La sécurité...
Au coeur de beaucoup de mes préoccupations : comment expliquer aux parents d'un enfant qui apprend à marcher que le harnais et le casque ne sont pas souhaitables, et que les gadins et les bosses sont nécessaires, même si parfois ça fait très mal, et que le risque de le voir s'estropier, même mineur, existe, mais tant pis, parce que le risque d'en faire un estropié du cerveau est bien plus grand et plus grave. Je crois.

Comme je me sens d'humeur diserte, je vais essayer de lâcher tout ce qui me viens à l'esprit sur le sujet.

Dis-donc, c'est quoi déjà la phrase de Konrad Lorenz sur l'évolution et les risques et la liberté, les degrés de sécurité,.... je n'arrive pas à la retrouver...

Au fait, t'es revenu ou juste de passage, ayant dégotté une connexion entre deux ?

← Re: Re:

leblase!
c'est jo qui t'as posé cette question... rires!

Il y a une vingtaine d'années, Sting chantait :
(je retranscris de mémoire)

"Mr Regan says he will protect you
I don't suscribe to this point of view
Believe me when I say to you
I hope de Russians love their children too"

← Re:

"we will protect you"

leblase,
bonjour à toi, heureuse de te retrouver. Bon, je file lire ton article, quand même!...

← Re: Re:

leblase,
là une photo ne suffit pas!
t'en as des façons de ranger ta voiture, je sais qu'il faut être ouvert aux idées nouvelles, mais! J'ai peur, ça va tomber...

Qui !? Je sais pas.

Images Copyright leblase/ Montage ma pauv' pomm'

Toi aussi t'as entendu parler de cette étude de dingue de l'inserm ?
Ca fait peur hein !
Enfin, moi, femme émotive, fragile et tout et tout, ce genre de truc me panique un peu. beaucoup.
Pour cellesceux que ça intéresse : un lien sur le sujet

← Re: Re:

Que peu de personnels en charge de la petite enfance accepteront d'appliquer... Car au vu du tollé général chez les éducateurs, enseignants, soignants, médecins, etc, je ne vois pas sur quoi les responsables de cet "étiquetage" pourront fonder leurs rapport comportementaux. Laissons croire à ces messieurs qu'ils ont encore du pouvoir...

← Re: Re: Re:

ancolie,
j'aimerais avoir ton optimisme.
et pourtant on assiste depuis des années à l'analphabétisation des mômes sans qu'éducateurs, enseignants ou autres ne soient capables de l'empêcher...
et pourtant on assiste depuis des années à l'obésification des mômes sans que soignants, médecins ou autres ne soient capables de l'empêcher...
alors, si deux ou trois gugusses économico-politico-stratégiquement bien placés y trouvent leur compte, je ne vois pas pourquoi ils n'y arriveraient pas... et pourquoi ils n'arriveraient pas, même, à convaincre tout un chacun de l'utilité, voire de la nécessité du chtruk.

Qui ?
Qui pour assurer la sécurité de ce lieu et vous délivrer de Jo l'envahisseuse ?
Qui ?
Hein ?

Parce qu'on se rend bien compte que c'est nécessaire.
De trouver une autorité capable de l'empêcher de sévir.
Yaelz en parlait encore tout à l'heure.

Qui ?
Qui serait de taille ?
Qu'en même temps on pourrait empêcher de prendre la grosse tête.
A qui on aurait les moyens de retirer les armes si l'envie lui venait de baillonner quelqu'un d'autre (passkeu c'est sûr, ya que les méchants (en l'occurrence la méchante) à empêcher de nuire).
Au fait, qui détermine le degré de vilaineté de chacun(e) ?

Est-il possible de transposer les techniques de régulation d'un groupe de 10 ou 100 ou 1000 à un groupe de millions, voire de milliards d'âmes indociles ?

Comment !?
Ya pas d'modèle !?
ah merde... c'est con ça.
bon ben salut alors.

← Re:

jo,
peut-être justement en ne transposant pas un modèle de régulation de base 10 ou 100 à un milliard d'âmes (ce qui serait centralisateur) mais plutôt en démultipliant et reproduisant par un miliard le tout petit modèle. Et d'ailleurs  pas qu'un modèle mais autant qu'il le faut à inventer pour chaque cas particulier de petites unités.

←

est-ce que je t'ai déjà dit que je taime toi, ancolie ?

et c'est quoi le méta-modèle qui permet/autorise/favorise la nom de zeus d'éclosion des mini-modèles ?
non j'ai pas de poil aux ailes.
parfois plus d'ailes non plus d'ailleurs.
poil au sécateur.

← Re:

jo,
Je crois qu'il n'y a pas de méta-modèle, qu'il faut même oublier d'en avoir, se dire que des petites unités peuvent commencer à expérimenter sans avoir à référer à quoi que ce soit, c'est ce qui se passe sur le web, non. Le principe de structures en réseaux...

←

yes
but...
Comment je fais pour garder un minimum de cette liberté là... de monter de petites unités ?
Et crois-tu que les petites unités sont totalement indépendantes des conditions de vie économico-politico-sexy-pop mises en place par les gouvernements et autres multi-nationales ? Non. Je crois que, par expérience, tu ne le crois pas.

Mais là on aborde un sujet maintes fois décortiqué avec notre hôte et, notamment, monArchidamouradoré, débat au bout duquel je persiste à penser qu'il y a besoin des deux : des micro-bidules et des macro-machins. Mais bien sûr, il n'est pas question d'attendre le macro-truc idéal pour lancer plein de micro-choses. Au contraire.

← Re:

jo,
je ne crois plus aux macros-machins, le monde est devenu trop complexe (du latin tisser, tresser, entrelacer)  pour être gérer de la sorte... Quel gouvernement peut encore prétendre être capable de régler des problèmes dont on ne perçoit que la partie émergée de l'iceberg, constituée d'une infinie de corrélations dont on ne connaît pas la multitude de connections entre elles. Mais le reconnaître, ce serait renoncer au pouvoir!
Quand aux multinationales, elles auront le pouvoir que nous, conso-acteurs voudront bien leurs donner, si nous sommes capables de mieux nous informer, et nous auto-entre-influencer dans des choix responsables.
Je suis optimiste, non pas de nature, ni par choix, mais par obligation. Et l'émergence un peu partout sur le net des idées de la nouvelle-next-hyper-alter-modernité nous laissent espérer que ces micros-bidules en train de naître sauront se fondre dans la vieille société à bout de souffle actuelle comme le morceau de sucre dans la tasse pour rendre la totalité du café moins amer.
leblase,
Tu nous parles de liberté, la seule chose que je sais, c'est qu'il est une liberté intérieure qu'on ne pourra jamais m'enlever, celle d'aimer...

← Re: Re: Re:

leblase,
parce que justement on ne leur a pas appris à casser le moule! Et à penser par eux-même. Le système éducatif a-t-il beaucoup changé entre ces deux périodes?. Que ça soit là-bas ou ici d'ailleurs...

← Re:

euh, jo
je vois pas ce que tu envahis, je vois plutôt ce que tu colories, animes, rends vivant et joyeux. Et je préfère ça un milliard de fois au silence des yeux....sans vouloir vexé personne parmi les lecteurs ici, mais le silence peut aussi être parfois un envahisseur bien encombrant!

← Re: Re:

hi hi
nos comms se sont croisés ;-)

rassure-toi, ancolie, je culpabilisais juste un peu passkeu j'ai mis quarante-douze comms dès la publication de ce billet et que j'arrête pas de bavasser depuis 2 ou 3 jours sans trop savoir pourquoi mais ça me démange...

Ca me fait penser à un truc qui a été dit par je ne sais plus qui peut-être daniel kaplan ou howard rheingold, voire complètement quelqu'un d'autre à l'université de la fing à aix l'autre jour. Ca m'a frappée parce que je n'avais jamais formalisé ça avant :
dans l'espace "réel", quand je suis là, dans une salle, j'occupe physiquement la place de quelqu'un qui ne pourra entrer. Parce que l'espace n'est pas extensible. Si je parle dans la même salle et qu'on m'écoute, je prends concrètement un temps de parole qui peut faire défaut à quelqu'un d'autre. Sur le net ce n'est pas le cas... l'espace est virtuellement illimité : un blog ne prend jamais la place d'un autre blog, un commentaire ne prend jamais la place d'un autre commentaire. Ils cohabitent tous, et la salle qu'est leblase.net peut contenir un nombre illimité de personnes... on peut toujours rajouter des coussins dans le boudoir ;-)
C'est peut-être ça qui rend les méchants dirigeants fébriles :

Et en même temps cette théorie est fausse, puisque je ne peux pas matériellement tout lire de ce qui est publié sur le net : tout est là, potentiellement accessible, mais concrètement hors de portée... comme si ça n'était pas là.
Et si je crie plus fort que les autres chez leblase, alors les yeux muets qui n'ont pas le temps de tout lire se porteront plutôt sur mon comm de daube que sur celui de quelqu'un(e) de plus sobre. Dont j'aurais alors pris la place. Non ?

← Re: Re: Re:

jo,
génial, ilselles sont tous à regarder un ballon courir devant des pieds, faut croire! On a donc toute la place pour nous deux et on la prend à personne!

← Re: ancolie et Jo ne regardent pas le foot

ah, mais leblase,
que fais-tu là? Yves s'était chargé de te noyer...

← Re: Re: Re: ancolie et Jo ne regardent pas le foot

leblase,
en fait j'ai bien peur qu'Yves ait oublié ses promesses électoralesthéologales : depuis qu'il s'est amouraché d'une byciclette anglaise, il n'a plus les pieds sur terre...

← Re: Re: Re:

jo,
pour ce qui est de crier plus fort pour être entendue,
As-tu essayer au milieu d'un groupe d'enfants, tu te mets à parler tout bas, et finalement c'est là qu'ils t'écoutent...
C'est leblase, parfois, une photo suffit!

← Re: Re: Re:

jo,
je ne peux pas tout lire, mais le fait d'en avoir la possibilité me permet donc de faire des choix, et donc de cerner ce qui est essentiel pour moi. Et ça c'est un grand pas vers plus de liberté.

← Re: Re: Re: Re:

(Tentative de cadrage du sujet )

Obtenir la protection de sa personne et de ses biens en echange d'une soumission à un pouvoir politique ,c'est le fondement même du contrat social ...mais si je délègue ma liberté naturelle à un homme, une assemblée , j'en reste propriétaire... la liberté naturelle est libre de droit.

Rien de sûr? me serait-elle  confisquée?

la logique sécuritaire en appelle à un pouvoir fort...

Outil de colonisation du cerveau  

(nuit gravement à la disponibilité et à la capacité  mentale limitée du sujet)

(photo volée libre de droit)

Dis Leblase, comment fais tu pour avoir des chemises aussi blanches et crois tu qu'en mettant en panne tous les  postes télés dans les mois à venir on peut contrer Sarkozy ? :-)

← Re: Elle et les termes du contrat social écrits en tout petit

excellents, excellents... !!!

ok pour la blancheur, mais la longueur de la cravate, ridicule ... !!!

← Re: Elle et les termes du contrat social écrits en tout petit

extra lucide Leblase,

 la liberté" naturelle"  et son corollaire l'ensemble des droits attachés à la personne,supposeraient qu'ils  soit t intemporels , or ils sont  le fruit d'une conquête progressive,  (cf, au hasard, le droit de vote des femmes ou les droits revendiqués aujourd 'hui par la gay pride)

 l'intérêt général  , cher monsieur , se doit d'être  ..général et aliene  donc les volontés particuliéres, il est aux démocraties ce que  le paradis est aux croyants, un idéal, une promesse..qui comme tu le sais n'engagent  que ceux qui y croient...

Café ! Café !

Et quand tu te rends compte que "liberté" dans l'esprit de certains, à notre époque "loisirs" (oui nos parents "époque confort", nos grands parents "époque trvail", nous "époque -Mais vais je pouvoir sortir ? Aurai-je la liberté de consommer ?"), ça veut souvent dire "sécurité", comme la "sécurité quand tu sors de chez toi", voir pire "la sécurité de pouvoir toujours m'acheter quoi je veux" ... Bref "la sécurité de maintenir le mieux de ce que je vis" ... Ca fiche la trouille.

Oui ben j'me comprends !

← Re: Re: Café ! Café !

Heureux de te savoir rentré... Cela, je suis libre de te le dire :-)
Les piranas ne t'ont pas mangé. Il va falloir laisser tomber cette histoire de religion lebasienne. On pourrait peut-être tout reporter sur Ancolie. Après tout, il n'y a jamais eu dans l'histoire de l'humanité une messie. Et puis ce sera plus simple, on a le lavoir à portée de main. Elle se sera penchée trop fort en jouant les lavandières ! Et puis tout cela aurait un petit côté rustique, façon Bernadette Soubirou qui gardait ses moutons.
 

← Re: Re: Re: Re: Café ! Café !

:-)))))))))))))
On peut aussi la brûler, comme Jeanne d'Arc. Mais avec du bois de chêne pour que la braise dure longtemps. Il me semble d'ailleurs avoir parlé de méchoui.

← Re: Re: Re: Re: au feu! au feu!

leblase,
je ne voudrais pas te faire perdre tes dernières illusions, mais j'avoue, en ton absence, j'ai menacé Yves du bûcher... (il fait dire aussi qu'on mourait de faim en attendant son clandestin de mouton...)
sauf que Yves,
c'était seulement à moitié brûlé! Donc si mes comptes sont bons, après m'avoir totalement noyée et totalement brûlée, tu dois m'accordé encore 3/4 de vengeance à exécuter.
Oh làlà làlà, quelle insécurité ici...

← Re: Re: Re: Re: Re: au feu! au feu!

L'ingratitude des femmes est incroyable ! Vraiment incroyable ! Je veux te faire accéder au statut de sainte, ensuite de première messie de l'humanité entière et de l'univers, et voilà ! Débarque Yves.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: au feu! au feu!

ah yves,
nous n'allons pas nous égratigner pour une quelconque histoire de vie éternelle. Allez, fais moi plutôt essayer ta nouvelle bicyclette...

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: au feu! au feu!

Ancolie
La première est pour l'instant en démontage. Elle aura cette allure à l'arrivée :

Il faudra que tu mettes une jupe longue pour avoir le look de nos aïeules :

Mais je suis persuadé que ça doit cadrer avec ton élégance naturelle.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: au feu! au feu!

Yves,
s'il est un idéal de femme de ces années-là dont j'aimerais prendre modèle, et si l'on peut un tant soit peu espérer lui arriver à la cheville, ce serait sans doute celle-là

Ella Maillart...

1930, elle part pour son premier grand voyage, en Russie leblase justement, puis le Caucase et retour par la Crimée.1932, le Turkestan russe, les peuples nomades Kirghizes, les Khazahs, les Ouzbeks. C'est peut-être pour cela qu'elle m'impressionne tant : elle avait en elle, comme naturelle, cette liberté dépouillée des nomades qu'elle photographiera par la suite de son Leica. "Comprendra-t-on cette importance que prend pour vous toute chose si nul autre que vous ne l'a décidée, menée à bien? Comprendra-t-on ce sentiment tout neuf de liberté (...) Quand chaque jour, chaque heure parfois, vous met en demeure de décider?"
1935, le Turkestan chinois avec Peter Flemming, la route de la soie. La sécurité est bien la dernière de ses préoccupations, à travers ces régions interdites, les plus secrètes du globe, entre extrême pauvreté et climat rude."Vous ne voyagez pas si vous avez peur de l'inconnu, vous voyagez pour l'inconnu, cela vous révèle à vous même."
1939, elle vit retirée d'une Europe en guerre, en Inde, à la recherche de l'authenticité de l'existence, dans le quotidien, l'instant présent. "J'étais au début d'un voyage tout nouveau qui devait me conduire plus avant vers la vie complète et harmonieuse que je cherchais d'instinct. Pour entreprendre ce voyage, il me fallait d'abord apprendre à connaître les terres inconnues de mon propre esprit".
Pour moi, elle fait partie de ces femmes qui ont su acquérir une liberté intérieure qu'aucun embrigadement, physique, moral, intellectuel, politique, artistique, spirituel,  ne saurait entraver...

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: au feu! au feu!

