à l'écart, il n'y a rien à attendre, c'est comme si l'on n'avait pas le bac. et si on y entre, pour quoi faire ? faire marcher le système ? chercher ? trouver quoi ? enseigner ? encadrer ? être décoré ? bof.

← Re: Re: Re: Re:

Mais je suis prêt à publier, pas des articles mais des livres et c'est ce qui fait référence dans les sciences humaines, alors que les sciences dures se jugent sur des courts articles dans les revues que tout le monde connaît, Nature, PNAS, Science etc..............

← Re: Re: Re: Re: Re:

mais comment tu te situes, pour trouver un éditeur, etc ?

tu te considères spécialiste des sciences humaines, mais es-tu considéré de cette façon ?
- crois-tu que ta formation initiale de scientifique le permette ? (en général, les gens privilégient la formation la plus marquante (pour eux) au détriment de la seconde).
- as-tu une expérience professionnelle en sciences humaines ? enseignement, recherche ? validation des travaux universitaires ?
- as-tu une reconnaissance quelconque en sciences humaines à faire valoir face à un éditeur ?
- comment utilises-tu ta marginalisation ? est-elle perçue comme le signe d'un génie ? d'une incapacité à s'adapter ? d'une impossibilité à accepter un cadre ?

de plus, au delà de vouloir publier un livre, tu sembles malgré l'injustice dont tu as été victime désirer une reconnaissance par le milieu universitaire. pour eux, tu n'existes plus après un tel parcours.

alors, comment sans existence pour le milieu universitaire, tu penses en avoir une pour un éditeur ?


ce que je te conseille ... c'est de produire plusieurs articles dans des revues et de retrouver une existence
pour les universitaires. tu n'es pas obligé d'adopter des idées standards, tu peux exprimer n'importe quelle thèse, à condition d'adopter un format standard.

j'ai l'impression que marginalisé comme tu l'es, on te regarde comme si tu n'avais pas le bac. impossibilité d'accorder le moindre crédit à ce que tu écris. si tu crois que les éditeurs lisent ce qu'ils publient ... (en matière de philosophie, sciences ...). des directeurs de thèse ne lisent pas les thèses qu'ils encadrent. ils ont juste besoin d'être convaincus de la validité. "ça ne peut pas être n'importe quoi puisque ça a été publié dans telle revue, lu par untel qui n'a pas refusé de faire partie du jury"... etc.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

c'est à peu près ça, leblase. à peu près, mais je ne développerai pas parce que je rechigne à juger de la vie d'autrui en public. même si le cv est en ligne. les choix sont personnels, et chacun est sans doute conscient  des moyens qu'il utilise. l'avis que je donnai, est seulement un avis, qui s'arrêtera là, et il n'apportera rien à fulca qui en connaît tous les aspects. il sait parfaitement que retrouver une visibilité c'est accepter de recommencer, accepter un job d'assistant, recommencer des candidatures dans ce système, etc, etc. finalement, tout aussi dur que de tenter de trouver un éditeur sans visibilité. c'est vrai.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

j'oubliais de préciser ... que pour pénétrer le milieu universitaire, dans le cas de fulca, il eut mieux valu faire preuve de priapisme que de génie.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

ce qui est une plaisanterie, bien sûr.

à la carte des qualités à prix unique, je choisis aujourd'hui l'emportement d'Elle et les mains de Jo.

← Re: produits en vente

à ce stade de la discussion, et parce que le sujet revient parfois, je dois préciser que :
- lorsque je parle de jeunes filles, il s'agit toujours de jeunes filles majeures en France. et d'autre part, l'âge de la majorité est fixé légalement dans mon pays natal à 21 ans. ce qui est je vous l'accorde un peu tard pour certaines choses. en conclusion, pour les plus motivées, j'accepte exceptionnellement d'être indulgent sur les quelques mois qui manqueraient.
- dans mon pays natal, les discussions sur les mesures en cm n'ont pas lieu, car personne ne craint la concurrence, d'aucune sorte.

← Complex et le grand omega...

Il me semble que grâce ou à cause du fameux théorème de Gödel , vous vous êtes dévoilé. Et , si je vous parlai des nombres complex....Cela vous dit quelque chose !Mais ici bas  ,le nombre de gens qui en voyant votre speudo ont appréhendé votre premier degré.

Alors que la définition du nombre complex est beaucoup plus flatteuse:"extension des nombres réels et même extension par adjonction d'un nombre" i" ( "i" comme imaginaire ) et dont le carré est égal à -1 . Ce qui est totalement unique dans le monde mathématique.

Alors , vous êtes alors une sorte d'homme plus , sachant que  dans le corps des complex , toutes équations de n'importe quel degrés aura autant de solution que de degrés....

Vous noterez que cet homme-plus a un coefficient négatif  dans son carré mais c'est quand même grâce à vous Complex , que nous n'allons de ce pas vers le grand Omega ,vers la solution ultime de toutes les questions de notre humanité...

(Theillard de Chardin se retourne dans sa tombe....)

Si vous passez au bistrot , nous pourrions parler du théorème de Gallois , si cela vous dit, mais en prenant une tisane pour aller jusqu'au bout...

Leblase, vous attirez dans ce lieu des hommes  à tiroir insoupçonnable

← Re: Complex et le grand omega...

Duchesse, ...
vous êtes flatteuse.
je veux bien parler de ce que vous voudrez, mais pas dans un bistrot.
insoupçonnable ? dîtes-moi pour quelle raison vous pourriez soupçonner quoi que ce soit de qui que ce soit  ?
(franchement, ce ne sont pas quelques commentaires à vertu pédagogique qui vous épatent). (et comme fulca, je n'ai pas mon bac).

← Re: Complex et le grand omega...

remarquez, à l'occasion d'un petit logiciel toujours pas prêt, je voudrais bien creuser dans le sens du grand omega, ce serait même possible. mais les déceptions de fulca me découragent par avance.
ici, ce sont les plaisanteries vaseuses qui m'amusent. vous l'aurez remarqué.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

par contre, fulca, je viens de jeter un coup d'oeil sur ton blog. apparemment quelques nouvelles positives pour ton bouquin.
publier, c'est accepter de faire encore des efforts pour un travail qui a été fini, et n'apporte plus rien.
tu aurais tort de passer à autre chose sans finaliser, si tu veux une reconnaissance. quitte à publier "les blogs en 10 billets pour les nuls (ceux qui sont au CNRS)". tu peux garder le titre en échange d'une citation appropriée.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Complex, je ne suis spécialiste de rien, mais compétent un peu partout. Je voulais signifier que ma pensée s'exprime avec des livres plus que des articles et ce n'est pas le dernier projet, le dessein technique en Evolution, qui changera quoi que ce soit. En fait, je suis du côté de la pensée qui produit des ouvrage, la science elle, ne pense pas, alors elle se déploie dans des articles qui ressemblent à des notices techniques.

