" Comment se fait-il alors que nous ne pensions jamais à nous comme étant les gens des autres? (Ou l'autre des gens, ça va de soi). "
Ben si.
J'y pense souvent.
Depuis toute petite.
Je sais que je suis l'autre des gens.
Et je me demande aussi ce que je penserais de moi si j'étais les autres. Les gens.
Et je me demande qu'est-ce qui fait que je ne suis pas les autres et comment il se fait que je suis l'autre.
En fait, j'ai tellement été longtemps et clairement l'autre des gens, même des plus proches, que j'ai mis du temps à penser à moi comme faisant partie des gens. Mais dans l'autre sens. Je croyais que je n'étais personne. Que pour être un(e) gens il fallait être autre que moi.
Et puis petit à petit j'ai compris que nous sommes tou(te)s des gens et surtout qu'aucun(e) de ces gens n'est différent tout en étant autre. Tous humain(e)s donc, comme le dit ton pote universitaire.
Mais pas comme une vue de l'esprit. Non. Comme un vécu. Dans les tripes et pas dans la tête. C'est difficile à expliquer.
Mais de savoir ça ne me rend pas plus humaine. Peut-être un peu plus moi. Et encore, c'est pas sûr.

← Re:

Je me suis toujours aussi demandé comment il se faisait que l'on reconnaissait d'emblée, viscéralement (comme un vécu), dans l'autre un autre soi, quel fond de complicité foncière nous fait nous reconnaître comme une espèce de gens justement ?

Voici un post qui va bien me disposer pour l'université sur l'EntreNet. Y développerai-je mon entregent ? Rien n'est moins sûr ! Je me sens souvent étranger parmi ceux avec qui je suis supposé m'assembler. Trop ressemblants peut-être...

← jlb aurait de l'entregent

jlb
Ahhh, l'entrenet... J'ai écrit à Daniel sous un autre nom le peu de résonnance que ce terme évoque pour moi, inutile redondance immiscée entre l'inter et l'intra net; gimmick inutile pour jouer au machiniste des foules intelligentes d'Howard.
Alors que l'entregent, voilà un don utile, qui fit la gloire et la fortune, la déconfiture et la ruine de bien des Rastignac, Casanova et autres Ribbentrop.
Mais aussi celles des Churchill, Mazarin, Talleyrand Metternich, Comtesse de Boigne et Jean de La Fontaine.
Cette qualité de l'entregent demande une capacité à commettre de petits larcins: sentir ce que veut entendre l'autre et lui dire ce que l'on veut qu'il écoute.
Ce qui n'est pas exactement ta capacité à reconnaître d'emblée, viscéralement comme tu le dis dans l'autre un autre soi.
Pour ma part, étant totalement dénué d'intuition je commence toujours par refuser ceux qui me seront les plus proches.
Sans doute parce qu'ils sont si loin de ce que je suis, et que c'est cette distance qui me plaît.

← Re: jlb aurait de l'entregent

leblase,
Percevoir ce qui nous dérange en l'autre, ce qui est le plus étranger à nous même, n'est-ce pas de l'intuition justement, quand c'est cette distance que tu apprécies? Il semble que ce soit cette différence, cette complémentarité que tu recherches, et ton inconscient te donne une perception immédiate, dérangeante, de tout ce qui est autre que toi. Pour mieux te dire qu'il pourrait t'être précieux. Ceux-ce qui fonctionnent sur la similitude, la recherche de ressemblance, auront une intuition sous forme de coup de foudre ou de connivence immédiate. Cette dernière forme d'intuition est plus facilement repérable, mais la première est tout aussi sûre, quand on a compris comment elle s'exprime...
Finir par apprécier, aimer, désirer ce qui était le plus étranger chez l'autre est je crois un des plus profonds apprentissages de la vie à deux...

← Ancolie a le ciel sous les pieds

Ancolie

L'intuition a besoin d'amour de soi pour circuler (d'ailleurs tout a besoin d'amour)

L'intuition d'Ancolie
 c'est voir une étoile là où leblase
n'apercevrait qu'un grain de sable

← Re: Ancolie a le ciel sous les pieds

vous voulez que je vous dise ce que j'y vois, moi ?

← Re: Re: Ancolie a le ciel sous les pieds

Complex
Je brûle de le lire

← Re:

Jo
Tu te demandes vraiment comment il se fait que tu es l'autre, mais crois-tu qu'il soit préférable que tu sois l'une?
Car être l'une n'empêchera pas que tu puisses n'être que l'une des autres.