Salut Ancolie

Mois c'est DNM. Enchanté, très heureux, tout ça, tout ça ... ;-)

C'est effectivement une sacrée bonne femme qu'Ella Maillart. Portée par le nautisme vers l'aventure vraie, l'humaine, elle en aura inspiré plus d'un. Ils sont d'ailleurs plusieurs gogols aujourd'hui à pélériner sur les chemins d'Ella pour s'accaparer un peu de ses roubignoles (car elles en avait dit-on), à moins qu'il ne s'agisse plutôt de sa sensibilité ou de son amour de l'autre.

Mais sais-tu que sans Jo, j'ignorerais tout d'Ella Maillart encore aujourd'hui ? Non ? Pas grave. Même Jo l'ignore ;-)

Pour le coup, je vous embrasse toutes les deux.

← Re: DNM est poli avec les dames

J'ai peut-être les doigts pleins de cambouis... mais la dame, je la connaissais nananananaire euh! Donc je peux retourner à mes bricolages.

← Re: Re: Re: DNM est poli avec les dames

D'où les sors tu toutes ces photos ? Tu m'étonnes chaque fois !

← leblase démasqué

à l'infrarouge ce soir, au jardin...

je savais bien qu'un jour on se verrait...

← Re: Re: leblase démasqué

leblase,
sais-tu que tu deviens vraiment populaire? forcément une petite visite tous les soirs...

 et plus doux qu'une couleuvre...

à moins que tu ne deviennes gourmand! Ah les cerises sous l'arbre...

← Re: DNM est poli avec les dames

Salut Leblase

Poli avec les dames ? Ouais, c'est possible. Je ne sais plus très bien qui m'a appris. Je crois que c'est Yaël. Un jour, je ne lui ai pas dit un truc du genre "Ouais, c'est super la musique que t'écoute, le dernier Lelouch, trop top méga super bon, bien sûr que je peux te donner 10 000 shekels, ..." et elle m'a balançé sa chatte en pleine gueule. La pauvre bête est heureusement toujours en vie mais depuis, je fais vachement gaffe tu vois. On ne sait pas sur qui on peu tomber et là, la douce Ancolie, je ne la connais pas encore très bien. Tu vois ?

Quelqu'un se la ramène avec un vélo hollandais ! Pas possible ! Remarque, même Gainsbourg a réussi à faire de sa tronche un avantage avec les femmes. Alors un vélo hollandais, je veux bien le croire.

Ella, la soeur de Jo. Mais non !

Jo a un boulanger près de chez elle. Ce dernier est marié avec une tonquiqui, une tonquinoise. Cette dernière prend des  cours de danse en ligne avec un professeur de renom qui lui est le cousin de Janet qui est couturière à Brooklin. Try-Phan qui a un jour croisé Janet au bowling adore regarder les telenovelas et plus particulièrement "Heridas de amor" car il est un peu raide dingue de Florencia San Llorente de Aragón qui n'a absolument rien à voir avec Ella Maillart. Voilà, tu sais désormais tout de cette histoire que peu de gens (mais ne t'en fait pas, ce sont des gens comme nous, pas des gens de peu) connaissent.

← Re: Re: DNM est poli avec les dames

Dis-donc Dudu, t'as pas crache sur ma chatte, hein, quand je te l'ai balance a la figure.

(Tu me dois toujours 30.000 shekels au fait.)

Leblouseux> bonjour au passage. J'ai pas lu ta note mais je vais m'y mettre avant de faire mes adieux (telle une diva) finales a la blogo.

A+

← Re: Re: Re: DNM est poli avec les dames

Myâwille!

Je n'allais pas en plus accabler une si charmante bête. Non, je ne crache jamais sur les nanimôs moâ. Un peu de salive peut-être :-D (ttu vois les conneries que tu me fais écrire)

← Re: Re: Re: DNM est poli avec les dames

Yaelz, t'es pas bonne en Diva, on y  a cru une fois, à ton départ, maintenant ça nous fait tordre de rire narquois !!!

← Re: Re: Re: Re: DNM est poli avec les dames

:-) rigole, rigole Marina. Mais c'est pour de vrai, hein, si si, pour de vrai te dis-je!

( bon a demain meme heure, ou tu sais)

← Re: Re: Re: Re: Re: DNM est poli avec les dames

A demain yaoulz !!!

← Re: Re: Re: Re: DNM est poli avec les dames

Yaelzettouteslesautres !
Il y a un con qui va se sentir veuf, c'est bibi. Sniff!

← Re: Re: Re: Re: Re: DNM est poli avec les dames

Yves> Ce n'est qu'un au-revoir, mon frere, ce n'est qu'un au-revoir!

← Re: Re: Re: Re: DNM est poli avec les dames

C'est tres gentil Leblase.

Mais la ca va pas etre pour tout de suite le livre/scenar etc.

Mais bon, si un jour...ben je compte sur toi pour me pistonner de la mort qui tue aupres de tes nombreuses relations haut-placees. ;)
Car le bras  long tu as, Leblouse.
Tu pensais longtemps me cacher le fait que tu sois president de la republique?

Bisous pote.

← Re: Yaelz : ne me quitte pas!

;)

← Re: Re: DNM est poli avec les dames

DNM,
Tu dis vraiment n'importe quoi !
D'une part, je sais parfaitement que c'est moi qui t'ai sauvé de l'ignorance des exploits de la formidable EM.
D'autre part, c'est pas mon boulanger c'est mon boucher !

Excusez-le m'ssieurs dames, le développement de ses mollets se fait au détriment de ses neurones... c'est triste, oui, mais que pouvons-nous y faire à part l'accueillir gentiment parmi nous sans trop faire remarquer ses défaillances ?...

← Re: Re: Re: DNM est poli avec les dames

Bon d'accord mais pourquoi à ma Rina tu dis "relevez-vous, mon enfant, vous me faites rougir, je ne mérite point une telle révérence !" et pas à moi ?

C'est que j'ai le dos en compote à force d'attendre ...

p.s.: Le cheminotron ne développe que mes molaires et non pas mes mollets. C'est pas compliqué à retenir pourtant ! Y'a qu'à voir ma gueule

← Re: Jo et DNM se prennent le prognate

leblase,
tu vois, moi je croyais que faire du vélo développait les mollets.
DNM dit que chez lui se sont les molaires...
Peut-être possède-t-il un vélo fonctionnant de transit :

← Re: Re: Re: Re: DNM est poli avec les dames

Vraiment, DNM, tu me vois confuse !...
ben oui, ayant l'habitude de considérer les gens comme mes égaux (toi aussi, oui), je les cherche à hauteur d'yeux, pas en dessous ! Alors je n'avais pas vu du tout que tu t'étais prosterné !... (marina, elle, avait dit qu'elle allait peut-être le faire alors j'étais prévenue, mais toi, rien !)

Et donc depuis plus de  trois jours tu es à genou à plat ventre à quatre pattes devant moi !?
Waowww
Sans ta guitare !?
Relève-toi vite !
Quoi que...
Un grand gaillard comme toi...
Je vais être obligée de lever les yeux maintenant.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: au feu! au feu!

DNM, salut à toi aussi,
ton cheminotron aurait-il le rêve d'en être?

allez, en attendant, un petit air de Centralie de l'été dernier, à chaussurotron :

 
Pariou, Dôme et Côme réunis...

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: au feu! au feu!

Bonjour Ancolie

Va savoir où le cheminotron me mènera. Sur les traces d'Ella Maillart, j'en doute. Ce sera déjà magnifique qu'il me menât sur les miennes.

Tu as donc parcouru les entrailles de la Centralie ?  À petons même ? Je vois que tu as même réussi à réunir un troupeau de montagne autour du Puy. Comment as-tu fais ? Que leur as-tu murmuré ? Elles t'ont raconté des choses ?

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: au feu! au feu!

DNM,
peut-être m'ont-elles murmurer une vieille histoire de terre aimée d'un feu trop brûlant

← Quand un vélo crée de l'insécurité chez les YC

Yves,
"L'ingratitude des femmes est incroyable" dis-tu ? Je te signale que t'as ramené ta maîtresse ton vélo rouillé avec pleine de pièce manquante à la maison sans aucun scrupule vis à vis de ta moitié ...

← Re: Quand un vélo crée de l'insécurité chez les YC

Mitra,
Je pense que ma femme préfère me savoir avec mon vélo qu'avec... Yaelz par exemple :-)

← Re: Re: Quand un vélo crée de l'insécurité chez les YC

Yves,
Je veux bien te croire ... C'est qu'il est tellement beau !
Quand est-ce qu'il sera opérationnel ?
Tu comptes lui acheter le panier qui va avec ?

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: au feu! au feu!

leblase,
C'est en s'entre-tuant qu'on apprend à vivre... Et d'abord, il fallait pas me donner une carabine sans m'apprendre à m'en servir. Tout est question d'éducation! Mouton, loup, ou oiseau sauvage...

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: au feu! au feu!

et il y en a qui apprennent à parler avec les oiseaux

Les images glaciales

Leblase,
Tu rentres de tes voyages avec un certain nombre de photo.
Je lis les commentaires de ce billet et je remarque la froideur, la rigidité de l'objet de ces photos.
Il y a une nette différence entre les photos des deux derniers voyages ... deux continents ... deux différents pays ...
Peut-on parler de choc ?

Alors hormis le fait que tu veuilles nous faire partager ce qui t'a captivé les yeux, les images qui représentent la liberté sont de deux sortes :

soit plutôt révolutionnaire

soit plutôt nature

Sachant qu'une totale liberté n'existe pas, ce qui est sûr c'est qu'il y a de la vie même dans un cadre limité de liberté.

Tiens, j'ai trouvé ça :

Liberté ou sécurité ?

← Re: Re: Les images glaciales

Leblase,
Désolé de te répondre tardivement ... cela fait quelques jours que je déguste à quelques bonnes giffles que la vie m'a gracieusement offertes. Tu sais, le temps que je réalise et que la douleur s'apaise ... !!!

Je me sens incapable de photographier ce genre de scène (la dame en détresse par ex.). Je comprends qu'on puisse le faire et je pense même qu'il est nécessaire de le faire, mais je ne me vois pas pointer l'objectif ... je me vois plutôt la prendre dans les bras et de lui faire comprendre que je partage sa peine.

Je suis aussi persuadé qu'il est possible de saisir des opportunités et de rester humain. Malheureusement, il n'est pas donné à tout le monde parce qu'il faut un effort supplémentaire, il faut se dépasser.

← Re: Re: Re: Re: Les images glaciales

Non, non, je ne me doutais pas de vos bonnes intentions envers dette dame.
Comment dire ... cette photo agrandi ne me soulage pas non plus. Avant, le fait de donner de l'argent à quelqu'un me consolait moi. Aujourd'hui, je ne peux plus supporter cela ... alors, je me contente de me baisser la tête et de passer (tout en chialant après). Un signe pour dire que je suis aussi réduite que lui. Le traiter d'égal à égal (comme dit souvent Jo). Je ne peux plus admettre que cela puisse être une aide.

← du bienfait de considérer les petites choses

Mitra, j'espère que tu vas mieux ou que tes problèmes sont en grande partie dissipés (ou totalement, oui, pourquoi ces nuances là où il n'en faut absolument pas, Marina hein ?...)Alalalala, Mitra, je crois qu'il y a des moments où on est plus sensibles à la douleur du monde, celle qui s'étale dans les journaux ou qui s'affiche dans la rue et on peut pleurer, oui, se sentir tout petit, ou pire, et en avoir marre de vivre. C'est bien normal, somme toute. Mais évidemment aussi, c'est sur soi que l'on pleure, le plus souvent parce que la nouvelle qu'on lit ou la main tendue qu'on voit dérange notre confort, non ?

Et c'est par le chât de l'aiguille que la solution se présente, comme souvent, je crois,

C'est en lisant "Nuage" de Nabe, le livre dont je t'avais parlé il y a quelques temps, que j'ai compris par exemple ce qu'était le lyrisme. Pas du tout comme on croirait, de grandes envolées un peu ridicules et approximatives mais au contraire, des petites touches bien observées qui donnent une précision au scalpel pour ce portrait qui se dessine, des adjectifs caressés, piochés, lancés, et qui finissent par donner des couleurs, par produire une danse. On pourrait dire que la sensibilité là, se développe tout à fait, dans la description de toutes ces petites choses....

De même, exactement, lorsqu'on devient trop sensible, que l'on se sent coupable, ou enragé, il faut peut-être se refuser à une vision trop globale des choses et aller creuser, zoomer, choisir, pour passer par le chât de l'aiguille, et atterrir quelque part....

Je ne peux pas être plus précise que ça, Mitra, ne sais pas si tout ça aura un sens pour toi, mais si oui alors......;)

← Re: du bienfait de considérer les petites choses

Marina,
De temps en temps, il en faut des coups durs à une dame plutôt gâtée par la vie. Il suffit d'encaisser puis de faire en sorte que cela n'arrive plus (héhé ... facile à dire). C'est peut être un peu tard, mais je commence tout juste à apprendre à creuser, à zoomer mais aussi à regarder avec un peu de recul et surtout à relativiser. J'ai aussi appris qu'il ne faut pas trop se focaliser sur soi. C'est là où je me dis qu'il est peut être temps de me consacrer à autre chose que ma petite personne. Mes soucis ne sont rien par rapport à tant d'autre. Depuis le billet L'Homme.com de Leblase, je n'arrête pas de me demander ce qui m'empêche de faire moi aussi des "actions altruistes". Eh bien parce que je me dis "voilà l'aveugle qui veut aider un autre aveugle à traverser la rue". Cela dit, je n'écarte pas cette possibilité, mais cela doit murir encore un peu ... peut être même beaucoup !

Nabe est toujours dans ma liste des livres à acheter. J'ai voulu l'acheter par internet mais il n'y en avait plus en stock. Pareil à la Fnac ! On aurait dit qu'à chaque fois que je le voulais, t'étais passé juste avant moi pour vider le stock !

Marina, tu peux m'expliquer ce que veut dire "chât de l'aiguille" ?

← Re: Re: du bienfait de considérer les petites choses

Mitra, si je retrouve ce livre, je te le ferai parvenir (je le laisserai sous une pierre ou caché quelque part sur ton chemin du bureau à chez toi et te donnerai son adresse)....

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Les images glaciales

Toute la question est bien là Leblase. Puisqu'il est égal (humaintement parlant) à moi, comment j'aurais voulu qu'il se comporte vis à vis de moi si j'aviais été à sa place. Je pense que j'aurais voulu une aide durable et non pas temporaire.
De toute façon, mon comportement (de me baisser la tête) ne me satisfait pas non plus parce que je donne ni l'un ni l'autre !

LABLASE-TAZ

Nous avons choisi Leblase-taz (Temporary Autonomous Zone)
L'autarcie a été étudiée dans ses moindres détails ...


energie


eau ..


... et moyens de communication

← Re: LABLASE-TAZ

nous avons même prévu un abri anti-atomique cabanne pour Complex en temps de paix

← Re: LABLASE-TAZ

Les artificiers ont bien travaillé


pour annoncer la victoire comme il se doit ...


même si ça ressemble parfois à des tombes !!!

← Re: LABLASE-TAZ

La tribune est fin prête et archi sécurisée

← Re: LABLASE-TAZ

les attachées de com (Zwina et Stella) peaufinent le discours ...


et affutent les arguments


Alors ? Tu te décides leblase ?

← REVOLUTION

Lorsque nous aurons compris que la caverne n'est habitée que d'ombres, que la peur que nous inspirent les puissant n'est qu'illusion, que la sécurité totale n'est qu'illusion et ne protège que de la vie (cela me rappelle cette obsession américaine des microbes qui fait se laver certains plusieurs fois par jours).

Alors oui tout est possible. Juste une question de temps.

CONNECTING PEOPLE => SYNCHRONISING PEOPLE.

Lorsque le nombre aura compris qu'il a plus de risque a rester assis qu'a bouger, le monde dansera, ua son d'une salsa sud américaine.

← Re: Re: REVOLUTION

le rialto comme les bons sentiments, ce n'est plus rien. seulement les vestiges d'un passé qui n'a jamais été, et qui rappelle les anciennes illusions.

le choc, les fractures, les déchirements, ça existe. faire quelque chose ? à la condition exclusive que les intérêts de ceux qui décident soient indépendants et vérifiables.

← Re: Re: Re: REVOLUTION

c'est très simple à mettre en place, si on le veut vraiment.