Mes reconnaissances sont quand même mes diplômes. Ceux qui n'ont pas fait ce parcours seraient dispensés de critiquer car sont-ils capables d'en faire autant (je précise que cette remarque ne t'es pas adressé ni à quiconque ici, c'est juste un écho à un vécu personnel) et j'ai déjà publié un livre.

Descartes n'avait pas le bac, et ne publiait pas des articles.

Honnêtement, je m'en tape de la reconnaissance des universitaires, je veux juste des moyens pour chercher, transmettre, publier, de quoi vivre comme un simple enseignants, pas un salaire de PDG, c'est tout. Je suis étonné de l'étonnement de Leblase qui ne comprends pas pourquoi je suis en lutte dans un système où je veux entrer. Leblase, les luttes sociales, tu as oubliés, les travailleurs étaient en lutte contre les patrons, leur direction, et pourtant, ils voulaient rester dans la boîte. Chercher signifie aussi combattre, il faut aussi dénoncer ce système, casser ses mauvaises habitudes, cela permettra d'ouvrir un champ aux talents futurs qui pour l'instant, ont une culture du caméléon, se fondre, pas faire de vague, se masquer, tricher...

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

le problème est que tu n'as pas à te justifier face à nous, ou à ceux qui prennent le temps de lire ton cv, ton blog, tes commentaires, et essaient de comprendre. donc, il faut cibler. je caricature :

tu veux créer une nouvelle école de pensée, révolutionner le monde, diriger un centre ... ? tu n'as pas de statut ni de reconnaissance suffisante. soit tu tentes de l'acquérir au préalable, soit tu laisses tomber.

tu veux un poste de chercheur ... ? en effet, tu as les diplômes. alors tu postules, persévères, cherches les soutiens, acceptent les postes sous-payés et provisoires. et tu choisis une branche de spécialisation, pas 36. et tu laisses tomber le discours aigri et rancunier. et tu publies utile, des articles, au format standard, avec une touche de remise en question, si tu veux, mais toujours par rapport à un cadre académique. et tu vas à des séminaires et des conférences, genre Morin et l'autre (association de la pensée complexe) c'est inter-disciplinaire et les intervenants sont relativement ouverts (qu'ils soient dépassés ou pas selon toi, ce n'est pas la question).

tu veux un poste d'enseignant au lycée, collège, privé ou public ? tu postules. tu choisis une spécialité et tu vires de ton cv tout le reste, y compris travaux de recherche et thèses. et tu oublies tes autres ambitions, en tous cas devant ton recruteur.

tu veux écrire des bouquins ? pour quel public ? ce sera plus facile avec un des 3 statuts précédents. sinon, tu insistes, et tu adaptes et ton discours et tes écrits. et tu ne laisses passer aucune opportunité. et lorsqu'une se présente, tu ne la sabordes pas sous le prétexte que d'autres plus ambitieuses attendent.

voilà. j'ai terminé sur le sujet. à toi d'en faire ce que tu veux. personne ne s'étonne que tu sois en lutte. tu ne peux pas être en lutte en même temps que de demander l'attention.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Je ne veux pas d'un poste d'enseignant au collège, pas plus que d'un poste d'assistant. J'ai fait des pieds et des mains pour obtenir, à bac + 21, un poste d'ATER, sans succès. Maintenant j'ai passé l'âge, ça passe ou ça casse, je refuse de me soummettre et revendique ma place parce que je suis conscient de ma valeur et il y en a marre de ce système qui oblige ceux qui sont en marge pour des raisons fort diverses de se soumettre et de travailler pour rien (allusion aux stagiaires) et pour moi, enseigner dans un lycée, c'est me brader et me dévaluer. Je n'ai pas à me remmettre en question, mon atittude est droite et cohérente, pas celle de la société. Il faut voir, la fuite des chercheurs, la désaffection des sciences, j'en passe. On se soumet à un système qui excelle, pas à cette espèce de sac de merdes qu'est en train de devenir ce pays ! Je ne vire rien de mon CV, ce serait me soumettre à cette tyrannie qui hélas, est autant répandue dans les couloirs des institutions que dans les valets qui se sont auto-sélectionnés naturellement en s'adaptant, pour le pire de l'Histoire occidentale. Complexe, sorry de te le dire en face mais tu participe de cette tyrannie répandue parmi les parvenus à un barreau de l'ascension et qui ne voient pas que l'échelle où il se trouve est posée sur un marécage !

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Fulcanelli ...
tu te trompes d'adversaire. je ne participe à aucune des tyrannies que tu dénonces. et même, je m'en lave les mains. il m'est arrivé d'appartenir au milieu universitaire. je n'y trouve aucune satisfaction, ni aucun idéal. et pourtant en un sens ça m'aurait convenu parfaitement. j'ai pris une autre direction, mal définie, mais j'ai fait une croix sur tout ça.

tout ça pour rappeler que je ne te donne qu'un avis, pas une procédure que j'appliquerais ou contribuerais à imposer à quiconque.
tu veux ignorer la perception de ceux qui liraient ton cv, et tu veux ignorer tout adoucissement dans ton discours, toute stratégie dans la poursuite de tes objectifs.
ta position est suffisamment claire, et je la connaissais bien avant d'intervenir à contrecoeur sur ce sujet aujourd'hui. quoi qu'il en soit, je termine, peut-être que mes arguments te serviront un jour ou l'autre.