Quelleque soit la façon

dont tu le regardes

←

leblase,
préférable ?
quelle idée....
faire avec ce qu'on est et le peu de façons dont on est capable d'envisager le monde, les gens, les autres, et nos imbrications.

← Re:

Jo,
justement: saisissons les éléments dont tu parles et ayons à coeur de les modifier, c'est-à-dire en fin de compte, de modifier notre regard sur le monde, nos façons d'être et d'aborder les autres.
Acceptons de ne pas être celuicelle que nous croyons , mais une autre gens, un autre une.
Essayons de réagir (et avant ça, d'agir) selon d'autres chaînes phénoménales que celles qui nous caractérisent et finalement nous empêchent d'avoir la vision des autres, tout aussi valable que la notre propre.
Je te le dis, car tu as maintes fois manifesté ta volonté de changer les structures mentales ou sociales figées.
Bien entendu, le changement de comportement des autres commence par le nôtre.

←

leblase,
:-)
j'en avais mis trois pages précisément sur ce sujet.
j'ai fini par les effacer et me contenter de trois phrases.

tu me le dis parce que... tu me le dis parce que tu as envie de me le dire.
et j'ai la tentation de ne pas te répondre parce qu'il est des sujets qui m'épuisent :-)
je n'ai pas la volonté de "changer des structures mentales ou sociales figées"
je m'interroge au sujet des structures mentales ou sociales que j'observe, aussi bien chez moi que chez "autrui"... je m'interroge... et la seule chose que je suis parfois à même de changer, c'est mon comportement vis à vis de l'autre.
je considère que l'autre, tout aussi humain(e) que moi, est responsable de ses pensées et de ses actes.

"le changement de comportement des autres commence par le nôtre"
oui, je me suis souvent enflammée à ce sujet, notamment au début de mes dialogues avec laseine, et une fois avec notre ami "negro" qui se fait malheureusement si rare en ce moment. Si l'autre se comporte vis à vis de moi d'une façon qui ne me convient pas, c'est à moi d'agir. toujours. quelle que soit la direction de l'action.
mais ce n'est que mon avis, même si la plupart du temps je le partage.

← Re:

Jo
Trois pages?
Si tu me fais des trucs comme çà, Viabloga va augmenter le prix de mon abonnement: "Ouais t'as vu les commentaires, c'est trois pages minimum à tous les coups, des films, tout ça..."
Peut-être en réduisant la taille des caractères?;-)
A part çà (je t'entends déjà fulminer): "Si l'autre se comporte vis à vis de moi d'une façon qui ne me convient pas, c'est à moi d'agir. toujours. quelle que soit la direction de l'action."
C'est que ça va faire un peu court ou trop général, parce que j'imagine très bien un bandit Corse ou un capo Sicilien ou un Ouzbeck me dire exactement la même chose avant d'entamer une vendetta.
Tu vois? T'es déjà en train de fulminer.
Tu sais que bientôt il sera interdit de fulminer dans les lieux publics (leblase.net est un lieu public)?

←

leblase,
t'as qu'à t'abonner à vie, le pb sera résolu.
de toutes façons, j'ai pris chez viabloga un abonnement "passion" et je considère qu'il englobe, non seulement mes blogs, mais également tous les commentaires fleuves que je pourrais émettre sur l'un quelconque des blogs hébergés par cette plateforme de ouf.

"Si l'autre se comporte vis à vis de moi d'une façon qui ne me convient pas, c'est à moi d'agir. toujours. quelle que soit la direction de l'action."
Oui, c'est volontairement court.
Tout est dans le "quelle que soit la direction de l'action"...
Que je sois parrain de mafia, père de famille tranquille, commerçante, bonne soeur, sorcière, le fond est le même : j'agis. Je n'attends pas de l'autre qu'il prenne en compte mes besoins. Je n'attends pas de l'autre qu'il collabore parce qu'il me trouve vraiment trop sympa ou parce qu'il a pitié de moi ou parce qu'il m'admire. Si l'autre collabore alors c'est bien, et je l'en remercie infiniment. S'il m'ignore, il en a le droit, et je peux me débrouiller pour me passer de lui. Si son comportement me dérange, j'ai un milliard de façons de me mettre hors de sa portée ou de lui faire comprendre ou de l'empêcher. Ca va du coup de fusil à la plainte légale, de la remarque acerbe à l'évitement, de l'embargo à la négociation, du sourire douceur au coup de boule, du renoncement à l'emplafonnement.
Mais que je sois parrain de mafia, père de famille tranquille, commerçante, bonne soeur, sorcière, le seuil de réaction est tout différent : parce que je ne vis pas le monde de la même façon, les mêmes causes n'auront pas sur moi les mêmes effets.
Et puis, que je sois parrain de mafia, père de famille tranquille, commerçante, bonne soeur, sorcière, la forme d'action choisie est toute différente : suivant que j'accepte ou non les différences de l'autre, suivant les limites que je mets à ma liberté et à celle de l'autre, suivant les circonstances et la nature de mes relations avec cet autre, suivant ma façon d'envisager la vie en général et mon rapport à l'Autre.