← Re: Re: Re: Re: Re: REVOLUTION

il s'agit d'une volonté de société, bien sûr. pas des individus. au sein des démocraties françaises ou américaines, les chefs d'Etat sont en pratique au dessus de tout contrôle, les institutions chargées d'un contrôle éventuel ne sont jamais activées. il n'y a pas d'autre garantie à la sécurité que l'Etat, et il n'y a pas d'autre garantie à l'Etat que ce contrôle qui est de plus en plus gravement défaillant.

← Re: Re: Re: Re: REVOLUTION

cette  condition normalement préalable dans tout régime démocratique est rarement effective. et c'est peut être la seule qui caractérise une vraie démocratie aujourd'hui.

quant aux bons sentiments, je ne visais pas particulièrement la dame qui donne d'un côté et bénéficie de ses privilèges de l'autre. ça c'est finalement relativement normal.

je vise plutôt la dame qui donne d'un côté dans le but d'augmenter ses privilèges de l'autre. les bons sentiments en tant que slogan politique et mercantile. en clair, l'investissement (et l'attente de rentabilité) en matière de bons sentiments.

d'où la condition.

← Re: Re: REVOLUTION

Sur la synchronisation, elle sera un jour nécessaire il me semble. L'énergie et l'intelligence est présente mais il manque de la "fédérer". La révolution (des idées de la société) que nous attendons ne se passera pas sans cette synchronisation. Il ne s'agit pas d'être embrigadé mais de travailler en équipe.

Il ne faut pas s'illusionner, face à nous ils sont organisé, synchrone, c'est peut être leur principale aventage ;-)

Le secret est peut être que nous n'avons pas besoin de synchroniser des millions de personnes, juste de faire résonner quelques têtes de réseaux.

See you in CASA :-)

← Re: Re: Re: REVOLUTION

"face à nous" ... ? mais c'est nous. toujours très occidental de se considérer du bon côté.

← Re: Re: Re: Re: Re: REVOLUTION

leblase,
c'est pour cette dernière raison, que certains parlent plus d'évolution, de transition douce que de révolution...

← Re: Re: LABLASE-TAZ

Sinon si leblase déclare forfait je veux bien me charger de la com on-line :D

← Re: Re: LABLASE-TAZ

Zwina l'est vraiment ! Comprenne qui pourra, n'est ce pas Laseine ? :-)

← Re: Re: Re: LABLASE-TAZ

les brochettes, Yves, tu les as toutes mangées ou quoi ???

← Re: Re: Re: leblase jardinier

leblase, le sage en son jardin,
dis-donc, c'est un peu tôt pour se retirer de la communauté humaine? Je veux dire pour ton jardin, tes fleurs de lotus ne sont pas encore assez poussées, non?

mais c'est bientôt le mois du Lian Hua...

← Re: Re: LABLASE-TAZ

laseine,
Pour ce qui est de l'autonomie, il y aurait quelques petites choses qui pourraient peut-être s'améliorer comme

récupérer les eaux de pluie...

et pédaler sur le vélo de yves après qu'il ait installé une dynamo pour le générateur de courant. C'est le moment de lui demander, il a les mains dans le camboui...

Moi j'dis quand même: Faut qu'tu fais gaffe hein !

? Euh non merci

Gentil gentil Leblase ? Ca fait un moment que je n'y crois plus.
Par contre un portrait chinois réalisé par le vénérable Tab Dien Piet 2nd, te place à l'entrée d'un nuage, bien en hauteur au-dessus des oiseaux, explorant avec une lunette une étoile de terre....
Bon tout ca c'est très joli mais ta note pose des questions à mon intelligence rotative à léger moteur .....

sur la pauvreté de notre lucidité sur le monde....
On peut essayer de s'informer, repérer les sottises, les statistiques appuyant des discours trop propres, les portraits malléables, les explications invraisemblables, les raisonnements insupportables...Lire des journaux confidentiels, des lettres spécialisées, écouter des agents secrets dans des jardins publics, détecter les agissants partout, tout cela est utile pour avancer vers plus de lucidité mais ouahhhh quel boulot et quelle bataille !!! Perdre donc l'espoir d'être lucide un jour tout en cherchant à être moins ignorant, on peut essayer.....Est- ce qu'on peut essayer ?

sur notre pouvoir d'indignation
Notre degré d'indignation lorsqu'on a tout pour survivre  confortablement est très variable. Mais penser l'autre comme un égal, ça vous amène forcément à de drôles de situations un jour ou l' autre.

Si on pouvait déjà cesser d'aller comme un lundi un lundi, et comme un vendredi un vendredi ou comme à 19H à 19H......
Parce que ma voisine de boulot en agence si je fais le sondage suivant à 19H :
-A ton avis, quel est le plus grand défaut de l'homme, l'ignorance ou l'indifférence ?
Elle répondrait à coup sûr :
-Je sais pas puis j'men fous...

 Face à la pleutrerie de tous les experts qui mentent et de tous les puissants en quête de plus de puissance par cupidité, ceux qui affrontent le pouvoir ne serait-ce que pour lever le petit doigt, en douceur, ou en disant "moi je crois que je peux", ceux-ci me font pleurer sûrement parce que je crois que ça pourrait être n'importe qui.

J'ai été saisie récemment par le portrait télévisuel de Krisana Kraisintu
Une femme chercheur en médecine qui s'est jeté dans la lutte contre les gros laboratoires phamaceutiques occidentaux en inventant une pilule générique contre le sida qui coûte 20 fois moins cher que les tri-thérapies proposées aux 400 nantis de la capitale. Avec sa pilule, le gouvernement prend en charge aujourd'hui près de 10 millions de malades du sida. C'est ENORME !
Ensuite l'Afrique l'a appelé à la rescousse pour inventer un médoc anti-palu.
Et l'histoire continue et elle tourne , elle tourne autour de la planète cette femme....

Donc il y a des gens qui font fi de toute sécurité, défiant calmement les puissances mises en place, et ils y gagnent sûrement, la liberté d'un devoir qu'ils se sont créés. Et il sauvent tranquillement des millions de gens.



Sommes-nous dans une société parfaitement creuse, idéale pour gouverner comme le disait déjà Guy Debord  ?
Que peut -on contre les propriétaires du monde ?
Les gouvernants sont-ils ceux que nous élisons ? et ceux-ci ne sont-ils que des marionnettes bien incapables d'agir ?
Peut-on encore rêver que quelque chose se passe du côté de la politique ? Que des intérêts communs priment sur les intérêts propres, que la cuisine électorale soit au service d'idées inventives, généreuses et possibles à réaliser ou sont-ils au pouvoir pouer protéger leur domination, à jamais.....
Si tout ce que les auteurs ont inventé de pire se réalise il faudra toujours qu'il y ait autre chose à quoi on n'avait pas pensé....Comme les niac niac qui prolifèrent sous les coucougnettes des présidents africains....Mais là c'est peut-être mon insouciance ou mon optimisme naïf qui parle. Oui.

← Re: ? Euh non merci

marina,
en voyant les photos de leblase sur ce billet, j'ai eu envie de me replonger dans les lettres que Rainer Maria Rilke, Marina Tsvetaeva et Boris Pasternak se sont écrites. Et joie d'internet, je suis tombée sur ça, rien que pour toi...

← Re: Re: ? Euh non merci

Ancolie c'est amusant que tu cites ces 3 là parce qu'ils me sont très chers......J'ai passé une partie de l'hiver dernier à lire la poésie de Tsvetaeva et les textes de Lou Salome...Tant de passsion dans ces vies pleines de création, d'amours, d'exil, de goulag, de famine, de solitude et de suicides....
Merci donc pour cette coïncidence et ce joli poème

← Re: Re: ? Euh non merci

Blasauxnouilleenbol, d'accord pour l'industrie phamaceutique mais plus bas.....tu réponds que nos élus disposent d'une marge de manoeuvre très étroite...pas original as-tu spécifié.....c'est ce qu'on nous dit en effet depuis longtemps, mais peut-il en être autrement.....Je pose la question. Oui, la vanité, le contentement de soi, qui va avec le confort et les salamaleks, mais il y eut des mecs qui avaient une vision politique qui dépassait leurs propres intérêts non ? Je vous laisse faire la liste...Pourquoi plus de vision, c'est la question que je me pose tout le temps.

Et si les gouvernements n'ont plus de liberté de gouverner, qui gouverne ? Les tentaculaires méduses ?  Et nous, le popolo informé ou pas, nous autres, nous n' aurions aucun pouvoir ? Rien  face aux mega super boîtes en acier ? Donc nous serions contraints de subir les yeux plus ou moins ouverts ? Moutons coincés entre aigreur et pessimisme tout en refusant sécurité, protection... perdus dans les hyperliens ? La marge est mince, et pour ceux qui sont qualifiés c'est forcément plus facile....

On peut toujours finir par dire avant de mourir comme disait Omar Khayyam, que "nous sommes seulement les pièces du jeu que joue le ciel, on s'amuse avec nous sur l'échiquier de l'être et puis nous retournons un par un dans la boite du Néant". Oui en définitive comme on dit , mais en définitive c'est mieux.

← Re: Re: Re: Re: ? Euh non merci

Blashabillé, Eu oui mais réseau ? Qu'appelles-tu réseau exactement ? Je voudrais être sûre de comprendre.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: ? Euh non merci

leblase,
tu te caches derrière un hérisson, ton terrain d'action c'est le monde (...? ou un morceau de forêt), on est tous connecté avec toi, de façon informelle, de moins en moins aléatoire et plus que ponctuelle. Nous réseautons donc. La question est alors "quand est-ce qu'on commence à travailler?" ...non?

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ? Euh non merci

Du concret Ancolie ???? Nous avions bien essayé il y a quelques siècles....Mais renoncé......Trop concret sans doute. Il semble qu'ici, le style subversif préféré soit la contemplation des eaux boueuses d'un fleuve parsemé de petites vagues originales charriant parfois des navires solitaires traçant leur route avec paresse avec sur leurs ponts, des flâneurs plus ou moins critiques.

Mais les rhizomes fleurissent aussi ailleurs qu'ici, semble-t-il......

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ? Euh non merci

leblase,
excuse-moi, cette question, elle était posée à nous tous, et peut-être à moi-même d'abord! Sans jugement.aucun. Avec sourire et tendresse...

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ? Euh non merci

Tu as bien raison Blasouille et les chignons de Sirène sont décidément drôlement savant !!!

Blasouille te sens-tu si oppressé par les vers de terre qui s'expriment chez toi ? Parfois tu insistes sur ton désir de rester libre face à ces créatures  mais il ne t'a jamais été reproché de l'être, pas dans le fond tu le sais bien. Les formes sont diverses et parfois mal comprises. Il nous faut jouer aussi de ce qui fait la caractéristique de l'homme : sa vanité, son  orgueil, sa moquerie, sa susceptibilité, son humour railleur, on en est tous là, pourquoi y échapperait-on ?
Mais tu sais bien aussi que si régulièrement nous ressentons le désir de mettre en pratique d'une manière ou d'une autre ce que nous exprimons là chez toi, si souvent nous ressentons le désir de nous éloigner, nous revenons parce que ce que tu as créé ici (oui oui grâce à notre apport) est sans exemple ailleurs et d'une générosité jamais vue dans cette ampleur sur aucun autre blog. Cette forme indécise qui n'est là que pour apporter ce qu'elle a à apporter dans l'instant, ce truc sur lequel nous ne savons pas mettre de mots, ce truc nous est cher, et nous ne l'oublierons pas je crois. Alors dés que nous prenons de la hauteur, nous ressentons au fond de nous ce que cet espace nous apporte comme liberté et comme partage, parfois.
C'est déjà beaucoup à l'heure d'aujourd'hui, il faut bien te le dire une fois de temps en temps....Tout simplement.
Voilà c'est fait. ;))))

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: ? Euh non merci

Blase, Merci j'y vois plus clair, Je trouve fascinant ce pouvoir de rassemblement anonyme sur un impact précis...J'ai vu que MOVEON.ORG a rassemblé jusqu'à 3 millions d'américains. C'est pas mal.  J'ai fait une expérience de réseau en France sur un sujet bien précis qui m'a emballé quelques heures, mais le désordre, la naïveté des pamphlets, les discours illuminés, les conflits de pouvoir déjà, dés le début, créés par des gens qui n'acceptent pas qu'il y ait une organisation, fit qu' après un enthousiasme relativement court, je renoncai à poursuivre l'espoir d'y voir des idées émergentes cohérentes se développer. fiasco total.

Merci pour Arundhati Roy, quelle lumière cette femme, quelle beauté !
Tu m'as donné envie de lire "le dieu des petits riens" et le reste.
Comblée pour aujourd'hui !

← Re: ? Euh non merci

ma rinette,

Il ne participera pas au WJD mais je suis convaincu que lui a depuis longtemps "cessé d'aller comme un lundi un lundi, et comme un vendredi un vendredi ou comme à 19H à 19H......"
et que si on lui demandait :
- A ton avis, quel est le plus grand défaut de l'homme, l'ignorance ou l'indifférence ?
Il ne répondra pas, à coup sûr :
- Je sais pas puis j'men fous...

Il ne répondra pas ... point.

bise ma Rinette

Non, Leblase t'es plus tout seul!

 Bonne nouvelle !

Le 26 juillet 2006 vous pourrez sauvez la planète en... sautant !

(poids plume, libellules,rossignols,pissenlits ,s'abstenir!)

Selon une étude allemande, si 600 millions de personnes sautent au même moment dans l'hémisphère ouest de la Terre on peut  détourner la Terre de son orbite et l'éloigner un peu du soleil. (A vérifier!)

 De la théorie à la pratique , il n'y a qu'un saut...et voila comment est né  le  World Jump Day : faire sauter tous les habitants de la Terre à un moment précis afin de déplacer l'orbite terrestre et ainsi sauver notre bonne vieille Terre du réchauffement climatique, étendre la durée du jour, économiser de l'énergie, créer un climat plus homogène,

L'événement aura donc lieu le 26 juillet 2006 à 11:39:13 GMT (12:39:13 en France) très précisément.

 on peut s'inscrire sur le site www.worldjumpday.org.

(  A ce jour parait-il 250 000 000 d'inscrits!)

Imaginez que le succés de l'opération soit tel que  les planètes se décrochent et qu'elles se mettent à danser dans l'univers ...Serions nous alors encore connectés?

← Re: Re: Non, Leblase t'as vraiment trop chaud...

lebasescargot,
tu n'as pas encore réussi à choisir depuis tout ce temps... Et puis c'est l'été maintenant, tu peux tomber la veste. 

← Re: Non, Leblase t'es plus tout seul!

Absolument délirante ton info, super gag non ? J'  adore "des recherches scientifiques très sérieuses ont prouvé que....."

← Si Leblase t'es plus tout seul, ne soyons pas sots non plus.

Salut Elle. Non pas elle, toi, oui Toi.

Comment va-tu ? Comme le dit ma Rina, c'est bien délirant en effet. Le bas de leur page d'accueil prétend qu'ils en sont à 575 000 000 déjà. Il ne manquerait donc que 24 millions et quelques pélerins pour ce saut.

Pour faire de l'entrisme une fois de plus (je n'en suis pas à mon premier coup d'essais), je me suis inscrit tu vois. Je devine un truc dans cette arnaque. Je crois au complot. Un complot de gens qui voudraient rester entre eux et ne plus avoir à faire à d'autres gens.

Je m'esseplique mais avant, sache que la preuve que je m'en vais te démontrer est le fruits de recherches que j'ai moi-même très sérieusement menées (que ne ferais-je pas pour faire plaisir à Marina).  D'ailleurs,  n'avais-je pas un jour expliqué ici même l'origine du monde en binôme avec Fulcanelli qui serait bien le dernier à mettre en doute ma grande rigueur scientifique tant la démonstration était limpide (bien que malodorante).

Je pense donc que la terre va effectivement dévier de son orbite et foutre le camp en raison de ce saut. Ben si un hurluberlu déguisé en prof le dit à la caméra sur le site web en question. Et si en plus, des études sérieuses l'ont démontré, c'est donc que c'est vrai. Hé!

Ce qu'on ne nous dit pas et ce que veut nous laisser croire, c'est que cette déviation interviendrait lors de la retombée sur le sol des 600 000 000 de pucerons. Or, que nenni! C'est bien lors de l'appel du saut que la terre va dévier de son orbite.