- en effet, tu as passé l'âge de te plier à ces contraintes. mais tu as aussi passé l'âge de devoir te référer exclusivement à tes diplômes. alors invente-toi un passé professionnel cohérent, des expériences, des succès, fais ce qu'il faut pour présenter un cv que tes "employeurs" quels qu'ils soient attendent.
- en effet, tu as certainement joué de malchance et des incohérences d'un système. mais tu ne te décides pas à renoncer ni à tes ambitions ni à ta rancune. alors, soit tu cherches à détruire le système, soit tu transformes tout ton savoir et tes expériences en une théorie que tu organises selon des schémas académiques, et tu en fais quelque chose d'exploitable par tout le monde (universitaire compris).
- en effet, tu as fait 21 ans d'études. mais ils ne s'additionnent pas. il n'y a pas de diplôme BAC+21. ce que ça t'a apporté, tu es le seul à le savoir, mais ça ne fait pas partie de ce que l'on demande à un candidat. si tu postules pour un poste d'ATER en philo par exemple, tu as perdu 13 ans. tu ne peux pas prétendre vouloir intéresser quelqu'un et exiger de lui qu'il absorbe tout ton parcours, toutes les raisons des échecs, toute ta rancune, etc. il n'a pas le temps, et le plus souvent, il s'en fout.

(bien ... personnellement, je n'ai plus rien à dire sur le sujet. je connais et comprends ta position, et je sais qu'il est difficile d'en changer, car la marge de manoeuvre est faible, peu d'espoir. je te conseille de rabaisser ta diginité, alors que les chances pour que ça marche sont quasi-nulles, le jeu n'en vaut pas la peine. c'est vrai.
mais d'un autre côté, tu conserves tes ambitions ... bref. tu es le seul arbitre. je te conseille juste de prendre en compte la partie adverse, d'avoir une stratégie.)

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Tu as compris pour l'essentiel ma position et le sens de ma démarche (stratégie). C'est cela qui importe. Le reste, que ton destin s'accomplisse comme le mien. Je n'ai rien d'autre à ajouter

Vous lisant les uns et les autres, en toute naïveté, j'en arrive à me poser la question:
la sagesse doit elle être révolutionnaire? ce qui permettrait à nos gosses de donner du sens à leur existence (puisque c'est au fond la question posée par Leblase) ne serait-ce pas une révolution  (intime ou externe et donc globale) qui les ferait accéder à un autre système de valeurs que celui qui leur est offert aujourd'hui?
Est on irrémédiablement seul et démuni face à ses rêves?

Mille excuses pour la naïveté...

← Re: Viviane et la révolution naïve

Je veux bien qu’on m’enrôle
Au premier jour du printemps
Pour dessiner les banderoles
Et tailler dans les champs
Des cris neufs et infinitifs

Arabesquer l’espace temps
Transformer la poussière en or
Et déplier tous les cratères

Je veux bien jouer la folie
Sur les tréteaux de l’impossible
Si au bout  de mes nuits livides
Il y a un monde plus beau


Ne dites jamais  repars t’en
Tu t’es trompé d’époque
Mon temps, mon temps est tout en cloque
mon temps est riche des enfants
qui aiment se tromper de rue
Mon temps réclame la révolte

← Re: Re: Re: Viviane et la révolution naïve

Merci Leblase
c'est.. improvisé du coeur.

← Re: Viviane et la révolution naïve

Leblase, je signe avec toi ce commentaire où ta pensée se dévoile. Pour l'instant, faute de grand bouleversement, les banlieues crament et les stagiaires défilent, avec un motif communs, eh oui, as-tu noté, les jeunes qui caillaissent les flics et les stagiaires qui revendiquent ont des masques, pourquoi ? Deux système répressif, l'Etat et l'économie. 

l'odeur des Craven A

Fichtre !

Je venais ici pour me retrouver et me voilà perdue.

Comme dans ce vieux problème d’indécidabilité logique «  si je dis que je viens d’une ville où tout le monde est menteur, est-ce qu’ELLE me croit ou est-ce qu’ELLE n’y croit pas ? hein ? ». Tous les matins je commence par me rappeler qu’il n’est pas imaginable de comprendre (au sens d’entendement) un monde qui nous comprend (au sens de contenir). L’horizon est une des plus belle ligne qui soit, on n’imagine pas l’atteindre mais on continu de marcher.

Je lis Attali et syllogisme et je vois le monde rempli de bêtes avançant sous un masque d’ange. Je pense aux firmes pharmaceutiques, exclusivement intéressées par le profit et jouant les sauveurs de l’humanité souffrante. Je pense au présidents des USA et ses ministres emballant leurs vils intérêts dans un tissus de grandes et justes causes, attaché avec les fils du mensonge. Il n’est alors même plus possible de se réjouir pleinement de la chute d’une dictature.  

Je pense à la science qui ne dit pas la vérité du monde (elle n’en a bien évidemment pas les moyens), aux poètes qui ne sont pas des anges (j’en connais qui ont fini trafiquant d’armes), à la culture qui ne vaccine ni contre la bêtise ni contre la cruauté ( le XX° siècle entier en témoigne).

Ici, heureusement il n’y a que des anges (non, non je sais chacun sa part d’ombre et j’en ai déjà lu un peu). Il n’y a que des bons sentiments et des bonnes intentions. Ceux avec lesquels on  nous manipule, et qui pourraient un jour servir de pavés sur la route qui mène à l’enfer . Faudrait-il alors que tout ces anges avancent sous des masques de bêtes pour neutraliser les requins déguisés en dauphins ?

En plus, je suis trop bavard. Regardez ! en bas à droite la tache d’encre en forme de papillon. C’est une larme qui m’échappe. Vite ! j’ai soudain besoin de réconfort. Parlez moi de la sexualité des doryphores, racontez moi l’odeur des Craven A, dites moi si il fait beau à Monrovia !

← Re: l'odeur des Craven A

Mais qui dois je croire?

un homme? une femme?

ton orthographe(me voila perdue/je suis trop bavard) est androgyne comme ton prénom

je ne crois donc  que le poète et ses voluptes de fumée bleue,

et à l'esthétisme  désanchanté du je, du jeu ...dans les battements d'ailes de tes  papillons

← Re: Re: l'odeur des Craven A

>ELLE:

Je trouvais que le diminutif était plus musical qu’androgyne (une tierce), et j’ai coupé les deux dernières syllabes du prénom pour préserver l’harmonie. Bien sûr ce ne sont que des élucubrations à posteriori.

Suis-je il ou elle ? est-ce indispensable de préciser cette inconnue? Tu vois tellement juste au premier regard! Merci d’accepter l’incertitude.