Bien sûr, ce n'est pas facile à mettre en pratique.
Mais j'essaie de m'y tenir.
Cahin-caha.
Ici comme ailleurs.
Rester responsable de mes interactions avec les gens, les autres, quiconque, moi-même.
Et il me semble que l'échange est particulièrement intéressant, agréable, constructif, plein, fort, riche, serein,... pour tout le monde, quand l'Autre pose la même attitude. Simplement.

← Re:

Jo
M'abonner à vie nécessite une négociation très dure, car personne n'est d'accord sur la durée d'une vie en général, de la mienne en particulier. Je doute donc qu'ils acceptent de me faire 80% de rabais sur leur forfait, ce qui serait pourtant équitable de mon point de vue (d'autant que les forfaits ne pouvant d'après mon notaire être transmis par héritage, et ma descendance s'en foutant comme de l'An 84 il est bien convenu que l'abonnement s'arrête à la signature finalisante du médecin).
Donc ton taka ne marche pas si facilement que tu voudrais le croire (ou me le faire croire? jlb t'a t'il intéressée aux bénéfices? Stéphane t'a t'il promis un modèle rien que pour toi? quels sont tes blogs à ce propos?
Bref le poisson de ton commentaire est dorénavant noyé.
Après tout tu as tenté de noyer le mien, mais ça ne marche pas non plus, car si je résumais ta réponse à ma réponse, je pourrais supposer que tu acceptes le truc "la fin justifie les moyens".
Non non c'est pas du harcèlement.

←

leblase,
C'est drôle, quand je dis :
devant une situation précise, mère thérésa et don corleone ont une chose en commun : ils agissent. ce qui les différencie c'est la forme que prend leur action.
Toi tu résumes par :
"la fin justifie les moyens"

Plusieurs possibilités :
1. Tu n'as lu qu'un de mes mots sur huit. Ce ne serait pas la première fois.
2. Je suis encore plus obscure que d'habitude et là c'en est au point où il va falloir que je fasse breveter mon taux d'obscurité pour le moins exemplaire (t'as des entrées au guiness ?)
3. Tu te la joues "duel" et voudrais me faire péter un câble, mais je ne crois pas que quiconque soit capable de me faire ça à volonté. Je suis, comme tout(e) un(e) chacun(e), un peu plus difficile à lire, et en plus la télécommande est perdue.
4. Ton actualité hors leblase.net te mène à des enchainements d'idées que je suis dans l'incapacité de suivre (ça arrive souvent sur les blogs et même ailleurs)
5. Avec ton penchant inné pour la manipulation, tu essaies de m'amener quelque part... je ne vois pas bien où. D'habitude je te suis volontiers, j'aime bien aller dans les directions que tu proposes, même si je propose aussi les miennes. J'aime que ta torche éclaire des recoins du monde, des autres ou de moi que je ne soupçonnais pas. Là je décode mal.

PS : mes blogs sont deux blogs privés où je m'essaie tant bien que mal (plutôt mal ces derniers temps) à la collaboration à distance.

← Re:

Jo
1 je t'assure que non: il se trouve que quelqu'un débarquant pour la première fois et ne t'ayant jamais lu pourrait en conclure par "la fin justifie les moyens" après tout "Ca va du coup de fusil à la plainte légale, de la remarque acerbe à l'évitement, de l'embargo à la négociation" ou"la forme d'action choisie est toute différente : suivant que j'accepte ou non les différences de l'autre"
peut aussi être entendue ainsi (je ne t'accuse pas de ce genre de comportement: je te signale que cette formulation à beaucoup de sens, et beaucoup de modèles d'interprétation, suivant le lecteur.Donc peut-être que:
2 Aucune entrée au Guiness, mais il faudrait y songer.
3 Bien que je pense que te faire péter un cable ne soit pas hors du possible, je te garantis que les duels ne rentrent pas dans ma démarche. Pourquoi ne pas envisager un instant que les rapports entre les gens peuvent se dérouler hors des rapports de force?
4

←

leblase,

Pour ton 1. je veux bien te croire. J'ai tendance à m'exprimer de plus en plus ici comme si tout le monde me connaissait. Alors que personne ici ne me connait et que je ne connais non plus personne. C'est en ce moment une de mes principales difficultés : m'exprimer clairement pour un public de plus en plus varié, allant des ceusses qui m'ont lue 1000 fois et qui se lassent, aux ceusses qui pourraient bien ne rien comprendre à ce que je dégoise.