Le 26 juillet donc, si vous voulez vous marrer, ne sauter pas. Vous allez assister, en vous éloignant les deux pieds bien ancrés sur votre bonne vieille terre, au plus grand laché de gens, au plus grand saut de grabnds sots qui se seront mis à tomber pour toujours.

Le but de la maneuvre du professeur Hans Peter Niesward est-il de rallonger jour ou de diminuer la population. D'abaisser la température ou la connerie ?

Hé bé je vous le demande moi ma bonne dame ?

← Oh Dudu quelle science, quel sérieux !

Epatant cher Dudu, ta thèse, j'adore, (puisque tu sais que j'aime toutes les recherches sérieuses de cet accabit) ainsi donc nous allons prendre nos jumelles, pour admirer cette grande sortie dans les multivers, leblase estomaqué non ?
Et c'est grâce à CELLE CI que nous savons :


Le Centre de Propagation de l'Humain dans les multivers est né !!!!

← Re: Si Leblase t'es plus tout seul, ne soyons pas sots non plus.

Bonjour DNM,  ne soyons pas sot-moutons?

alors inscrit à la grande sauterie planétaire?

le Pr P. Niesward n'existe pas et  sa théorie 100 % pipeau...

En réalité le site en question est l'oeuvre d'un artiste allemand , Torsten Lauschmann,dont le travail consiste précisemment à jouer sur les croyances scientifiques.

c'est une énorme gag , bien sûr,un happening , mais qui a démontré la cybersolidarité en mobilisant des foules en un temps record, et  met l'accent sur notre "asservissement" à la vérité "dictée " par la bulle

une bulle qu'il faut à un moment donné faire éclater!

Marina, le 26 juillet , on déjeunerait pas ensemble par hasard ?:-)

Leblase,  pffff! tu te débines toujours!

← Re: Re: Si Leblase t'es plus tout seul, ne soyons pas sots non plus.

Le 26 juillet tu dis TOI !!! je prends mon agenda.........et oui ! banco ! 

← Re: Re: Si Leblase t'es plus tout seul, ne soyons pas sots non plus.

Du pipeau tu dis toi Elle? à 100% ? Mais c'est pas possible ! Je suis si crédule !

Marina, c'est quoi cette annulation de rendez-vous que je viens de recevoir pour le 26 juillet. Ca tombe trop mal  ce du 92e anniversaire de mariage de tes arrières-arrières grand-parents ? Vraiment, j'ai pas de chance !

← Re: Re: Re: Si Leblase t'es plus tout seul, ne soyons pas sots non plus.

Dudu ! QUOI ? Tu aurais reçu une invitation ????
Tu sais c'est terrible, j'ai un double qui écrit à ma place parfois et je n'arrive jamais à le choper, j'en dort plus la nuit !!!!!Et

Tu sais bien que je ne t'aurais jamais invité Dudu, puisque tu t'invites quand tu veux...

Allre t'en fais pas, à bientôt Dudu

← Re: Non, Leblase t'es plus tout seul!

ô World Jump Day
576 millions d'inscrits
sur 600 millions recquis ...

qui expliquera jamais - et pourquoi d'ailleurs ? -
les aspirations de chacun
A dépasser le sol et exercer sa force
A s'élever.

Mais le T-shirt à 17.50 € !!!

Il a raison leblase d'aller faire ses courses ce jour là.

← Re: Re: Non, Leblase t'es plus tout seul!

laseine,
voyons, il faut bien que les artistes vivent... non sans rire! si, je ris...

← Re: Re: Re: Non, Leblase t'es plus tout seul!

Tu as raison ancolie ...

Les commencements de la vie ne sont pas les débuts de la vie, mais plutôt ceux de l'émerveillement.

Alors vivent ceux qui nous émerveillent

← Une belle opération

mais c'est un bon pretexte pour un petit rappel de physique

1 - Le travail d'une force est l'énergie fournie par cette force lorsque son point d'application se déplace (l'objet subissant la force se déplace ou se déforme). Si par exemple on pousse une voiture, le travail de la poussée est l'énergie produite par cette poussée. Le travail est exprimé en joules (J), et est souvent noté W, initiale du mot anglais Work qui signifie travail.

2 - la force qu'exerceraient les jumpers sur la terre (tu as raison DNM lors de l'appel du saut) dégagerait une puissance
P = Nombre de sauteurs x Poids moyen des sauteurs x g
soit P = 575 000 000 x 60 Kg x 9,81 = 338 millions de Watt
c'est l'équivalent d'à peine une Tonnes de TNT
(une bombe H en dégage 14), Autant dire pas grand chose

3 - Le plus délirant c'est que cette force étant exactement perpendiculaire à la trajectoire de la terre (la tangente de la trajectoire de la terre pour être plus précis) son travail est exactement nul.

4 - Par contre ... si 1% de ces héberlués achètent le T-shirt, ce qui est tout à fait plausible, cela fait : 100 millions d'Euros

← Re: laseine nous fait réviser le bac

laseine,
Grand merci, je n'avais pas refait de physique depuis des lustres...et j'avais oublié les joies des forces tangentes à travail nul. çà doit être pour ça que mes derniers projets avancent si peu!
La grosse inconnue quand même, c'est de savoir combien de jumpers au cerveau lourd vont l'envoyer dans les multivers et quelle va donc être la masse manquante à ce qui va se retrouver avec 2 pieds décérébrés un demi-mètre plus loin (vu qu'entre temps la terre aura tourné sur elle-même) ? Eclaire mes neurones...

← Re: Re: laseine nous fait réviser le bac

Douce ancolie,

je voudrais bien qu'entre tes neuronnes et moi
un dialogue s'établisse, souverain
pour dire à tes projets qu'il est inutile ou presque d'aller plus loin
et que ... là-bas .. au loin .. la mer .. en toute quiétude

et que dehors au fil des jours je tourne la roue de mes jours
ils me diras peut-être qu'à l'âge que j'ai, il est grand temps pour moi
de faire la part des choses de la réalité et du rêve

quant à la question que tu poses ...
je lève les yeux vers mes étagères
qui pourraîent d'un instant à l'autre s'effondrer ...

et alors ? me dis-je, rien ne se passera.

Mais en réalité, il se passera des choses mais
pas tout à fait ...

des choses auront eu lieu ...
comme

le mur devenu un marc lisant à haute voix mon errance

ou mes mots cités à témoin contre nous-deux
c'est à dire mes mots et moi

ou une main lointaine effaçant ma respiration

ou une main idéale mienne se dressant sur une étagère
et moi sur une autre
cherchant ma réponse absente

← Re: Re: laseine nous fait réviser le bac

Ancolie, voici la masse manquante

Tu tournes et retourn' sur tes pas
Tu n'sais vraiment plus où tu vas
Les rues défilent et les palmiers
Rien ne semble plus te parler
Sur l'fond d'une mélodie la mer
T'annonce qu'là-bas ce n'est pas pareil
Mais tu n'entends plus rien du tout
Tu tournes et retournes et c'est tout

L'issue mortelle de l'histoire
Te saute aux yeux, tu n'y peux rien
Mélancolie à la Verlaine
Le sentiment d'une vie qui ploie
L'intensité de ton délire
Croît en proportion du désir
Qu'il était beau le ciel, Ah oui !
Le ciel est vide, film sans titre.

Récit d'un' fin "apocalypse"
Séquenc' d'un chant sans voix, ni loi
Le piège était bien sympathique
Et s' referm' sur un diamant noir
Sublim' destin des gens de rien
Insolite miroir du rien
L'Aventure humaine en série
Limité le chas de l'aiguille.

"The world is yours", du moins en droit
Le monde est tien si tu y crois
Romanc' éternell' pas désuète
Issue épiqu' du surhumain
Destination premièr' perdue
"Do you know what it means?"
Tu tournes et retourn' sur tes pas
Tu n' sais vraiment plus où tu vas

Et nuit et jour le long des quais
Tu longes la mer, "Night and day"
Sonorité d'un orchestr' jazz
C'est peut-être Ella Fitzgerald
La solitud' des musiciens
S'accorde avec l'instant présent
Le contrepoint du contretemps
C'est qu'le piano n'sonne pas pour rien.

Pierre Givodan 2004

← Re: Re: Re: laseine nous fait réviser le bac

laseine,
merci pour les mots de ce monsieur que je ne connaissais pas.
Et pour les tiens qui nous font toujours autant de bien...
(eh, pour ton étagère, j'ai des vis Mollly si tu veux !)

← Re: Re: Une belle opération

Attends doucement leblase

pour répondre à ton billet, je suis en train de potasser relire "LA SOCIETE CONTRE L'ETAT" de Pierre Clastre qui s'interroge sur comment les sociétés primitives font pour ne pas avoir d'Etat ? et qui, à partir de l'analyse de la question du pouvoir dans les sociétés primitives, dans les sociétés sans état, nourrit une réflexion politique interessante sur la question du pouvoir dans nos propres sociétés ...

← Re: Re: Re: Re: Une belle opération

Anar Leblase, les organisations publiques ou privées que tu connais bien masquent,  nous confisquent notre  pouvoir réel ,  tres sérieusement dirais tu que pour se réapproprier ce pouvoir  ,les individus  seraient inspirés de retrouver leur instinct nomade?

( le besoin d''Etat étant apparu avec la sédentarisation  quand  les individus ont désigné  pour chef  non plus le sage conciliateur mais le guerrier le plus teigneux pour les défendre, en résumant :-))

 et que l'internet  et les réseaux  deviendraient ainsi  les nouveaux territoires du  nomadisme moderne ?

et  que serais tu ainsi un caravanier?

 Ce blogcaravansérail,, encore une fois  me met en retard !

← Re: Re: Re: Re: Re: Une belle opération

internet les nouveaux territoires du nomadisme moderne ... ! et pourquoi pas le nouveau monde ? et même le seul ?

laissez tomber ces trucs de publicitaires.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Une belle opération

Rhaaaa! Complex quel rabat-joie tu fais!

 t'en as pas marre de rester  observateur  et critique ?

enfile ton Marcel et organise plutôt la désobeissance civile avec un agrégateur révolutionnaire

" Ernesto"!

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Une belle opération

révolutionner la révolution ?

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Une belle opération

mon cher leblase, j'ai bien l'impression que les relations scientifiques du type Einstein Bohr n'existent  plus, ni sur internet ni ailleurs. si internet permet une nouvelle proximité, la conséquence est que les gens n'ont plus rien à se dire, ils font quasiment partie du même labo. pas besoin de sortir. le contraire du nomadisme.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Une belle opération

évidemment tout le monde s'en sert, à des fins louables ou nuisibles. je ne dis pas qu'internet ne permet pas des relations scientifiques, philosophiques ou morales de haut niveau. je dis que celles-ci si elles existent n'ont pas un grand écho. je dis d'autre part qu'elles ont lieu dans un contexte de proximité analogue à celui qui existe au sein d'un même laboratoire (rendu possible par internet), et donc excluant les qualités (et leur apprentissage) requises par le nomadisme (le vrai : la curiosité, l'aventure, l'appropriation, etc. pas la simple considération des arguments adverses et l'évaluation de son intérêt à accepter ou à contester relativement à sa carrière académique, avec éventuellement publication d'un ouvrage de vulgarisation avant qu'un autre le fasse).

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concernant le nomadisme premier, il est un point important je crois, c'est que la mobilité est facilitée par le fait de posséder peu au niveau matériel, juste le stricte nécessaire pour les déplacements. Et là  nous avons pas mal à apprendre à l'heure de l'hyperconsommation à porter d'un clic. Le deuxième point, c'est que ces peuples ont une relation à la terre mère tout à fait particulière : il n'y a pas appropriation, domestication, domination du troupeau ou de l'élément naturel, mais seulement prélèvement (chez les peuples nomades du cercle polaire en tout cas) de ce dont on a besoin. Ce qui d'ailleurs se retrouve dans leur religion animiste, l'élément naturel étant lui aussi doté d'un esprit et donc respecté à l'égal de l'homme. Les débats sur la réglementation de la propriété intellectuelle sur le net actuellement et les dangers qui menacent les logiciels libres par ce qui va se voter ces jours-ci au Parlement sont là pour nous rappeler que nous en sommes encore loin. Ces peuples ont fait d'ailleurs du réseau un des moyens de développement de la sensibilisation autour des dangers qui les menacent (réchauffement climatique entre autre).

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mais oui, hyperperméabilité immédiate ... plus besoin de se déplacer, on en sait tout autant qu'un membre du labo. tout, sauf l'essentiel. quelle curiosité avoir pour l'autre dans un contexte de perméabilité ?

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Une belle opération

mais on ne parle pas de la même chose. vous me parlez des bienfaits d'internet pour les aspects pratiques, ok, je n'ai pas d'objection. je dis que cet perméabilité apparente permise par internet n'encourage pas le réel effort d'ouverture aux autres, au delà de la simple prise en compte des arguments adverses. le genre d'effort sans lequel un voyage de plusieurs milliers de km inutile. on ne fait plus des milliers de km, on ne fait donc plus cet effort non plus. on sait ce que les gens pensent à des milliers de km sans faire le voyage. on ne saura jamais pourquoi ils le pensent sans faire le voyage.

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erratum

... sans lequel un voyage ... EST inutile.

← Re: Complex en fait des kilomètres

internet s'est imposé dans les domaines standardisés et standardisable, en tant que medium et en tant que standardisateur.
le nomadisme dont parlait Elle ne se réduit pas à ça. il peut trouver en internet un support, mais internet a selon moi des influences néfastes contraires aux qualités requises pour favoriser ce nomadisme (même intellectuel à la portée scientifico-philosophique ou morale).

← Re: Re: Re: Re: Une belle opération

leblase,
j'aime bien quand tu mets le doigt sur LE truc qui déconne et auquel tout le monde se cogne en tournant autour sans vouloir le voir.

← chameur de serpent ?

petite démonstration, sans aucun calcul :

la belle était une esculape très désireuse de s'apprivoiser la dernière couvée de mésanges. Pour la sécurité de ces plus faibles, il a fallu lui permettre de retrouver la liberté dans un petit chemin un peu plus loin, après quelques caresses des enfants...mais pas de la maman!

← Re: chameur de serpent ?

ancolie,
sans aucune volonté d'agression, me viennent les questions suivantes :

oui mais il fallait bien qu'elle mange, non ?
alors :
. soit elle est morte de faim un peu plus loin, et pourquoi les mésanges auraient-elles plus le droit de vivre que les serpentes ?
. soit elle a mangé d'autres oiseaux, et quelle différence que ce soit les oiseaux de chez toi ou ceux de plus loin sur le chemin ?

← Re: Re: chameur de serpent ? oui mais moi j'ai peur et je suis la seule...

jo,
eh bé, elle avait qu'à être végétarienne...
et puis les oiseaux de chez moi, ils me payent un loyer pour habiter le nichoir que je leurs ai installé, alors comment je fais après pour acheter mon poulet, hein, si j'ai plus de locataires?
quelles questions franchement!...

← Re: Une belle opération

laseine,
tu es aussi habile à nous ramener les pieds sur terre qu'à nous transporter dans l'imaginaire.

splash

Oui Leblase, qui sème la peur récolte les suffrages. Comme un vieillard dont l’esprit ne serait pas plus agile que ses articulations, nôtre démocratie n’est plus motivée que par la conservation de ses privilèges et donne le spectacle pitoyable d’une foule obèse qui ne s’agite que pour garder le droit de rester immobile.

Dans ce jeu, les ennemis sont politiquement incorrects, alors autant brandir les fléaux et leurs remèdes. Monseigneur président nous protégera de la tétraplégie flasque, du cancer à petite cellule et de la cirrhose macro nodulaire. Car tremblez je vous dis : la tabac, l’alcool, la route et j’en passe (oh ! un canard sauvage !…) sont nos vrais nouveaux ennemis. Mais nous avons des plans tout prêts pour vous sauver. A vos dépends s’il le faut. Et ne vous inquiétez pas, les constructeurs d’automobiles, les fabricants de cigarettes, et les vignerons seront épargnés.

Dans la valse des grands principes, tu as fait rentrer la Liberté et la Sécurité. Pour ma part, je ferais bien danser la Responsabilité. Je lui ferais même faire le premier pas. Je ne vis pas dans l’illusion de la liberté, mais personne ne répondra de mes choix à ma place. Même si mes choix sont conditionnés, j’en garde jalousement la responsabilité.

ps: Un salut à tous et à chacun(e).