(c’est curieux, je viens de m’apercevoir qu’on cherche toujours une inconnue dans l’équation, jamais un inconnu)

← Re: Re: Re: l'odeur des Craven A

>Domi,

Je me demandais juste si la confusion (sur le sexe des anges ) était volontaire ou pas, ...

mais j'aime  assez l'idée de dialoguer avec un fantôme  d'opéra... ou une symphonie

tant que ce n'est pas de la musique militaire...

← Re: Re: Re: Re: l'odeur des Craven A

>ELLE

Oh que j’aime ça !

Non je n’avais pas pensé aux sexes des anges. Mais ça me rappelle brutalement Les ailes du désir de Wim Wenders (encore des ailes, encore du désir). Un ange, Bruno Ganz si mes souvenirs sont bons, décide de déchoir pour goûter à la saveur d’une pomme et aux caresses d’une acrobate. Il n’est donc pas question non plus d’être un fantôme. Tout au moins pas encore.

Quant à la voix pour un dialogue, foin de musique militaire,  j’aurais aimé qu’elle soit celle d’une clarinette kleismer, d’un oud berbère, voire d’une alouette. Pourquoi pas ?

← Re: Re: Re: Re: Re: l'odeur des Craven A

gaffe domi ! ne dévoile pas tes penchants trop vite. ce serait une erreur avec Elle.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: l'odeur des Craven A

Merci complex.

Ne t’éloigne pas. Si ça tourne mal, il me faudra peut-être un protecteur, un frère d’arme ou un chaperon.

Ou un médiateur.

← Re: Re: Re: Re: l'odeur des Craven A

Leblase.

Tu aurais pu m’envoyer une médiatrice. Complex en aurait fait la description géométrique, avec toutes les courbes.

← Re: Re: Re: Re: Re: l'odeur des Craven A

Complex, hélas, ne connait que le langage binaire..lui même n'étant qu'une abstraction...dans cet espace virtuel ,nous croisons nous vraiment?

 Deux droites parallèles
Depuis longtemps s'aimaient.
- Nous toucher, disaient-elles.
Le pourrons-nous jamais ?
Messieurs les géomètres
Nous parlent d'infini ;
C'est bien beau de promettre,
Mais tant de kilomètres
Ça donne le tournis !
- Si le sort vous accable,
Leur répondis-je alors,
Rapprochez-vous, que diable,
Rapprochez-vous encor !
Ma remarque opportune
Leur fut d'un grand secours :
Il n'en reste plus qu'une,
Quel beau roman d'amour!

← Re: Re: Re: l'odeur des Craven A

Han..leblase,  toi au moins tu sais parler aux femmes!

Elle est où la lune?

← Re: Re: Re: l'odeur des Craven A

Faire réfléchir leblase ?

← Re: Re: l'odeur des Craven A

AAAAAAAAAAAAAAAAH !

Leblase touche à tous les coups.

Comment ai-je pu être assez désinvolte pour évoquer un tel poète ! La prochaine fois je serai plus prudent.

J’ai relu plusieurs fois, Leblase. Et je m’interroge. Disons que je prend tout pour moi. Disons que je suis paranoïaque.

Suis-je cruelle en (ce ?) lieu précis ? Il y a longtemps que je ne me fais plus vraiment confiance. Mes démons m’échappent quelquefois et toujours à mon insu. Si tu les vois, Leblase, dis leurs de revenir, je mets la soupe sur le feu.

Et je n’arrache rien. J’écoute et je regarde. Il m’arrive d’entendre et de voir. Et je deviens un gros tas d’influences diverses. Je peux remonter le fil de certaines d’entre elles mais pas toutes. A quoi bon préciser.

Cruauté, réalité, nécessité….. malvenu. J’ai compris ou je n’ai pas compris ?

Dis mois Leblase, dis mois !

← Re: Re: Re: Re: l'odeur des Craven A

>Leblase

Auto-évaluation ? beurk !. Elimination ? beurk. (Que penser de l’auto-élimination ? ne va pas croire, je ne suis pas mélancolique.)

Viens la soupe est prête maintenant. Ce n’est pas chez moi, mais la maison était ouverte et j’ai fait la cuisine. Tout le monde pourra venir.

On pourra se rapprocher, et je vous demanderais jusqu’à quel age on peut co-naître ? c’est une mauvaise question qui devrait te plaire. Il y aura des slurp des gling, on pourra chanter et applaudir.

Vous avez dit ...


... un  IDEAAAAAAL ?




peut-être celui-là. Je me recouche.

← ouahhhhh quelle force !

MoMa, je t'adore...

Quelle force, ces 4 photos regroupées. Tout est dit.....de nos discours ronronnants et circulaires tentant vainement de trouver l' illumination ( et moi dans le tas). Enfin quelqu'un qui me réveille avant qu'il n'aille se recoucher. J'aime. Et je reste avec mon imagination, évasive, qui va vers quoi, vers qui, vers quelqu'un que j'imagine  américain et assez malin.

← Re: ouahhhhh quelle force !

How cute Marina, why don't you come to NY ?

I'll come back Leblase ... because even in the maquis, we must stay in touch.

← Re: Re: ouahhhhh quelle force !

MoMa, thks for the invitation. I'de love to. Firstable, I'de like you to go there on monday. Could you ?;))

Mélancolie

J'ai pensé à ton texte leblase
ce matin, en entendant l'invité de France Culture, Marcel Gauchet dire par exemple (en gros, je cite de mémoire)

 "La mélancolie, celle des jeune, bien moins visible que le mal être des vieux revenus de tout, celle des jeunes est à la fois plus terrible, plus définitive et plus susceptible de donner à un monde en bout de tout le souffle qui lui fait cruellement défaut."