Pour ton 3. : "Pourquoi ne pas envisager un instant que les rapports entre les gens peuvent se dérouler hors des rapports de force ?"
Je suis stupéfaite : donc, d'après toi, mes n° 1, 2, 4 et 5 impliquent un rapport de force ? Ou bien tu supposes que ma préférence allait forcément au n° 3 ? L'ai-je laissé entendre ? Ne serait-il pas possible que je le vois autrement ? Ne serait-il pas possible de supposer que ma préférence allait, par exemple, au 2 ?
Ca y est ? jo de chez leblase.net est enfin rangée dans une boite ?

← Re:

jo
je t'ai pas lu 1000 fois, mais moi tu me délasses!

← le temps des cerises

ancolie,
c'est gentil.

dis-donc, je t'ai été infidèle la semaine dernière : j'ai passé cinq jours à dévorer des cerises au pied de l'arbre... indécent !
les tiennes ont également du mûrir, non ?
Et les tomates ? elles en sont où les tomates ?

← Re: le temps des cerises

salut jo,
Par cette chaleur mes tomates ont soif, très soif. Ce sont les joyeusetés des pénuries d'eau qui vont commencer et les querelles de village qui vont avec! Quelques fois je me dis que les mêmes choses vont avoir à se régler au niveau planétaire, et que la pénurie de pétrole annoncée ne sera rien en comparaison de ce qui pourrait amener une guerre de l'eau douce...
Quand aux cerises, tu as bien fait d'en profiter allègrement, les nôtres ne sont mûres qu'en juillet, patience donc, mais cela a un gros avantage, les merles se seront tellement rassasiés de toutes celles des voisins d'alentour, qu'en général ils n'ont plus faim chez nous!

← Re:

Jo
Encore une fois, je ne lis pas ce que tu as l'intention d'écrire, mais ce que tu écris.
Pour moi, le 3 c'est le 3. Inutile d'y ramener les 1, 2, 8, 24 et 75.
N'y évoques tu pas l'idée que je la jouerais "duel"? Jusqu'à preuve du contraire, un duel est une forme basique de rapport de forces, tu ne crois pas?

← Re: Re:

oui, mon 3. supposes le duel, le rapport de force.
Ce qui me chagrine dans ta réponse, c'est le "tu ne supposes pas un seul instant..." parce que si, plein d'instants, plein de suppositions, tout le temps, aucune certitude, jamais.

← Re: Re: Re:

 Jo, une précision, après on change de sujet:
Si je lis un mot sur trois, il me semble que, dans certains domaines, tu en vois là où il n'y en avait pas.

Ainsi, j'ai écrit " Pourquoi ne pas envisager un instant"
et non, comme tu cites ""tu ne supposes pas un seul instant..."
Ce qui n'est pas la même chose, donc tu peux te déchagriner sans problème, et même revendre ta boîte de Kleenex, inutile depuis le début de l'échange. Mais celà indique qu'il y a quand même quelque chose à voir là-dessous, non?
Et je ne réfute pas ni ton 5 ni ton n'importe quel autre numéro, OK?

←

leblase,
juste deux précisions et après on change de sujet.
. le "je suis responsable de mes interactions avec les gens" suppose "je ne sors jamais les kleenex"...
. et oui, tu as raison, tout cela indique qu'il y a quelque chose à voir là-dessous, dans les deux dessous, et c'est bien pour ça que je décortique avec autant d'obstination.

← Re: Re:

PS : le 5. suppose la coopération

← Re: Re: Re:

Belle conclusion à cette joute, mais pourquoi cette joute au fait ? Je serais assez de l'avis de leblase, Jo, dans le sens où j'ai parfois aussi l'impression que tu lis plus de mots qu'il n'y en a et pourtant ceux qui y sont sont déjà assez denses, la preuve : certains d'entre nous se contentent d'en lire un sur trois, voire un sur huit !

← jlb entre deux portes

jlb
comme je le disais, je n'ai plus d'indications d'arrivée de nouveaux commentaires lorsqu'ils ne me sont pas adressés directement. Et même, dans certains cas....
PS je viens de télécharger l'extension FF Google Sync: y a t'il un lien?)