← Re: Re: splash

Mille excuses pour ce nouveau retard. Je suis un peu tête en l’air et j’ai raté le bus, alors j’ai attendu l’A 380. Lui aussi était en retard mais les responsables n’y sont pour rien !. J’ai été à moitié surpris de rencontrer Sénèque l’Ancien qui l’attendait aussi et pour accélérer le passage du temps, on a bavardé.

- Salut l’Ancien. Ca fait plaisir de vous voir en forme. Que faîtes vous là ?

- En forme, en forme, c’est vite dit. Il n’y a pas longtemps, je courrais encore la gueuse à pied. Tout à l’heure mon fils m’a dit « c’est là bas qu’elles t’attendent, Perla et Noëlle, avec ou sans Pimprenelle ». Enfin, c’est ce que j’ai cru entendre, je suis un peu dur de la feuille alors je suis obligé de prendre les transports en commun pour vérifier.

 Je me souvenais que Sénèque le jeune disait : « ce leblase, quel talent pour lier l'éternel avec le sempiternel ». L’Ancien avait dut mal comprendre

- Vous connaissez Leblase ?!!!

- Moi non, mais mon fils en parle beaucoup. Bon, y fait chier cet airbus, on ferait mieux de marcher un peu. Accompagnez moi et dites moi ce qui vous préoccupe.

- C’est Leblase, justement. Par principe j’ai survolé la responsabilité, maintenant il demande un relevé topographique.

- Mon ami, ma responsabilité est une façon de considérer la part qui m’incombe dans une histoire, que j’en sois l’initiateur ou le jouet, le pion ou le joueur. Dites ça à Leblase et ne culpabilisez pas comme ça tout le temps, il n’y a ni faute ni dommage.
 
Vérification faite, Perla porte bien son nom et Pimprenelle était là. Leblase aurait mal compris ?. En tout cas Sénèque l’Ancien est un drôle de Type. Pas du tout prêt à mourir, le vieux.

← Re: Re: Re: Re: splash

L'armée israélienne ne peut garder la confiance de ses soldats que s'ils savent qu'elle les protège. Deux soldats ont été tués dans cette "micro-action commando", un troisième risque d'y perdre la vie. Je suis incapable de porter un jugement sur l'action militaire et son exploitation politique, mais cette acharnement à n'abandonner aucun soldat me parait au moins respectable, et son usage est probablement autant interne à la politique israélienne qu'externe.
J'ai découvert grâce à toi le "document des prisonniers". L'inédit c'est cette fragmentation de l'espace politique palestinien avec la question d'Israel au milieu, comme s'ils internalisaient le conflit. Selon toi le Hamas serait en train de se diviser et Barghouti viendrait en rajouter pour forcer chacun à se déterminer: faut-il oui ou non reconnaître Israël? Pus de la moitié des palestiniens disent non!
Je trouve un peu rapide (même étonnant) la façon dont tu en fait un homme providentiel. Ses représentants n'ont pas fait bonne figure aux dernières élections.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: splash

Mon orthographe est tellement désastreux que j'hésite. Mais à lire tes réponses, je me demande encore quels sont les objectifs véritables de l'opération israélienne et si l'état d'Israél fait partie des puissances qui "n'ont pas d'intérêt réel à la paix au Proche-Orient"?. 

← Re: Re: Re: Re: splash

leblase,
c'est pas vrai, c'est marina qui dit "pétés d'chance".
et je ne pratique presque jamais l'auto-dénigrement.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: splash

leblase,
même pas vrai.
"jo pétés site:leblase.net" ne donne que cinq réponses
;-DDDDD

← Re: splash

donydami,
salut à toi.
j'aurais tendance à te rejoindre sur la responsabilité.

c'est comme tu veux, tu choises...

leblase

comment choisir, faut-il choisir? demandes-tu.

ce matin, il y avait ça, sur le blog de Jean-Michel Cornu

Lorsque anticiper la meilleure réponse n’est plus possible, alors une stratégie consiste à multiplier les réponses et ne choisir qu’a posteriori. Dans ce cas, il est nécessaire de ne pas sélectionner " a priori " la réponse qui nous semble la plus intelligente, mais plutôt d’accepter de tester d’autres réponses qui nous semblent plus " bêtes ".

Je vous laisse découvrir la suite, il termine juste par :

Et si la force de l’intelligence collective pour un groupe était sa capacité à être bête ?

ça rejoint un peu le dialogue avec jo plus haut, les micro-bidulles à essayer comme réponse à un monde complexe quand on ne sait plus par quel bout prendre les choix à faire...

← Re: c'est comme tu veux, tu choises...

je vais encore passer pour l'observateur critique de service. mais je ne vois rien d'original dans ces interrogations récupérées et transposées à une réflexion sur l'"intelligence collective sur internet". tout cela existe déjà dans d'autres domaines.

- vouloir définir la bêtise parce qu'on ne sait pas définir l'intelligence, n'est pas plus efficace. la frontière entre bêtise et intelligence, collectives ou pas, n'est certainement pas plus simple à définir.
- la stratégie qui consiste à multilier les réponses et choisir a posteriori concerne des problèmes "simples", triviaux même. ça implique qu'il suffit de tester, un nombre éventuellement grand mais limité de chemins. que les entités qui testent soient des machines ou des individus. l'intelligence n'est pas là.

- si on veut définir une intelligence collective, il y a 2 conditions : 1) un comportement intelligent 2) et collectif dans le sens où il n'est pas accessible aux seuls individus, même mis ensemble, même organisés de façon centralisée. c'est l'intelligence émergente dans un groupe d'individus SANS mécanisme de coordination centralisée. tester toutes les solutions, même si la décision n'est pas centralisée, est trop évident (par la simple mise en commun des différents résultats). on peut dire que c'est l'organisation tellement immédiate qu'elle s'impose "comme si" elle était dictée par un agent centralisateur.

le problème de l'intelligence collective a été et est un problème à la mode. la véritable composante de ce problème n'est pas l'aspect collectif. c'est bien celui de l'intelligence.

← Re: Re: Re: c'est comme tu veux, tu choises...

sans doute. le gadget est toujours le fait de ne pas donner de définition.
pour moi, l'intelligence collective est l'intelligence inaccessible à l'individu seul, celle qui résulte essentiellement de l'interaction (et ne peut résulter d'autre chose).
l'intelligence d 'un collectif ... ? à définir, mais pour quel usage ?

← Re: Re: c'est comme tu veux, tu choises...

leblase,
la chose que je trouvais intéressante dans cette histoire, c'était juste le fait que d'accepter de ne pas avoir de réponse face un un problème complexe pouvait être considéré comme justement une réponse intelligente et donc valable. Imagine ceux qui sont dans des instances décisionnelles, à n'importe quel niveau de l'échelon,  dirent "il n'y a pas de solution immédiate à ces problèmes, nous allons essayer des trucs, mais pas sûrs que ça marche. Le principal c'est d'essayer, et vous aussi vous avez toute facilité pour biduler ce qu'il vous semblera peut-être faire avancer le bidule"...Imagine un homme politique nous dire ça?

← Re: Re: Re: Re: c'est comme tu veux, tu choises...

leblase,
ah oui? le hérisson fait partie des petites bêtes?

← Re: Re: Re: c'est comme tu veux, tu choises...

ancolie,
oui, je suis assez d'accord, et je suis d'accord avec JM Cornu et plein d'autres pour chercher, à tâton, les "méthodes" qui vont nous sortir de notre sacro-sainte méthode, si cartésienne, qui nous amène notamment à aduler le type qui nous dit "en alignant a puis b puis c, je sors tout le monde de la merde pour les siècles à venir", et à le trouver quand même vachement hyper balèze ouais non mais attends t'as vu c'qu'y dit !

concernant le grenier

leblase ou Jo qui adorait ses plongeons, J'aurais besoin de retrouver les commentaires de Windgetfoot  à propos des titres de SF, il y en avait bien entendu plusieurs...et je ne les retrouve plus, vous souvenez-vous des notes auxquelles cet éminent scientifique avait apporté sa grâce ? Etait ce à l'automne 2005, au printemps 1515, ou pendant les 3 Glorieuses ? Tant d'histoire ! Mon esprit se brouille....Jo si tu avais par hasard fait une liste de ces titres, je me prosternerai à tes pieds , pour les avoir, (mais je sais qu'en grande Papesse ordonnée, tu me relèveras illico, percevant l'horreur sous tes yeux !). Merci peut-être ! Oh Windgi tu nous manques ! Tout ce temps qu'on perd à retrouver ta trace !!!!

← Re: Re: concernant le grenier

ne comptez pas sur marcel pour ça.

mais sous google, recherche avancée, ou bien tapez :

wingedfoot site:leblase.net

← concernant le grenier

Oui Complex tu as raison passer par google est encore le moyen le plus simple pour trouver un  vestige dans le grenier de leblase.net....Bonjour à Marcel de la part de Mr Macintosh.

← Re: concernant le grenier

marina,
oui, j'aimais plonger avec wingedfoot... il me semblait qu'on s'accordait bien dans le passage du détendeur : je sens quand tu manques d'air et spontanément, au bon moment, je te refile un peu du mien.
bien sûr, ça fonctionne aussi avec d'autres... :-)

Je n'ai pas d'autre solution que celle proposée par complex : tu cherches "wingedfoot site:leblase.net" sur google, puis dans chaque page tu fais Rechercher "wingedfoot -" (avec l'espace et le tiret ça te permet de ne localiser que les comms dont il est l'auteur et pas ceux qui lui répondent ou parlent de lui).
Je l'ai fait et je trouve quelques trucs épars, mais il me manque un comm qu'il avait fait (pour kouig je crois) : une liste de scifi pour filles ;-)

N'étant pas du genre à faire des listes, je n'aurai pas l'occasion de te voir te prosterner, ni celle de faire mon hypocrite en te gratifiant d'un "relevez-vous, mon enfant, vous me faites rougir, je ne mérite point une telle révérence !"

N'en veux pas trop à complex : marcel ne peut pas le faire, il ne dispose que des cent derniers commentaires. Bien sûr, complex pourrait facilement fabriquer un autre petit bidule pour ne chercher que sur leblase.net, dans chacun des soixante-six billets. Mais en été, à l'heure des débardeurs, maillots de bain, jupettes et autres chiffons tous plus succincts les uns que les autres, il a autre chose à faire...

avis de nouvelles...

jlb,

← Re: avis de nouvelles...

Oui, c'est à quel sujet ?!

oeil bé

← Re: Re: avis de nouvelles...

jl bé,
eh! le sujet du billet lebasien du moment pardi... Enfin, ça c'est pour dire au hérisson que c'est vraiment important le terrain de foot qu'il offre à nos neurones (et cette fois on a fait des effort pour rester sérieusement dans le sujet sérieux, non!). Mais on sait bien que c'est aussi pour le plaisir de prendre un verre clic ici...Alors qu'est-ce que je te sers : verveine glacée, menthe coq ou jus de cerise maison?

← Re: Re: Re: avis de nouvelles...

Un jus de cerises maison, bien sûr ! Tu me le gardes au frais ? J'arrive...

← Re: Re: Re: Re: avis de nouvelles...

jlb,
si tu ne te souviens plus du chemin, demande à leblase, depuis quelques soirs il est accroc des cerises...

provisoirement...

← Re: provisoirement...

Bonne vacances Elle. Mais c'est pas bien pour l'avenir du monde de laisser ton pécé ouvert tout ce temps. Il va prendre la poussière ;-)

Quelqu'un a pécho son mot de passe ???

← Re: provisoirement...

Quel Va et Vient ici !

Elle, je t'embrasse

Heureusement qu'il en reste quelques uns...

Une amie m'a dit aujourd'hui qu'elle participait aux réunions du MUC. Je lui ai demandé "ksékséksa ?" et je l'ai écouté parler du Mouvement des Utopies Concrètes initié par Roland Castro, candidat aux élections Présidentielles en 2007 , pas sans idées et plutôt progressistes pour celles qu'il présente.
Puis je suis allée voir sur  le site http://www.utopies concretes.org

La première grande mesure qu'il prône, une des plus utopiques (?) serait de :
1/Décentraliser l'Etat de la capitale vers les banlieues et d'installer l'Elysée à St Denis où serait construit un vaste Palais et une petite maison à taille humaine pour le Président de la République , le ministère de la Justice à Bondy, le Travail à Villejuif,  et la Santé à AlfortVille....
Utopies trop progressiste pour être réalisable ? C'est une bonne idée en tout cas.

En dépliant le Gouvernement vers la périphérie on libèrerait 150HA dont 50 pour faire 15000 logements sociaux. Les 100HA restants seraient vendus rapportant de quoi construire le Grand Tram et le Nouvel Elysée, les locaux ministériels.....

Les autres idées débattues ?
D'abord le droit de vote aux élections locales pour les étrangers, la dissolution de l'ENA, le service civique obligatoire, l'invention d'un service mondial de l'eau.

Si les gouvernants n'ont plus la capacité d'agir sur ces fluctuations que nous subissons tous, un moyen est donc de débattre avec le plus grand monde d'idées progressistes.

Ses 89 propositions pour restaurer le lien social me semblent très positives dont certaines tellement faciles à réaliser
Droit de vote des étrangers aux élections locales.
Service civique obligatoire garçon/fille à 18 ans (canicule, Darfour).
Enseignement de l'histoire des religions à l'école.
Soutien du processus de paix en Israël-Palestine, condamner les logiques sacrificielles.
Volontariat civil des retraités (éducation, agriculture, industrie).
Réparation de la discrimination dont sont victimes les anciens combattants des ex-colonies : pension égale et attribution de la nationalité francaise.
Honorer l'entrepreneur, ringardiser le financier.

Le MUC a aussi rédigé une déclaration universelle des Devoirs de l'homme.
Et c'est là qu'on peut lire les 10 devoirs du citoyen, dont le premier est de ne pas se taire;n'est ce pas ce qu'on essaie de faire ici ? :"« Si tu parles, tu meurs. Si tu te tais, tu meurs. Alors, parle et meurs » Tahar Djaout, journaliste algérien de 36 ans, assassiné en 1993.'

Peu importe qu'on soit de gauche ou de droite, il me semble là, qu'il y a de bonnes idées qui méritent d'être entendues.
J'aimerais bien avoir votre avis là-dessus.

← l

Je voudrais voir ça d'un peu plus près....Même si en relisant, je réalise que oui beaucoup de ces idées sont soit très floues soit irréalistes et infantiles.
Mais c'est justement parce que le beau frère de Fabius est hors compétition que ces propositions peuvent m'intéresser de prime abord. Pas d 'enjeu politique, juste peut-être une répercussion de quelques idées utiles dans les médias.

Evidemment le service civil au Darfour est une idée stupide, le plan Gandhi adopté à toute la planète aussi, l'Elysée en Seine St Denis juste une proposition rigolote, le Sénat aussi, et la proposition d'obliger les enseignants à aller en zep impossible, bien qu'il faudra bien trouver le moyen de ne pas ajouter à la ségrégation urbaine une ségrégation scolaire systématique. hum hum...

Reste quelques idées fortes ....
L'agrandissement de la capitale en englobant sa périphérie ce qui permettrait de désenclaver les banlieues, le déplacement de certaines branches du pouvoir en périphérie,
les mesures contre certaines injustices qui auraient dû être réparées depuis belle lurette envers les harkis par exemple.
Il y a aussi des idées démago qui sont bonnes : le volontariat civil des retraités.
Et puis la déclaration des devoirs de l'Homme ça fait très catalogue à la Prévert c'est vrai, mais c'est peut-être pour ça que j'aime bien, ça fait du bien de le lire une fois.
Merde la liste a vachement diminuée, c'est vrai.....
Pas facile d'être utopiste concret...
Et les utopies étatistes, pas facile non plus hein....

← les cahiers de doléances du 3ème millénaire

Pour ce qui est d'ajouter des suggestions, il y a, sur proposition de Guillaume Lapaque, la création d'un outil web en cogitation, pour ceux que la démocratie participative intéresse : permettre aux habitants d'écrire les programmes des prochaines élections... municipales.

← Re: Re: les cahiers de doléances du 3ème millénaire

leblase,
Il semble qu'il y ait le même genre de démarche à un échelon national, avec les demandeurs citoyens
Mais qu'elle ait eu peu de participants. (enfin quelques uns d'ici quand même...)