Oui ton texte pose la bonne  question

j'en suis tout chose (sourire)

← Re: Mélancolie

J'ai oublié

l'émission s'écoute ici

bonne écoute

Apprendre à marcher

Je me disais : trop de temps a passé sur ce billet, je vais le lire mais n’interviendrais pas. Ce serait du réchauffé. Car j’ai souvent ressenti ça : à lire beaucoup de commentaires d’une traite (ici plus de 200), mes idées se brouillent et sont « polluées » (rien de péjoratif à votre endroit les filles/gars) et je ne sais plus ce que je pense. Moi. Personnellement. Je ne sais plus ce qui serait sorti de ma caboche si je ne vous avais pas lus.
Donc, disais-je, je comptais me taire… Mais vous savez bien que je suis pas cap’ ! D’ailleurs vous auriez pu me le dire, que de toutes façons j’ouvrirais ma grande bouche ! ;-D

A ma décharge, les commentaires de ce billet (et de la fin du précédent (suicide, transfert et cie)) sont d’une richesse bouleversante.
Et puis il y a les nouveaux ou presque, domi, viviane, ayoub, le bateleur (qui se décide enfin à participer au billet en cours ;-)), wawa qui repasse, et moma… oh moma…

En fait j’ai craqué quand on en est arrivé à Gödel-Escher-Bach.
Au début de mes interventions ici j’y ai parfois fait référence, allant jusqu’à publier une gravure d’Escher, dans l’indifférence la plus totale… Et je m’étais résignée à ne plus parler de ce livre avec lequel je vis une histoire passionnelle longue de plusieurs années maintenant. Je l’abandonne souvent, le reprends sans cesse, ne le finis jamais, et quand je crois que mon cerveau l’a apprivoisé, il me touche en plein cœur. L’incomplétude de Gödel c’est pour moi une partie de ce qui fait que la vie vaut la peine d’être vécue. C’est un rappel d’humilité.



Sinon quoi dire d’un idéal ?
Je ne crois pas avoir d’idéal. Je ne comprends pas bien ce que c’est.
Je pourrais parler d’amour, mais ça gonfle, et je doute d’être arrivée, ni d’arriver jamais à vous faire comprendre ce que je mets derrière ce mot. Je me sens inapte à l’expliquer.
Je pourrais parler d’échange, de mélange, ça fait plusieurs semaines que je n’en ai pas parlé. ;-)
Et puis je pourrais parler d’équilibre.

Equilibre entre la peur qui protège ou qui stimule et la peur qui paralyse ou rend mauvais. Equilibre entre autodiscipline et fantaisie. Entre fierté de soi et arrogance. Entre appropriation et don. Entre pudeur et transparence. Entre rigueur et flexibilité. Entre révolte et résignation. Entre doute et interrogation. Entre folie et raison. Entre agitation et sérénité. Entre feu et eau.
Et pour tout ça condition de base : honnêteté sans faille envers moi-même.
Je me sens comme une funambule, avide de vertige, expérimentant parfois des figures extrêmes, jouissant des sensations et des connaissances qu’elles me procurent, en essayant de ne jamais oublier de repasser par le centre. Quel centre ? Celui où court mon fil de funambule, celui que je suis seule à pouvoir définir pour moi.
Alors oui, peut-être un idéal : que chaque être humain garde en lui les moyens d’exercer son art de funambule. Que chaque enfant puisse grandir dans les conditions d’amour (encore ! je suis incorrigible !) et de respect qui lui conserveront sa capacité innée à funambuler et à décider de son centre.

← Re: Apprendre à marcher

Jo, tes metaphores sont belles...

équilibre entre vie réelle et vie rêvée,équilibre entre nos racines et nos ailes...:-)

N'est ce pas trop prenant la lutte pour garder l'équilibre?

je préfère les déséquilibres,  en déséquilibre , j'explore je grandis et je progresse...(et mêmes dans les inévitables chutes)

l'idéal ne serait-il pas comme  la quête  mythique de la Toison d'or?

 et a force de le poursuivre ne répétons nous  pas la douloureuse aventure des argonautes, où  à trop naviguer/funambuler on en oublie de vivre?

j'ai besoin d'un autre café...

← Re: Re: Apprendre à marcher

← Re: Re: Re: Apprendre à marcher

J’aime bien ce que tu dis, Jo. Ça me rappelle un texte de Kipling dans les lettres à son fils. Je dois pouvoir le retrouver.

J’aime bien aussi ce que dit ELLE.
Trouver un équilibre entre équilibre et déséquilibre, c’est encore du funambulisme.

← mettre un pied devant l'autre et recommencer

Jo encore ce phantasme de mélange ! Je m'imagine être la couleur verte sur tes jolis doigts déjà barbouillés de peinture, je t'imagine faire des ronds et des ronds sur une feuille et y mettre une goutte d'eau pour la regarder transformer tout ça.Et je t'entends chuchoter, regardez moi cet amour !!!

Elle le déséquilibre n'est qu'un manière de danser. Equilibre, trébuchement, reprise. Est-ce moins fatiguant ? Tant qu'on ne tombe pas, on est encore sur le fil non ?

L'équilibre, la ligne droite n'est qu'une névrose, un désir de contrôle, une vision de l'esprit.

← Re: mettre un pied devant l'autre et recommencer

Pourquoi vouloir rester sur le fil, c'est névrosant, non?

 pourquoi pas sur les cinq cordes d'un l'ûd bérbère?

(nous en avons un/une sur ce blog..)

j'aime être sur le fil ..du rasoir :-))))))))))))))))))))))))

← Re: Re: mettre un pied devant l'autre et recommencer

ELLE, Shalimarde, oui, l'ûd berbère, nous en avons aussi un petit extrait chez nous tu te souviens avec ces lettres qui volaient pour se rassembler  sur un fil ?

Marcher sur les cordes d'un ûd, ma pourquoi pas Lalalalalala, serais-tu devenue liliputienne ? Ou à force de converser avec un crabe, auriez-vous échangé vos identités ?

Ah, voyages, voyages, il y en a tant qui nous attendent.....

← Prendre un enfant par la main...(dédicace spécial JO)

 Marina, grande marcheuse devant l'Eternel,

Oui..tant de voyages lilliputiens!

( un peu comme nos clics sur la toile..des sauts de puce)

As tu déja essayé en te promenant en ville de prendre la taille de l'enfant a qui tu donnes la main?

Vivre la ville ou un centre commercial  ou le  musée  Miro de Barcelone quand on est haut comme trois pommes... voilà une expérience instructive.

je voyage  aussi  sur les cordes d'une guitare

(que de confidences!!que d'indécences!à faire friser la moustache de Duchesse):-)))))))))))))))) 

 et j'en pince surtout pour celle de Django et celle de Paco et celle d'Alexandre...

Autant de cordes à l'arc de notre Leblase universel et disert ces derniers temps?!

(Où est t-il?)

← Re: Prendre un enfant par la main...(dédicace spécial JO)

Jo, je veux parler de la chanson de Yves Duteil, que j'aurai bien mis en lien, mais LaSeine me refuse en cours particulier.