← Re: jlb entre deux portes

Il pourrait en effet y avoir un lien puisque cette extension scanne en permanence ton navigateur pour synchroniser ses paramètres (historiques, cookies...). Qui d'autre a testé l'extension ? Je pose la question à Stéphane de mon côté.

← Re: Re: jlb entre deux portes

jlb
Je viens de la désinstaller, car  même si je disais précédemment que j'étais très content, ce qui prouve
1ma duplicité
2mon souci de rester positif, telle Mère Teresa marquedéposéequeDieuaîtsonâme
ça me ralentissait sérieusement le FF

←

Bonne question, jlb, bonne question. Pourquoi ces joutes ?
Ca fait des semaines que je me la pose, que je m'enfuis, et que, d'une manière ou d'une autre, vous me rappelez...
Excellente question...

Ce serait sympa que tu m'en poses quelques autres du même acabit.
Ca me rendrait service. Vraiment. Sans rire. Et pas que toi. Et pas qu'à moi.

← Re:

Bien sûr qu'on te rappelle, Jo, sinon qui va (se) poser des questions ici, je veux dire des questions qui ne soient pas seulement des faire-valoir des questionnements de leblase - ce qui n'enlève rien à la qualité de ses questionnements (mais ce qui relève plus des motifs des commentateurtrices). Il y a une fraîcheur dans tes questions, toujours renouvelée, c'est proprement ontologique ;-)

A propos de rappels, Leblase, je voulais t"informer qu'un de tes commentaires a été joué vendredi au Théatre de l'Est Parisien, dans le cadre d'une représentation de fin d'année d'un atelier amateur. C'était le choix de mon épouse, elle m'en a fait la surprise, un texte interprété à deux :

"La vie a-t-elle seulement un prix ?" A tous les coups.
A bon ! Je pensais que le prix d'une vie était inestimable, et donc que la vie n'en avait pas.
La vie a un  prix, c'est peut-être pour ça qu'on en meurt…
La vie n'a pas de prix, c'est peut-être pour ça qu'on ne peut l'échanger
La vie a aussi une saveur, c'est peut-être pour ça que tant de gens manquent d'exigence pour épicer la leur.
La vie a aussi  un sens, c'est peut-être pour ça qu'on s'y perd
La vie n'a sûrement pas de sens, c'est peut-être pour ça qu'on en cherche
La vie donne soif, c'est peut-être pour ça que je vais m'ouvrir une bouteille de Pessac-Léognan.

En plus je n'y ai même pas gouté, et pourtant ils l'ont ouverte !

J'espère que tu ne te formaliseras pas pour l'emprunt...

← BB est la meilleure des commentatricesteurs silencieuxses que je connaisse !!!

Waow !
Un grand bravo à BB.
Vraiment !
Et excellent choix.
Emotion...
Merci...

← Re: Re:

jlb
Bonjour à Madame (dis-lui de m'en causer, ça m'intéresse)...
Heu...ça vient de quand, et de quel article?

← Re: Re: Re:

C'était un échange avec l'ours miaulétoux. J'aimais bien les échanges avec l'ours miaulétoux...

Ce n'était pas évident à jouer, le théatre demande peut-être plus de redondances, plus d'effets. Elles avaient adopté des vêtements appairés en noir et blanc (jupe noire et chemisier blanc et inversement) et le dialogue fonctionnait plutôt bien, elles finissaient en choeur en partant bras dessus dessous

La vie donne soif, c'est peut-être pour ça que je vais m'ouvrir une bouteille de Pessac-Léognan.

← Péssac-Léognan

(bis)
As-tu des précisions sur la bouteille?

← Re: Péssac-Léognan

Oh, elle n'avait pas choisi le meilleur, et c'était aussi bien car je ne suis pas sûr qu'ils l'aient apprécié comme il faut ! Par contre, si tu peux la conseiller pour celle qu'elle m'a promise dans 9 mois (quand je retrouverai le goût)...

← Re: Re: Péssac-Léognan

jlb
Dis-lui de me contacter, et je la conseillerai: le Péssac-Léognan est un de mes Bordeaux préférés, ça va de soi.
Comme de plus la Sirène le savoure elle aussi, j'ai des références.

PS : c'est bien que tu sois là

juste toi, là derrière tes mots,
j'en suis heureuse...
les recherches de réponses, s'il y en a, seront pour plus tard.
je savoure le moment présent,
paisiblement,
puissamment.

Zouuuuuuuu

Quatrième commentaire yeeahhhh !!!