← Re: Re: Re: les cahiers de doléances du 3ème millénaire

Bonjour mauvaise troupe

et si vous consultiez celui-là : http://www.parti-pirate.info/

← Re: les cahiers de doléances du 3ème millénaire

Oui c'est intéresant Ancolie mais on commence à quel endroit ?
et c'est passionnant de concrétiser des idées à l'échelle d'un village comme tu le fais ou d'une ville mais si on n'y habite pas comment savoir ??
J'avoue que je suis perdue un peu là....

← Re: Re: les cahiers de doléances du 3ème millénaire

marina au fond de la mer,
Tu n'habites nulle part sur cette terre de France? rires!
L'idée est de mettre sur pied un outil utilisable partout et par tous pour 2008. Donc on commence là où chacun veut bien. La discussion en cours chez mc² ( tu n'y serais pas inscrite là si j'ose?) va déboucher sur un atelier qui va sans doute prendre corps au week-end du 14 juillet pour du concrêt : bienvenue au jardin alors... Il y aura, entre autre, Jo, Jlb, du vin de Loire à déguster... Et peut-être d'autres ceusses qui se sentent concerner ici?

← Re: Re: Re: les cahiers de doléances du 3ème millénaire

Oui Ancolie, j'avais bien noté ce WE du 14 juillet et le projet a du sens, malheureusement je serai sur le départ pour me rendre chez ELLE dans une contrée lointaine donc, je ne pourrai être des votres, ça m'aurais bien tenté....
J'adorerais penser à rêver avec vous le village idéal mais j'habite à Parisd dans un quartier, où tout est très structré déjà....Il y a bien un voisin qui rend compte des acticités associatives de mon quartier avec beaucoup de détermination, il s'appelle Didiou, et il a créé ce blog.
Moi il me semble que je suis ailleurs, oui, un peu en voyage, comme tu l'as remarqué....
Tu nous feras une synthèse en détail j'espère !

← Re: Re: Re: Re: les cahiers de doléances du 3ème millénaire

marina,
bon vent d'été à toi alors...
une synthèse oulala! chut, je sens que je vais refiler le bb à la maîtresse d'école...

← Re: Re: Re: Re: Re: les cahiers de doléances du 3ème millénaire

Imagine ce que te dis la maitresse d'école.
Imagine un peu...

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: les cahiers de doléances du 3ème millénaire

Jo,
j'imagine bien ce qu'elle me dit la maîtresse d'école : que ce soir ce sont les vacances, (enfin si j'en crois mes louploups garous et leurs caisses de déménagement étudiant qui encombrent l'entrée) qu'elle va mettre son maillot de bain, les claviers au milieu du jardin et qu'on va se faire un grand feu pour griller les saucisses...

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: les cahiers de doléances du 3ème millénaire

ancolie,
des saucisses grillées au feu de clavier !?
c'est cancérigène, ça, non !?

← femme, 80 ans, cherche quelques un(e)s avec qui rêver

On peut rêver de tout, mais pas avec tout le monde ?...
Assez d'accord.
Puis-je rêver avec vous ?
Rêver de quoi ?
Avec ses propositions, ce type m'a un peu coupé le souffle...
Il y en a trop, c'est décousu, sans vraiment de sens à mes yeux.
Je n'arrive pas à me sentir du même monde que lui, de la même terre, du même espace, de la même humanité.
Terrible décalage.
"La latinité comme nouveau départ des relations avec les États-Unis." !? J'hésite entre éclater de rire et fondre en larmes.
Bien sûr, certaines de ses propositions me parlent, comme "Partage de la culture pour tendre vers l'universalité de l'être." ou "Développer le secteur coopératif et l'économie solidaire." Super. Et une fois qu'on l'a dit ça change quoi ?
Et ça : "Sacraliser, dynamiser, ouvrir la République fraternelle." combien on parie que quinze d'entre nous y lisent quinze programmes totalement différents ?

Oui, je sais, je suis négative sur ce coup-là.
J'ai le sentiment que les nouveautés ne servent à rien. Qu'il suffirait d'appliquer un peu plus, un peu mieux, les lois et préceptes existants pour y voir plus clair. Qu'édicter sans arrêt de nouveaux décrets ne sert qu'à noyer le poisson.

Du coup, l'idée de Guillaume, dont parle ancolie, qui me bottait pas mal, commence à me paraitre...
Mais surtout n'en tenir aucun compte, il est normal que Jo s'agite inutilement le ciboulot. C'est dans sa nature.

Et puis, forte de ces réflexions, je me dis : ok, on n'invente pas grand chose aujourd'hui que n'aient pensé les anciens grecs. Il est vrai que ça a un peu foiré au passage entre les mains de saint machin, mais il nous reste quelques idées de base pas trop mauvaises.
Comment ? On se traine toujours, des millénaires plus tard, les problèmes qu'avait aristote avec les gonzesses ? Ouais, c'est vrai... mais bon, on n'est pas obligé de tout garder.

Alors des propositions pour sauver le monde/l'europe/la france/la ville/le quartier/la galaxie ?
Je n'en ai pas.
Ca fait plusieurs fois ces derniers temps qu'au fil des dialogues je repense au billet de leblase que voici que voilà, datant de septembre dernier.
Je l'ai cherché, trouvé, et (re)parcouru avec une certaine émotion.
Et puis je suis tombée sur un commentaire que j'ai fait à l'époque et auquel je n'ai rien à ajouter. Je m'en vais donc de ce pas vous le servir réchauffé.
De plus, par sa longueur, il compensera mon absence de ces derniers jours. poil aux atours.

← Re: femme, 80 ans, cherche quelques un(e)s avec qui rêver

 ...

Je vous ai tous lus attentivement et suis comme toujours scotchée par la qualité des commentaires.
Tout d’abord je plaide coupable :
J’ai souvent parlé chez leblase de "sauver le monde"... Parfois parce que j’avais la bouche ouverte les doigts sur le clavier, parfois en réponse, comme une boutade, à la question sur mon pseudo "kesskonfai... kesskonfai pour quoi faire ?" Kesskonfai pour sauver le monde…
Ce pseudo est né ici, chez leblase, suite à une discussion dans un billet de Mai sur le choix. Elle (le dit) avait publié la photo d’un reporter suicidé représentant un enfant accroupi en train de mourir (ou déjà mort ?), guetté par un vautour. Je me demande d’ailleurs si elle n’avait pas été jusqu’à publier ça à l’heure du repas... vraiment, Elle, tu déconnes.


Le débat micro/macro cher à Leblignac est toujours aussi intéressant et il est savoureux de voir Wingedfoot s’y joindre avec autant d’enthousiasme, mais je crois que je ne le prendrais pas comme ça. Les initiatives dont tu parles, leblase, (Brésil, Inde,…) ne peuvent se développer que dans des pays bénéficiant d’un minimum de conditions favorables.
- Population d’abord, parce que le marché brésilien (180 millions d’habitants) ou nigérian (125 millions) ne peut être comparé à celui de la Guinée Équatoriale (500 000 pelés et 3 tondus… ou l’inverse…). (Mais tu peux aussi considérer que les équato-guinéens ne t’intéressent pas et qu’ils peuvent crever dans leur trou… on n’a pas vraiment besoin d’eux pour exploiter leur pétrole… ça fait un moment qu’on s’en passe et tout baigne. On ne les voit même pas crever. Ils font ça hyper discrètement depuis quelques temps).
- Et puis surtout ce que C.K. Prahalad appelle "capacité de gouvernance de transaction" : normes sociales, micro-règles, lois protégeant la propriété, institutions pour les faire appliquer. Cette capacité dépend uniquement des états, et si elle est inexistante, en grande partie à cause de la corruption, tu ne pourras développer les micro-initiatives économiques ; et là je sais de quoi je parle. Dans les pays que vous citiez (Zimbabwe, Cameroun, Congo,…) cette capacité n’existe plus. Au passage : quelle différence entre Mugabe et Biya ? Je ne sais pas.
Donc micro solutions, oui, mais au sein d’états remplissant un minimum de leurs obligations. Alors forcément aussi macro solutions, pour que les états fassent leur boulot.


Maintenant je vais plagier DNM : " Réfléchissant à la question de savoir qui sauvera le monde, je réponds : pas moi !" bien qu’effectivement, comme le dit wingedfoot, la question soit mal posée : "le monde n’a nul besoin d’être sauvé, c’est nous les hommes..."
Plus je vieillis et plus je me rends compte que je ne sais rien. Rien faire, pas d’idées, pas suffisamment d’enthousiasme, pas de dada, pas vraiment de rêve, ... Et évidemment, aucune idée de la façon dont il faudrait sauver le monde, les hommes, lézenfants (je suis également obnubilée par eux).
Et plus le temps passe, et plus je suis effarée par le nombre de gens qui savent ce qu’ils veulent, qui ont des idées pour se sortir de la merde (où je ne suis pas), qui développent une énergie incroyable pour vivre (pendant que je me demande régulièrement si ça vaut vraiment le coup).
Donc quoi ? Ben c’est simple : je ne sauverai pas les pauv’zenfants du tiers-monde. Il faut qu’ils se sauvent tous seuls. Il n’y a qu’eux qui soient capables de le faire.
Je ne sais pas ce qui est "bien" pour une jeune indienne à marier, un p’tit beur du 93, un agriculteur congolais, un adolescent iranien ou une mère de famille brésilienne. Je ne sais pas leur expliquer comment ils "doivent" vivre, manger, s’habiller, baiser, penser, prier. C’est à eux de décider de ça. Il faut juste qu’ils en aient les moyens. Les moyens de décider de leur vie.
Là, apparition de leblase sur son fier destrier... eh oui, je dois avouer (sous la torture) qu’il m’a convaincue (lui et quelques autres) : un moyen de décider de sa vie, c’est l’accès aux nouvelles technologies et aux informations qu’elles véhiculent.
Alors évidemment wingedfoot a raison : "il n’est pas forcément nécessaire de vivre l’utopie technologique du XXIème siècle occidental pour vivre une vie chargée de sens... La technologie n’est pas le mètre étalon du degré de civilisation" Je suis bien d’accord, sauf que si tu ne l’as pas, cette technologie, eh ben Christophe Colomb va continuer de te bouffer tout cru.
Archi le dit bien : "La capacité à tirer parti et profit le cas échéant de la globalisation, bref, la capacité à se saisir de cette chance reste un privilège"
Donc pour moi la question devient : comment abolir ce privilège ? comment faire en sorte que chacun puisse se sauver lui-même ? Et pourquoi vous me regardez comme ça !? J’ai pas non plus la réponse ! Vous ai-je fait croire à un moment ou un autre qu’il se pouvait que je l’aie !?

Une question subsiste : pourquoi cette passion pour le tiers-monde, Mme Kesskonfai ?
Passk’après tout, c’est vrai : on ne peut sauver la totalité de l’humanité, certains doivent mourir, alors pourquoi pas ceux qui sont déjà en train de crever ? (et puis les bébés phoques sont bien plus jolis que les petits nègres atteints de kwashiorkor)
Plusieurs réponses : d’abord parce que je l’ai vu de près, le tiers-monde, et que ma sensiblerie de femme pétée d’chance (vraiment, marina, j’adore cette expression) m’empêche de résister aux yeux chassieux butinés par les mouches de certains enfants de ces contrées. (je dis "certains" parce que, incroyable mais vrai, il est des petits jaunes / rouges / noirs qui se portent bien merci)
Ensuite pour toujours les mêmes raisons : échange, mélange.
L’occident est en train de mourir de sclérose. C’est sûr, ça se voit moins que la famine ou les guerres, mais ça tue aussi. Et vous vous en rendez bien compte, vous qui ne cessez de râler avec leblase contre la pub, la technologie, le flicage, la télé, la misère intellectuelle sous toutes ses formes,...
Alors je crois qu’il est grand temps d’apprendre des autres, ces asiatiques, africains, sud-américains qui vivent autrement. Qui ont, devant les mêmes nécessités de la même vie biologique humaine, développé d’autres techniques, d’autres philosophies, d’autres modes de vie. Pas parce que leurs méthodes sont "mieux", juste parce qu’elles sont différentes. Je crois que nous avons besoin de mélanger tout ça pour trouver un nouveau souffle et ne pas crever derrière nos écrans stériles.
Et ce mélange ne peut être efficace que d’égal à égal, avec chacun les mêmes outils. Maintenant évidemment ça expose à des risques. Loin de moi l’idée qu’il ne sortira que de belles choses, à mettre les nouvelles technologies au service du plus grand nombre. La proportion de dégénérés du cervelet est la même sur tous les continents et certaines surprises se révèleront sans doute mortelles. Et alors ? Je préfère mourir assassinée en pleine rue que rester enfermée chez moi pour toujours.


Et bien voilà ! Ceuxcelles qui s’inquiétaient de ne pas m’avoir lue depuis plusieurs jours sont maintenant rassurés ;-) Leblase, qui espérait ma disparition définitive, s’est tapé sur la cuisse avec un "merde !" dépité ;-)
Pour cellesceux qui m’ont lue jusqu’au bout : désolée, c’est un sujet qui me tient à cœur et que j’ai besoin de tourner et retourner dans tous les sens tellement il contient de dimensions qui m’échappent encore... Merci de votre indulgence.


On pourrait finir avec Kayenne qui dit : "ce n’est pas l’image qu’on a de soi qui compte, mais les actes qu’on pose. Qu’importe le reste, seuls les faits comptent."
D’accord.
Alors KESSKONFAI ?

← Re: quand refuser n'est pas négatif

leblase,
pas trop pour toi, mais pour tous les yeux, muets ou non, qui nous lisent... un cas concret.

Je connais une jeune femme dont voici le sourire radieux :

Elle est d'Afrique Centrale. Elle a entamé des études de dentiste en Afrique de l'Ouest. Première de sa promo, elle a obtenu en fin de deuxième année une bourse pour venir finir sa formation enFrance.
Pendant ses études elle a fait des stages en Afrique Centrale, avec deux camarades françaises, l'une d'entre elles étant issue de l'imigration nord-africaine.
Elles sont allées toutes les 3 "en brousse", participer à des campagnes de vaccination et de sensibilisation à l'hygiène dentaire et alimentaire.
Elle termine cette année. Elle a 23 ans.
Elle a passé également cette année un diplôme de santé des armées, qui lui permet d'intervenir sur des missions humanitaires. N'ayant pas d'attaches particulières, elle envisage de travailler pendant quelques temps pour l'onu, l'oms ou toute autre organisation internationale, sur les missions qui se présenteront. En dentaire il peut s'agir de médecine médico-légale du genre "reconnaissance des corps dans une catastrophe en afghanistan"... elle le sait.

Cette petite (ouais, c'est pas passk'elle passe le mètre quatre-vingt que je vais me priver de l'appeler "petite" non !? J'ai quand même quasi quatre fois son âge ! c'est vrai koua ! zut alors !)...
Cette petite, donc, est citoyenne du monde.
Elle a vu la misère avec ses yeux, et peut-être plus crûment dans les maisons de "retraite" où elle a travaillé en France pour arrondir ses fins de mois d'étudiante que dans les campagnes africaines.
Ce n'est pas une "étudiante du sud" !!!
Elle ne pense pas comme ça ! Elle ne vit pas comme ça !
On ne peut plus penser comme ça. On l'a fait. On l'a mal fait. Ca a foiré. Le temps est passé.
Elle rencontrera peut-être un japonais au canada et ils iront main dans la main se reproduire en inde, avant de finir leurs jours en australie où leur fille rencontrera crocodile dundee. Peut-être qu'elle restera dans l'humanitaire ou peut-être qu'elle ouvrira un cabinet dentaire et se fera plein de pognon tranquille dans son coin.
Je ne sais pas.
Personne ne sait.

Je sais bien que ceci n'est qu'un cas particulier. Combien y en a-t-il comme cette petite ? En fait, beaucoup je crois. En tous cas plus qu'on ne s'autorise à penser dans les milieux autorisés. Je crois.
Elle a été éduquée dans la dynamique "bouge, avance, décarcasse-toi" et elle a bénéficié à un instant précis d'un coup de main d'une université française.
C'est tout. Le reste elle l'a fabriqué elle-même. Et personne ne pouvait le faire pour elle. Et quelqu'un d'autre en aurait fait autre chose.

Pourquoi je vous raconte tout ça ?
Passkeu.
Chacun sa route, non ?