Où est Laseine, au moma?

← Re: Re: Prendre un enfant par la main...(dédicace spécial JO)

Elle, La Seine ? Il est mort....Tué par quelle femme ? Jo, Marina, Elle, Lula, Najlae, Mitra, j'M,  Manal, à moins que ce soit Zwina et ses yeux revolvers....

A moins qu'il soit à Washington....

Tu sais, cette allée monumentale de l'Empire qui va du Lincoln Memorial au Capitole et qui est faite de musées qui se succèdent les uns aux autres résumant notre univers entier du Palélithique au spatial. Je ne sais pas dans quelle salle de quel Musée il s'est égaré......

← Re: Re: Re: Prendre un enfant par la main...(dédicace spécial JO)

 Laseine mort ? ou en fuite...???

dans une grotte avec Complex?

(Ou est Complex?)

 à bicyclette avec...DNM?

(ou est DNM?)

ou peut être qu'Archi lui a prété sa garçonniére?

(Ou est Archi?)

en we   avec Leblase?

← Re: Prendre un enfant par la main...(dédicace spécial JO)

Elle, je te suis dan tes ballades le jour où tu voudras de moi ou si nous nous croisons, et nous pourrons jouer ensemble.....

Leblase ? Il vient de passer chez Garamud , il a l'air d'être accro !!!! A la vodka et au chat noir ......

Mais continue de l'appeler, il va finir par t'entendre !!!Et alors s'il n'est pas trop capricieux.....il fera mentir son adage préféré qui était de n'être que là où on ne l'attendait pas !

← Re: Re: Prendre un enfant par la main...(dédicace spécial JO)

Oui
la vie consiste en grande partie (je crois ?) à apprendre un certain nombre de déséquilibres équilibres

l'immobilité rassurante ... tant que tout mouvement devient horriblement dangereux (déjà en pensée)

le déséquilibre harmonieux sur le vélo. Pas trop de rupture, le mouvement est fluide

celui beaucoup plus haché de la marche
à chaque fois il faut accepter de "tomber un peu" de lâcher son corps vers l'avant.
(cette très jolie photo du bébé)

Lorsqu'on maîtrise ce déséquilibre là immanquablement on en vient à chercher d'autres

Quand j'étais ado j'ai absolument voulu inventer une manière de marcher qui ne soit pas comme dans la chanson
"la meilleure façon d'marcher c'est encore la notre
 c'est de mettre un pied d'vant l'autre
 et de r'commencer"

Et là,
je pense à Kevin
devenu tétraplégique à l'âge de 15 ans et qui lutte pour retrouver un peu d'équilibre
et un ou deux muscles sur son corps
qui pourraient l'aider à ne pas constamment tomber
dans l'immobilité.

(calliphone de Kevin)

Apprendre

>leblase
>Elle
>marina
>le bateleur
>domi
>...

Revendiquer la stabilité c'est rester les deux pieds par terre.
Si je monte sur un fil et m'adonne à des acrobaties, c'est POUR le déséquilibre. Pour danser.

← équilibre équilibre

← Re: équilibre équilibre

>laseine
Je crois t'avoir déjà dis que je te trouve extraordinaire.
Je ne sais que le répéter.
Merci.
Merci de mettre à ma portée toutes ces choses que je ne sais pas trouver moi-même.

← Re: Re: équilibre équilibre

Jo je t'aime

← Re: Apprendre

Un calliphone c'est une sorte calligraphie à partir du numéro de téléphone et d'un système de codage que j'ai inventé.

Une explication ici calliphone

Bien sur, comme en calligraphie, il y a une partie interprétation
un calliphone, ça se sent (le choix des courbes n'est pas aussi évident qu'il y parait, ainsi que celui de la partie pleins et déliés)

Je propose à ceux qui le souhaitent de leur faire le leur (en m'envoyant un numéro de téléphone que je promets bien sur de regarder en aveugle)

Remarque : le numéro de Kevin commence par (après le zéro) 666

(une galerie)

En passant, je verrai bien un truc comme cela sur l'épaule des modèles de J-P Gaultier, le numéro correspondant au portable du manequin
- il n'y a pas de correspondance univoque, trouver le numéro suppose un certain nombre d'essai et une volonter d'établir le contact -

(Celui de Kevin sera sur un T-shirt vendu par l'association de soutien à sa famille.)

Une idée pour faire du fric ... donc

Personnellement je préfère apprendre aux gens à faire le leur.

← Re: Re: Apprendre

>le bateleur
Très joli.
Je vais essayer de faire le mien, mais comme je ne sais pas faire grand-chose de mes 10 doigts...

← Re: Re: Re: Apprendre

Ce serait avec grand plaisir que je te donnerais un coup de main dès demain

...
ce qui est bien avec le calliphone c'est que
même en l'affichant ici même
on ne peut pas directement deviner ton tel.

Ceci dit
pour recentrer sur l'article
comme idéal ... c'est petit
mais en général
c'est joli (sourire)

post-scriptum

← Re: post-scriptum

>Archi
Lu
Deux/trois trucs à faire et je reviens.
(rentrer dans ma maison avec ma voiture, dépoussiérer mon home-cinéma, rabrouer mes 15 enfants, consulter le programme de TPS,... des trucs essentiels quoi j'veux dire mince c'est vrai non ?)

← Re: Re: post-scriptum

Leblase,

Tu m’as parlé de légionnaires, et je te parlais ailleurs de la haine du même. Alors je te raconte un soir de l’hiver 92-93, une bande de légionnaires qui fêtaient leur départ à la bière, dans l’ambiance virile et détestable habituelle.  Au petit matin, ivre et joyeux, ils se donnaient des accolades avant la séparation. Tous yougoslaves, les uns partaient combattre pour la Serbie, les autres pour la Bosnie.

Sur ce billet là, permet que je t’exprimer mon empathie. Tant pis pour ta volonté de discrétion, je répond quand même.

← Re: Re: Re: Re: post-scriptum

:)

← Re: Re: Re: Re: Re: post-scriptum

Suite aux Etats-généraux de la décroissance équitable, le PARTI POUR LA DECROISSANCE annonce sa naissance. 

Le choix ne se pose pas entre croissance et décroissance mais entre récession ou décroissance, c'est-à-dire entre le chaos ou une décroissance soutenable et équitable préservant et renforçant la démocratie et l'humanisme.

http://www.partipourladecroissance.net

JUSTE POUR INFO !