Bon, je remonte lire

← Re: Zouuuuuuuu

Bou9al

Mince alors, tu te promenais dans un univers masculin: je devais être sur l'autre rive

car tout m'a semblé féminin

Espèce de gens toi même !!!

Moi un gens ? ça m'étonnerait, espèce de gens toi-même !

Double plaisir aujourd'hui :
- celui de lire ton papier (qui signifie ton retour ?)
- celui d'être dispensé par Jo d'avoir à faire l'effort d'écrire et de dire des choses intelligentes (forcément, c'est ce que je pense, tout pareil comme elle, sans avoir à changer une ligne, et même à l'identique).

Juste une remarque : quand on dit les gens, ça veut dire les cons, ceux qui partent en vacances en même temps (que moi) etc

← Re: Espèce de gens toi même !!!

Yves
Vous en êtes un autre!

A part ça j'ai prévenu la Garde Pontificale de tes intentions criminelles: m'assassiner, alors qu'il est bien plus simple, pour fonder une religion sur el Blaz, d'obtenir ma coopération!
En effet, pour une somme modique payable par Paypal, je puis assurer:
Retour d'affection
Promotion professionnelle
Chance au Loto
Résultat au baccalauréat (même pour toi)
Pneus anti-crevaison (même pour DNM)
Réussite au Permis de conduire (même pour Yaelz)
Coiffure indéfrisable (même pour Complex)
Sérénité constante(même pour Jo)
Protection anti-attaque de blogueuses (même pour Marina)
Apprentissage de l'argot (même pour le Bateleur)
Philtre d'amour (même pour Ségolène envers ArchiPSgnac)
Moisson abondante (même pour Ancolie)
Adaptation à toutes situations (même pour Didiou)
Maîtrise du profil (même pour Mitra)
Attitude positive (même pour fulca)
Protection contre la vengeance féminine (même pour Laseine)
Réussite au Prix Pulitzer (même pour Elle)
Election garantie (même pour la Duchesse)
Ouverture d'esprit (même pour fothp)
But à la Coupe du Monde (même pour jlb)
Avalanche de bisous baveux (même pour Stella)
Maquillage ineffaçable (même pour kalima)
Freinage tardif (même pour erlaff)
Hermaphrodisme à volonté (même pour DoniDamy)
Apprentissage de langues Etrangères (même pour Nonihil)
Réussite au concours Miss grololo (même pour Folie)
Tatouage sans tâche (même pour Bilger)
Guérison de la grippe aviaire (même pour poulette)
Et nombre d'autres miracles tout aussi inconcevables
Apparitions
Visites à domicile 24/24 7/7
Pour tous les gens

← Re: Re: Espèce de gens toi même !!!

mais qui est-ce nouveau commentateur "leblase" qui envahit brusquement les lieux ?

← Re: Re: Re: Espèce de gens toi même !!!

Complex
Vous avez remarqué? Certains se croient tout permis, décidément..Tous à l'armée!

← Re: Re: Espèce de gens toi même !!!

Leblase,
c'était pour ton bien ! Une religion dont le fondateur n'est pas mort, ce n'est pas très crédible. Mais, bon ! Je t'ai créé ta carte de visite, tu vas pouvoir lancer le fonds de commerce.

← Re: Re: Espèce de gens toi même !!!

Moi, j'achète les "autres miracles tout aussi inconcevables - Apparitions ET - Visites à domicile 24/24 7/7". C'est où la caisse, Leblase? Et vous livrez quand?

Pour le billet, vous vous seriez pas inspiré du mien par hasard?

Welcome back, luv'.

← Re: Re: Re: Espèce de gens toi même !!!

Kate,
J'ai oublié, dans l'énoncé de mes pouvoirs divins, celui-ci:
Noeuds indénouables (même pour Kate)
Et pourtant je l'avais vraiment en tête!
En fait, ce n'est qu'aujourd'hui (le retour est un peu difficile sur le plan physique) que j'ai lu votre billet.. J'y trouve effectivement une certaine ressemblance.
Diable, seriez-vous Lilith?
Au fait, je vous plains d'avoir ce gmc traînant chez vous: il sévit aussi chez nonihil, lequel est un personnage (un des deux seuls blogueurs que j'aie rencontré) d'une richesse intellectuelle qui vous ravirait, et d'une énergie à transformr un adepte de Falung gong en derviche tourneur.
Thanx, luv'

Vanitas, vanitatis..

Quiquonque est qui?

mais Et vous Et moi , mon cher!

(enfin ceci n'engage que  moi)

Etre l'autre de l'autre, se sentir différent , oui  et alors?