Bonjour,

Merci à mitra/leblase/marina de nous offrir cette discussion là, pas facile...
Merci à marina/ancolie/leblase/laseine pour ceci : les liens et les commentaires à manger avec.

Je suis toujours aussi entière : n'ayant pas le temps de creuser et de lire les liens que vous proposez, je m'abstiens de commenter... :-)

Bonne route à Elle.
Et je n'embrasse pas jlb qui fait que de ne pas commenter (exxeuprai j'en suis sûre).

← Re:

Bonnes vacances Jo et n'oublie pas tes stylos le 14 juillet !

← Re: Re:

Vacances !?
Pourquoi vacances ?
Ai-je laissé entendre que je m'en allais ?
Tu crois pouvoir te débarrasser de moi si facilement ?
tss tss

;-DDD

← Re: Re: Re:

Non c'est l'autre alternative, Bibi s'en va !

← Marina choisit l'alternative

un coup de pompes ?

← Marina choisit rien du tout

JLB, que dis-tu ?  Nous avons tous des coups de pompes, et nous sommes heureux de nous reposer. Non ? A bientôt

← Re: Ah les pompes !

Protégez-vous les amis


ça peut finir mal parfois [salutations JLB]

← Re: Re: Ah les pompes !

déchaussez-les (plutôt que de vous camoufler)

← Re: Re: Re: Re:

Bon ben bye bye, Bibi...

Passe de bonnes vacances (travaillées, oui, mais agréables quand même) et n'oublie pas de nous rapporter les trésors que tu sais si bien dénicher.

← Jo est jagère !

Tu crois que je suis entier, moi ? Or là il vaut mieux l'être pour intervenir, donc je m'abstiens.

← Re: Jo est jagère !

Entier, jlb, je ne sais pas.
Mais il me semble qu'il en faut vraiment beaucoup pour t'entamer.
La vie a déjà souvent essayé il me semble.
Et tu es là. Heureusement pour nous.
Et j'aime que tu prennes la parole.
Uniquement quand tu en as envie bien sûr... :-)
Comment ?
C'est de la triche d'essayer de t'en donner envie ?
Ah bon.
Je suis qu'une vilaine tricheuse alors.
Tant pis.
Et on est quelques un(e)s ici.
Tant mieux.

← Re: Re: Jo est jagère !

Non seulement c'est de la triche mais c'est trop facile car tu as bien compris que je ne suis jamais aussi vivant, jamais aussi présent, que lorsqu'on tente de m'exclure - en plus d'embrassades ! On n'est pas prêt de m'enterrer, je vous rassure. Cependant ce jour là, car il arrivera, n'oubliez pas de m'embrasser sinon je serais capable de revenir, juste pour revendiquer, alors que je pourrais enfin profiter d'un peu de répit...

Sécurité existentielle

Je ne sais pas si cette belle créature



pourra assurer ma sécurité physique et mes droits de propriétaire (qui n'aspire qu'à ne plus rien posséder pour ne plus être possédé),

mais la compagnie des soufis de Montréal m'assurerait assurément une certaine sécurité existentielle ???
reportage audio de radio-canada : http://www.radio-canada.ca/radio/emissions/document.asp?docnumero=14819&numero=62

← Re: Sécurité existentielle

laseine,
tu m'as emmenée ailleurs l'espace d'un instant.
C'était bien.
Les soufis, les derviches tourneurs... au son de leurs voix et instruments lancinants, j'ai erré de lien en lien... en lisant des théories sur l'amour... c'était bien.
Mais je m'étonne toujours autant quand on se met à me parler de maître et de prophète.
Tout ça me laisse rêveuse.

← Re: Re: Sécurité existentielle

Je sais Jo .. je sais .. moi NON pas toujours

"tu m'as emmenée ailleurs l'espace d'un instant." dis-tu. T'avais donc un maître l'espace d'un instant comme souvent tu peux être le sien. Mais dis-moi : te sentais-tu en sécurité ? laisée dans ton droit ? ??

Tout ça te laisse rêveuse. c'est bien.

"Dorénavant tu es libre. Mais si tu ne te connais pas toi-même, ta liberté sera la pire des cages.
Aussi faut-il te protéger: pourtant la porte qui arrêtera les Huns te fermera le chemin du Ciel"

Khar-Dhe-Nas, env.1630-1690

← Re: Re: Re: Sécurité existentielle

Non, laseine, je n'avais pas de maitre.
Quelqu'un me tenait la main, je le suivais sans appréhension, mais sans qu'il y ait un rapport de maitre à élève entre lui et moi. Même si je me laissais guider.

Oui, je me sentais en sécurité, comme toujours quand je suis avec quelqu'un dont je sais (sans raison raisonnée) qu'il ne me veut aucun mal.
Et tout en sachant que le pire peut quand même arriver à tout moment (t'as déjà pris un derviche tourneur tournant canadien dans la gueule ?), simplement parce que je ne demande à personne de me garantir une sécurité totale.

Et si parfois je prends dans la mienne la main de quelqu'un, c'est également sans garantie aucune (je hais ce mot).

Ce qui me laisse rêveuse, c'est la façon soufique de considérer l'amour...

Quant à la liberté... Pourquoi ma liberté est-elle la dernière chose que je mets en doute ? Comment fais-je pour savoir si profondément que tu es tout aussi libre que moi ? Qu'est-ce qui fait que ce que j'attends de toi avant toute chose c'est d'exercer tranquillement ta liberté ?

← Re: Re: Re: Re: Sécurité existentielle

Pourquoi je ne t'imagine pas du tout, mais alors pas du tout, te laisser prendre par la main, même uniquement pour te laisser guider par celui qui est plus familier du lieu ? Je ne sais pas, l'image même ne passe pas, ça ne colle pas, ce n'est pas raccord, comme on dit...

← Re: Re: Re: Re: Re: Sécurité existentielle

Ayayaye !
jlb...

Sais-tu qu'il y a plein de circonstances dans lesquelles tu ne peux m'imaginer !?
Sais-tu qu'il existe nombre de facettes de ma modeste personne que je garde soigneusement cachées aux yeux du blog ?
Sais-tu qu'il est des choses qu'il vaut mieux ne pas imaginer !
Vois-tu, Jo n'est pas qu'une sorcière-éponge-buldozer-pascalienne, elle est également... mais chhhht... je crois qu'on nous écoute...

Pourquoi ?
Toi seul peut le savoir.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sécurité existentielle

Alors juste une image, sans légende...

...puis une pirouette, et s'esquive !

← Re: Re: Re: Re: Sécurité existentielle

Jo
"Ce qui me laisse rêveuse, dis-tu, c'est la façon soufique de considérer l'amour..." Pour ma part je pense qu'il y a beaucoup d'équivoques sur les expressions d'amour des soufis. On essaie invariablement de les ramener à notre vécu, à ce que l'on a expérimenté soi-même comme tentatives de sortie de nous-mêmes, c'est à dire à des sentiments d'amour entre homme et femme. Or ces mots, comme ceux de Majnoun pour Leila, ne concernent en aucune manière ce registre. Ils sont là pour fonctionner par analogie, pour essayer d'évoquer, de partager une réalité. Il en va de même pour les mots de vin ou d'ivresse. Il n'y a pas d'autres références que celles à l'alcool pour exprimer et essayer de faire comprendre certains états.
Deux phrases pour illuster ceci :
- Prends Dieu comme ami. Il est rassurant pour un étranger de trouver un complice en pays inconnu.
- Un soufi rencontre un homme en train de pleurer. Il lui demande pourquoi. L'homme lui répond qu'il vient de perdre son maître. Et le soufi de lui dire : "Quelle curieuse idée de prendre un mortel pour ami !"

← Re: Re: Re: Re: Re: Sécurité existentielle

Yves,
Oui, je me souviens d'une conversation ici même, à laquelle avaient participé complex, nonihil et leblase, je crois, et peut-être d'autres, sur un monsieur dont j'ai oublié le nom. Ils argumentaient sur le fait qu'il buvait réellement ou non et sur l'interprétation possible de ses références à l'ivresse.
Je crois comprendre ça.
Ce qui me laisse rêveuse et perplexe, c'est la volonté d' "exagération" perpétuelle, d'exaltation, d'excitation. C'est en tous cas ce que je perçois.
Mais je m'étonne sans jugement aucun. C'est juste un chemin qui m'est étranger.
Et en fait ce qui m'étonne c'est justement qu'il me soit à ce point étranger. Parce que ces notions sont, il me semble, à la base de ma culture. Mélangées, certes, à d'autres trucs (du genre gréco-romain par exemple), mais quand même, depuis le moyen-âge, elles en font partie intégrante. Et pourtant, la plupart du temps, quand l'andalou hulule, mon cerveau se rétracte (;-D juste un tout p'tit peu d'provoc')

Bref, je ne sais plus ce que je voulais dire...
Peut-être simplement que nous nous tendons tous vers ce que certains appellent "dieu" et essayons d'être en liaison avec lui, mais que les noms que nous lui donnons et les moyens que nous utilisons diffèrent sacrément !
Alors j'observe, j'écoute, je fais l'éponge, je me laisse emporter, je suis parfois profondément touchée, par une philosophie/religion ou une autre, par des pratiques ou d'autres, mais ce qui m'émeut le plus, ce ne sont pas les chemins empruntés. Ce qui me bouleverse, c'est quand tout à coup je touche du doigt à quel point la quête est la même.

Quant à ces deux phrases, si je me crois capable de comprendre la première, la deuxième m'est totalement hermétique :-[

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sécurité existentielle

leblase,
je crois qu'il est essentiel pour un(e) humain(e) de se rendre compte qu'ilelle ne comprend pas. Et il ne s'agit pas que d'intellect. Il est essentiel de "sentir" quand on n'est pas en phase, en connexion avec certaines choses, certaines idées ou certaines personnes. Sans jugement de valeur aucun. Sans que ces "autres" soient placés au-dessus ou en-dessous. Juste percevoir que quelque chose échappe.
Une fois cela posé, reconnu pour tel, pas d'panique ;-)
Un intérêt plus ou moins marqué, le temps, les occasions, les rencontres, la disponibilité, les sensations absorbées,... et la distance diminuera, la compréhension se fera, l'autre sera rejoint,... ou pas.

Je dispose aujourd'hui d'un ordinateur dont l'écran est particulièrement vieux et minable. Du coup, j'ai l'impression que cette porte est sculptée, mais je ne vois pas les sculptures. C'est grave ?

Ca me fait penser à la porte St Martin, à Paris.
A moins que ce ne soit l'autre (St Denis ?), à l'entrée du blvd Bonne Nouvelle.
Je suis fascinée par ces portes qui n'en sont plus, qui sont maintenant absorbées par la ville, autour desquelles on peut tourner, et qui pourtant, visiblement, sont des portes. Voulues impressionantes, robustes et hermétiques, pour séparer la cité du reste du monde. J'ai parfois l'impression que les traverser aujourd'hui d'une certaine façon pourrait me transporter dans une autre dimension. Un autre multivers tu crois ?
Et nous voilà (sans préméditation) ramenés à un des sujets du billet ;-) : une porte qui "protège et enferme", ou une porte qui "donne accès" ?

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sécurité existentielle : la PORTE

J'ouvre ma porte et je trouve Noé psalmodiant :
La vie s'en va.. Demeurent ceux qui l'ont vécue ...
 
- Dites-moi Père Noé, ma bien aimée est-elle à bord ?
- Oh mon arche m'a laché
- Qu'allez-vous faire ?
- Escalader cette montagne et attraper ce nuage ...
 
ô ma bien aimée où que tu sois
quel est le nom de la mer
où nous avons pêché ensemble
et que fais-tu quand
tu vois un nuage
sur tes poissons ?
La photo a si peu de rapport. Normal. L'iconographe en chef
est en vacance.

Je referme la porte
Et les choses se mettent
à pousser devant moi et à vieillir.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sécurité existentielle : la PORTE

A y'est ! j'ai enfin fait ma première scène slam en présence du Grand Corps Malade  au café culturel de Saint Denis. Mon accompagnatrice (salut je sais que tu me lis, m a laché) Il y avait tellement de slameurs que je suis passé de justesse en dernier :

La coupe est pleine

la coupe est pleine
sur la table ronde
au milieu du vaste salon
déserté par les corps

la coupe est seule
elle demeurera longtemps ainsi
à déborder
et à regretter

Entendu sur cette scène :

Et si la révolte n'était pas tant de passer au feu rouge
Mais de s'arrêter au feu vert ...

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sécurité existentielle : la PORTE

laseine !
Tu slames !?
Et tu n'invites pas les frangines !?
Fais gaffe, je vais me sentir obligée de bouder...

Et peut-être que la révolte c'est tout simplement être soi, et ne tenir aucun compte de la couleur du feu ? M'arrêter parce que le feu est vert, n'est-ce pas une fois de plus dépendre de celui qui joue avec la couleur du feu ?
Je passe quand je pense que je dois passer et je m'arrête quand je sens que je dois m'arrêter. Que le feu soit orange vert rouge ou bleu n'y change rien. Parfois on est synchro, et parfois on ne l'est pas.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sécurité existentielle : la PORTE

Jo, je te dévoile un projet qui a de fortes chances de se concrétiser bientôt : une scène slam à Valois avec la présence de Grand Corps Malade. Cela lui a été proposé par quelqu'un de très proche de lui, il faut qu'on s'en occupe activement.

Laseine, les derniers seront les premiers...

← Re: Re: Re: Sécurité existentielle

laseine,
autre chose me laisse rêveuse : la certitude que toi et moi ne percevons pas la même chose du soufisme et de sa façon d'exprimer l'amour.
C'est bien. Ca me plait de n'y comprendre rien. En tous cas rien avec ma raison.

← Re: Re: Re: Re: Sécurité existentielle

" ... la certitude que toi et moi ne percevons pas la même chose du soufisme et de sa façon d'exprimer l'amour."
Et pourtant nous nous aimons .. Et pourtant elle tourne !

à propos d'amour .. Chez Colères essentielles .. J'adore

← Re: Re: Re: Re: Re: Sécurité existentielle

Et pourtant...
Oui...
Pourtant...

← Re: Sécurité existentielle

laseine,
Merci pour ce petit moment radio : le peu qu'on entende des incantations permet déjà de se sentir plus relié. La recherche de spiritualité à travers le corps et non pas l'intellect est quelque chose qui me touche beaucoup...

Du foot ! Pour plus de sécurité et de droit ?

j'ai jamais aimé le foot ni aucune autre compétition sportive ou de quelque sorte que ce soit d'ailleurs ...
j'ai essayé la coupe du monde de 98 mais rien n'y a fait, j'avais même fini par culpabiliser un petit peu me croyant incapable de communier et insensible aux joies partagées voire même un rabat-joie faisant la chasse à toutes les petites parcelles de bonheur populaire .. hi hi ...
J'ai certes des fois apprécier certaines actions du jeu africain ou latino ... quelque chose d'accrobatique parfois même artistique (chorégraphie) mais qui ne dure jamais ! ces menus plaisirs ne représentaient même pas 1% du temps perdus devant les matchs
Je sais tous les enjeux de pouvoirs et toutes les magouilles autour du foot.
Je devine des transferts de richesse Sud/Nord à travers le foot.
Je suis conscient du bourrage de crânes qui se profile derrière le foot pour mieux assoire l'idélogie libérale la plus sauvage : "si tu veux tu peux et que le meilleure gagne et au diable les autres" quand ce n'est pas une pure et simple "machine à crétiniser"
(«Il n'y a rien qui ressemble plus à un Coréen qu'un autre Coréen, surtout habillé en footballeur, d'autant qu'ils mesurent tous 1,70 mètre, qu'ils sont tous bruns, à part le gardien...», Thierry Roland, en direct, lors de la Coupe du monde 2002). Irrésistible.
ou "machine à fabriquer des Dieux" zidane !!
J'ai toujours trouvé les supporters débiles et ininteressants
J'ai vu des femmes singer les hommes (dans ce qu'ils ont de pire à mon sens) devant leurs écrans de télé une pinte à la main ...
Je sais le pouvoir anésthésiant de ce nouvel opium des peuples bruyant capable de rendre tous les autres bruits de la planète inaudibles ...

vous l'avez compris ! je ne suis pas foot du tout, mais plutôt prompte à cracher dessus à la moindre occasion

Mais voilà !

l'autre jour, j'ai regardé avec mes enfant dans un bistrot, le match France Brésile et je me suis surpris à sursauter quand les français perdaient la

balle  à crier sincèrement avec les autres "Allez zizou", "Bravo Turam", "t'es beau  Henry" et surtout à la fin du match j'ai compris que je venais de

vivre avec mes enfants une communion nouvelle que nous ne nous connaissions pas. La Francité. Mes enfants ont découvert avec ravissement une affinité chez leur papa qu'ils ne soupçonnaient pas : la fiérté de sa francité et l'amour mollement avoué de cette patrie.