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: post-scriptum

>laseine
Un peu à la bourre.
Pas eu le temps d'approfondir.
Intéressant, au moins pour entendre un autre son de cloche. Y reviendrai.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: post-scriptum

ce n'est pas nouveau. dans les années 70, les économistes réfléchissaient à la viabilité du système occidental à  croissance 0.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: post-scriptum

Sans doute, complex, mais je ne m'intéressais pas à ça dans les années 70, et de toutes façons, mon inculture n'est plus à démontrer.
C'est (aussi) pour ça que traine mes guêtres au milieu de vous tous, hôtes de chez le hérisson. Ca me permet de glaner des trucs me permettant de briller dans les salons réels. Comprends-tu ?
...
?...
!...
Tu as vu, je viens de te trouver une utilité dis-donc ! Ton existence sert (au minimum, bien entendu, je ne sais pas tout de toi) à jo à draguer dans les salons ! Je m'en vais de ce pas expliquer ça à Viviane dans le salon d'à côté.

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alors, si tu veux briller, parle aussi du club de rome. je n'ai fait que survoler, mais tu trouveras des éléments.

http://www.manicore.com/documentation/club_rome.html

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Merci complex, grâce à toi je vais finir par scintiller dans l'obscurité !
Ceci dit, il va quand même falloir que je le lise moi-même en vrai, ce fameux rapport.

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>Archi, domi, laseine, leblase

En ce moment je suis beaucoup dans Paris et dans le métro.
On y voit, omniprésente, sur tous les panneaux publicitaires, une pub pour un disque de Fifty Cent. Je sais qu'il s'agit d'un rappeur, mais je n'ai aucune idée du contenu de ses textes.
Je ne peux évidemment reproduire l'affiche, mais grosso modo on y voit ça :

Accompagné de ça :

Est-ce que c'est normal que je fasse le lien avec ce billet sur l'idéal ?
Est-ce que c'est normal que je fasse le lien avec l'actualité ?
Est-ce que c'est normal que ça me bouleverse autant ?
Ou est-ce simplement un effet de ma sensiblerie de femelle pétée d'chance ?

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Mais non c'est juste que ses abdos, ses biceps et ses pectoraux ne te laissent pas indifférente.
Tout va bien Jo!

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>Archi
Perdu !
Ce type est gras et moche.
Je suis totalement insensible à ce genre de physique. Je les préfère plus secs.
Dis-moi, mon amour, j'espère que tu ne ressembles pas à ça ! Parce que si c'est le cas je ne suis plus très sûre de vouloir te suivre au bout du monde... l'intellect n'est pas tout dans la vie quoi c'est vrai non m'enfin zut alors. poil au corps.

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>leblase
Oui, je suis en train de savourer... C'est un peu long mais assez bon.
Je réclamais à corps et à cris des gens différents.
Ce n'est pas à ça que je pensais mais c'est pas mal quand même. :-)

Non, domi n'est pas moi, même si je te concède une certaine ressemblance. Tout au moins au début.
Qu'une chose soit claire : jo ne prends jamais d'autre pseudo. jo ne commente qu'ici (tant pis pour toi, surtout que maintenant que l'hiver est arrivé tu ne pourras plus m'expulser avant le printemps... (à ce sujet : je peux avoir un édredon supplémentaire ? (parce qu'avec tous ces ouvertures (pratiquées par moi-même je sais mais c'est pas une raison) destinées aux oiseaux, chats, caméléons et autres bestioles (que j'aime tant poil aux dents) il y a comme qui dirait quelques courants d'air alors ma robe d'été chiffonnée et mes sandales ne conviennent plus trop.) Ou alors un pyjama molletonné mais vu les goûts vestimentaires féminins que tu affiches j'ai peur que tu tolères mal (idem pour les grosses chaussettes à semelle anti-dérapante mais là de toutes façons je sais pas si ils font des pointures adultes). Enfin bref, ce que tu veux mais j'ai vraiment froid aux extrémités dans tes combles)... et des mitaines ?...).

Donc jo seulement et ici seulement, en dehors d'une errance chez marina il y a des mois et d'un commentaire récent chez elle&ailes parce qu'il faut encourager les gens qui bossent vraiment pendant que je me tourne les pouces et ça, ça vaut une entorse à quelque règlement principe loi décision que ce soit. (c'est possible de me trouver une autre rime que poil aux doigts ?)

Bon, cépatoussa mais fokjyr'tourne.

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leblase, ne vous étonnez pas trop. ce ne sont pas quelques centaines de visiteurs qui signifient que les billets et les commentaires sont effectivement lus. si je vous disais le nombre de visiteurs qui viennent admirer mon blog, sans aucun billet ni commentaire ... sur un milliard d'internautes, il est normal que quelques centaines tombent par hasard sur votre blog, tous les jours, sans lire, sans comprendre. (et si je me trompe, la provocation est un moyen de les faire parler).

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je vois ça ... vous avec tendance à trop faire confiance aux lamas et aux experts.

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>leblase
Oui, je me pose souvent cette question de comment amener les timides, les pas d'accord, les pas envie, les paresseux, les pas le temps, les pas trop l'écrit, les pas l'courage, les ch'ui trop nul, les dédaigneux, les morts de rire, les je m'en fous et tous les autres à nous rejoindre de temps en temps.

En ramener des centaines je n'y crois pas trop, juste quelques uns ce serait bien.
Mais comment pourraient-ils être radicalement différents ? Il doit falloir quelques points communs pour se retrouver à déblatérer par ici, non ?

Et puis comment "faire quelque chose" sans que tout ça devienne artificiel ? Alors qu'un des points forts de ce lieu (à mon sens) est justement que chacun se comporte à sa guise. Y compris dans le non-commentage.
Ici pas grand chose n'est forcé ou, en tous cas, beaucoup moins que dans le réel que je connais. Vouloir accélérer l'arrivée des prochains déjantés, n'est-ce pas forcer l'échange, forcer le temps, forcer la main aux gens ?

Donc trouver un moyen qui ne tombe pas dans ces travers...
Je pense tout haut là. Je ne sais pas.