Cette supposée et vaniteuse  différence et les arrangements que cela suppose pour vivre avec les autres n'est un problème que pour l'interéssé..l'humanité s'en fout...

nous vivons tous avec un degré plus ou moins grand de complexité, la même et vieille aventure, celle de la Vie..ni vous , ni moi ,n'échappons à la fatalité d'être ce que nous sommes!

des humains!

Si  Singulièrs et pourtant si  universels...

La  seule vraie question étant de trouver un sens à cette divine comédie.et quelques autres attermoiements pour la distribution des rôles , et l'intendance de l'expédition (les sempiternelles questions de l'égalité des richesses, de l'accés à l'eau, aux soins, ...), ce à quoi tu t'emploies... quinconque et singulier toi!

 Quiquonque, jusqu'a preuve du contraire.

Certains Hommes sont devenus grands par la force de leur individualité :salauds magnifiques ou mère Téresa,ou César...liste non exhaustive!

mais étaient ils vraiment différents de toi, de moi?

 De nos  ridicules égos , il ne restera rien.

Tout au plus  seules quelques belles et grandes  idées seront immortelles..mais de l'homme qui les a porté, Nada!

← Re: Vanitas, vanitatis..

Elle
Bravo pour le singulier.
Car entre gens, autres, caractères, particuliers, individus, etc etc je n'avais pas mentionné la singularité, cette autre illusion qui devrait  nous distinguer du reste sans nous en différencier.
Mais ne le fait pas, l'ego étant, n'est-ce pas....?
Mais c'est l'habituel paradoxe de ceux qui comme toi (je crois) et moi (je sais) haissent la foule tout en aimant l'humain.
Aussi serait-il intéressant de voir quels autres adjectifs ne sont pas encore apparus, sinonymes de personne et personnes.

← Re: Re: Vanitas, vanitatis..

leblase,
Par exemple unique et multiple tout à la fois...
L'autre n'est peut être que la part de nous même que nous tenons tapie dans l'ombre
A moins que les autres soient ce qui nous permet d'être meilleur que soi...

← Re: Re: Re: Vanitas, vanitatis..

Ancolie,
C'est vrai bien sûr, et nous le ressentons paradoxalement si fort lorsque l'intensité de l'amour nous voudrait fusionnels.
Pourtant c'est cette altérité qui nous révèle à nous-même; ce contact d'une autre peau qui nous fait prendre conscience de notre faculté de donner.
C'est notre limite même qui nous pousse à croître.
Ce n'est donc jamais en reniant ce qui n'est pas nous que nous existons.

Je suis l'autre, leur autre, son autre.  J'ai grandi essayant de me défiler, de passer inaperçue.  Effort  ô combien vain.  J'ai nourri mon anonymat jusqu'à l'excès, me suis fondue dans la foule, mais restait mon regard, mon accoutrement, restait encore et toujours mon idividualité qui me confirmer dans le statut de l'autre.  Plus tard, j'ai assumé et je suis devenue cette autre.  Je suis l'autre dans ma différence, mais aussi dans mon amour pour les autres et l'autre.  Ils me touchent, m'émeuvent, me transportent, me bousculent.  Ils me les pompent par moments, m'étouffent, me font voir de toutes les couleurs.  Je pense les laisser aux autres, mais je ne puis m'y résigner car qu'est-ce la vie sans les uns avec les autres?

Mwah

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Loula
Tu es l'une, individue et indivisible mais fondue dans le lien de tous.
Tu es Lune aussi, reflet dans le regard de l'autre.

Comme tu le dis, un jour il faut bien se résoudre à assumer cette autre, ce produit de la volonté d'être soi qui fait que tu diffères, et que, différente, tu renvois le commun à sa quelconcité.
Ce qui est étrange c'est que le plus simple serait l'acceptation de soi par tout un chacun pour aboutir à l'acceptation de tous.
Mais la route est longue, le chemin de la vie est sans fin et nous amène à remarquer tel arbre, tel oiseau, telle fleur, tel ruisseau plutôt qu'un autre.
Oui. Le chemin de la Vie est sans fin, même si la notre paraît devoir s'achever.
Connais tu ce poème de Djoubrane Khalil Djoubrane "Le géant boîteux"?
(hélas en Français):

Dans les ténèbres nocturnes il marche,
traînant le pas: il ressemble à la nuit,
plus ténébreux encore puisque le jour même
n'effiloche pas sa robe.

J'ai dit: "O spectre, qui arrêtes
dans ta marche la nuit, appartiens-tu
au groupe des Djinn ou à l'espèce humaine?"