En rentrant chez moi, mon neuveu qui travaille en Allemagne, pour une télé arabe, à l'occasion du Mondial (c'est quoi le terme allemand d'ailleurs pour "mondial" ? Wort-breit ? weltweit  ? y-at-il des germanophones dans ce bouge ? et pourquoi n'est-il pas utilisé ? pudeur ? vieux démons indépassables ? faute originale impardonnable ? Ceci est un autre sujet.)  fait parvenir à toute la famille une photo de lui avec le roi Pelé.

Une photo de très mauvaise qualité, mais qui a fait la fierté de tout le monde y compris ma fameuse grand-mère ... ????

Là je dis "Soubhana allah"

et j'ajoute en echo ...

Allez les bleus : "On vit ensemble, on meurt ensemble" !!

Mon ex-professseur Jean-Marie Brohm parle de peste émotionnelle
Le mot «football» n'apparaît que deux fois dans "A la recherche du temps perdu! ", Proust un féru du ballon rond

Citations Wikipedia
« Le football, c'est ce qui permet à un petit pays de devenir grand » Roger Milla
« Le foot en Angleterre n'est pas une question de vie ou de mort. C'est bien plus important. » Bill Shankly, dirigeant de Liverpool
« Après le match, c'est avant le match. » S. Herberger, entraîneur allemand (cette citation a eu un rayonnement particulier à cause du film Lola

rennt).
« Ce que je sais de plus sur la morale et les obligations de l'homme, c'est au football que je le dois » Albert Camus
« Le football, c'est ce qui permet à un petit pays de devenir grand » Roger Milla

← Re: Du foot ! Pour plus de sécurité et de droit ?

laseine,
Pour ce "même pas honte (enfin, presque pas) d'avoir regardé un match de foot, dans un bar, ET d'y avoir pris plaisir"
Pour avoir "osé" parler naturellement de foot quand chacun, soit ne parle que de ça, soit prend bien soin de ne pas effleurer le sujet
Pour cette francitude (ouais, moi je le dis comme ça ;-)) "mollement avouée" mais quand même enfin dévoilée au grand jour
Pour être à ce point hors du sujet de ce billet et en plein dedans en même temps
Je t'embrasse, frangin

← Re: Re: Du foot ! Pour plus de sécurité et de droit ?

Hors sujet frangine ? C'était quoi la question ?

Comment choisir?
Faut-il choisir?
Mais surtout: croyez-vous que nous choisissons?

Tiens cette chronique du menteur :

                TIRS AU BUT
 http://menteur.com/chronik/060705.html
                (5 juillet 2006)
  
  
Et voilà : encore une élection qui se finit sur des prolongations. Cette fois, c'est au tour de la présidentielle mexicaine de jouer les indécises : « Mexique : l'écart en faveur de Calderon se réduit. L'avantage du conservateur sur le candidat Andres Manuel Lopez Obrador lors de la présidentielle au Mexique s'est réduit de 402.708 à 257.532 voix, selon des chiffres annoncés par l'autorité électorale mexicaine ».

C'est assez sidérant, ces derniers temps, le nombre d'élections qui se terminent par une égalité quasi parfaite. Un match nul, si ça vous parle mieux. Ça avait vraiment commencé avec Bush contre Gore en novembre 2000, mais désormais c'est un véritable festival international. Bush contre Kerry quatre ans plus tard, puis ces derniers mois Berlusconi contre Prodi en Italie, Schröder contre Merkel en Allemagne, Voynet contre Cochet sur la Planète des Verts (même si ça compte pour du beurre), et aujourd'hui Calderon contre Obrador au Mexique. À chaque fois, pour reprendre un vieux titre de Libé, « deux perdants qui clament victoire », des nouveaux recomptes de voix, des contestations... Bref, pour parler plus clairement au téléspectateur que vous êtes : des prolongations. Et, au final, une victoire qui ne satisfait personne. Un gagnant sans légitimité. Un vainqueur parce que le règlement exige un vainqueur au bout du temps règlementaire. Même si, je suis bien d'accord avec le supporter que vous êtes, c'est quand même super nul que des matchs de cette importance puissent se jouer sur des espèces de tirs au but.

Je repensais à tout ça en regardant Allemagne-Italie. C'était dingue quand même : un match nul entre Schröder et Merkel, puis un match nul entre Berlusconi et Prodi, et maintenant on s'acheminait vers un match nul entre l'Allemagne et l'Italie ! Comme quoi le football, hein, quand même, c'est un peu une parabole de la vie. D'ailleurs, même un homme aussi cultivé que Jack Lang tirait du parcours des Bleus des leçons pour la présidentielle : c'est dire ! Bon, sauf que Jack Lang il est un peu comme moi quand j'étais au collège : quand on jouait au foot, personne ne voulait jamais m'avoir dans son équipe tellement j'étais un boulet.

Au début, je me suis dit que toutes ces élections sans véritable vainqueur, c'était juste une conséquence de la loi des séries, quelques coïncidences (et puis la France n'avait-elle pas fourni un si joli contre-exemple, avec le plébiscite - 82% ! - de son dernier président ?). En fait, maintenant, je suis persuadé qu'il y a une sorte de grande loi mathématique derrière tout ça. Une loi qui prévoirait aussi qu'un hypothétique match Royal contre Sarkozy aboutirait exactement au même résultat, un 50/50 qui pencherait plutôt un jour par-ci et un jour par-là (c'est d'ailleurs le cas dans la litanie de sondages ridicules qu'on nous sort aujourd'hui).

Énonçons donc la loi de Lazuly : « lorsque deux candidats maquillent d'un vernis de gauche et de droite le même programme, ils obtiennent le même nombre de voix ». Il semblerait que ce soit une variante du principe des vases communicants. Un truc du genre si le différentiel d'idées tend vers zéro les niveaux tendent à s'équilibrer.

Par exemple, si un candidat A nous propose d'encadrer les jeunes délinquants par les commandos d'infanterie de marine, et un candidat B d'encadrer les jeunes délinquants par les régiments de parachutistes (ou encore : si A et B admirent tous les deux la même idole Tony C), on observera entre A et B une parfaite égalité.

                                                                   PIERRE LAZULY.

Toujours l'incertitude au Mexique, le lendemain matin. À 9h33,  Lopez Obrador semble avoir gagné l'avantage : « La légère avance  du candidat de gauche à la présidentielle mexicaine, Andres Manuel  Lopez Obrador, sur son rival conservateur Felipe Calderon, s'est réduite à moins de 0,5% après le nouveau décompte des suffrages dans 95,48% des bureaux de vote ». À 11h11, Calderon est donné à nouveau en tête : « Le candidat de droite a pris un léger avantage sur son adversaire Lopez Obrador, avec 35,60% contre 35,59% après le décompte de 97,70 % des bulletins de vote de la présidence de dimanche au Mexique ».

(Au cas, fort probable, où il n'y aurait pas de nouvelle chronique d'ici-là, ne manquez pas "Le retour surprise de la matière grise", à paraître dans le Monde diplomatique du mois d'août).  

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Oui !
"...hors du sujet de ce billet et en plein dedans en même temps !"

Cet article est excellent !
Mais cela veut-il dire qu'il est inutile de choisir et qu'il faut s'en désintéresser, ou bien qu'il faut agir pour que surgissent de nouvelles options ?

Salut tout l’monde !
(les quelques un(e)s qui trainent encore par ici à cette époque estivale)

Je sais que ça n’a rien à voir avec le billet en cours (quoi que), mais je voulais partager avec vous une conversation par parchemail (comme dirait DNM) que je trouve intéressante et qui, je crois, peut être plus aisément développée sur blog.

J’ai invité les interlocuteurstrices à venir continuer leur papotage ici… à elleseux de voir si ça les tente… à vous de voir si vous voulez vous emmêler en mêler. ;-)
Ilselles ne connaissent pas ce lieu de perdition qu’est leblase.net, merci de ne pas les traumatiser d’emblée ! ;-DDD

Détail technique : j’ai publié leurs interventions en renseignant leurs adresses mail, vous pouvez donc vous adresser directement à elleseux.

← Nos enfants gâchés

Je discutais, avec une amie, du manque de désir de culture générale chez nos enfants et ce texte vient à point :

"Ce que nous avons conçu, c'est une jeunesse sans mémoire, née de nulle part.
Nous avons inventé la génération culturellement spontanée.
Il existe un mot pour désigner cela, si l'on veut bien ne pas l'entendre dans son acception péjorative, mais purement desciptive, c'est la barbarie.
Le barbare, ce n'est pas le "sauvage", ce n'est pas l'autre à qui je refuse l'humanité, la dignité, le respect. Le barbare est celui qui ne s'inscrit pas,- ni par l'adhésion, ni par la rupture -, dans la civilisation, c'est-à-dire dans la continuité de ce qu'ont accumulé ceux qui le précédaient. Il est a-historique, hors lignée; il n'est pas le fruit de ce que furent ses pères, il est une météorite, géographiquement et temporellement sans ancrage. Il est dans "l'hic et nunc", dans le présent toujours répété, nomade chronologique au destin sans époque"

Natacha Ponty, Nos enfants gâchés.

← Re: Nos enfants gâchés

Oui, W,
Mais alors quoi ?
Juste un constat ?
Et les raisons ?
Est-il possible que nos enfants soient très différents de ce que nous avons fait d’eux ? Voulu faire d’eux ? A quel moment leur avons-nous procuré l’ancre ?
Avons-nous œuvré, au jour le jour, minute après minute, pour faire d’eux autre chose que des barbares ?
J’en ai deux.
Une (15 ans) qui n’en est pas une, si l’on s’en tient à la description ci-dessous.
Une autre (12 ans) qui est en train d’en devenir une. Je la regarde et je sais très exactement ce que je n’ai pas fait depuis 12 ans pour la ramener vers la culture. Vers MES cultures. Je garde l’espoir de pouvoir jouer encore sur quelques leviers pour limiter les dégâts… Parce que je peux toujours reprocher tout ce qu’on veut à l’école, à la télé, à l’ambiance et au temps qu’il fait, l’éducation de mes enfants est de mon ressort… non !?
  
Désolée.
Un mouvement d’humeur.
Pas contre toi.
Ce sujet a le don de me faire péter les câbles.
T’embrasse.

← Re: Re: Nos enfants gâchés

On a beau dire et faire... leur environnement devient plus audiovisuel et ludique que livresque.

Bien sûr il y a des exceptions. Mais tout n'est pas de notre ressort. Et il est difficile à ces chères têtes blondes d'échapper à la concurrence des stimuli qui est bien plus agressive que "de notre temps".

← Re: Re: Re: Nos enfants gâchés

Intéressant.... bien que n'ayant pas élevé d'enfants, je partage le point de vue de cette mère que je ne connais pas; je pense que l'enfant est le produit des valeurs que les parents lui ont inculqué et donc de l'éducation qu'il a reçu; certes l'environnement joue un rôle indéniable, mais il appartient aux parents de résister contre ce rapport de force venu de l' extérieur. Il est sans doute beaucoup plus facile d'en parler lorsqu'on n'a pas été parent, mais je crois que les parents de notre génération ont d'abord pensé à vivre leur vie "en jouissant sans entrave" comme écrit sur les murs de MAI 68 et l'éducation des enfants était celle de "Libres enfants de SUMMERHILL"....Je schématise mais c'est un peu ça hélas !

← Re: Re: Re: Re: Nos enfants gâchés

Ca y est !!! La faute à Mai 68...
Je me disais bien que le pavé allait finir par nous retomber sur la g... !
:-)

← Re: Re: Re: Re: Re: Nos enfants gâchés

;-DDD
  
Bonjour W,
Bonjour Y que je ne connais pas,  :-)
  
D’abord, W, je ne connais pas l’auteur ni le texte, en dehors de l’extrait que tu as envoyé.
Je ne me sens pas « visée » par qui que ce soit.
Ou alors si : je me vise moi-même  ;-)
Je regarde tous les jours mes mômes et les autres, je compare, j’analyse, je synthétise, et j’essaie d’en tirer une ligne cohérente à appliquer aux miennes. Cohérente par rapport à ce en quoi je crois, à ce qu’elles sont (si différentes de moi), à ce que je suis capable de faire, à ce à quoi elles sont confrontées à l’extérieur,…
Et ce n’est pas facile. Mais qui a dit qu’éduquer des mômes était facile  ?
Bref, ce que j’essaie de dire c’est que je me sens responsable de l’éducation de mes enfants. Responsable, pas coupable  !
  
L’extrait en question me fait penser à une maman qui récemment, après une remarque de sa fille (12 ans) en ma présence se retourne vers moi et me dit : « t’as vu comment elle me parle !  » Et qui met ça sur le dos de l’adolescence, de l’air du temps, des fréquentations, de la perte des valeurs ou de je ne sais quoi d’autre.
Mais je suis désolée, ma fille de 12 ans ne me parle pas comme ça. Elle essaie, bien sûr, comme tous les mômes, comme moi quand j’avais son âge. Mais ma réaction est suffisamment vive pour la dissuader de recommencer. Et je considère que c’est mon boulot. (vivement la quille !  ;-))
  
Ensuite Y : mai 68, oui, bien sûr, fortes répercussions.
Le balancier est allé bien trop loin dans l’autre sens, dans le laisser-aller.
Mais je vois autre chose, de non négligeable : la disparition de l’environnement familial. L’enfant est livré à lui-même, comment peut-il acquérir une quelconque culture !? La famille élargie (grands-parents, oncles, cousins) n’habite plus à proximité, les parents ne peuvent assurer le bien-être économique de la famille qu’au prix d’absences (pour cause de travail) de plus en plus longues, et quand ils sont à la maison, ils sont à ce point nerveusement épuisés qu’ils sont incapables de faire le boulot d’éducation, qui, je le rappelle, est particulièrement prenant et difficile. La faute à qui ? au contexte économique ? à la loi du «  toujours plus, toujours plus vite » ? à l’individualisme forcené ?
Je ne sais pas.
  
Excusez la tirade.  ;-(
Bon week-end.

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nos enfants gâchés

Très intéressant... et très sympa cet échange.

Y est partie cette nuit et ne revient que lundi très tard. Elle ne te lira que mardi et sa réponse m'intéresse. De mon côté je vais essayer de numériser un autre texte que je viens de lire et qui prolonge assez bien ce débat. Je vous l'enverrai à toutes deux pour nourrir la réflexion.
J'associe à présent à cet échange mon vieux camarade Z qui m'avait trouvé ce passage que nous commentons ainsi depuis qq jours.

Bises

← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nos enfants gâchés

Cher "vieux camarade", juste une rectification : il s'agit de Natacha Polony et non Ponty, jeune et brillante normalienne.
Amitiés à toi et à Y, que j'embrasse au passage, et bonjour à X que je ne connais pas.

← Re: Jo glisse une conversation

leblase,
Arrête de te moquer !
Sur ce coup-là je ne suis pas très à l'aise...
Je ne sais pas du tout comment ilselles vont le prendre...
(je ne les connais pas tou(te)s)

C'est juste, et tu l'avoueras quand tu auras tout lu, que la discussion et la façon dont les interlocuteurs apparaissent au fur et à mesure que W les met en copie, ...
c'est juste que la discussion, donc, dans son déroulement et son ton, ressemble à s'y méprendre à une discussion d'ici et je me suis bêtement dit qu'il n'y avait pas de raison...

Et j'ai publié...
Sans trop réfléchir...
mais bon, d'habitude on me reproche de trop réfléchir... eh ben vouala, une preuve (parmi d'autres que vous n'avez pas été fichu(e)s de trouver) que je peux faire autrement ;-)

← Re: Jo glisse une conversation

Zut !!!
J'ai oublié de me remettre moi-même dans le bidule !
Surtout ne pas répondre au comm précédent signé Z !
Sinon c'est Z qui reçoit la réponse et n'y comprendra rien et ça va pas l'aider à suivre !!!