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>leblase
Kesskonfai ?
Besoin de rompre la routine.
Pour certains, besoin d'aller au-delà du virtuel.
Pour d'autres ou les mêmes, besoin d'agir au-delà des mots.
Poster pour décongestionner ? Décongestionnons. Pas de religion.
Trouver le souffle. Le ton. La note. Le tempo.
Se relâcher. Perdre pied. Recommencer. Merder. Rêver. S'interroger. Se protéger. Donner. Respirer.

Et moi : quoi faire de tout ce que j'absorbe ici ? Comment le transformer ?
Trouver une réponse au bout de 6 mois ?... Quelle prétention !
Une idée originale ? Si j'étais capable d'en avoir ça se saurait.
Travailler, chercher, rêver, échanger, rencontrer, aider, questionner, tâtonner, balbutier, essayer d'accorder les mots avec la vie... ou la vie avec les mots ?

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Coucou Jo!
Moi c'est Archi!

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Archi, Archi,... non, je ne vois pas.
Qui vous a donné mon nom ?
(vers l'assistance) S'il vous plait, quelqu'un connait ce... monsieur ?
Ne bougez pas monsieur, je dois m'absenter mais quelqu'un va venir s'occuper de vous.

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Jo

Un homme tronc ? Sans queue ni tête ce truc là ! Ça ne me fait ni chaud ni froid.

Pour ta normalité, je ne te fréquente pas depuis suffisamment longtemps pour pouvoir en juger. Laisse la à distance. Ce serait dommage.

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>domi, complex, leblase, archi
J'ai volontairement coupé la tête et la queue parce que ce qui m'intéressait c'était la croix sur le poitrail de boxeur qui semble-t-il doit en faire défaillir plus d'une/d'un d'après les réponses que j'ai eues d'Archi et de leblase.
Donc, ce qui m'intéressait, disais-je, c'était ce physique soit disant enviable associé à la religion et aux mots "rich" et "dye". Car, leblase, je crois que comprendre ces deux mots suffit à subir l'influence de cette merde.
Pourquoi ça me bouleverse ? Parce que je sens que trop de jeunes, pour un tas de raisons socio-économico-politico-daubesques sont perméables à ça.

Domi : pour ma normalité ne t'inquiète pas, je l'ai perdue de vue à la naissance. ;-)

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"die"

Avec qui donc parlais-je de fautes d'ortographe ? ;-)

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Leblase,

J’aime beaucoup ton salon à coté, tout ce monde, sorcières, crapaud, caméléon, créatures de rêves et de cauchemars, les poires et la vodka. Ici dans ton boudoir, au milieu des verres allongés, la tête sur l’accoudoir, on se pose. Je te le dis, il y a de l’idéal dans ce lieu. ;-)

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>Domi, Leblase

Oui Leblase, c'est bien moi qui ai défini ce blog comme un théâtre ici

Je revendique aussi la paternité du Figuier et du boudoir ...

Je me cite, parce que, qui mieux que la mère vantera la beaté de la mariée, interroge malicieusement le proverbe arabe :

"Non nous ne sommes pas en train de faire un remake. Nous sommes dans ce boudoir, nous échangeons avec toi un peu plus discrètement (puisque tu ne veux pas donner ton mail) à l'abri des regerds de tes innombrables visiteurs du salon principal. Et puis l'ombre de ce figuier est bien bonne aussi bonne que l'odeur d'une robe d'été légère trompée de sueur."

une autre topographie de ce blog dans le com intitulé "Délogez l'animal qui est en vous" ici

"Je vous rapporte donc cette fleur parce qu'elle doit rester au pied de l'arbre géante (Au grand dame de la langue française, l'arbre est féminin) à palabre qui se trouve au centre de votre jardin, à laquelle elle donne corps comme le feu fait corps à l'allumette."

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>laseine, d’abord

>Leblase, ensuite

Il y a trois possibilité, laseine :

-         le plagiat. Crois moi, non.

-         Une sensibilité commune qui nous ferait ressentir certaines choses d’une façon suffisamment proche pour les exprimer avec des mots qui se ressemblent. J’aimerais vraiment en avoir la conviction, mais de toutes façons, tes mots sont des souliers d’Hermès  à coté de mes gros godillots. Et je parle franc.

-         Avant de mettre mon premier commentaire chez Leblase, j’ai parcouru en diagonale de nombreux billet, souvent dans un état de semi conscience, de lecture flottante. La profusion, la diversité, l’engagement, et quelques véritables perles, m’ont fascinés et assommés. J’ai relu ton texte. Je n’en avais pas de souvenir. Mais sa beauté a pu m’impressionner et laisser une empreinte profonde dans mon demi sommeil. Puis il m’aurait travaillé à mon insu. C’est possible, je l’ai déjà dit, je ne sais pas toujours remonter le fil de ce qui m’influence. Je ne sais pas.

En tous cas, j’ai pu relire ton texte en état d’éveil total. Merci ;-)

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>Domi
Ah NON ! on s'est mal entendu ...
en lisant ton com ça m'a fait plaisir de voir que tu as pensé à la même image (métaphore) que moi à propos de ce blog. J'en étais ravi. Et comme je ne suis pas peu fier de certaines choses ici, j'ai voulu vous les faire partager. Il y a certainement un peu d'ego aussi. C'est donc la deuxième possibilité.
Merci à toi !

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Leblase, laseine

Vous n'en saurez que ce que j'en dis. Je vous dois, à vous deux, une douce émotion qui s'attarde. Comme la saveur du chocolat qui traine après le café.

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>laseine, leblase
souvenirs, souvenirs,...
tendresse à tous les deux

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vade retro satanas ...

un commandement d'antechrist, une croix pas catholique, un corps gonflé à l'hélium qui transformé en hosties garantirait l'ESB au moins, c'est l'apocalypse. même le paradis a disparu.

ça te bouleverse ? viens faire un tour dans mon abri anti-atomique.

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>complex
Fuir satan pour retrouver dieu dans un monastère !?
Désolée, je suis beaucoup moins extrême dans mes choix.

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rentre à la maison tout de suite !!!

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et puis moi, je n'ai pas de pb de poids. sec et sex, pas un idéal, une réalité. vive la méditation et l'ascétisme. je sors un disque ?.

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J'en ai fait un post sur nonlieux

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>laseine
Vu ;-)

allez jo, plus qu'un billet ... et tu seras à jour.

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Toi, complex, tu as bien de la chance que je t'aime autant tu sais...

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oui, je sais.