Sa colère gronda comme la mer:
"Je suis le pâturage abondant
où vient paître la mort"

"Non, répondis-je, la mort est une aurore:
lorsqu'elle vient c'est pour réveiller
celui qui dort et le tirer
de son ancienne léthargie".

S'éloignant de moi, il répondit:
"Sache que je suis toi, et ne questionne plus
à ce propos ni la terre ni le ciel.

Si tu veux vraiment me connaître,
consulte ton miroir à chaque aube,
à chaque crépuscule."

Mwah

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Et une nouvelle ontologie de Leblase,  ! "les ontologies de Leblase"

Une réponse :

l'être est enraciné dans ce temps qui fait qu'on est déjà mort comme tu dis, sa forme et sa consistance évolue peu à peu, en persévérant à être,  avec un tranquille égoïsme,  d'abord fragile, singulier, se pensant trop singulier pour être heureux, puis comprenant un jour que le bonheur n'est pas dans le pré mais dans le tout, fondu dans la vie, dans le regard indicible de l'autre.

Alors l'autre apparaît pour ce qu'il est, ni pire ni mieux, parfois hermétique, encombrant, fictif, incompréhensible et aussi enthousiasmant, transcendant et peut-être finalement juste soi. Un reflet de toutes nos parcelles d'égoïsme, de peur, d'intolérance, de cruauté et de douceur et d'éthique et de joie et d'illumination.

Alors l'être peut saisir qu'il est une parcelle du tout enraciné dans une grande terre nourricière (métaphoriquement), qu'il lui reste à goûter ce tout, de même qu'il ne vise plus les chose mais la substance des choses, transparent à lui-même, désarmé, là où l'être et l'autre se confondent et l'existence devient synonyme de liberté.

L'histoire de toute une vie.....

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marina
Ontologie, ontologie: à t'entendre on pourrait croire que j'ai honte de retourner au logis (lequel s'est très bien passé de son taulier d'ailleurs: inutile de dire  mais je le dis quand même que la lecture des commentaires du billet précédent m'a touché souvent, mais surtout,beaucoup fait rigoler: Du coup, je ne rentre pas dans les ordres: c'est Benoît qui sera déçu.)

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ontologie et logis fallait oser mais pour dire des âneries !!!

....Oui tu as vu ça hein, la prochaine fois je t'écrirai une homélie, poil en Mongolie !!!

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marina
Un homme, et au lit?
C'est ça que tu veux m'écrire? Ah mais je ne mange pas de ce pain-là ma ptite Ulan Batorienne (une ville que la Sirène a d'ailleurs traversé de ses chants qui rendent mongoliens les mongols)
Bon je sais j'ose, mais comme Complex continue à jouer au Volley, il faut bien que quelqu'un se colle à ce genre de calembourde.

les perspectives macabres et le goût des autres

Pour commencer il faut que j’avoue. Le con c’est moi, et ce fut de ce genre de soulagement qui est aussi une véritable source de plaisir. Si j’avais put le faire savoir à Kikaku, nous aurions été tous les deux soulagés.  Mais je ne savais pas que c’était devenu pour lui une interrogation fondamentale.

Il y a bien d’autres franges tentantes dans ton billet.
Ce qui me vient à l’esprit (par quels sombres détours ?) c’est une phrase écrite par Jack Straw dans une tribune du Figaro en mars 2006 : « Le crise du Darfour a déjà fait entre 70 000 et 400 000 morts ».
Après le tsunami,  l’Inde comptait méticuleusement ses morts en demandant au minimum deux critères d’identification pour chaque personne. En Indonésie, les cadavres étaient entassés dans des fosses communes. Le décompte macabre a été fait en estimant à 400 le nombre de cadavres par fosse et en le multipliant par le nombre de fosses.  Le New York Times a publié des notices biographiques pour les victimes du 09-11. En Chine, le nombre officiel de décès dut à un accident de travail était de 14 675 en 2003. Certains observateurs parlent de 120 000 morts.

Il y a encore du chemin à faire pour que tout le monde soit quelqu’un et que n’importe qui soit une personne. A regarder les choses comme ça on peut se demander si l’individualisme n’est pas le prix à payer pour passer du sable aux étoiles. Des grains indifférenciés de la dune humaine à l’autre multitude où toute lumière est identifiable pour qui sait que chaqu’une porte un nom.

La citation de Straw n’est pas perdue au milieu de son texte. C’est la première phrase. Qui sont les 370 000 fois un qui ne sont ni morts ni vivants ?

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